オリジナルコンピレーション：Kaori、BlockBeats
編集者注: Base TVL は、過去 2 日間で OP Mainnet を超えて 2 番目に大きいレイヤー 2 になりました。また、予定通り Onchain Summer シリーズのアクティビティも開始しました。この対談では、Coinbaseの共同創設者兼CEOのブライアン・アームストロング氏とBaseプロトコル責任者のジェシー・ポラック氏が、ブロックチェーン分野でのイノベーションと開発を促進する方法について語った。ブライアン氏はエンジニア兼CEOとしての独自の視点を共有し、開発者を支援するCoinbaseの取り組みと今後数年間のオンチェーン開発のビジョンについて語った。
ジェシー・ポラック：みなさん、こんにちは！私、Base の創設者兼プリンシパルである Jesse Pollack が主催する特別エピソードである Onchain Stories へようこそ。本日はCoinbaseの共同創設者兼CEOであるブライアン・アームストロング氏をお招きできることを光栄に思います。ようこそ、ブライアン。
ブライアン・アームストロング:こんにちは、ジェシー、初めまして。
Jesse Pollack:この会話に参加し、開発者にインスピレーションを与えてくれてありがとう。最初から始めましょう。あなたとCoinbaseは10年にわたり、暗号通貨をよりアクセスしやすくすることに取り組んできました。ご意見をお聞かせいただけますか?私たちは今どこまで来たでしょうか？現在のチェーンにおけるユーザー エクスペリエンスはどうですか?
ブライアン・アームストロング:そうですね、私たちは確かに多くの進歩を遂げてきましたが、まだまだ道は長いと思います。当初、私たちは電子メール アドレスにビットコインを送信する方法など、単純なことを考えていました。
2012 年に、私たちは Coinbase の初期のプロトタイプを開発していたのを覚えています。そのインスピレーションは PayPal から来ました。電子メール アドレスを通じて送金することで、このシステムをビットコインに適用できるかもしれません。
当時、私たちはラップトップ上でノードを実行せずにユーザー名とパスワードを付けてビットコインを保存するなど、非常に基本的な問題を解決しようとしていました。これは当時非常に基本的なことでした。
しかし、時間が経つにつれて、私たちはある程度の進歩を遂げました。たとえば、パスワードのように見える長いアドレスを送信する代わりに、機械ではなく人間が読める ENS ID を送信できるようになりました。これは素晴らしいことです。レイヤ 2 も大きな進歩であり、Base はその重要な部分を占めていますが、ライトニング ネットワークのような多くのレイヤ 2 ソリューションがこのプロセスを容易にしようとしています。
確認時間を短縮し、手数料を下げる必要がありますが、その道のりはまだ長いと思います。大きな問題の 1 つは、クロスチェーンの資産移転が依然として難しいことです。人々は、L1 と L2 間、または異なる L2 間で資産を転送する方法を知りません。
たとえば、私の USDC はイーサリアム上にあるのか、それとも L2 上にあるのかなど、ソーシャル メディアではこれに関するジョークがたくさんあります。あまりにも多くのアイコンがあるので、これをバックグラウンドでシームレスに実行して、人々が自分がどのチェーンにいるのかさえ知る必要がないようにする方法を見つける必要があると感じています。
おそらく、送信者と受信者の間に、「これが私が持っているものです。あなたが望むものを受け取ってください」のような、ある種のハンドシェイク合意があり、その後、交換は DEX 上で自動的に行われます。このような仕組みが役立つかもしれません。私の基準は Apple Pay のようなもので、POS デバイスで携帯電話をタップして支払うものです。
どうやってこの点に到達するのでしょうか？たとえば、2 台の携帯電話間で支払いをしたり、電子商取引環境で QR コードをスキャンして支払いをしたりします。 Coinbase Commerce では、暗号通貨が最も簡単な支払い方法となる「ワンクリック マジック チェックアウト」の世界を実現するために懸命に取り組んできました。
L2 に関する作業はまだ完全には整っていません。ハードウェアと携帯電話に組み込まれているいくつかの API をデバッグする必要があります。これには、NFC などの多くの詳細が含まれる可能性があります。しかし、私たちはそこに到達していると思います、そしてそれには多くの賢明な人々の多大な努力が必要になるでしょう。
ジェシー・ポラック：ええ、その通りです。この夏初めてオンチェーンを構築する人がたくさんいますが、中にはこの分野に長年携わっている人もいます。この夏のオンチェーン ビルド マラソンと、現在チェーン上で構築されているプロジェクトのいくつかについて、どのようなことを期待していますか?
