บทสนทนากับ Scroll Lianchuang: Scroll และ ZK ไปด้วยกัน
ที่มา: Scroll CN
Scroll Talk เป็นพอดแคสต์ที่จัดทำโดย Scroll CN เราจะพูดคุยกับทีม Scroll และฝ่ายโครงการระบบนิเวศของ Scroll ผ่านรูปแบบต่างๆ เพื่อช่วยให้ทุกคนเข้าใจ Scroll ได้ดีขึ้น
ในตอนนี้ เราได้เชิญ Ye Zhang ผู้ร่วมก่อตั้ง Scroll เพื่อพูดคุยกับเขาเกี่ยวกับ Scroll และ ZK รวมถึงการออกแบบและข้อดีข้อเสียของ zkEVM ตัวเลือกระบบพิสูจน์อักษร เครือข่ายพิสูจน์อักษรที่เร่งด้วยฮาร์ดแวร์ และอนาคตของ ZK .
เปิด
FF: สวัสดีทุกคน ยินดีต้อนรับสู่ Scroll Talk วันนี้ฉันดีใจมากที่ได้เชิญ Zhang Ye ผู้ร่วมก่อตั้ง Scroll พวกเราที่ Scroll CN ยังได้เผยแพร่บทสัมภาษณ์และสุนทรพจน์เกี่ยวกับ Zhang Ye มากมาย นี่ควรเป็นการสื่อสารแบบเห็นหน้ากันครั้งแรกกับเย่ และก่อนอื่นเลย ขอบคุณมากที่เย่มา ในชุมชนที่พิสูจน์ความรู้เป็นศูนย์ทั้งหมด ตอนนี้เย่มีอิทธิพลมาก แต่เรายังต้องการให้เย่แนะนำตัวเองสั้นๆ ก่อน
Ye：สวัสดี ขอขอบคุณ Scroll CN สำหรับการจัดเตรียมการสัมภาษณ์นี้ และผมขอขอบคุณ Scroll CN เสมอสำหรับการสนับสนุนชุมชนชาวจีน รวมถึงการแปลคุณภาพสูง ซึ่งช่วยให้เรามีอิทธิพลอย่างมากในชุมชนชาวจีน ฉันขอแนะนำตัวเองสั้นๆ สวัสดีทุกคน ฉันชื่อจางเย่อ และเป็นหนึ่งในผู้ก่อตั้ง Scroll เป้าหมายหลักของฉันคือการวิจัยที่เกี่ยวข้องกับการพิสูจน์ความรู้บางส่วนเป็นศูนย์ ก่อนหน้านี้ฉันมุ่งเน้นไปที่สามทิศทาง
ทิศทางแรกคือการเร่งด้วยฮาร์ดแวร์ของการพิสูจน์ความรู้เป็นศูนย์ เราเริ่มทำงานในทิศทางนี้เมื่อประมาณ 5 ปีที่แล้ว เนื่องจากหนึ่งในคอขวดที่ใหญ่ที่สุดในการใช้การพิสูจน์ความรู้เป็นศูนย์เมื่อห้าปีที่แล้วก็คือการสร้างการพิสูจน์ทำได้ช้ามาก ตัวอย่างเช่น แอปพลิเคชันอย่าง Zcash ใช้เวลานานในการสร้างหลักฐานสำหรับธุรกรรม อาจใช้เวลาประมาณ 10 นาทีหรือมากกว่านั้น จากนั้นสิ่งนี้นำไปสู่การบอกว่าหลายระบบไม่สามารถใช้การพิสูจน์ความรู้เป็นศูนย์ได้เนื่องจากประสิทธิภาพการพิสูจน์ต่ำเกินไป ดังนั้นทิศทางการวิจัยแรกของฉันคือวิธีเร่งการสร้างการพิสูจน์ผ่านฮาร์ดแวร์ GPU, FPGA และ ASIC
ทิศทางที่สองคือการเข้ารหัสและคณิตศาสตร์ที่ส่วนหลังของการพิสูจน์ความรู้บางส่วนเป็นศูนย์ เนื่องจากการพิสูจน์ความรู้เป็นศูนย์เป็นโปรโตคอลการเข้ารหัสที่ซับซ้อนมากซึ่งเกี่ยวข้องกับคณิตศาสตร์จำนวนมาก เช่น พหุนาม จากนั้นงานวิจัยหลักของฉันคือการอ่านบทความจำนวนมากเพื่อดูวิธีเพิ่มประสิทธิภาพอัลกอริธึมที่มีอยู่ซึ่งเป็นทางทฤษฎีมากกว่า
ทิศทางที่สามนั้นเน้นการใช้งานมากกว่า นั่นคือ วิธีการออกแบบสถาปัตยกรรมและวงจรสำหรับ zkEVM และวิธีการสร้างการพิสูจน์สำหรับ zkEVM
โดยทั่วไปจะครอบคลุมประมาณสามทิศทาง การเร่งด้วยฮาร์ดแวร์ของการพิสูจน์ความรู้เป็นศูนย์ อัลกอริธึมทางทฤษฎีของการพิสูจน์ความรู้เป็นศูนย์ และการประยุกต์ใช้การพิสูจน์ความรู้เป็นศูนย์ที่เกี่ยวข้อง
จากนั้นที่ Scroll ฉันจะมุ่งเน้นไปที่งานที่มุ่งเน้นการวิจัยเป็นหลัก รวมถึงการวิจัยที่เกี่ยวข้องกับการพิสูจน์ความรู้เป็นศูนย์ การวิจัยระดับการออกแบบโปรโตคอล และจากนั้นบางกลยุทธ์ที่เกี่ยวข้องสำหรับทั้งบริษัท
FF: ขอบคุณคุณ และเรารู้ว่าคุณกำลังทำการวิจัย ZK อยู่ คุณเลือกโอกาสใดที่จะพบ Scroll แล้วคุณจึงมีส่วนร่วมอย่างลึกซึ้งในสาขา ZK แรงจูงใจอะไรเป็นแรงบันดาลใจให้คุณก้าวไปข้างหน้า?
Ye：นี่เป็นเรื่องราวที่แตกต่างกันมาก ตอนนี้คนส่วนใหญ่เคยได้ยินเรื่องการพิสูจน์ความรู้เป็นศูนย์หรือเรียนรู้ ZK เพราะทุกคนตระหนักว่า blockchain มีความจำเป็นในการพิสูจน์ความรู้เป็นศูนย์ แต่ในความเป็นจริง กระบวนการเรียนรู้ของฉันตรงกันข้าม อันที่จริง ฉันไปทางอื่น ฉันสนใจ ZK ก่อน แล้วจึงค้นพบว่า ZK สามารถใช้ในบล็อกเชนได้ ตอนที่ฉันยังเป็นนักศึกษาระดับปริญญาตรี ฉันกำลังทำวิจัยบางอย่างที่เกี่ยวข้องกับอัลกอริธึมการเร่งความเร็วด้วยฮาร์ดแวร์ร่วมกับรุ่นพี่ในห้องปฏิบัติการ สิ่งที่ได้รับความนิยมมากที่สุดในขณะนั้นคือการเร่งความเร็ว AI จริง ๆ แต่จริงๆ แล้วฉันไม่ได้สนใจ AI มากนัก ฉันรู้สึกว่ากระบวนการปรับพารามิเตอร์ไม่มีแบบจำลองทางคณิตศาสตร์ที่ฉันเข้าใจได้ซึ่งเป็นสาเหตุที่ทำให้พารามิเตอร์นี้ส่งผลให้ ผลลัพธ์นี้หลังการฝึก. . ฉันชอบคณิตศาสตร์เชิงกำหนดมากกว่า โดยที่ฉันรู้ว่าความน่าจะเป็นของบางสิ่งจะเกิดขึ้น โดยธรรมชาติแล้วฉันชอบทฤษฎีตัวเลขการเข้ารหัส จากนั้นฉันก็ค้นพบอัลกอริธึมการพิสูจน์ความรู้เป็นศูนย์ในขณะนั้น และค้นพบว่ามีความต้องการการเร่งความเร็วด้วยฮาร์ดแวร์เป็นอย่างมาก ดังนั้นฉันจึงเริ่มทำการวิจัยที่เกี่ยวข้อง ต่อมาในกระบวนการค้นคว้าอัลกอริธึมการเร่งความเร็ว ฉันพบว่าเสน่ห์ของอัลกอริธึมนั้นยิ่งใหญ่กว่าการเร่งความเร็วด้วยฮาร์ดแวร์ เพราะมันเกี่ยวข้องกับโครงสร้างพหุนามที่ชาญฉลาดมากมายและโปรโตคอล โครงสร้าง ฯลฯ หากคุณพิจารณาโปรโตคอลที่ไม่มีความรู้อย่างลึกซึ้ง คุณจะพบว่ามันฉลาดมากในการเขียนโค้ดโปรแกรมผ่านการออกแบบพหุนาม จากนั้นเราใช้จุดพหุนามเพื่อตรวจสอบคุณสมบัติบางอย่างของพหุนาม และสุดท้าย บีบอัดให้เป็นข้อพิสูจน์ที่เล็กมาก โครงสร้างทางคณิตศาสตร์ทั้งหมดฉลาดมาก ดังนั้นเมื่อฉันเข้าสู่อุตสาหกรรมการพิสูจน์ความรู้เป็นศูนย์เป็นครั้งแรกฉันก็ถูกดึงดูดโดยเสน่ห์ของโครงสร้างทางคณิตศาสตร์ของมันอย่างสมบูรณ์ ต่อมา ฉันค้นพบว่าสิ่งที่ฉันกำลังศึกษาอยู่สามารถแก้ปัญหาที่ใหญ่ที่สุดที่บล็อคเชนเผชิญอยู่ในปัจจุบันซึ่งก็คือการขยายตัว
จากนั้นฉันก็ตระหนักในภายหลังว่าระบบนิเวศ Ethereum ทั้งหมดมีความเจริญรุ่งเรืองมากและมีชุมชนโอเพ่นซอร์สที่ดีมากซึ่งสอดคล้องกับความเชื่อส่วนตัวของฉันมากกว่า บรรยากาศการวิจัยทั้งหมด ทัศนคติในการเปิดรับโอเพ่นซอร์ส และการแสวงหานักวิชาการ สไตล์ที่เข้มงวดทำให้ฉันสนใจมันอย่างสมบูรณ์ และในขณะเดียวกันฉันก็ตระหนักว่าบล็อกเชนทั้งหมดไม่ใช่เรื่องราวที่ถูกระงับ แต่เป็นสถาปัตยกรรมที่แท้จริงที่สามารถแก้ปัญหาในชีวิตของผู้คนจำนวนมากได้ นี่อาจเป็นโครงสร้างพื้นฐานทางการเงินรุ่นต่อไป และผู้คนจำนวนมากต้องการความโปร่งใสและการต่อต้านการเซ็นเซอร์จริงๆ ดังนั้นผมคิดว่าบล็อคเชนมีสถานการณ์การใช้งานจริง และในขณะเดียวกัน เทคโนโลยีของผมก็สามารถช่วยแก้ปัญหานี้ได้
ต้นปี 2021 เป็นช่วงเวลาที่ดีที่สุด เนื่องจากประสิทธิภาพของการพิสูจน์ความรู้เป็นศูนย์ได้รับการปรับปรุงขึ้น 2-3 ลำดับความสำคัญ เมื่อเทคโนโลยีดีขึ้น 2-3 ลำดับความสำคัญ จะมีโอกาสมหาศาลจริงๆ ไม่ว่าจะเป็นโอกาสของผู้ประกอบการหรือโอกาสใหม่อื่นๆ เพราะปัญหาที่เมื่อก่อนไม่สามารถแก้ไขได้ตอนนี้ก็แก้ไขได้ ในเวลานั้น ฉันรู้สึกว่า zkEVM เป็นโอกาสที่ยิ่งใหญ่ที่สุดจริงๆ ในเวลานั้น มีคนไม่มากนักที่ทำมันหรือมีคนไม่มากนักที่ทำมัน จากนั้นเราก็มีโอกาสที่ดีมาก ประกอบกับเทคโนโลยีดังกล่าวที่สั่งสมมา เราก็สามารถแก้ไขปัญหาดังกล่าวได้ ดังนั้นเราจึงเริ่มทำงานกับ Scroll
อันที่จริง ฉันยังทำงานเรื่องการพิสูจน์ความรู้ที่ไม่มีความรู้ด้วยตอนที่ฉันเรียนปริญญาเอก แต่ฉันตระหนักถึงปัญหาหนึ่ง นั่นคือ ถ้าคุณอยู่ในอุตสาหกรรมอย่าง Scroll คุณจะมีความยืดหยุ่นมากในการทำวิจัยที่เกี่ยวข้องกับ ZK แต่ในโรงเรียน คุณต้องร่วมมือกับที่ปรึกษา แล้วคุณอาจเป็นเพียง สามารถทำวิจัยที่เกี่ยวข้องกับ ZK ได้ วิจัยไปในทิศทางเดียว
แต่ที่ Scroll คุณอาจมีความยืดหยุ่นมากขึ้น เนื่องจากปัญหาที่คุณแก้ไขเป็นอันดับแรกคือปัญหาในอุตสาหกรรมที่แท้จริง ดังนั้นหลังจากที่คุณแก้ไขปัญหานี้แล้ว ผลกระทบก็จะยิ่งใหญ่ขึ้น และประการที่สอง คุณจะไม่ถูกจำกัดอยู่เพียงทิศทางเดียวของการวิจัยระดับปริญญาเอก คุณสามารถร่วมมือกับผู้คนได้มากขึ้นผ่าน Grants และวิธีอื่น ๆ ดังนั้น. ในความเป็นจริง ที่ Scroll ฉันกำลังทำสิ่งเดียวกัน แต่จะมีอิทธิพลมากขึ้นในอุตสาหกรรม แก้ปัญหาที่แท้จริงที่สุด และขอบเขตของความร่วมมือจะกว้างขึ้น ดังนั้นฉันคิดว่าเส้นทางนี้จะน่าสนใจสำหรับฉันมากกว่าการเรียนปริญญาเอก
การพัฒนาเทคโนโลยี ZK และอนาคต
FF: ฉันเข้าใจ ขอบคุณ ใช่แล้ว ฉันเข้าใจว่าเสน่ห์อันน่าทึ่งของคณิตศาสตร์เบื้องหลัง ZK ที่ดึงดูดให้คุณทำวิจัยที่เกี่ยวข้องต่อไป ฉันได้ยินมาว่าจุดพัฒนาหลักควรเป็นเมื่อสองหรือสามปีที่แล้ว ZK มีการพัฒนาครั้งใหญ่คล้ายกับการเกิดขึ้นของ ChatGPT ในปีนี้หรือไม่?
Ye：ใช่ ใช่ ฉันคิดอย่างนั้น แต่มันก็ไม่เหมือน ChatGPT ที่เป็นจุดแตกหักและระเบิดทุกอย่างกะทันหัน เป็นกระบวนการซ้อนทับของปัจจัยหลายชั้น ตัวอย่างเช่น ทิศทางการเร่งด้วยฮาร์ดแวร์ที่ผมเคยศึกษามาก่อนสามารถเพิ่มประสิทธิภาพของการพิสูจน์ความรู้เป็นศูนย์ได้ 10 ถึง 100 เท่า แล้วประกอบกับการแทนค่าพหุนามใหม่ของวงจร , เช่น ผ่านประตูแบบกำหนดเองที่มีลำดับสูงกว่า (Custom Gate) และตารางการค้นหา (Lookup Table) ก็สามารถแสดงได้อย่างมีประสิทธิภาพมากขึ้นและลดต้นทุนได้ 10 เท่า จากนั้นก็มีการพิสูจน์แบบเรียกซ้ำ (Recursive Proof) บางส่วนที่สามารถรวมเข้าด้วยกันได้ หลักฐานมากมาย ช่วยประหยัดค่าใช้จ่ายในการตรวจสอบได้มาก ดังนั้นผมคิดว่าการรวมกันของสามประเด็นนี้จะนำไปสู่การปรับปรุงประสิทธิภาพอย่างมาก
แน่นอนว่าผลลัพธ์สุดท้ายคือการปรับปรุงประสิทธิภาพ แต่ก็ไม่เหมือนกับ ChatGPT ซึ่งเป็นที่นิยมอย่างกะทันหัน แต่เป็นผลมาจากความพยายามของผู้เชี่ยวชาญด้านการเข้ารหัสและวิศวกรฮาร์ดแวร์จำนวนมาก
FF: เนื่องจากเราได้พูดคุยเกี่ยวกับ AI แล้ว คุณคิดอย่างไรกับการผสมผสานระหว่าง ZK และ AI ในปัจจุบัน รวมถึงข้อเท็จจริงที่ว่า Worldcoin เปิดตัวและใช้เทคโนโลยี ZKML คุณคิดว่าในจุดตัดของ ZKML และ ZK นั้น AI จะเป็นอย่างไร แต่ละสาขามีความแตกต่างกันหรือไม่?
Ye：ฉันคิดว่ามีคนจำนวนมากที่ทำงานเกี่ยวกับ ZKML ในตอนนี้ แต่ฉันคิดว่าทิศทางนี้ยังค่อนข้างเร็ว มันมีสถานการณ์การใช้งานบางอย่าง เช่น การระบุว่ากล้องของคุณถ่ายจริงหรือไม่ ไม่มี PS ที่ซับซ้อน มันสามารถ พิสูจน์ว่าเสียงเป็นของบุคคลใดบุคคลหนึ่งหรือไม่ มันสามารถพิสูจน์ได้ว่า Microsoft กำลังจัดเตรียมโมเดลเดียวกันให้กับทุกคนหรือไม่ เพราะเมื่อคุณให้อินพุตแก่โมเดลแล้วส่งคืนเอาต์พุตให้กับคุณ คุณจะไม่สามารถแน่ใจได้ว่าจะเป็นคนละคนหรือไม่ เปลี่ยนเป็นรุ่นอื่น จะมีสถานการณ์แอปพลิเคชันเล็กๆ เช่นนี้ แต่ฉันไม่เห็นความต้องการที่ยิ่งใหญ่เป็นพิเศษ เหตุใด ZKML จึงต้องเป็นแอปพลิเคชันที่แพร่หลายพอๆ กับ AI
เพราะตัวอย่างเช่น เช่น ChatGPT บริษัทส่วนใหญ่ที่เป็นเจ้าของโมเดลมีจุดแข็งแน่นอน พวกเขาไม่จำเป็นต้องพิสูจน์ให้คุณเห็นว่าผมต้องใช้โมเดลนี้ และคุณไม่สามารถขอให้พวกเขาทำเช่นนี้ได้ ฉันคิดว่าถ้าไม่เกิดขึ้นในตลาดที่มีบริษัทอย่าง ChatGPT ถึง 10 แห่ง และ ChatGPT ไม่ต้องการทำ แสดงว่าบริษัทอื่นก็ยินดีที่จะทำ คลื่นของกลุ่มผู้ใช้ที่มีความต้องการดังกล่าวจะเลือกบริการที่บริษัทนี้จัดให้ แต่ตอนนี้ตลาดทั้งหมดเป็นตลาดที่มีเพียงไม่กี่บริษัทเท่านั้นที่สามารถสร้างโมเดลเช่น ChatGPT และพวกเขาไม่มีแรงจูงใจหรือแรงจูงใจที่เข้มแข็งที่จะช่วยคุณทำสิ่งนั้น ผมเลยคิดว่าถนนเส้นนี้ยังอีกยาวไกล นอกจากนี้ ยังมีปัญหาอีกมากมายที่ยังแก้ไขไม่ได้ เช่น รูปภาพ หรือ เสียง คุณอาจต้องใช้ฮาร์ดแวร์เพื่อสร้างระบบนี้ด้วย
โดยรวมแล้วผมคิดว่าเส้นทางยังอีกยาวไกล แน่นอนว่าผมคิดว่า ZKML จะมีกลยุทธ์การเล่นเกมใหม่ๆ ในการจัดการสภาพคล่อง และอาจมีกรณีการใช้งานเล็กๆ น้อยๆ บ้าง สถานการณ์แอปพลิเคชันขนาดใหญ่ยังคงต้องใช้เวลาในการทดสอบ เพื่อ ค้นหาผลิตภัณฑ์ที่ตรงกับตลาด ยิ่งไปกว่านั้น ZKML ไม่สามารถพิสูจน์ได้ว่ากระบวนการฝึกอบรมนั้นถูกต้องจริง ๆ มันสามารถพิสูจน์ได้ว่าปัจจัยที่มีอิทธิพลนั้นถูกต้องเท่านั้น ดังนั้นนี่จึงเป็นการจำกัดสิ่งที่สามารถทำได้เพิ่มเติม ฉันคิดว่ายังมีหนทางที่แน่นอนอยู่
บริษัท ZKML ส่วนใหญ่ยังคงพัฒนาเครื่องมืออยู่ ฉันรู้ว่าบริษัท ZKML บางแห่งกำลังคิดหาวิธีแปลงโค้ดที่เขียนใน TensorFlow หรือ Pytorch เป็นวงจร ZK โดยตรงและสร้าง Proofs โดยตรง นี่อาจเป็นทิศทางที่น่าสนใจมาก มาเริ่มกันที่ DSL และ SDK ก่อน จากนั้นสนับสนุนให้ทุกคนคิดนวัตกรรมใหม่ ๆ สิ่งเหล่านี้ยังเป็นเพียงวันแรก ๆ ฉันคิดว่าในที่สุดมันอาจจะพัฒนาเป็นการคำนวณทั่วไปที่คล้ายกับ ZK แต่ไลบรารีอัลกอริทึมบางตัวที่เหมาะสำหรับ ML มากกว่า เช่น การคูณเมทริกซ์หรือการบิดจะเอื้อต่อแอปพลิเคชันดังกล่าวมากกว่าแทนที่จะเป็นแค่ ZKML ฉันคิดว่ายังมี หนทางอีกยาวไกล
และหนึ่งในบุคคลที่ล้ำสมัยในด้านนี้คือ Daniel Kang ศาสตราจารย์ที่ UIUC ก่อนหน้านี้เราได้เชิญเขาให้กล่าวสุนทรพจน์ที่ Scrolls ZK Symposium ดังนั้นหากคุณสนใจในแนวทางนี้ ชุดนี้
https://www.youtube.com/watch?v=Co5gNoHnMhs&list= PLrzRr 7 okCcmbAlgYpuFjzUJv 8 tAyowDQY &index=14
เอฟเอฟ: โอเค ขอบคุณ ต่อมาผมได้ยินมาว่า ZKML ยังค่อนข้างเร็ว ปัจจุบันอยู่ในทิศทางการก่อสร้างที่ค่อนข้างน้อย ส่วนเรื่องการประมวลผลทั่วไปยังค่อนข้างเร็ว อาจเป็นได้ว่าตลาดจะเติบโตเต็มที่ในช่วงต่อๆ ไป และทุกคนจะ มีความต้องการความเป็นส่วนตัว ZKML จะมีมัน ของการใช้งาน จากมุมมองที่กว้างขึ้นของ ZK นั้น Vitalik ได้เคยแถลงการณ์ก่อนหน้านี้ ซึ่งหมายความว่า ZK และบล็อคเชนเป็นแนวคิดที่สำคัญพอ ๆ กัน คุณคิดอย่างไรกับมุมมองนี้
Ye：ฉันคิดว่าเป็นอย่างนั้นจริงๆ เพราะ ZK แก้ปัญหาหลายอย่างที่ blockchain ไม่สามารถแก้ไขได้จริงๆ และมันเป็นการผสมผสานที่ลงตัวมาก Blockchain ไม่สามารถแก้ปัญหาการขยายได้ ZK สามารถบีบอัดการคำนวณและแก้ปัญหาการขยายได้ Blockchain เปิดกว้างและโปร่งใสอยู่เสมอ ไม่สามารถแก้ปัญหาความเป็นส่วนตัวได้ ZK สามารถซ่อนข้อมูลและแก้ไขปัญหาความเป็นส่วนตัวได้ ดังนั้นฉันคิดว่า ZK และ blockchain เป็นการผสมผสานที่เป็นธรรมชาติและดีมาก
นอกจากนี้ ZK ยังรองรับการประมวลผลทั่วไปอย่างรวดเร็ว ดังนั้นผมคิดว่านี่เป็นโอกาสที่ยิ่งใหญ่มาก ตัวอย่างเช่น จากแง่มุมของความเป็นส่วนตัว เช่น ธุรกรรมส่วนตัว พูลความเป็นส่วนตัว รวมถึงโป๊กเกอร์ออนไลน์บางส่วน หากคุณไม่ต้องการให้ผู้อื่นเห็นไพ่ของคุณหลังจากที่ไพ่ถูกแจกให้กับลูกโซ่ คุณสามารถซ่อนข้อมูลผ่าน การพิสูจน์ความรู้เป็นศูนย์ เกมที่ซ่อนข้อมูลเช่นนี้สามารถนำไปใช้กับบล็อคเชนผ่าน ZK เท่านั้น ในแง่ของความเป็นส่วนตัว ZK Identity ยังเป็นทิศทางเล็ก ๆ ที่น่าสนใจมากและมีแนวโน้มมาก จะทำให้ผู้ใช้ 1 พันล้านคนใช้ blockchain ได้อย่างไร จากนั้นเราอาจจำเป็นต้อง ZK-ify ระบบระบุตัวตนที่มีอยู่บางส่วนก่อนที่ทุกคนจะเต็มใจใช้มัน บางส่วน ข้อมูลอยู่ด้านบน
จากนั้นที่เกี่ยวข้องกับความสามารถในการปรับขนาด เช่น โรลอัพต่างๆ จะถูกใช้เพื่อบีบอัดการคำนวณ ตัวประมวลผลร่วมต่างๆ จะถูกใช้เพื่อบีบอัดการคำนวณบางส่วน และสุดท้าย การพิสูจน์จะถูกวางบนลูกโซ่ นี่เป็นการผสมผสานที่ดีมากระหว่าง on-chain และ off- โซ่.
นอกจากนี้ยังมีทิศทางเล็กๆ น้อยๆ ที่น่าสนใจซึ่งมีแนวโน้มที่ดี บางทีมกำลังสร้างสะพานข้ามสายโซ่ ZK หรือฮาร์ดแวร์ ZK เพื่อให้บริการ แต่ฉันคิดว่ายังต้องใช้เวลาอีกสองสามปีกว่าจะโตเต็มที่ ไม่ว่า SDK สำหรับนักพัฒนาจะสะดวกแค่ไหนหรือประสิทธิภาพของ ZK ในแง่ของความปลอดภัย หนทางยังอีกยาวไกลในการรักษาความปลอดภัย
FF: ฉันเข้าใจ ขอบคุณนะ จากคำอธิบายของคุณ ZK และ blockchain เทียบเท่ากับความสัมพันธ์ที่เสริมกัน นอกเหนือจากสถานการณ์การใช้งานที่เพิ่งกล่าวถึง จากมุมมองของประสิทธิภาพและความยุติธรรม คุณคิดว่านวัตกรรมทางเทคโนโลยีนี้มีประโยชน์ต่ออะไร โลกแห่งความเป็นจริงจะมีการเปลี่ยนแปลงหรือไม่?