ブライアン・アームストロング:ええ、頭の中にいくつかアイデアがあります。もちろん、私はこれらの良いアイデアを審査するわけではありませんし、コミュニティが思いつく創造的なアイデアに驚かされることもよくあります。私たちは、これらのレゴのようなものが集まり始めていることについてよく話します。たとえば、ENS、ステーブルコイン、L2、アイデンティティ、NFT、ソーシャルネットワーキングなどがあります。
私が欠けているかもしれないと感じるもう 1 つの要素は、オンチェーンの評判システムです。たとえば、私はこのノードを信頼し、彼らは別のノードに資金を送信するという、Google PageRank アルゴリズムと同様に、チェーンのグラフ構造を使用するバージョンを想像できます。チェーン上に構築するのはクールでしょう。
もう 1 つ考えているのは、Web2 において最大のビジネス モデルは広告であるということです。 Web2 のすべての間違いを繰り返すつもりはありませんが、Web3 で配布がどのように実装されるかは興味深い問題です。広告ネットワークまたは Google Adwords に相当するものを想像していただけますが、クリックごとの支払い (CPC) ではなく、アクションに対して料金を支払います。
スマート コントラクトや dApps が何らかのメタデータを公開する世界を想像してみてください。たとえば、この関数呼び出しにユーザーを紹介し、紹介 ID またはアドレスを渡すと、1% の報酬を受け取ることができます。人々が喜んで提供するさまざまなレートを宣伝することができ、これらのレートをさまざまなウォレットや配布エリアに表示できます。
Jesse Pollack:したがって、広告ネットワークはおそらくその側面で成長することになると思います。私が考えているもう 1 つの問題について触れておきます。それは、チェーン上の P2P 入出金です。多くの新興市場では、プラットフォームへの資金の出入りが必要であり、これらの集中バージョンは閉鎖されたり、プレッシャーにさらされたりすることがよくあります。紛争解決、調停、評価、コメントシステムなどのすべてをオンチェーンで実行し、これらのオンチェーンシステムをさらに構築できれば、これらの市場はより回復力があり、グローバルになるでしょう。ここでは私が検討しているアイデアをいくつか紹介しますが、人々がどのような創造的なアイデアを思いつくかを見るのが楽しみです。
ブライアン・アームストロング:私が興奮しているのは、以前はテクノロジーが常に準備が整っておらず、適切なコンポーネントがなく、チェーンが高すぎ、ENS のようなものがなく、ウォレットが使いにくかったということです。しかし今では、ユースケースの次の波を可能にするコンポーネントがついに揃ったように感じています。たとえば、現在では評判システム、広告ネットワーク、入出金システムを実際に構築することができ、それらは十分に安価で誰でも簡単に使用できます。
私には 2 つの考えがあります。1 つ目は、テクノロジーがついにレピュテーション システム、広告ネットワーク、入出金システムをサポートする準備ができたということです。これにより、これらのユースケースが安価になり、誰でもアクセスできるようになります。
2 つ目は、これらのものが実際にどのように組み合わされるかを考えるのが非常に興味深いということです。優れた広告ネットワークを構築するには、広告に参加し、広告を見ている人々が実在の人物であるかどうか、つまり評判を知る必要があります。優れた P2P ネットワークを構築するには、ネットワーク内の人々が優れたアクターであるかどうかを知る必要があり、これが評判でもあります。
したがって、私たちは現在、オンチェーンのインフラストラクチャがすでに確立されている段階にあると思いますが、P2P、広告、より良いコマースをサポートするこの種のアプリケーションレベルのアイデンティティインフラストラクチャの機会が見え始めています。世界はチェーンに移ります。
Jesse Pollack:ユーザーの観点だけでなく開発者の観点からも、人々がチェーンに参加しやすくするために、あなたが Coinbase でますます個人的に関わっていることは知っています。あなた自身がエンジニアであることは知っていますが、開発者を支援するために Coinbase が現在何をしているのか、そして何があなたに時間とエネルギーを投資させる原動力になっているのかについて、少し話してもらえますか?