Ye：ฉันคิดว่าการคำนวณใดๆ ก็ตามสามารถทำให้ไม่น่าเชื่อถือได้ ซึ่งเป็นคุณสมบัติที่แข็งแกร่งมาก คุณสามารถโยนการคำนวณใดๆ ลงในแพลตฟอร์มที่ไม่น่าเชื่อถือ และให้มันส่งผลลัพธ์กลับมาให้คุณ และสร้างการพิสูจน์ว่าผลลัพธ์นั้นถูกต้อง สิ่งนี้ทำให้มั่นใจได้ถึงความถูกต้องและสามารถตรวจสอบได้ของการคำนวณของคุณ อย่างที่ฉันบอกไป มีแอปพลิเคชั่นมากมาย เช่น ตัวตน ความเป็นส่วนตัว ความสามารถในการปรับขนาด ฯลฯ
FF: ฉันเข้าใจ ขอบคุณ กล่าวคือ ZK อาจมีพรในด้านการประมวลผลทั่วไป ไม่ว่าจะเป็นการให้ความเป็นส่วนตัวหรือความน่าเชื่อถือ มันเป็นทิศทางที่มีแนวโน้มมาก หากไม่มีการสร้าง Scroll หากคุณถูกขอให้เริ่ม ธุรกิจที่สองในสาขา ZK คุณจะเลือกเส้นทางและทิศทางใด
Ye：นี่เป็นคำถามที่ยากมาก ฉันคิดว่าก่อนอื่นเลย zkEVM เป็นทิศทางที่ใหญ่ที่สุดอย่างแน่นอนเนื่องจากมีทางเข้าการรับส่งข้อมูล Ethereum และจะต้องเป็นทิศทางที่ใหญ่ที่สุด หากฉันต้องเลือกทิศทางอื่น โดยส่วนตัวแล้วฉันมีทัศนคติเชิงบวกอย่างมากเกี่ยวกับการเป็นผู้ร่วมประมวลผล ซึ่งสามารถทำให้การคำนวณที่ไม่ใช่ EVM มีประสิทธิภาพและตรวจสอบได้มาก อีกประการหนึ่งคือ Identity Protocol ฉันคิดว่าการสร้างระบบอัตลักษณ์ที่ดีเป็นเรื่องยากมากและสามารถแก้ไขปัญหาในชีวิตจริงได้หลายอย่าง โดยเฉพาะเมื่อไปแอฟริกาก่อนฉันเห็นโครงสร้างพื้นฐานทางการเงินมากมาย มีปัญหาต่างๆ มากมาย เกิดจากการยังไม่บรรลุนิติภาวะ ดังนั้นผมคิดว่าอัตลักษณ์จะเป็นทิศทางที่ยิ่งใหญ่
แล้วถ้าต้องเลือกโดยส่วนตัวผมคิดว่าถ้าขนาดไม่ใหญ่มากผมคิดว่าโอกาสในการระบุตัวตนมีมากและถ้าเป็นทีมวิศวกรที่แข็งแกร่งมากก็ต้องทำสิ่งที่ซับซ้อนกว่านี้ผมคิดว่าโปรเซสเซอร์ร่วม ZK นี้ น่าจะเป็นแนวทางที่ดีกว่าแต่มีคนอยู่บนเส้นทางนี้มากเกินไปแล้ว ดังนั้นผมคิดว่าอัตลักษณ์จะเป็นเส้นทางที่ยังไม่ได้รับความนิยมจากสาธารณชน และผมคิดว่าเป็นทิศทางที่ไม่เพียงแต่ต้องใช้เทคโนโลยีเท่านั้น แต่ยังรวมถึงกลยุทธ์ทางธุรกิจด้วย คุณต้องพิจารณาว่าคุณต้องการร่วมมือกับพันธมิตรทางธุรกิจรายใดและคุณจะสามารถ ZKize ข้อมูลจำนวนมากของพวกเขาได้โดยตรงหรือไม่เพื่อให้คุณสามารถขยายฐานผู้ใช้ได้รวดเร็วยิ่งขึ้นเทคโนโลยีอาจเป็นปัญหาเล็กลง
หากคุณเป็นคนที่มีความคิดริเริ่มสร้างสรรค์มาก ๆ คุณสามารถลองใช้ทิศทางของเกม ZK ได้ เกมนี้กำหนดให้คุณต้องมีการออกแบบที่ดีและ ZK ข้อมูลที่จำเป็นต้องซ่อนไว้ แต่ ZK ไม่ใช่ยาครอบจักรวาล และไม่สามารถแก้ปัญหาความเป็นส่วนตัวได้ทั้งหมด มันจะต้องให้ผู้พิสูจน์ทราบข้อมูลบางอย่าง ดังนั้นผมคิดว่าเกมนี้ต้องได้รับการออกแบบอย่างชาญฉลาดมากเพื่อที่จะได้ใช้ ZK ได้อย่างเต็มที่ หากคุณเป็นคนที่มีไอเดียเจ๋งๆ และชอบเล่นเกม การคิดให้ชัดเจนเกี่ยวกับตรรกะของเกมของคุณแล้วสร้างเกม ZK ที่น่าสนใจมากก็เป็นแนวทางที่น่าสนใจเช่นกัน
เอฟเอฟ: ขอบคุณ คุณเพิ่งพูดถึงสามทิศทาง ประการแรกคือ co-processor ซึ่งคล้ายกับสิ่งที่ Axiom กำลังทำ ประการที่สองคือทิศทางของตัวตนซึ่งสามารถเข้าใจได้ว่า Worldcoin กำลังทำอะไรอยู่ซึ่งเป็นตัวอย่างพิเศษ ประการที่สามควรเป็น เกมและมันจะเป็นทิศทางที่ผู้ใช้ทั่วไปจะสัมผัสได้ทุกวัน ถ้าอย่างนั้น คุณ คุณเพิ่งบอกว่าคุณเพิ่งกลับมาจากแอฟริกา อย่างไรก็ตาม เราอยากจะถามคุณว่าคุณได้รับอะไรจากการเดินทางไปแอฟริกาในครั้งนี้เพื่อส่งเสริมเทคโนโลยีของ ZK รวมถึง Ethereum
Ye：ครั้งนี้ยังคงเป็นประสบการณ์ที่ไม่เหมือนใคร ผมขอแนะนำเบื้องหลังสั้นๆ ในเดือนกุมภาพันธ์ปีนี้ Vitalik, Aya จาก Ethereum Foundation และคนอื่นๆ ได้เดินทางไป 4 ประเทศในแอฟริกา พวกเขาอาจมีเวลาเกือบหนึ่งเดือนในการจัดกิจกรรมร่วมกับชุมชนชาวแอฟริกัน จากนั้นไปพบผู้ก่อตั้งชาวแอฟริกันเพื่อเรียนรู้เกี่ยวกับสถานการณ์ในทวีปนี้ เนื่องจากจริงๆ แล้วชุมชน Ethereum ในแอฟริกามีขนาดค่อนข้างเล็ก พวกเขาจึงไปที่นั่นเพื่อทำความเข้าใจสถานะปัจจุบันของชุมชน ชุมชนต้องการอะไรในตอนนี้เพื่อกระจายมูลค่าของ Ethereum? พวกเขาสรุปในเวลานั้นว่า Ethereum ยังคงมีราคาแพงอยู่เล็กน้อย
พวกเขาหวังที่จะจัดทริปชั้น 2 เพื่อนำเลเยอร์ 2 ของ Ethereum ไปยังแอฟริกา เนื่องจากผู้คนในแอฟริกาไม่สามารถซื้อ Ethereum ได้ พวกเขาจึงสามารถเข้าสู่โลกของ Ethereum ผ่านเลเยอร์ 2 เท่านั้น ประมาณเดือนเมษายนหรือพฤษภาคมของปีนี้ ฉันได้รู้จักกับ Joseph ผู้จัดทริปของพวกเขาผ่านการแนะนำของ Vitalik เพื่อดูว่าจะมีโอกาสจัดทริป Layer 2 หรือไม่ หลังจากคุยกันเราก็รู้สึกว่าค่านิยมของเราสอดคล้องกันมาก เนื่องจากส่วนหนึ่งของค่านิยมของ Scroll คือเราต้องการนำผู้ใช้จริงและกรณีการใช้งานมาสู่บล็อกเชน ดังนั้นเราจึงรู้สึกตื่นเต้นมากที่ได้เรียนรู้เกี่ยวกับความต้องการที่แท้จริงของแอฟริกา
หลังจากไปแล้วจะพบว่ามันแตกต่างจริงๆ ซึ่งทำให้มั่นใจในการใช้งานจริงในประเทศกำลังพัฒนาและประเทศเกิดใหม่มากขึ้น เพราะในความเป็นจริง ก่อนที่จะไปแอฟริกา ผู้คนจำนวนมากรวมถึงผู้ที่ฉันติดต่อด้วยในตอนนี้ ยังคงตั้งคำถามว่าบล็อคเชนมีความจำเป็นอย่างแท้จริงหรือไม่ มันเป็นเพียงการหลอกลวง เป็นเพียงเครื่องมือสำหรับทุกคนในการออกโทเค็นหรือไม่? ฉันคิดว่าคนที่สามารถแสดงความคิดเห็นดังกล่าวได้จริง ๆ แล้วเพราะไม่ว่าในประเทศจีน ส่วนอื่น ๆ ของเอเชีย หรือทางตะวันตก สหรัฐอเมริกา และยุโรป ความเข้าใจของทุกคนเกี่ยวกับบล็อคเชนคือวาฬยักษ์และการขุดสภาพคล่อง ไม่ใช่ว่าพวกเขาต้องการบล็อคเชนในชีวิตจริงๆ แต่พวกเขาแค่คิดว่ามีเครื่องมือบางอย่างที่สามารถทำให้พวกเขาสามารถทำกำไรได้มากขึ้น และบางครั้งมันอาจจะปลอดภัยกว่าถ้านำทรัพย์สินของพวกเขาไปไว้บนนั้น ไม่ใช่เครื่องมือที่จำเป็นอย่างยิ่ง
ทั้งสองประเทศที่เราไปคือเคนยาและไนจีเรีย และเรารู้สึกชัดเจนว่าผู้คนที่นั่นต้องการบล็อกเชนเป็นแพลตฟอร์มในชีวิตประจำวันจริงๆ ตัวอย่างที่ชัดเจนมากคือเมื่อทำการโอนเงินระหว่างสองประเทศเพื่อนบ้านในแอฟริกา ไม่มีวิธีโอนเงินผ่านธนาคารโดยตรง และคุณต้องเดินทางไกลเพื่อให้ได้เงิน เนื่องจากโครงสร้างพื้นฐานทางการเงินของพวกเขาแย่มาก และพวกเขาไม่สามารถสร้างระบบสนับสนุนระดับโลกได้อย่างสมบูรณ์
ดังนั้นพวกเขาต้องการเครื่องมือการชำระเงินก่อน และบล็อคเชนก็มีประโยชน์มากในฐานะเครื่องมือการชำระเงินและสามารถเปลี่ยนชีวิตของพวกเขาได้จริงๆ เพราะหากพวกเขาไปประเทศเพื่อนบ้านอื่น พวกเขาจำเป็นต้องมีสื่อการชำระเงินแบบบล็อกเชน หลายๆ คนกล่าวว่าสิ่งที่บล็อคเชนสามารถทำได้นั้นเป็นเพียงระบบการชำระเงินระดับโลก ซึ่งฟังดูเหมือนมีจุดประสงค์เดียวเท่านั้น แต่ในความเป็นจริงแล้ว ระบบการชำระเงินทั่วโลกสามารถตอบโจทย์ความต้องการของคนจำนวนมากได้ โดยเฉพาะในประเทศที่โครงสร้างพื้นฐานทางการเงินยังไม่สมบูรณ์นัก แต่เนื่องจากคุณอาจอยู่ในประเทศจีน สหรัฐอเมริกา หรือยุโรป ซึ่งโครงสร้างพื้นฐานมีความสมบูรณ์มาก คุณจึงไม่ต้องกังวลกับปัญหาดังกล่าวเลย
ประการที่สองคืออัตราเงินเฟ้อของพวกเขาสูงมาก สกุลเงินของพวกเขาอาจมีอัตราเงินเฟ้ออยู่ที่ 10% จากจุดที่เราอยู่จนถึงปัจจุบัน ลองนึกภาพว่าเงินหยวนหรือดอลลาร์สหรัฐในมือของคุณจะลดลง 10% ในหนึ่งเดือน และการจัดการทางการเงินของคุณอาจเพิ่มขึ้นเพียง 3 ถึง 4% ต่อปี จากนั้นราคาก็สูงขึ้นเรื่อยๆ สิ่งนี้ส่งผลกระทบอย่างมากต่อชีวิตของพวกเขา และ Stablecoin เป็นหนทางหนึ่งสำหรับพวกเขาในการได้รับดอลลาร์สหรัฐ พวกเขาต้องการดอลลาร์สหรัฐเนื่องจากอัตราเงินเฟ้อของดอลลาร์สหรัฐค่อนข้างต่ำ ดังนั้นพวกเขาจึงหวังว่าจะได้รับดอลลาร์สหรัฐ แต่มันเป็นไปไม่ได้สำหรับพวกเขาที่จะได้รับดอลลาร์สหรัฐ เนื่องจากไม่สามารถเปิดบัญชีกับธนาคารสหรัฐได้ ดังนั้นพวกเขาจึงซื้อ USD Stablecoins แล้วถือสินทรัพย์บางส่วนไว้ในห่วงโซ่ พวกเขาได้รับ USDT ซึ่งเป็นวิธีที่สำคัญมากในการป้องกันภาวะเงินเฟ้อรุนแรง บางทีทุกคนสามารถถือ RMB ในประเทศจีนได้ และจำเป็นต้องใช้ USDT เมื่อซื้อสกุลเงินดิจิทัลเท่านั้น แต่สิ่งเหล่านี้ล้วนจำเป็นในชีวิตจริง พวกเขามักจะทำธุรกรรม OTC และแปลงเป็นสกุลเงินของตนเองเมื่อมีการใช้จริง ดังนั้น ฉันคิดว่านี่เป็นสถานการณ์การใช้งานที่ใหญ่มาก และในประเทศเหล่านี้และที่อื่นๆ ก็มีความต้องการนี้จริงๆ
สิ่งที่สามก็คือ เนื่องจากโครงสร้างพื้นฐานทางการเงินของพวกเขาไม่สมบูรณ์ อันดับเครดิตและตัวตนของพวกเขาจึงไม่สมบูรณ์แบบมากเมื่อพวกเขายืมเงิน ดังนั้น อาจต้องใช้เวลาหนึ่งเดือนในการกู้ยืมเงิน $100 และต้องได้รับการอนุมัติหลายครั้งด้วย เนื่องจากข้อมูลไม่ไหลระหว่างสถาบันการเงินต่างๆ ดังนั้นสิ่งนี้จึงนำไปสู่ความจริงที่ว่าการให้กู้ยืมในฐานะธุรกิจขนาดใหญ่ของธนาคารหรือสถาบันการเงินหลายแห่งนั้นไม่สมบูรณ์มากที่นี่ ดังนั้นผมคิดว่านี่เป็นโอกาสที่ยิ่งใหญ่เช่นกัน
มีสถานการณ์การใช้งานจริงมากมายที่ต้องใช้บล็อกเชนในแอฟริกา ตัวอย่างเช่น หากมีระบบการระบุตัวตนที่ดีในการแก้ไขปัญหาเหล่านี้ให้พวกเขา และมอบเงินกู้หรือบริการอื่น ๆ ในห่วงโซ่ให้พวกเขา ฉันคิดว่ามันจะเป็นสิ่งที่มีค่ามาก นี่เป็นครั้งแรกที่ฉันรู้สึกว่าเทคโนโลยีของคุณกำลังเปลี่ยนแปลงชีวิตของผู้คนในทั่วทุกมุมโลก นี่เป็นสิ่งสำคัญมาก
ค่านิยมส่วนหนึ่งของ Scroll คือเราต้องการนำผู้คนนับพันล้านคนถัดไปเข้าสู่ Ethereum ผู้คนมักบ่นว่า BSC มีการกระจายอำนาจมากและ Ethereum มีการกระจายอำนาจมาก แต่ Ethereum มีราคาแพง มีผู้ใช้จริงจำนวนมากบน BSC ที่เพิ่งเล่น เนื่องจากมี Binance และสิ่งที่ฉันเห็นเป็นครั้งแรกในแอฟริกาก็คือผู้คนจำนวนมากใช้ Binance ในการชำระเงินจริงๆ เพราะมันง่ายและใช้งานง่ายมาก . เราหวังว่าจะนำผู้ใช้จริงเหล่านี้กลับมาที่ Ethereum นี่เป็นส่วนหนึ่งของภารกิจของเรา เราต้องการนำผู้ใช้นับพันล้านคนถัดไปกลับมาที่ Ethereum ซึ่งน่าเชื่อถือน้อยกว่าด้วยการลดค่าธรรมเนียมผ่านเลเยอร์ 2 เพราะหากคุณเก็บเงินไว้ในการแลกเปลี่ยนแบบรวมศูนย์ปัญหาบางอย่างอาจเกิดขึ้นได้ ดังนั้นเราจึงหวังว่าจะวางมันไว้ในเลเยอร์ 2 และสืบทอดความปลอดภัยของ Ethereum นี่เป็นโอกาสที่ดี
ลองจินตนาการถึงอนาคตที่ crypto มีบทบาทสำคัญในชีวิตประจำวัน และ blockchain ได้รับการนำไปใช้ในโลกแห่งความเป็นจริง โดยเฉพาะอย่างยิ่งในประเทศเศรษฐกิจเกิดใหม่
เด็ก ๆ ในตุรกีสามารถซื้อไอศกรีมในวันฤดูร้อนด้วยเหรียญเสถียรบน Scroll ซึ่งช่วยให้พวกเขาสามารถแลกเปลี่ยนสกุลเงินดิจิทัลเป็นลีราตุรกีได้ในคลิกเดียว
ชายสูงอายุในอาร์เจนตินาสามารถรับสิทธิประโยชน์จากรัฐบาลและเงินอุดหนุนจาก Scroll ซึ่งช่วยลดการฉ้อโกงและรับประกันการจัดสรรเงินทุนอย่างยุติธรรม