ブライアン・アームストロング:そうですね、まだチェックしていないのであれば、Coinbase 開発者プラットフォームである CDP をチェックしてみてください。 URLはcdp.coinbase.comです。私たちは、Coinbase で内部的に構築されたツールの多くを、サードパーティがアプリケーションの構築に使用できるようにしようとしています。
私たちは、暗号通貨を保管する簡単な方法であれ、ステーキング、取引であれ、さらには多数の NFT のインデックスを作成したり、ENS やさまざまな資産を処理したりする方法であれ、長年にわたって多くのことを構築してきました。開発者の作業負荷を軽減し、非常に使いやすい API を通じてこれらの機能を提供できることを願っています。
ジェシー、あなたは多くのオンチェーン ビルダー ツールを紹介する素晴らしいビデオを投稿しました。 Base ノードと Paymaster 機能を追加したため、手数料が顧客にまったく影響を与えないようにすることができます。昨日発売されたスマートウォレットも明らかに大きなイベントです。現在、ユーザーはサインインするために 12 単語のニーモニック フレーズを使用する必要はなく、生体認証または YubiKey を介してワンクリックで入力できるようになっており、ウォレットの使用とオンボーディングがはるかに簡単になっていると思います。
私はこれに非常に情熱を持っており、Coinbase には何千もの開発者がアプリケーションを構築できるよう支援する大きなチャンスがあると考えています。これが、私が Coinbase Developer Platform CDP 製品に深く関わって、どのようにできるかを試している理由の 1 つです。使いやすくします。
開発者として、私はライブ コメントや RSS フィードなどの機能を備えたブログを 5 分で作成できた Ruby on Rails の最初のデモのような、魔法のような瞬間が大好きです。これらのツールは生産性を向上させます。私たちは、開発者が簡単に始められるように、またイノベーションへの障壁を下げるために、これらのツールを幅広く提供したいと考えています。
Jesse Pollack:完全に同意します。まだご存じない方もいるかもしれませんが、ブライアンは Coinbase を立ち上げたときエンジニアでしたし、今もエンジニアです。最近、戦没将兵追悼記念日のため 3 日間の週末がありました。日曜日にブライアンからメッセージを受け取りました。彼は「スマート コントラクトのプログラミング方法を学ぶための最良の方法は何ですか?」と尋ねました。私は彼にいくつかのリソースを勧めました。後でメッセージで話し合いました。すると、彼はこう言いました。それから彼とウィルソン・キューザックはスマートコントラクトを書いて休暇を過ごしました。
上場企業の CEO として、ブライアンがスマート コントラクトの作成と開発者ツールの改善に個人的に取り組んでいることは、非常に心強いことだと思います。過去 1 年間、Coinbase が開発者のために何かをしているとはほとんど誰も考えていませんでしたが、現在では Base が開発者にとって主要な L2 であり、Coinbase Developer Platform は非常に強力な開発者ツールであり、必要なものはすべてここで見つけることができます。 -チェーンアプリケーション。私たちはまだ始まったばかりですが、それはすべて、テクノロジーを理解し、すべてを可能にするコードを自分で書くことができるブライアンのようなリーダーの存在から来ていると思います。
ブライアン・アームストロング:そう言っていただきありがとう、ジェシー。自分のプログラミング スキルは年々低下しているように感じますが、CEO のスキルは年々向上していることを願っています。私は主に模範を示してチームを導きたかったので、基本を自分で学ばなければなりませんでした。新しい言語やアプリケーションの構築方法を学ぶとき、誰もが少し怖さを感じます。
複雑な内容なので、初心者の気持ちで取り組む必要があり、多少のフラストレーションも経験する必要がありますが、私は一見愚かに見える質問をたくさんしました。ペアプログラミングを手伝ってくれた Wilson Cusack に感謝します。これは本当に素晴らしいものでした。シンガポールでも元首相など一部の政府関係者がGitHubに何かを書いていた。基本に立ち返ろうとするこの試みは、社内で優れたリーダーシップを発揮していることを示しており、すべての Coinbase エンジニアがオンチェーンで構築する必要があると考えており、私が模範を示さなければ、他の人にそれを依頼することはできません。
ジェシー・ポラック:まったく同感です。あなたの例は見られ、感じられ、会社を変えています。 1 年ほど前、当社には開発者向け製品があまりなく、社内にオンチェーンを構築するチームも多くありませんでした。しかし現在、Coinbase 内にはチェーン上に構築している多くのチームがあり、私たちは世界最高のスマート コントラクト オンチェーン エンジニアリング チームを構築したいと考えています。
1 年前に私たちにこれができるかどうか尋ねられたら、それはクレイジーだと思ったでしょう。しかし今、私たちはそこに到達し、可能なことの限界を押し広げ、私たち自身、社内チーム、そして全体に模範を示しています。大企業がオンチェーン構築機能をどのように向上させているかを実証します。
興味があるのですが、今後数年間のオンチェーンの将来はどのようになると思いますか?これはどれくらい早く起こると思いますか?