พ่อค้าชาวฟิลิปปินส์สามารถส่งเงินข้ามพรมแดนได้ภายในไม่กี่วินาทีผ่าน Scroll โดยไม่ต้องผ่านพ่อค้าคนกลางจำนวนมาก
เกษตรกรชาวเคนยาสามารถรับเงินกู้ผ่านระบบการให้คะแนนเครดิตที่โปร่งใสบน Scroll ซึ่งช่วยแก้ปัญหาเรื่องความไว้วางใจและปรับปรุงการใช้เงินทุนหมุนเวียน
สิ่งเหล่านี้จะเกิดขึ้นในเวลาเดียวกัน รวมถึงสถาบันที่ดำเนินการแบบออนไลน์ รัฐบาลที่ออกเหรียญ stablecoin และการผ่อนปรนการปฏิบัติตามกฎหมายในภูมิภาคต่างๆ
เราเชื่อว่าผู้ใช้อีกพันล้านคนถัดไปจะมาจากสถานที่ที่มีความต้องการสกุลเงินดิจิทัลอย่างแท้จริง Scroll มุ่งหวังที่จะนำผู้ใช้เหล่านี้เข้าสู่ระบบนิเวศของ crypto และแก้ไขปัญหาในโลกแห่งความเป็นจริง เช่น การเข้าถึงทางการเงิน การประสานงานทางสังคม และอธิปไตยส่วนบุคคล
ประเด็นที่สองคือค่านิยมของ Scroll คือเราจะไม่ทำการประกาศทางการตลาดมากนักและไปที่ต่างๆ เพื่อโปรโมตตัวเอง เราหวังว่าจะนำทรัพยากรทางการศึกษาและทรัพยากรการวิจัยบางส่วนไปยังดินแดนแอฟริกาหรือพื้นที่อื่นที่คล้ายคลึงกันจริงๆ เราจะช่วยให้พวกเขาเรียนรู้สาขานี้เร็วขึ้นได้อย่างไร ไม่ใช่แค่ Scroll แต่รวมถึงบล็อกทั้งหมดด้วย ห่วงโซ่การศึกษา บางโครงการยังได้ใช้กลยุทธ์บางอย่างในแอฟริกา แต่โดยพื้นฐานแล้ว พวกเขาเพียงแค่สุ่มโยนเงินและออก Grants จำนวนมาก แต่ในความเป็นจริงแล้ว การพัฒนาชุมชนดังกล่าวเป็นเพียงระยะสั้นมากและไม่ใช่ชุมชนที่ขับเคลื่อนด้วยคุณค่ามากนัก . เราหวังว่าด้วยการทำสิ่งที่ถูกต้อง เราจะนำแหล่งข้อมูลทางการศึกษาเหล่านี้ไปยังแอฟริกา เข้าใจความต้องการที่แท้จริงของท้องถิ่น จากนั้นปรับแต่งเพื่อดูว่าเราสามารถให้ความช่วยเหลือประเภทใดได้ แทนที่จะแค่ทุ่มเงิน เราใส่ใจผู้คนในสถานที่เหล่านี้และชุมชนในสถานที่เหล่านี้จริงๆ นี่คือสิ่งที่เราใส่ใจเป็นอย่างมาก ฉันคิดว่านี่จะเหมือนกันสำหรับแอปพลิเคชันปัจจุบันหลายๆ แอปพลิเคชัน แอปพลิเคชันจำนวนมากถูกปรับใช้จากเครือข่ายหนึ่งไปยังอีกเครือข่ายหนึ่ง แล้วไปยังอีกเครือข่ายหนึ่ง แอปพลิเคชันเหล่านั้นจะเป็นคลื่นลูกเดียวกันของนักล่า airdrop หรือคลื่นลูกเดียวกันของผู้ใช้ชาวตะวันตก หากเราสามารถกระจายกลุ่มผู้ใช้ทั้งหมดได้จริงๆ มันจะเป็นโบนัสก้อนใหญ่สำหรับระบบนิเวศของแอปพลิเคชันในเชนของเรา ความสามารถในการดึงดูดผู้คนจากสถานที่ต่างๆ ให้มาลองและสัมผัสประสบการณ์การสมัครของคุณก็เป็นทิศทางสำคัญที่เรากำลังคิดอยู่
zkEVM
FF: ขอบคุณมากครับที่แบ่งปันข้อมูลเชิงลึกมากมายเกี่ยวกับแอฟริกากับเรา สำหรับฉันดูเหมือนว่าประเทศกำลังพัฒนาอาจมีโอกาสที่ยิ่งใหญ่มากเพราะพวกเขาได้สูญเสียโครงสร้างพื้นฐานที่มีอยู่ของคนรุ่นปัจจุบันของเรา แต่จะกลายเป็นกระดาษเปล่าที่สามารถนำไปใช้โดยตรงโดยโครงสร้างพื้นฐานใหม่จำนวนมาก เข้าไป ชีวิตจริงของพวกเขา จากนั้น Scroll ยังสามารถใช้ตลาดนี้เพื่อนำบล็อคเชนมาสู่ผู้ใช้นับพันล้านคนถัดไป
ดังนั้นเราจึงต้องการพูดคุยโดยเฉพาะเกี่ยวกับ zkEVM ที่ Scroll กำลังพัฒนา การจัดประเภทของ zkEVM ก็เป็นหัวข้อทั่วไปเช่นกัน แต่เราทุกคนรู้ดีว่านี่เป็นคำถามเกี่ยวกับประสิทธิภาพและการแลกเปลี่ยนความเข้ากันได้ จากนั้น Scroll ได้ทำงานร่วมกับทีม PSE เพื่อสร้าง Type 1 zkEVM ซึ่งเป็นสถานะการแลกเปลี่ยนที่เข้ากันได้มากที่สุด สิ่งที่เราต้องการถามคือ ด้วยการพัฒนาเทคโนโลยี zk เป็นไปได้ไหมที่ข้อดีข้อเสียนี้จะถูกทำลาย หรือทุกคนจะเลือกทิศทางของความเข้ากันได้ที่มากขึ้นเมื่อประสิทธิภาพได้รับการปรับปรุงในอนาคต
Ye：ก่อนอื่นเรามาพูดถึงกลุ่มเทคโนโลยีของเรากันดีกว่า เราได้สร้าง Type 1 zkEVM กับทีม ZK ของ Ethereum Foundation หรือที่รู้จักกันในชื่อทีม PSE มาตั้งแต่ต้นปี 2021 จากนั้นประมาณครึ่งหนึ่งของการสนับสนุนในฐานโค้ดทั้งหมดอยู่ฝั่งเรา ครึ่งหนึ่งอยู่ฝั่ง PSE และอาจมีผู้มีส่วนร่วมประปรายจากชุมชน ดังนั้นเราจึงสนับสนุนบรรยากาศการพัฒนาโอเพ่นซอร์สของชุมชนนี้อย่างมากและยืนกรานที่จะสนับสนุนโค้ดให้กับ Ethereum เสมอ วัตถุประสงค์ของโปรเจ็กต์ทั้งหมดคือการสร้าง zkEVM ประเภท 1 ซึ่งสามารถนำไปใช้ในเลเยอร์ของ Ethereum ได้จริง ในอนาคต 1 สามารถเปลี่ยนแผนงานของ Ethereum และสร้างอนาคตสำหรับ Ethereum ไม่ใช่แค่เพื่อตัวเราเอง ส่วนนี้เป็นเวอร์ชันชุมชนของ Type 1 zkEVM พัฒนาโดยเรา PSE และผู้ร่วมให้ข้อมูลในชุมชนอื่น ๆ สร้างร่วมกัน ไม่ใช่เครดิตของเราทั้งหมด แต่เป็นเครดิตของทุกคน
สำหรับ Scroll นั้น เราจำเป็นต้องมี mainnet ซึ่งเป็นเวอร์ชันที่มีฟังก์ชันผลิตภัณฑ์ครบถ้วนและมีการตรวจสอบที่ดีขึ้น และจากการประเมินในปัจจุบันของเรา ค่าใช้จ่ายในการพิสูจน์ของ Type 1 นั้นเป็น 10 เท่าของ Type 2 ดังนั้นเราเชื่อว่าแม้คุณต้องการสร้าง zkEVM Type 1 คุณก็ต้องเปลี่ยนจากขั้นตอนหนึ่งไปอีกขั้น และคุณต้องการ เพื่อทดสอบสถาปัตยกรรมของคุณ ดังนั้น เราคิดว่าวิธีที่ดีที่สุดคือสร้างเวอร์ชัน Type 2 ก่อน จากนั้นสถาปัตยกรรมทั้งหมดของ Ethereum จะได้รับการอัปเดตอย่างต่อเนื่อง เมื่อคุณมี Type 1 ที่มีประสิทธิภาพเพียงพอ สถาปัตยกรรมของ Ethereum ก็เปลี่ยนไป จากนั้น คุณอาจต้องเปลี่ยนอีกครั้ง ดังนั้นเราจึงรู้สึกว่าความแตกต่างระหว่างประเภทที่ 1 และประเภทที่ 2 สะท้อนให้เห็นเป็นหลักว่าพื้นที่จัดเก็บข้อมูลใช้ชุดเดียวกันหรือไม่ ดังนั้นเป้าหมายหลักของเราในปัจจุบันคือการเตรียมผลิตภัณฑ์ Type 2 ให้พร้อม ฐานโค้ดปัจจุบันได้มาจากเวอร์ชันชุมชนที่เราร่วมงานด้วย เราเปลี่ยนพื้นที่เก็บข้อมูล ออกแบบโมดูลอื่นๆ ที่เกี่ยวข้อง ปรับแต่ง GPU Prover เพิ่มประสิทธิภาพสิ่งอื่นๆ มากมาย และสุดท้ายก็บีบอัดเวลาพิสูจน์ให้เกือบ 10 นาทีบน GPU Prover ของเรา นี่เป็น zkEVM ที่มีประสิทธิภาพมาก แต่เราจะยังคงช่วย Ethereum สร้าง zkEVM ประเภท 1 ต่อไป เพื่อดูว่ามันจะแข็งแกร่งยิ่งขึ้นได้อย่างไร และสร้างอนาคตของ Ethereum ดังนั้นภารกิจของเราคือการสร้าง zkEVM Type 2 ที่มีประสิทธิภาพ มีผลิตภัณฑ์ และตรวจสอบได้อย่างเต็มที่ ในเวลาเดียวกัน เรากำลังสร้าง Type 1 zkEVM สำหรับ Ethereum ด้วย
เนื่องจากเรารู้สึกว่ายังคงมีช่องว่างขนาดใหญ่ในด้านประสิทธิภาพและจำเป็นต้องมีการทดสอบจริง เราจึงยังคงมุ่งเน้นไปที่ zkEVM ประเภท 2 และมันจะไม่ส่งผลกระทบต่อความเข้ากันได้ใดๆ เลย เนื่องจากโดยพื้นฐานแล้วสัญญาทั้งหมดและเครื่องมือทั้งหมด เช่น เครื่องมือ เช่น Foundry , Remix, Hardhat ฯลฯ เข้ากันได้อย่างสมบูรณ์และไม่ต้องใช้ปลั๊กอินใดๆ นอกจากนี้เครือข่ายทดสอบหรือเครือข่ายหลักที่เราจะเปิดตัวเร็วๆ นี้ จะเป็นสัญญาที่รวบรวมไว้ล่วงหน้าที่รองรับ Paring เป็นต้น และความเข้ากันได้ดีมาก เพียงแต่เรารู้สึกว่ายังต้องใช้เวลานานในการทำงานอย่างหนัก เข้าสู่ขั้นตอนต่อไป ในเวลาเดียวกันเราเชื่อว่าหากไม่มีหลักฐานก็ไม่สามารถพิจารณาว่าเป็นเลเยอร์ 2, zkEVM หรือ zkRollup ที่ปลอดภัยได้ เรายึดมั่นในหลักการของการรักษาความปลอดภัย
โดยพื้นฐานแล้วสถานะการพัฒนาของเรานั้นสมบูรณ์แบบ opcode ทั้งหมดถึงกับกด 0 เราอาจเป็น zkRollup เพียงตัวเดียวที่รองรับ push 0 ไม่เพียงแต่ zkRollup เรายังเป็นคนแรกในบรรดา Rollup ทั้งหมดที่รองรับ push 0 และเราเป็น zkRollup เดียวที่รองรับ Paring และ สามารถตรวจสอบ Paring ได้ นี่คือความคืบหน้าในการพัฒนาและความเข้ากันได้ของเราเองและการตรวจสอบของเราอยู่ในระหว่างดำเนินการ คุณสามารถอ่านบล็อก Sepolia ของเราได้
และเกี่ยวกับทิศทางการพัฒนาความเข้ากันได้นี้ของแต่ละบริษัท ผมเดาเป็นการส่วนตัวว่าในที่สุดทุกคนจะพัฒนาไปในทิศทางที่มีความเข้ากันได้แข็งแกร่งขึ้น ยกเว้น Starkware เนื่องจากมี Kakarot คอยรองรับ zkEVM จึงไม่พิจารณาไปในทิศทางอื่น มันควรจะเป็นวิธีเดียวที่ภาษาคาริโอจะมืดมน ขณะนี้ zkSync ออนไลน์แล้ว ความคิดเห็นที่เราได้รับจากนักพัฒนาก็คือ มันยังต้องการการเปลี่ยนแปลงโค้ดอีกมาก และพวกเขายังคงไม่เชื่อในความปลอดภัยของมัน เพราะสิ่งที่สำคัญที่สุดสำหรับสัญญาคือการรักษาความปลอดภัย ไม่ว่าคุณจะมีประสิทธิภาพแค่ไหน หากจำเป็นต้องเปลี่ยนหรือตรวจสอบโค้ดใหม่ ต้นทุนก็ต้องอยู่ฝั่งนักพัฒนา นี่ไม่ใช่ทิศทางการพัฒนาที่ยั่งยืนอย่างแน่นอน เราเลยรู้สึกว่ามันต้องเข้ากันสุดๆ เลย ทำให้ Developer ไม่ต้องแก้ไข Code ของตัวเอง นี่สำคัญมาก ฉันคิดว่าทุกคนจะยังคงทำงานหนักไปในทิศทางนี้
แต่ฉันไม่คิดว่าแบบที่ 1 เป็นวิธีสรุปที่แม่นยำมาก ทุกครั้งที่ฉันบอกว่า Ethereum เทียบเท่า EVM ก็เทียบเท่าหรือเข้ากันได้ในระดับภาษา เพราะฉันคิดว่านี่เป็นวิธีการสรุปที่เข้าใจง่ายและตรงประเด็นมากกว่า เนื่องจากไม่มีคำจำกัดความที่ถูกต้อง Vitalik ให้วิธีการจำแนกประเภทที่คลุมเครือซึ่งฉันคิดว่าสามารถเปลี่ยนแปลงได้ ฉันคิดว่าเป็นการยากที่จะกำหนดวิสัยทัศน์ของบริษัทตามขั้นตอนปัจจุบันของคุณ เช่นเดียวกับวิสัยทัศน์ของเราคือเราจะเปิดตัวเครือข่ายทดสอบและเครือข่ายหลักใน Type 2 ก่อน จากนั้นจึงทำการทดสอบภาคปฏิบัติและการทดสอบประสิทธิภาพ จากนั้น พิจารณาการอัพเกรดอื่นๆ และช่วย Ethereum สร้าง zkEVM ประเภท 1 ต่อไป นี่คือวิธีหนึ่งของเรา การใช้ประเภทที่ 1 และประเภทที่ 2 นั้นไม่ถูกต้องมากเนื่องจากเป็นเป้าหมายที่มีการจัดฉากมาก
โดยทั่วไปแล้ว ฉันคิดว่าถ้าคุณต้องการสร้าง zkEVM คุณต้องพัฒนาไปสู่ความเข้ากันได้ เพราะตอนนี้ได้รับการพิสูจน์แล้วว่าเทคโนโลยีได้รับการปรับปรุงอย่างมาก และ zkEVM สามารถทำได้เร็วมาก ดังนั้นฉันไม่คิดอย่างนั้น จำเป็นต้องทำเนื่องจากประสิทธิภาพเพิ่มขึ้นสองหรือสามเท่า ซึ่งทำให้ความเข้ากันได้ลดลง แม้ว่าฉันคิดว่ามันจะเร็วขึ้นได้หรือไม่นั้นเป็นคำถาม ดังนั้นฉันคิดว่ามันจะยังคงพัฒนาไปในทิศทางของความเข้ากันได้ที่ดีขึ้น
FF: ฉันเข้าใจ ขอบคุณ Scroll ปรับปรุงประสิทธิภาพมาโดยตลอดในขณะที่ยังคงความเข้ากันได้ บริษัทอื่นๆ อาจเลือกการแลกเปลี่ยนที่แตกต่างกัน แต่ในที่สุดทุกคนก็อาจจะเข้ากันได้กับ Ethereum ยกเว้น Starkware แต่จากมุมมองของผู้ใช้ ความรู้สึกตามสัญชาตญาณมากกว่าควรมาจากสองแง่มุมเป็นหลัก ด้านหนึ่งคือความเร็ว และอีกด้านคือต้นทุน ในแง่ของความเร็วและเวลาในการสร้างบล็อก Scroll จะเสถียรเสมอที่ประมาณ 3 วินาที รูปหลายเหลี่ยมเคยอยู่ในทศวรรษที่ 10 แต่ล่าสุดลดลงเหลือมากกว่า 3 วินาที ปัจจุบัน Linea ก็อยู่ที่ประมาณ 3 วินาทีเช่นกัน อยากจะถามว่าอะไรเป็นตัวกำหนดเวลาบล็อก 3 วินาที มันถูกกำหนดโดยประสิทธิภาพของตัวเรียงลำดับหรือไม่ เนื่องจากตอนนี้ทุกคนเป็นตัวเรียงลำดับแบบรวมศูนย์ เวลาบล็อกของ Alt L1 ทั่วไปจะสั้นลงและพวกเขาไปที่ ระดับฉันทามติ มีข้อควรพิจารณาหรือปัญหาคอขวดในพื้นที่นี้หรือไม่?
Ye：3 วินาทีที่เรากำลังออกแบบตอนนี้สามารถย่อให้สั้นลงได้เร็วยิ่งขึ้นอีก ขณะนี้เรากำหนดไว้ที่ 3 วินาที ซึ่งอยู่ในขั้นตอนการทดสอบและขึ้นอยู่กับขนาดของเครื่องพิสูจน์ปัจจุบันของเรา เพราะถ้าคุณย่อมันให้สั้นลง คุณจะต้องมีผู้พิสูจน์มากกว่านี้เพื่อพิสูจน์บล็อกได้ทันเวลา หากสั้นเกินไป การอัปโหลดข้อมูลของคุณอาจกลายเป็นปัญหาคอขวดที่ใหญ่ขึ้น ยิ่งไปกว่านั้น ปริมาณงานจริงทั่วไปในปัจจุบันของ zkRollup ยังไม่สูงเท่ากับหลักพัน และความต้องการที่แท้จริงของมันอาจมีเพียงหลักสิบเท่านั้น ดังนั้น ในความเป็นจริง มันไม่มีประโยชน์มากนักหากคุณสร้างบล็อกเร็วเกินไป ตัวซีเควนเซอร์แบบรวมศูนย์สามารถทำได้เร็วมาก แต่ก็เป็นช่วงการเปลี่ยนผ่านระดับกลางเช่นกัน ขึ้นอยู่กับขนาดของ Prover และการอัพโหลดบนห่วงโซ่ ข้อมูล คอขวด
ในความเป็นจริง คุณสามารถประมาณปริมาณงานสูงสุดได้ จากนั้นจึงทำงานย้อนกลับเพื่อกำหนดว่าจะใช้เวลากี่วินาทีในการสร้างบล็อก ใช้เวลากี่วินาทีในการสร้างบล็อกก็เป็นการแลกเปลี่ยนเช่นกัน ตัวอย่างเช่น ใช้เวลา 3 วินาทีในการสร้างบล็อกที่มีขนาดพื้นที่ 10 ล้าน และใช้เวลา 30 วินาทีในการสร้างบล็อกที่มีขนาดพื้นที่ 100 ล้าน หากคุณดูเวลาบล็อกเพียงอย่างเดียวคุณสามารถสร้างบล็อกที่มีธุรกรรมเดียวในเวลาไม่กี่มิลลิวินาที ตัวอย่างเช่น Arbitrum เมื่อไม่นานมานี้ฉันจำได้ว่ามีธุรกรรมเพียงรายการเดียวในบล็อกและความเร็วในการสร้างบล็อกคือ เร็วมาก. ฉันไม่รู้สถานะปัจจุบัน ดังนั้น ฉันคิดว่าวิธีที่ดีกว่าในการดูความจุของบล็อกคือ Gas/s ซึ่งเป็นปริมาณก๊าซที่คุณสามารถประมวลผลได้ต่อวินาที นี่เป็นวิธีการวัดที่ดีกว่าและเป็นวิทยาศาสตร์มากกว่าปริมาณงานและเวลาในการสร้างบล็อก เล็กน้อย. ทั้งนี้ขึ้นอยู่กับว่าคอขวดของคุณคือสายโซ่หรือตัวพิสูจน์ ไม่ใช่เพียงเพราะประสิทธิภาพของซีเควนเซอร์แบบรวมศูนย์เท่านั้น แต่ยังมีอิทธิพลจากปัจจัยหลายประการ
ประการที่สองคือเมื่อทุกคนกระจายอำนาจ มันก็ขึ้นอยู่กับแผนการกระจายอำนาจด้วย หากคุณปฏิบัติตามระเบียบการที่เป็นเอกฉันท์ ฉันทามติจะถูกแบ่งออกเป็นฉันทามติที่ต้องได้รับอนุญาต และฉันทามติที่ไม่จำเป็นต้องได้รับอนุญาต ตัวอย่างเช่น BFT อาจเร็วกว่า แต่อาจช้ามากหากคุณต้องการใช้โซ่ที่ยาวที่สุด นี่คือทางเลือกของแนวคิดตามลำดับของ Rollup บางส่วนมีไว้เพื่อการยืนยันขั้นสุดท้ายและประสบการณ์ผู้ใช้ที่เร็วขึ้น ในขณะที่บางคนอาจรู้สึกว่าจำเป็นต้องมีการกระจายอำนาจมากขึ้นและอาจละทิ้งข้อได้เปรียบของเวลาบล็อกในส่วนนี้
FF: ฉันเข้าใจ ขอบคุณ ที่จริงแล้ว เวลาในการสร้างบล็อกยังคงถูกกำหนดโดยตัวเลือกของเชนที่เกี่ยวข้อง ในแง่ของต้นทุน เรายังอยากถามด้วย ตอนนี้ zkSync และ Polygon zkEVM เปิดตัวบน mainnet แล้ว เราเห็นว่าค่าธรรมเนียมก๊าซของพวกเขาสูงกว่า OP Rollup จริงๆ แต่ zkSync และ Polygon zkEVM อาจเป็นสองสถานการณ์ที่แตกต่างกัน ใน zkSync มีคนโต้ตอบกันมากเกินไป ราคาน้ำมันจึงสูงขึ้น ในรูปหลายเหลี่ยม zkEVM มีคนโต้ตอบน้อยเกินไป ดังนั้นค่าธรรมเนียมธุรกรรมของ L1 ที่ใช้ร่วมกันระหว่างกันจึงสูง โดยปกติแล้วค่าน้ำมันจะสูง ปัจจุบัน Scroll มีค่าธรรมเนียมการทำธุรกรรมต่ำมากในเครือข่ายทดสอบ ฉันอยากจะถามว่าจะพิจารณาแก้ไขปัญหาทั้งสองนี้อย่างไรหลังจากเปิดตัวบนเครือข่ายหลัก
Ye：คุณสามารถดูบล็อก Sepolia ของเราได้ เราได้อธิบายการปรับปรุงหลายอย่างที่เราได้ทำไปแล้วและมีบทสรุปทางเทคนิคมากมายอยู่ในนั้น เราได้ทำการปรับปรุงหลายอย่างหลังจาก Goerli testnet มีรูปภาพในบล็อกของ Sepolia ที่อธิบายว่าเราบีบอัดหลักฐานอย่างไร โดยเฉพาะเราได้เปลี่ยนบล็อกก่อนหน้าที่สอดคล้องกับการพิสูจน์เป็นโครงสร้างสามชั้นของ Batch, Chunk และ Block ก่อนอื่นเราสามารถรวมการพิสูจน์การบล็อกเป็นการพิสูจน์แล้วจึงรวมการพิสูจน์นี้ ในที่สุดเราก็รวมเลเยอร์หลักๆ เข้าด้วยกัน 2 ชั้น จากนั้นจึงมีการรวมตัว 2 ชั้นภายในเลเยอร์หลัก 2 ชั้นเพื่อบีบอัดการพิสูจน์และการตรวจสอบยืนยัน เราได้ทำงานอย่างหนักเพื่อลดต้นทุนการตรวจสอบนี้ เรายังมองหาอัลกอริธึมที่ดีกว่าสำหรับการพิสูจน์แบบเรียกซ้ำอีกด้วย อีกประการหนึ่งคือการควบคุมความถี่รวมถึงความถี่ของการสร้างบล็อกและความถี่ของการส่งข้อมูลบนเชนเรายังทำการเพิ่มประสิทธิภาพมากมายบนสะพานข้ามเชนและในที่สุดก็ลดต้นทุนก๊าซลง 50% สิ่งนี้ สามารถพบได้ในบล็อกด้วย เห็นข้างใน
จากนั้นยังคงมีแนวทางการปรับให้เหมาะสมมากมายในอนาคต ตัวอย่างเช่น เรากำลังศึกษาวิธีอัปเกรดสะพานข้ามสายโซ่ของเราหลังจาก EIP 4844 และใช้ blobs เพื่อลดค่าธรรมเนียมก๊าซของเราเพิ่มเติม เราจะมีโพสต์บล็อกเกี่ยวกับเรื่องนี้ในภายหลัง และฉันคิดว่ามีทิศทางใหญ่ ทำไม zkEVM ถึงยังมีราคาแพงกว่า OP ในตอนนี้ เป็นเพราะโครงการ ZK ทั้งหมดมุ่งเน้นไปที่ ZK และจะทำให้ zkEVM ดีขึ้นได้อย่างไร ตัวเทคโนโลยีเองนั้นซับซ้อนมากอยู่แล้ว ดังนั้นเราจึงยังไม่ถึงขั้นตอนการเพิ่มประสิทธิภาพเชิงลึก แต่ OP นั้นแตกต่างออกไป พวกเขาออนไลน์มาเป็นเวลานาน ดังนั้น พวกเขาจึงต้องใส่ใจกับค่าใช้จ่าย เลยคิดว่าทีม Optimization ของ ZK เพิ่งเริ่มทำ เช่น การบีบอัดข้อมูล on-chain ลดข้อมูลใน chain แต่ก็ไม่ได้หมายถึงเอาข้อมูลไปไว้ที่อื่น เช่น ก่อนหน้านี้เราต้อง เอาข้อมูลเดิมไปไว้ที่ On main chain แต่ตอนนี้เราสามารถใส่ข้อมูลที่ถูกบีบอัดได้แล้วแต่ข้อมูลนี้ก็ยังสามารถกู้คืนได้เราแค่ต้องพิสูจน์ในวงจร ZK ว่าข้อมูลนี้เทียบเท่ากับข้อมูลที่ไม่ถูกบีบอัดก่อนหน้านี้แล้วจึงนำไปใช้ . ทีม ZK ในปัจจุบันส่วนใหญ่อาจไม่ได้ทำเช่นนี้ เมื่อสิ่งนี้เสร็จสิ้น ต้นทุนอาจถูกบีบอัดเพิ่มเติมอย่างมาก ดังนั้นจึงยังมีโอกาสมากมายที่จะใช้อัลกอริธึมการบีบอัดที่เป็นมิตรกับ ZK เพื่อลดส่วนนี้ ลดค่าใช้จ่ายลง เพียงแต่ทุกคนมุ่งเน้นไปที่วิธีทำให้ zkEVM ดีขึ้นและบรรลุประสิทธิภาพที่สูงขึ้น แต่ต้นทุนจะกลายเป็นหัวข้อที่สำคัญมากถัดไป
เอฟเอฟ: เข้าใจแล้ว ขอบคุณ ฉันเข้าใจว่าความเป็นไปได้อย่างหนึ่งคือการลดต้นทุนนี้ผ่านการพิสูจน์แบบรวม และอีกอย่างคือการบีบอัดต้นทุนเพิ่มเติมโดยการแลกเปลี่ยนบางส่วนที่ชั้น DA ในอนาคต จากนั้น ฉันอยากจะถาม Scroll ว่าเป็นไปได้ไหมที่ Scroll จะนำโซลูชัน L3 เช่น Starknet มาใช้ในแง่ของต้นทุนและความเร็ว Kakarot ทางการเงินล่าสุดคือ EVM ที่เขียนด้วยภาษา Cario ฉันอยากถามเย่ เป็นไปได้ไหมที่จะสร้าง EVM อื่นบน Scroll ซึ่งคล้ายกับสถาปัตยกรรม L1-L2 ในปัจจุบัน หรือเป็นไปได้ไหมที่จะเขียน EVM โดยใช้สัญญาเช่น Kakarot