ブライアン・アームストロング:これらのことは、起こっている間は常に非常にゆっくりと感じられると思いますが、振り返ってみると突然のように思えます。歴史的に見て、iPhone の発売は突然の転換点だったと人々は考えていますが、当時そこにいた人たちにはそのようには感じられませんでした。 iPhone が発売されてから 1 ～ 2 年は App Store すらなく、AT&T の 3G ネットワーク上でのみ動作していました。そのため、当時はそれが非常に漸進的であるように感じられましたが、後から振り返ってみて初めて、これらの変化がどれほど劇的なものであったかがわかります。
私たちはその転換点にいると思いますが、その転換点にいる間は非常に緩やかに感じられます。 L2 は、さまざまなアプリケーションを構築する際の負担を軽減する大きな進歩です。私が最近考えているのは、これらすべての分散プロトコルがどのようにしてオンチェーン スーパー アプリケーションに統合されるかということです。支払いだけでなく、Netscape や iPhone のような瞬間が必要です。
Farcaster などの分散型ソーシャル メディアの台頭や、XMTP などの興味深いメッセージング アプリケーションの発売が見られます。これらを人々の生計、基本的な必需品の支払い、日常業務などの日常生活にどのように組み込むか。コンテンツ作成者、ソーシャルメディア、ジャーナリズム、さらには組織の創設方法、投票方法、統治方法さえもすべて影響を受ける可能性があります。これはとても刺激的だと思います。
これが達成できれば、これらのプロトコルを統合するオンチェーン スーパー アプリケーションができる可能性があります。これは非常に興味深いものになるでしょうし、皆さんが何をするのか楽しみにしています。すべてのインフラストラクチャが整っているように感じますが、ユーザー エクスペリエンスがすべてを実際に統合していないため、ここに大きなチャンスがあります。私は開発者とビルダー側の構築を継続し、消費者側で Coinbase が何をするのかを見ることを楽しみにしています。
Jesse Pollack:最後の質問ですが、現在ハッカソンが開催されており、何千人もの開発者が夏のビルドに参加するためにサインアップしています。あなたは非常に成功した創設者であり、これを長い間続けてきましたが、ビルダソンで構築している開発者にどのようなアドバイスがあるでしょうか?
ブライアン・アームストロング:イノベーションの初期段階は華やかなものには見えませんでした。数人の男たちがアパートでいじくり回していただけでした。そこがコインベースの始まりであり、私が過去に試したいくつかのアイデアはうまくいきませんでした。それが標準だった。
友達が私に電話して、「このパーティーに来て」と言ったのを覚えています。私はいつも、「わかりません。ただ家でノートパソコンを持っているだけです」と答えます。しかし、当時は世界を変えているとは感じていませんでした。実際、セミコロンの位置が間違っていたためか、バグを解決するのに苦労することがほとんどでした。
つまり、イノベーションの多くは次のようなものです。それに固執し、初心者であることを自分に許可し、速度を落として仕組みを理解していなくても許可する必要があります。最先端にいる人にとって、参考になるハウツーマニュアルはそれほど多くありません。 LLM の作り方は 5 分で学べますが、本当に新しいものを作りたい場合は、材料が存在しません。したがって、これらの困難を克服するには忍耐力が必要です。忍耐力はおそらく、起業家精神と成功を築く上での最大の決定要因です。
多くのスタートアップは、何人かの仲間が集まって何かを試してみると、3か月後に出た最初の製品が機能しなかったり、社内でパートナーとの争いが起きたりして、スタートラインで挫折してしまうと思います。 。私の意見では、このアプローチが成功することはほとんどなく、最初に起動したときに成功することはほとんどありませんが、これは非常にまれです。
もちろん、Coinbase の最初の製品も機能せず、非常に恥ずかしいバージョン 1 を立ち上げ、実際には準備ができていないものをリリースする必要がありました。それが恥ずかしくないなら、あなたはあまりにも長い間待ちすぎたということです。多くの人は、製品を発売するときの少し恥ずかしいことを乗り越えることができず、結局何も発売することができません。
バージョン 1 をリリースしたら、誰も気にしません。Farcaster でリリースして 10 人に見てもらいましょう。そして、顧客と話し、製品を改善し、顧客と話し、また製品を改善し、これを 2 年、3 年、4 年、10 年と繰り返し続ける必要があります。最終的にはブレークスルーがあるかもしれません。それは起業家精神のゲームであり、成功するかどうかはわかりません。未知の領域に進んで挑戦し、十分なアイデアを試し続ければ、最終的には何かがうまくいくはずです。そして99％の人は諦めるか、何も始めません。これがその方法です。
ジェシー・ポラック:私はその要約が大好きです。素晴らしい終わり方です。構築している場合は、諦めないでください。まだ初日にすぎません。最も重要なことは、決意を持ち続けること、集中力を維持すること、目標に集中し続けること、そしてベースを維持することです。
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