Ye：เกี่ยวกับหัวข้อของเลเยอร์ 3 สิ่งที่เรามุ่งเน้นในปัจจุบันคือการพัฒนาของเราเอง วิธีสร้างระบบที่ใช้งานง่ายและสมบูรณ์ แทนที่จะติดตามเรื่องราวลอยๆ เหล่านี้โดยสุ่มสี่สุ่มห้า เพราะเรารู้สึกว่าถ้าคุณต้องการสร้าง Layer 3 คุณเพียงแค่ต้อง fork Scroll แล้วจึงปรับใช้บน Scroll เนื่องจากโค้ดของเราเป็นโอเพ่นซอร์สด้วย จึงสะดวกมากสำหรับทุกคนในการ fork และปรับใช้ อย่างที่ผมบอกไปก่อนหน้านี้ เรารู้สึกว่าทุกคนกำลังบอกเล่าเรื่องราวของเลเยอร์ 3 แต่เพื่อรองรับเลเยอร์ 3 โดยเฉพาะเลเยอร์ 3 ที่ใช้ SNARK เราจำเป็นต้องสนับสนุนสัญญาที่คอมไพล์ไว้ล่วงหน้าของการจับคู่ แต่ตอนนี้นอกเหนือจากเราแล้ว เรายังไม่เห็น zkRollup อื่นใดที่รองรับการจับคู่ ซึ่งเป็นสัญญาที่คอมไพล์แล้ว และรองรับการตรวจสอบการจับคู่ เทียบเท่ากับการที่คุณพลาดลิงก์ที่สำคัญที่สุด แต่คุณยังต้องเล่าเรื่องราวเพิ่มเติม เราต้องการทำมากกว่าแค่การเล่าเรื่อง
ที่จริงแล้ว คุณสามารถดูสิ่งนี้ได้จากการดูว่าโซ่ใดมีการใช้งาน ZK มากกว่า มีแอปพลิเคชัน ZK แบบเนทีฟมากมายบนเครือข่ายของเราเนื่องจากเรารองรับการจับคู่ เรื่องราวที่คุณเล่าเป็นเรื่องหนึ่ง แต่คุณจะสามารถสนับสนุนได้จริงหรือไม่นั้นเป็นอีกเรื่องหนึ่ง ในความคิดของฉัน Scroll นั้นง่ายต่อการรองรับ สามารถแยก ปรับใช้ และยืนยันได้ เลเยอร์ 3 ของ Scroll นั้นง่ายต่อการสร้าง และมีเพียงเราเท่านั้นที่สามารถรองรับ ZK Layer 3 ที่ใช้ SNARK ได้
ประเด็นที่สามก็คือ Kakarot มีดีไซน์ที่แตกต่างออกไปมาก Kakarot เป็นแอปพลิเคชั่นบน Starkware ไม่ใช่ Layer 3 ในอนาคตอาจมีการพัฒนาเป็น Layer 3 แต่ปัจจุบันเป็นโปรแกรมที่ Cario เขียนขึ้น และใช้เครื่องคัดแยกของ Starknet เอง นี่ไม่เหมือนกับการสร้างเลเยอร์ 3 อีกชั้นบน Scroll แต่เหมือนกับการเขียน EVM โดยใช้ Solidity on Scroll จากนั้นผู้ใช้จะส่งธุรกรรมไปยัง EVM เพื่อดำเนินการ
FF: ฉันเข้าใจ ขอบคุณ ใช่แล้ว มีเรื่องเล่าอีกเรื่องหนึ่งเมื่อเร็ว ๆ นี้ว่า zkSync เพิ่งเปิดตัว zk Stack ซึ่งสามารถส่ง L3 และ L2 ได้ในคลิกเดียว ในอดีต บริษัทอย่าง Op และ Arbitrum ได้เปิดตัวโซลูชันของตนเองแล้ว ฉันอยากถาม Ye ว่า Scroll คิดอย่างไรกับแทร็ก RaaS และ zkRaaS ในปัจจุบัน และ Scroll จะเปิดตัวชุดโซลูชันของตัวเองด้วยหรือไม่
Ye：โดยส่วนตัวแล้วฉันรู้สึกว่านี่ไม่ใช่จุดสนใจของเราในตอนนี้ และหากทุกคนต้องการใช้ Scroll Stack หรือ SDK ก็เพียงแค่ Fork โดยตรง เราไม่จำเป็นต้องคิดชื่อที่ทันสมัยเพื่อให้ทุกคนต้องใช้มัน ไม่ใช่จุดสนใจของเราในขณะนี้ แต่ทุกคนก็ใช้งานได้ง่ายหากต้องการ นี่คือเหตุผลแรก
และโดยส่วนตัวแล้วฉันคิดว่า OP Stack ได้รับความนิยมมากที่สุดในขณะนี้ แต่ข้อถกเถียงบางส่วนในปัจจุบันคือเรื่องราวที่บอกเล่าโดย Framework นี้ก็คือ แต่ละโมดูลมีความยืดหยุ่นมาก แต่จริง ๆ แล้วมีความยืดหยุ่นเพียงใด มันสามารถรองรับ Zero-Knowledge Proofs ได้หรือไม่, Arbitrums Proofs มาตรฐานนี้เป็นที่ถกเถียงกันมาก และยังต้องใช้เวลานานในการทดสอบเพื่อพิจารณาว่ามาตรฐานสแต็กเทคโนโลยีที่ดีคืออะไร ฉันเชื่อว่าคุณค่าของ Scroll คือการสร้างร่วมกับ Community หากเราต้องการสร้างชุดมาตรฐานดังกล่าวจะต้องสร้างผ่าน Community ตัวอย่างเช่น ทำงานร่วมกับ Arbitrum, Optimism, zkSync และ Polygon เพื่อผลักดันมาตรฐานล่วงหน้า เฉพาะด้วยวิธีนี้เท่านั้นที่สามารถรวมเลเยอร์ 2 ทั้งหมดเข้าด้วยกันได้ มิฉะนั้น Arbitrum จะไม่เปลี่ยน Stack ของตัวเองสำหรับ OP Stack และทำให้อินเทอร์เฟซนี้เข้ากันได้อย่างแน่นอน แต่ละบริษัทยังคงส่งเสริม Stack ของตนเอง ซึ่งจะไม่มีวันเข้ากันได้ ในกรณีนี้ Stack ถือเป็นทางแยกของตัวเอง ไม่ใช่เป็นเฟรมเวิร์กที่ยืดหยุ่นอย่างแท้จริง
นอกจากนี้ OP Stack ยังเป็น Framework ที่ไม่สมบูรณ์ ไม่มีการพิสูจน์ใดๆ เนื่องจากลิงก์ที่สำคัญที่สุดจึงขาดหายไป ในกรณีนี้ โซ่ส้อมจำนวนมากจะรู้สึกว่าเป็นเลเยอร์ 2 แต่ไม่มีใครสามารถตอบสนองมาตรฐานความปลอดภัยของเลเยอร์ 2 ได้ เลเยอร์ 2 ถูกใช้เพราะทุกคนเชื่อในความปลอดภัยของ Ethereum แต่ไม่มีเลเยอร์ 2 ใดที่สามารถบรรลุความปลอดภัยของ Ethereum ได้เพราะไม่มีเลเยอร์ 2 ใดที่พิสูจน์ได้ ฉันคิดว่าสิ่งนี้ได้รับการส่งเสริมอย่างกว้างขวาง แต่จริงๆ แล้วมันไม่ได้เป็นสิ่งที่ดีสำหรับฟิลด์การเข้ารหัส ทุกคนให้ความสำคัญกับการเล่าเรื่องเท่านั้น ไม่ใช่ความปลอดภัยที่แท้จริง ฉันคิดว่าเราพิสูจน์ได้ว่าระบบยังไม่สมบูรณ์ และเราไม่ต้องการใช้วิธีการทางการตลาดมากมายเพื่อส่งเสริมการตลาดและดึงดูดเงินทุนของทุกคน เป็นการเหมาะสมกว่าที่จะผลักดันเมื่อเรารู้สึกว่ากรอบการทำงานถึงความสมบูรณ์แล้ว นี่คือเหตุผลที่สองว่าทำไมเราไม่ให้ความสำคัญกับสิ่งนี้
เหตุผลที่สามก็คือเราได้ดำเนินการ zkRollup เสร็จสมบูรณ์แล้วด้วยตัวเราเอง เรารู้ว่าการรันชุดสิ่งเหล่านี้ซับซ้อนแค่ไหน คุณต้องพิจารณาความสามารถในการอัปเกรดของสัญญา คุณต้องพิจารณาความเสถียรของซีเควนเซอร์ คุณต้องพิจารณาเครือข่ายและโมเดลพิสูจน์ของคุณเอง มีสิ่งที่ซับซ้อนมากมายมากมาย ฉันคิดว่ามีเพียงไม่กี่ทีมเท่านั้นที่สามารถเรียกใช้ Stack นี้หรือแอปพลิเคชันที่ต้องการ เราไม่คิดว่าทีมส่วนใหญ่มีความสามารถในการใช้งานชุดรวมอัปเดตของตนเองได้ และยังไม่ถึงเวลาที่จะรักษาระบบดังกล่าว หาก Rug Pulled ของเลเยอร์ 2 ในภายหลัง หรือเกิดปัญหาใหญ่ขึ้น มันจะไม่ดีสำหรับฟิลด์ Layer 2 ทั้งหมด โดยทั่วไปแล้ว การส่งเสริม Layer 2 Stack ถือเป็นทิศทางที่ดี แต่ถ้าเกิดอุบัติเหตุและ Layer 2 กลายเป็น MEME นี่ไม่ใช่สิ่งที่เราอยากเห็น
เหตุผลสุดท้ายคือปัญหาของการทำงานร่วมกัน แอปพลิเคชันที่แตกต่างกันใช้เครือข่ายของตัวเอง และการโต้ตอบระหว่างแอปพลิเคชันเหล่านั้นก็ไม่น่าเชื่อถือนัก ฉันคิดว่านี่เป็นปัญหาใหญ่ โดยแยกระบบที่ทำงานร่วมกันได้ เป้าหมายปัจจุบันของเราที่ Scroll คือการสร้างเลเยอร์ 2 เริ่มต้นเพื่อดึงดูดเอฟเฟกต์เครือข่ายสูงสุด และจับภาพสถานการณ์แอปพลิเคชันบางอย่างด้วยข้อกำหนดด้านความสามารถในการทำงานร่วมกันและความปลอดภัย นี่คือสิ่งที่สำคัญที่สุดสำหรับเราในขณะนี้ และเราไม่ได้ตัดทอนความเป็นไปได้ในการพิจารณาทิศทางที่เกี่ยวข้องในอนาคต แต่ยังเร็วไปสักหน่อยที่จะพูดสิ่งนี้ เรายังคงพิจารณาข้อกำหนด และปัญหาบางประการเกี่ยวกับการทำงานร่วมกันที่ยังไม่ได้รับการแก้ไข
การเร่งความเร็วด้วยฮาร์ดแวร์ ZK และเครือข่ายตัวพิสูจน์
เอฟเอฟ: เข้าใจแล้ว ขอบคุณ จากสิ่งที่ฉันได้ยิน ฉันรู้สึกว่า Scroll กำลังใช้วิธีการเชิงปฏิบัติอย่างมากเพื่อพัฒนาเลเยอร์ 2 ของมัน และจะไม่มุ่งเน้นไปที่การเล่าเรื่องที่กำลังมาแรง คุณเพิ่งพูดถึงว่าในความเป็นจริงแล้ว การพัฒนาที่มุ่งเน้นในปัจจุบันของเลเยอร์ 2 ก็คือการแก้ปัญหาต่างๆ เช่น ปัญหาคอขวดของประสิทธิภาพ แทนที่จะพูดถึงเมื่อจำเป็นต้องพูดถึงเฟรมเวิร์กในตอนนี้ เรายังรู้ด้วยว่า Ye ได้ตีพิมพ์สิ่งที่อาจกล่าวได้ว่าเป็นรายงานที่สำคัญที่สุดในด้านการเร่งความเร็วด้วยฮาร์ดแวร์ PipeZK ก่อนหน้านี้ ดังนั้นฉันเชื่อว่า Scroll ควรตามหลังคู่แข่งรายอื่นมากในแง่ของการเร่งด้วยฮาร์ดแวร์ สิ่งที่ฉันต้องการถามคือความคืบหน้าล่าสุดของ Scroll ในแง่ของการเร่งด้วยฮาร์ดแวร์คืออะไร เปิดเผยได้ไหม รวมถึงรูปแบบความร่วมมือและการอัพเกรดเทคโนโลยีในปัจจุบัน?
Ye：ขอเพิ่มพื้นหลังหน่อย เราเป็นทีมแรกที่ศึกษาทิศทางของการเร่งความเร็วด้วยฮาร์ดแวร์ นอกจาก PipeZK แล้ว เรายังมี GZKP อีกด้วย เราได้ศึกษาการเร่งความเร็วของ FPGA, ASIC และ GPU ดังนั้นเราจึงเป็นมืออาชีพมากในการเร่งความเร็วด้วยฮาร์ดแวร์ และปัจจุบันมีพันธมิตรความร่วมมือมากมาย เช่น Cysic ที่ต้องการใช้ ASIC เพื่อสนับสนุนเครือข่ายผู้พิสูจน์ แต่เราจะไม่ทำ IPGA และ ASIC ด้วยตัวเอง เนื่องจาก FPGA และ ASIC เป็นสาขาที่ต้องใช้ทีมงานมืออาชีพและทักษะทางวิชาชีพ เราไม่มีทางที่จะมีทีมงานภายในเพื่อทำสิ่งนั้นได้ ทีมงานภายในของเรายังคงมุ่งเน้นไปที่โซลูชันสำหรับ GPU เรากำลังเขียน CUDA บางส่วน (หมายเหตุ: CUDA® เป็นซอฟต์แวร์อเนกประสงค์ของ NVIDIA ที่ออกแบบมาเป็นพิเศษสำหรับหน่วยประมวลผลกราฟิก (GPU) แพลตฟอร์มการประมวลผลแบบขนานและโมเดลการเขียนโปรแกรมสำหรับการพัฒนาคอมพิวเตอร์) เพื่อสร้าง GPU เวอร์ชันที่เร็วขึ้น เราเขียนซอฟต์แวร์ และความตั้งใจเดิมของเราคือการหวังว่าผู้คนจำนวนมากจะสามารถเรียกใช้โค้ด GPU ของเรา แทนที่จะบอกว่าเราเองต้องสร้าง ASIC ที่ทรงพลังมากเพื่อผูกขาดตลาดนี้ เรายังคงสนับสนุนให้ตลาดนี้ไม่กลายเป็นเกมที่มีผลรวมเป็นศูนย์ แต่เป็นตลาดที่มีการแข่งขันที่ยุติธรรม ซึ่งทุกคนแข่งขันกันเพื่อเป็นผู้เล่นที่เร็วและมีประสิทธิภาพดีที่สุด รวมถึง ASIC, FPGA และ GPU จากนั้นเราจะเปิดตัวเวอร์ชันหนึ่งด้วยตนเองและทุกคนสามารถใช้อัลกอริธึม GPU ของเราเพื่อเป็นหนึ่งในผู้พิสูจน์ของเรา และตอนนี้ ประสิทธิภาพของ GPU ของเราได้รับการปรับให้เหมาะสมเป็นอย่างดีและเร็วกว่า CPU Proverge ประมาณ 10 เท่า เรายังคงย้ำประสิทธิภาพอย่างต่อเนื่องและคิดถึงการเลือกระบบพิสูจน์รุ่นต่อไป
สำหรับโมเดลความร่วมมือที่เฉพาะเจาะจงนั้น เรายังคงสำรวจมันอยู่ บริษัทฮาร์ดแวร์หลายแห่งได้สัญญาว่าจะเร่ง Stack ของเราแล้ว สำหรับเรา เรายินดีเป็นอย่างยิ่งที่ได้เห็นชุมชนทำเช่นนี้ ***เราจะบอกพวกเขาด้วยมุมมองที่ค่อนข้างเป็นกลางว่าจะดำเนินการทดสอบเกณฑ์มาตรฐานของเราอย่างไร และจะให้ความรู้และความช่วยเหลือแก่พวกเขาอย่างไร แทนที่จะบอกว่าใครที่เราชอบจะเป็นผู้ชนะ ขณะนี้เรากำลังคิดที่จะเปิดตัวการแข่งขันพิสูจน์อักษรเพื่อสนับสนุนให้ทุกคนพิสูจน์ได้เร็วยิ่งขึ้น เมื่อ mainnet ของเราเปิดตัวครั้งแรกเราจะไม่ใช้เครือข่ายพิสูจน์แบบกระจายอำนาจโดยสมบูรณ์เนื่องจากเรารู้สึกว่าระบบทั้งหมดยังจำเป็นต้องได้รับการทดสอบบน mainnet อีกครั้ง testnet ของเราอาจทำงานมานานกว่าครึ่งปีแล้ว แต่ก็ยังต้องการ mainnet มีเพียงการทดสอบบางส่วนเท่านั้นที่จะกระจายอำนาจออกไป เรามีข้อเสนอที่ดีหลายประการอยู่แล้วเพื่อหารือเกี่ยวกับวิธีกระจายอำนาจของ Prover และ Sorter ของเรา เราอาจค่อย ๆ กระจายอำนาจผ่านการแข่งขันบางรายการเพื่อความก้าวหน้า
FF: โอเค ขอบคุณ คุณ ฉันเพิ่งได้ยินมาว่า Scroll อาจเน้นไปที่การปรับแต่งซอฟต์แวร์ให้เหมาะสมมากขึ้นและร่วมมือกับบริษัทอื่นๆ ในด้านฮาร์ดแวร์ เกี่ยวกับผู้รับรองแบบกระจายอำนาจที่กล่าวถึงในตอนนี้ ทุกคนในชุมชนมีความกังวลอย่างมากเกี่ยวกับเครือข่ายผู้รับรองของ Scroll ในความรู้สึกของฉัน Scroll ควรเป็นคนแรกที่เสนอเครื่องพิสูจน์แบบกระจายอำนาจ เนื่องจากมี GPU ที่ไม่ได้ใช้งานจำนวนมากปรากฏขึ้นหลังจาก Ethereum POW ถูกแปลงเป็น POS เครือข่ายผู้พิสูจน์ของ Scroll จึงเป็นโอกาสที่ยิ่งใหญ่สำหรับทั้งสองฝ่าย ที่นี่ ฉันอยากจะถามในนามของชุมชนว่า หากคุณต้องการมีส่วนร่วมในเครือข่ายผู้พิสูจน์ตัวตนของ Scroll ในอนาคต ข้อกำหนดพิเศษสำหรับ GPU คืออะไร หรือต้องปรับเปลี่ยนอะไรบ้าง เมื่อไหร่จะทดสอบเรื่องนี้?
Ye：ข้อกำหนดในการพิสูจน์ปัจจุบันของเราคือ CPU บวกกับ GPU สองหรือสี่ใบ ในความเป็นจริงข้อกำหนดของเราสำหรับ GPU นั้นค่อนข้างต่ำ ควรเป็นว่า 1080 ที่มีหน่วยความจำ 8 GB สามารถรันเครื่องพิสูจน์ของเราได้ อย่างไรก็ตาม ข้อกำหนดปัจจุบันสำหรับ CPU ค่อนข้างสูง ซึ่งควรจะยังคงมีหน่วยความจำ CPU มากกว่า 200 GB ดังนั้นจึงยังคงเป็นเครื่องพิสูจน์ที่ค่อนข้างแพง ณ จุดนี้ ไม่มี zkEVM ใดที่สามารถลดต้นทุน CPU ของตัวเองให้เหลือน้อยกว่า 200 GB ได้ นี่เป็นปัญหาใหญ่ที่สุดและเป็นแนวทางที่เรากำลังพิจารณาอยู่ด้วย เราสามารถตัดบล็อก zkEVM ออกเป็นบล็อกเล็ก ๆ แล้วทำการพิสูจน์การแบ่งส่วนและอื่น ๆ ได้หรือไม่
FF: หากนักพัฒนาและผู้เข้าร่วมในชุมชนต้องการทดสอบ พวกเขาจะทดสอบตัวพิสูจน์ได้เมื่อใด
Ye：CPU Prover ของเราเป็นแบบโอเพ่นซอร์สโดยสมบูรณ์ และคุณสามารถเรียกใช้ CPU Prover ได้ตลอดเวลา จากนั้นหลังจากที่เมนเน็ตออนไลน์ เราจะดำเนินการเพิ่มประสิทธิภาพเวอร์ชันที่พิสูจน์แล้วของ GPU ของเราต่อไป เพื่อปรับให้เข้ากับรุ่น GPU ที่แตกต่างกันมากขึ้น ดังนั้น ฉันคิดว่าบางที ณ เวลานั้น คุณสามารถลองใช้การพิสูจน์ด้วยตัวเองได้ แต่ถ้าเปิดจริงๆ และทุกคนสามารถเชื่อมต่อกับเครือข่ายผู้รับรองได้ ผมว่าคงต้องใช้เวลาอีกสักหน่อย เพราะคุณต้องการระบบที่รองรับเครือข่าย การออกแบบระบบทั้งหมดในปัจจุบันของเรามีการกระจายอำนาจ แต่เราจำเป็นต้องออกแบบแบบจำลองสิ่งจูงใจ แบบจำลองการลงโทษ และสิ่งอื่น ๆ เฉพาะ ดังนั้นจึงต้องใช้เวลาสักระยะในการเชื่อมต่อเครือข่ายจริง ๆ แต่ถ้าคุณเพียงต้องการเรียกใช้คุณสามารถเรียกใช้ได้เลย คุณสามารถรัน Prover ของคุณเองได้เนื่องจากโค้ดของ Prover นั้นเป็นโอเพ่นซอร์ส
FF: โอเค ขอบใจนะ ฉันก็ตั้งหน้าตั้งตารอการเปิดตัว Future Prover Network เช่นกัน เมื่อพูดถึงการกระจายอำนาจของเครือข่ายผู้พิสูจน์ จริงๆ แล้วเกี่ยวข้องกับปัญหาการประสานงานมากมาย ตอนนี้ Scroll มีโซลูชันทางเลือกอื่นใดที่สามารถเปิดเผยได้หรือไม่ เนื่องจากเราได้ค้นคว้าและพิจารณาเครือข่ายอื่นๆ รวมถึง Polygon พวกเขาจึงควรใช้โซลูชัน POE (Proof of Efficiency) ซึ่งคล้ายกับหลักฐานการส่งโดยไม่ได้รับอนุญาต ผู้พิสูจน์อักษรที่เร็วที่สุดชนะ มีวิธีแก้ปัญหาที่คล้ายกับตลาดที่พิสูจน์แล้วเช่น Mina และ Nil หรือไม่? Scroll มีโซลูชั่นที่เป็นนวัตกรรมของตัวเองในเรื่องนี้หรือไม่?
Ye：ก็ค่อนข้างแน่นอนว่าเราจะมีโซลูชัน Prover Sequencer Separation (PSS) Ethereum Layer 1 เรียกว่า Proposer Builder Separation (PBS) เราจะบอกอย่างแน่นอนว่าตัวเรียงลำดับและตัวพิสูจน์จะเป็นสองบทบาทที่แยกจากกัน แต่การออกแบบเฉพาะของทั้งสองฝ่ายจะเป็นปัญหาระยะยาว เพราะถ้าคุณออกแบบตัวเรียงลำดับแล้วออกแบบตัวเรียงลำดับ คุณจะพบว่ามีปัญหา . ดังนั้นในระยะยาว ตัวพิสูจน์อาจส่งผลกระทบต่อซีเควนเซอร์ และซีเควนเซอร์อาจส่งผลต่อตัวพิสูจน์ มันเกี่ยวข้องกับแบบจำลองสิ่งจูงใจว่าค่าธรรมเนียมการทำธุรกรรมที่สงวนไว้สำหรับซีเควนเซอร์และจำนวนเงินที่สงวนไว้สำหรับเครื่องพิสูจน์ เรามีแผนมากมาย แต่เรายังไม่ได้ตัดสินใจว่าจะใช้แผนใด
ปรัชญาปัจจุบันของเราคือการหลีกเลี่ยงผู้พิสูจน์ที่เร็วที่สุดและชนะเสมอ เพราะหากระบบของคุณอาศัยผู้พิสูจน์ที่เร็วที่สุด คนอื่น ๆ ในชุมชนก็เรียกใช้ผู้พิสูจน์และพบว่าไม่สามารถเรียกใช้ผู้พิสูจน์ที่เร็วที่สุดได้ มันอาจดำเนินไปโดยไม่มีรางวัลสำหรับ เป็นเวลานานและทั้งระบบจะต้องพึ่งพาผู้พิสูจน์ที่เร็วที่สุด เมื่อคุณพึ่งพาเครื่องพิสูจน์ที่เร็วที่สุด อาจไม่มีแรงจูงใจที่จะอัพเกรดเครื่องพิสูจน์ต่อไป เมื่อมันหายไป ระบบของคุณมีจุดล้มเหลวเพียงจุดเดียว ดังนั้นเราจึงพยายามหลีกเลี่ยงสิ่งนั้นให้มากที่สุด *** แต่สำหรับการออกแบบเฉพาะเราจะค่อย ๆ เปิดเผยข้อเสนอต่าง ๆ สู่สาธารณะในอนาคตจากนั้นเราจะเลือกหนึ่งข้อจากพวกเขา เราจะหารือกับชุมชนและรับฟังความคิดเห็นของชุมชนด้วย แต่ก็ยังค่อนข้างเร็ว .
FF: ฉันเข้าใจ ดูเหมือนว่าโซลูชัน Scroll อาจจะมีแนวโน้มที่จะหลีกเลี่ยงตัวพิสูจน์ที่เร็วที่สุดมากกว่า ฉันหวังว่า จะมีการแข่งขันอย่างเสรีระหว่างผู้พิสูจน์ซึ่งจะสนับสนุนการพัฒนาในระยะยาวของเครือข่ายนี้
Ye：ใช่แล้ว ไม่ใช่ผู้พิสูจน์ที่เร็วที่สุดจะชนะเสมอไป
ระบบพิสูจน์
FF: ฉันคิดว่านี่เป็นวิธีที่ดีที่สุดในการอนุญาตให้ผู้เข้าร่วมชุมชนเข้ามามากขึ้น ต่อไป เรามาพูดถึงระบบพิสูจน์อักษรกัน จริงๆ แล้ว เมื่อทุกคนนึกถึง ZK พวกเขายังคงนึกถึงระบบพิสูจน์อักษรสองประเภท ประเภทแรกคือ STARK และอีกประเภทหนึ่งคือ SNARK ใช่แล้ว คุณเคยกล่าวไว้ในสุนทรพจน์ของคุณก่อนหน้านี้ว่าระบบการพิสูจน์ในปัจจุบันก็เป็นแบบโมดูลาร์เช่นกัน นั่นหมายความว่าการจำแนกประเภทนี้ใช้ไม่ได้อีกต่อไปแล้วใช่ไหม เมื่อเราพูดถึงระบบการพิสูจน์ในภายหลัง เราต้องใช้มันตามด้านหน้าและ ส่วนหลังจะแบ่งองค์ประกอบอะไรบ้าง เมื่อพูดถึง STARK มันก็ไม่ใช่ระบบพิสูจน์เอกลักษณ์เฉพาะของ Starkware อีกต่อไป ฉันรู้สึกว่า STARK สามารถต้านทานการโจมตีควอนตัมได้ ในอนาคต SNARK อาจมีลักษณะดังกล่าวเช่นกัน
Ye：ใช่ ฉันคิดว่าความแตกต่างระหว่าง SNARK และ STARK นั้นน้อยมาก มันเป็นเพียงองค์ประกอบความมุ่งมั่นพหุนาม (ความมุ่งมั่นพหุนาม) องค์ประกอบเฉพาะของ STARK นี้เรียกว่า FRI ขณะนี้ SNARK สามารถต้านทานควอนตัมได้แล้ว หากคุณคิดว่าสิ่งนี้สำคัญ ตัวอย่างเช่น Plonky 2 และที่คล้ายกันนั้นต้านทานควอนตัม ระบบพิสูจน์ Halo 2 ที่เราใช้นั้นต้านทานควอนตัมได้เช่นกันหากถูกแทนที่ด้วย FRI ดังนั้นฉันไม่คิดว่านี่เป็นความแตกต่างที่ชัดเจนเป็นพิเศษ และฉันไม่คิดว่าการต้านทานควอนตัมคือการพิจารณาที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในขณะนี้ ผู้คนไม่ได้ใช้ FRI เพื่อต้านทานควอนตัม ส่วนใหญ่เป็นเพราะมันสร้างการพิสูจน์ได้เร็วกว่า และประสิทธิภาพอาจมีความสำคัญมากกว่าสำหรับระบบพิสูจน์ FRI ถือเป็นทิศทางที่สำคัญมากในอนาคตจริงๆ ซึ่งจะทำให้ Proof ของคุณรวดเร็วมาก แต่ในขณะเดียวกัน ค่าใช้จ่ายในการตรวจสอบก็สูงมากเช่นกัน ดังนั้น คุณจึงต้องทำซ้ำอย่างต่อเนื่องเพื่อลดต้นทุน นี่เป็นทิศทางที่เรากำลังสำรวจด้วย
Proof System เป็นแบบโมดูลาร์จริงๆ สิ่งที่เราหวังว่าจะส่งเสริมคือมาตรฐานชุมชนเพื่อให้ทุกคนสามารถใช้ Proof System เดียวกันได้ จากนั้น Framework นี้สามารถรองรับ FRI, STARK และ SNARK ได้ นี่คือสิ่งที่เราหวังว่าจะได้เห็น
เอฟเอฟ: เข้าใจแล้ว ขอบคุณ เราอาจสอบถามรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่นี่ ระบบป้องกันสองชั้นในปัจจุบันของ Scroll ใช้ Halo 2 สิ่งที่เราสงสัยก็คือจากมุมมองของการแลกเปลี่ยนนั้นไม่มีความเหมาะสมที่สุด มีเพียงสิ่งที่เหมาะสมที่สุดเท่านั้น หมายความว่า Halo 2 เป็นระบบพิสูจน์ที่เหมาะสมที่สุดสำหรับ zkEVM หรือไม่ .
Ye：ฉันไม่คิดอย่างนั้น เพราะจริงๆ แล้ว Halo 2 เป็นเฟรมเวิร์กโค้ด ในความเป็นจริง เมื่อเราใช้ Halo 2 เราใช้ Halo 2 มากขึ้นเป็นเฟรมเวิร์กแบบแยกส่วนเพื่อพิสูจน์ระบบ ใน Halo 2 คุณสามารถเพิ่ม KZG ให้เป็น PLONK เพิ่ม FRI ให้เป็น STARK และเพิ่มส่วนประกอบต่าง ๆ เพื่อให้กลายเป็นระบบพิสูจน์ใหม่ที่หลากหลาย นี่คือคำอธิบายของ Halo 2 เพื่อให้เจาะจงเกี่ยวกับระบบพิสูจน์บางอย่าง จำเป็นต้องเพิ่มคำอธิบายอื่นๆ มากมาย
สำหรับ zkEVM มีแนวทางที่เป็นไปได้มากมายในขณะนี้ วิธีหนึ่งเช่น Halo 2 บวก KZG ที่เราใช้อยู่ตอนนี้เป็นแนวทางดั้งเดิมที่สุดและโมเดลความปลอดภัยก็ผ่านการทดสอบตามเวลาด้วย อีกทิศทางหนึ่งคือเพิ่ม Halo 2 และ FRI หรือใช้ Plonky 2 หรือ STARK เพื่อทำ zkEVM ซึ่งมีประสิทธิภาพมากเช่นกัน จากข้อมูลของ Polygon ระบบพิสูจน์อักษรก็มีประสิทธิภาพมากเช่นกัน ดังนั้นเราจึงมองหาทิศทางนี้เช่นกัน ข้อแตกต่างที่สำคัญคือไม่ต้องอาศัยเส้นโค้งวงรีซึ่งสามารถบันทึกการคำนวณได้มากในขอบเขตจำกัดของเส้นโค้งวงรี นี่คือเหตุผลสำคัญว่าทำไมมันถึงเร็วมาก นอกจากนี้ สำหรับ FRI พวกเขาสามารถใช้โดเมนขนาดเล็ก Goldilocks (64 บิต) เพื่อทำให้ zkEVM เร็วขึ้นได้
ทิศทางสำคัญอีกประการหนึ่งคือการพับ เช่น ไฮเปอร์โนวา ซูเปอร์โนวา พาราโนวา และระบบพิสูจน์โนวาอื่นๆ โดยหลักการแล้ว FRI นั้นเร็วกว่า Plonk สาเหตุหลักมาจากโดเมนของมันแตกต่างกัน และองค์ประกอบการแสดงโดเมนอันจำกัดจะมีขนาดเล็กลงและเร็วขึ้น หลักการสำคัญของการพับก็คือ เมื่อคุณต้องการพิสูจน์โปรแกรมที่เหมือนกัน 100 โปรแกรม หากคุณใช้โปรแกรมพิสูจน์อื่นๆ คุณอาจต้องสร้างการพิสูจน์ 100 รายการ หรือรวม 100 โปรแกรมเข้าด้วยกันและสร้างการพิสูจน์ชิ้นใหญ่เพียงรายการเดียว หลังจากใช้ Folding คุณสามารถพับโปรแกรมทั้ง 100 โปรแกรมเหล่านี้เข้าด้วยกันได้โดยใช้ต้นทุนเพียงเล็กน้อย จากนั้นจึงพิสูจน์เฉพาะโปรแกรมที่พับครั้งล่าสุดเท่านั้น ดังนั้นจึงสามารถลดต้นทุนส่วนหนึ่งที่ผู้พิสูจน์กำหนดต้องการได้ ซึ่งเป็นเหตุผลหนึ่งว่าทำไมจึงรวดเร็วมาก ทิศทางนี้ก็มีแนวโน้มดีเช่นกัน แต่ก็ยังมีปัญหาอีกมากมายที่ยังไม่ได้รับการแก้ไข ตัวอย่างเช่น ไม่มีกรอบการพัฒนาที่สมบูรณ์มากนักสำหรับตารางการค้นหาระหว่างโปรแกรมต่างๆ ทำให้ทุกคนสามารถพัฒนาโปรแกรมโดยใช้ NOVA ได้ ทุกคนยังคงสังเกตว่ามันนำไปใช้ได้หรือไม่และมีประสิทธิภาพแค่ไหน ฉันคิดว่ามีความเป็นไปได้ค่อนข้างสูง มีประสิทธิภาพมากในการพิสูจน์วงจรที่ซ้ำกันหลายๆ วงจร เช่น Keccak และ ECDSA นี่เป็นทิศทางที่ดี เช่น การเปลี่ยนชิ้นส่วนด้วยการพับหรือ FRI เป็นระยะ เพื่อเปลี่ยนชิ้นส่วนที่มีความสำคัญต่อประสิทธิภาพให้มากที่สุด แต่มีปัญหามากมาย เช่น คุณยังต้องเชื่อมต่อกับส่วนที่เหลือและยังต้องคำนึงถึงความปลอดภัยในการตรวจสอบทั้งระบบอีกด้วย เป็นต้น
ผมจึงคิดว่านี่ยังคงเป็นทิศทางที่ต้องเปรียบเทียบอย่างรอบคอบ เราได้ทำการทดสอบเกณฑ์มาตรฐานภายในมากมายเพื่อค้นหาวิธีสร้างระบบที่สามารถเปรียบเทียบ Folding และ FRI ได้ยุติธรรมมากขึ้น เราได้ทำงานมากมายในเรื่องนี้ จะมีผลการทดสอบเกณฑ์มาตรฐานมากมาย และจะมีบทความเพื่อหารือเกี่ยวกับข้อสรุปของเราด้วย เหตุใดเราจึงรู้สึกว่าระบบพิสูจน์รุ่นต่อไปจำเป็นต้องพัฒนาไปในทิศทางนี้
FF: ฉันอยากจะถามว่าการพับนั้นคล้ายกับการใช้การเรียกซ้ำเพื่อทำการรวมเลเยอร์บนวงจรหรือไม่ จากนั้นการรวมหลักฐานที่เราพูดถึงก่อนหน้านี้หมายถึงการรวมกลุ่มในระดับการพิสูจน์
Ye：ใช่ นี่เป็นแนวคิดทั่วไป แต่ก็ยังแตกต่างจากการเรียกซ้ำมาก เพราะสามารถรวมสิ่งที่ต้องพิสูจน์เป็นเส้นตรง แล้วจึงพิสูจน์ได้เพียงครั้งเดียว ผลลัพธ์ดูค่อนข้างคล้ายกัน แต่ในความเป็นจริงแล้วยังมีความแตกต่างอยู่มาก
ในส่วนของรายละเอียด ขอยกตัวอย่างที่ไม่ชัดเจนเป็นพิเศษ ตัวอย่างเช่น ถ้าคุณมีงานที่ต้องเขียนตอนนี้ 100 งาน วิธีการพิสูจน์แบบเดิมคือเขียนงานทีละงาน การเรียกซ้ำนั้นเหมือนกับการมีคน 100 คน แต่ละคนเขียนสำเนา และสุดท้ายก็หาวิธีรวมเข้าด้วยกัน การพับเป็นเหมือนคนที่ใช้ปากกายาวที่มีหน้าสัมผัส 100 เส้น และเขาเขียนได้ 100 เส้นในจังหวะเดียว ให้ความรู้สึกประมาณนี้ครับ เขามีไอเดีย ขี้เกียจนิดหน่อยก็อัดงานเข้าด้วยกันและเขียนแค่ครั้งเดียวเท่านั้น
การเรียกซ้ำเขาไม่ลดภาระงาน ยังต้องเขียน แต่แค่หาทางมารวมกันในที่สุด เช่น เขียนเสร็จ 100 คนก็ซ้อนกัน แล้วครูก็อนุมัติเท่านั้น พวกเขาครั้งเดียวหรืออะไรทำนองนั้น
FF: งั้นการพับก็อาจเป็นแบบที่เราเคยใช้กระดาษคาร์บอนที่มี 100 แผ่นอยู่ข้างใต้เพื่อเขียนการบ้านทั้งหมด
Ye：ใช่ รู้สึกแบบนั้น แต่ก็ไม่ได้วิเศษขนาดนั้น มันยังมีค่าใช้จ่ายอยู่บ้าง เช่น เมื่อคุณเขียนกระดาษคาร์บอน 100 แผ่น เครื่องหมายที่อยู่ด้านล่างจะจางลง
FF: ถ้าอย่างนั้น เราควรคาดหวังการอัปเกรดบางอย่างให้กับระบบ Scroll ที่รองรับอนาคต เมื่อพูดถึงการอัพเกรดระบบพิสูจน์อักษร มาดูสถาปัตยกรรมก่อนหน้ากัน ไคลเอนต์ Geth จะส่งการติดตามการดำเนินการไปยังผู้พิสูจน์หลักฐาน ส่วนนี้ดูเหมือนจะไม่มีความสัมพันธ์ที่เชื่อมโยงกันอย่างแน่นหนา ดังนั้น ระบบพิสูจน์อักษรจึงคล้ายกับส่วนประกอบเช่นกัน การอัพเกรดระบบการรับรองจะคล้ายกับการอัพเกรดส่วนประกอบ
Ye：ใช่.
FF: เทรนด์อีกประการหนึ่งคือเอกลักษณ์การค้นหาที่เสนอโดย Barry Whitehat เมื่อปีที่แล้ว รวมถึงการเปิดตัว Lasso และ Jolt โดย a16z ล่าสุด ซึ่งเป็นการเพิ่มประสิทธิภาพและการอัปเกรดครั้งใหญ่มากสำหรับ Lookup ฉันอยากจะถามว่า Ye คิดอย่างไรกับเทรนด์นี้
Ye：ฉันคิดว่านี่เป็นทิศทางที่ดีเช่นกัน แนวคิดหลักของพวกเขาคือการสร้างตารางการค้นหาที่มีขนาดใหญ่มาก ตัวอย่างเช่น ตารางการค้นหาก่อนหน้าอาจเป็น 2 ยกกำลังมากกว่าสิบหรือยี่สิบครั้ง ตอนนี้พวกเขาสามารถทำตารางค้นหา 2 ยกกำลังร้อยครั้งได้ ฉันคิดว่านี่เป็นทิศทางที่น่าสนใจมาก แต่วิธีการสร้างวงจรโดยใช้ตารางการค้นหาเพียงอย่างเดียวนั้นค่อนข้างท้าทาย แนวคิดของพวกเขาคือการทำให้ตารางการค้นหามีราคาถูกมาก เพื่อให้ทุกคนสามารถพิสูจน์ข้อจำกัดต่างๆ ได้ในอนาคตโดยใช้เพียงตารางการค้นหา แต่ในความเป็นจริงแล้ว เนื่องจากตารางการค้นหาก่อนหน้า Caulk, Baloo และ Cq ส่วนใหญ่จึงสามารถพิสูจน์ได้เฉพาะตารางการค้นหาแบบคงที่เท่านั้น แต่ไม่สามารถพิสูจน์ตารางการค้นหาแบบไดนามิกได้ ฉันไม่ได้ดูเป็นพิเศษเพื่อดูว่าสถาปัตยกรรมใหม่สามารถรองรับตารางการค้นหาแบบไดนามิกหรือไม่ หากสามารถรองรับตารางการค้นหาแบบไดนามิกได้ แสดงว่าเป็นการออกแบบที่ดีและทรงพลังที่สามารถนำไปใช้กับ zkEVM ได้ ดังนั้นผมคิดว่าเรายังต้องสังเกตอีกสักหนึ่งหรือสองเดือนเพื่อดูว่าสามารถแทนที่ชิ้นส่วนวงจรด้วยตารางค้นหาได้กี่ชิ้น แล้วจึงดูประสิทธิภาพของมัน เราได้เริ่มดูทิศทางนี้แล้ว เราเพิ่งแบ่งปันเอกสารตารางการค้นหาเมื่อเช้านี้ แต่ยังไม่ได้แชร์เอกสาร zkEVM คาดว่าเราอาจมีข้อสรุปบางอย่างของเราเองในอีกสองสัปดาห์ข้างหน้า
วิสัยทัศน์และค่านิยมของ Scroll
FF: โอเค ขอบคุณเย่ที่แบ่งปันความคืบหน้าล่าสุดในระบบพิสูจน์อักษรกับเรา จากนั้นหัวข้อการพูดคุยของเราในครั้งนี้คือ Scroll และ ZK ปัจจุบันเวลาเปิดตัว mainnet ที่เปิดเผยโดย Scroll ควรเป็นไตรมาสที่ 3 และไตรมาสที่ 4 ดังนั้นเราจึงหวังเป็นอย่างยิ่งว่าเย่จะสร้างความคาดหวังที่ดี ในอนาคตอันใกล้นี้คุณหวังว่าสถานะในอุดมคติจะเป็นอย่างไร สามารถ Scroll และ ZK พัฒนาไปได้
Ye：เราคาดว่าจะเกิดขึ้นในไตรมาสที่ 3~ไตรมาสที่ 4 (หมายเหตุ:เวลาออนไลน์จริง: 10.10.2023) จะเปิดตัวบนเมนเน็ต วิสัยทัศน์ของเราคือการอนุญาตให้ผู้ใช้นับพันล้านคนถัดไปเข้าสู่ระบบนิเวศ Ethereum ผ่านทาง Scroll นอกจากนี้เรายังยึดมั่นในหลักการของโอเพ่นซอร์ส การสร้างร่วมกับชุมชน และการรักษาความเป็นกลาง เราค่อนข้างจะเชื่อว่า Layer 2 เป็นเทคโนโลยีการขยาย ไม่เพียงแต่เกี่ยวกับการขยายทางเทคนิค การสืบทอดความปลอดภัยของ Ethereum และการเพิ่ม TPS เท่านั้น แต่ที่สำคัญกว่านั้นคือเกี่ยวกับการสืบทอดคุณสมบัติที่ดีของ Ethereum ตัวอย่างเช่น Ethereum เชื่อในการกระจายอำนาจและความเป็นกลาง มีหลายสิ่งที่ Ethereum จะไม่ทำ และ Ethereum จะไม่มีส่วนร่วมในกิจกรรมเพื่อสนับสนุนทุกคนในการทำสิ่งที่บ้าบอ แต่ Layer 2 ได้ทำสิ่งต่างๆ มากมายแล้ว เช่น การส่งเสริมการขายทางการตลาดที่บ้าคลั่งมาก
ดังนั้นฉันหวังว่า Scroll จะสามารถยึดมั่นในความเชื่อและค่านิยมของตัวเองในการพัฒนาในอนาคตได้เสมอ เราจะไม่ทำอะไรก็ตามที่ Ethereum ทำไม่ได้ เราหวังว่าจะกลายเป็นเลเยอร์การขยาย Ethereum เริ่มต้นของทุกคน ตอนนี้เลเยอร์ 2 ทั้งหมดกำลังพัฒนาไปในทิศทางที่ไม่สอดคล้องกับ Ethereum พวกเขาจะมีกลยุทธ์ทางการตลาดและเป้าหมายการเปิดตัวของตัวเอง และเราหวังว่าจะเป็นเลเยอร์ 2 เดียวที่เหลืออยู่ซึ่งมีความสอดคล้องอย่างมากกับ Ethereum เพราะเรารู้สึกว่า
