บทความต้นฉบับโดย Guillaume Grallet, Le Monde
คำแปลต้นฉบับ: angelilu, Foresight News
หมายเหตุของบรรณาธิการ: สิบเดือนหลังจากถูกดำเนินคดีและห้ามเดินทางออกนอกประเทศโดยฝรั่งเศสในเดือนสิงหาคม 2024 ผู้ก่อตั้งและซีอีโอของ Telegram Pavel Durov ได้รับอนุญาตให้เดินทางออกจากฝรั่งเศสเป็นเวลา 14 วันเริ่มตั้งแต่วันที่ 10 กรกฎาคม แต่สามารถเดินทางออกนอกประเทศได้เฉพาะไปยังดูไบเท่านั้น (ครอบครัวของเขาอยู่ที่ดูไบ) และเขาต้องอยู่ภายใต้การกำกับดูแลของศาลต่อไป
นิตยสารฝรั่งเศส Le Point สัมภาษณ์ Pavel Durov ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Telegram แอปส่งข้อความเข้ารหัส ในบทสัมภาษณ์ที่ยาวที่สุดของเขาจนถึงปัจจุบัน โดยเขาเล่าถึงประสบการณ์การถูกสอบปากคำในฝรั่งเศส เปิดเผยข้อมูลเกี่ยวกับหน่วยงานของรัฐและหน่วยข่าวกรองหลายแห่ง รวมถึง FBI และสำนักงานความมั่นคงภายนอกของฝรั่งเศส (DGSE) เปิดเผยถึงการต่อสู้เพื่อเสรีภาพในการพูดและความกังวลเกี่ยวกับอนาคตของประชาธิปไตย การปฏิเสธอย่างหนักแน่นที่จะขาย Telegram และความรู้สึกที่ลึกซึ้งของเขาที่มีต่อฝรั่งเศส นอกจากนี้ เขายังได้แบ่งปันมุมมองของเขาเกี่ยวกับ Elon Musk, Mark Zuckerberg และ Sam Altman ผู้สร้าง ChatGPT
นอกจากนี้ Pavel Durov ยังเปิดเผยด้วยว่าเขาทำพินัยกรรมไว้ตั้งแต่ตอนอายุ 40 ปี และทรัพย์สินของเขาจะถูกแบ่ง เท่าๆ กัน ให้แก่ลูกทางสายเลือดทั้ง 6 คนของเขาและลูกที่เกิดจากการบริจาคอสุจิอีกกว่า 100 คน และเขาต้องการให้ลูกๆ ของเขาไม่สืบทอดทรัพย์สินของเขาภายใน 30 ปี เคล็ดลับในการดูแลตัวเอง ของเขาเพื่อให้ดูเด็กก็คือการอยู่ห่างจากสิ่งเสพติดทุกประเภท เช่น ไม่ดื่มแอลกอฮอล์ กาแฟ หรือชา ไม่สูบบุหรี่ หลีกเลี่ยงน้ำตาล และวิดพื้น 300 ครั้งทุกเช้าโดยไม่หยุด ตามด้วยสควอทอีก 300 ครั้ง
Pavel Durov กล่าวว่า Telegram เป็นแหล่งที่มาของรายจ่ายสำหรับเขา ไม่ใช่แหล่งที่มาของรายได้ และสินทรัพย์สภาพคล่องของเขามีน้อยมาก และไม่ได้มาจาก Telegram แต่มาจากการลงทุนของเขาใน Bitcoin ในปี 2013 มุมมองของเขาเกี่ยวกับ AI คือโมเดลขนาดใหญ่ในปัจจุบันไม่ฉลาด และ Nikolai พี่ชายของเขากำลังพัฒนา AI ที่ ฉลาด อย่างแท้จริง
ต่อไปนี้เป็นบทสัมภาษณ์ฉบับเต็ม:
คุณถูกตั้งข้อกล่าวหาในความผิดร้ายแรงถึง 17 คดีที่เกี่ยวข้องกับสื่อลามกเด็ก การค้ายาเสพติด การฟอกเงิน... คุณเข้าใจหรือไม่ว่าคุณถูกตั้งข้อกล่าวหาอะไร?
Pavel Durov: นี่มันไร้สาระสิ้นดี แค่เพราะอาชญากรใช้บริการส่งข้อความของเราในหลายๆ แพลตฟอร์มไม่ได้หมายความว่าคนที่ใช้บริการนั้นเป็นอาชญากร... ไม่เคยมีหลักฐานใดๆ เลยว่าฉันก่ออาชญากรรมแม้แต่วินาทีเดียว แต่ดูเหมือนว่าฉันจะถูกลงโทษด้วยการห้ามออกนอกประเทศในตอนนี้ ดูเหมือนว่าผู้พิพากษาชาวฝรั่งเศสเข้าใจว่าไม่มีหลักฐานเพียงพอที่จะตัดสินว่ามีความผิดจริงและต้องการลงโทษฉันในวันนี้ พวกเขากล่าวว่า Telegram ปฏิเสธที่จะให้ความร่วมมือ ซึ่งนั่นไม่ถูกต้อง ตำรวจฝรั่งเศสต่างหากที่ไม่ปฏิบัติตามขั้นตอนระหว่างประเทศอย่างถูกต้อง ทีมงาน Telegram ต้องแสดงให้พวกเขาเห็นว่าต้องทำอย่างไรจึงจะถูกต้อง
คุณถูกเรียกตัวโดยระบบตุลาการแล้วหรือยัง?
ฉันได้พบกับผู้พิพากษาที่รับผิดชอบคดีของฉันสองครั้งในเดือนธันวาคม 2024 และกุมภาพันธ์ 2025 และมีนัดอีกครั้งในเดือนกรกฎาคม แต่นี่มันบ้าไปแล้ว... ฉันเข้าใจว่าทุกอย่างต้องใช้เวลา แต่ทำไมฉันต้องอยู่ในฝรั่งเศสและรอด้วย ทนายความของฉันได้ส่งเอกสารทั้งหมดที่พวกเขาขอไปยังระบบตุลาการแล้ว
สองสามวันแรกก็ยากลำบาก...
ฉันถูกสอบสวนที่ศูนย์ศุลกากรของศาลอยู่ตลอดเวลา เป็นเวลาสี่วัน ฉันตอบคำถามทั้งหมด ในตอนกลางคืน แสงสว่างส่องเข้ามาในห้องขนาด 7 ตารางเมตรที่ฉันนอนบนเตียงคอนกรีต ห้องนั้นสะอาด แต่ไม่มีหมอน ที่นอน [เขาใช้หัวแม่มือและนิ้วชี้ชี้ความหนา] ไม่หนาไปกว่าเสื่อโยคะ
ดูเหมือนว่าคุณจะได้รับผลกระทบมากจากการถูกห้ามออกนอกดินแดนฝรั่งเศส...
ใช่แล้ว พ่อแม่ของฉันมีปัญหาสุขภาพร้ายแรงมาก และจากสถิติแล้ว พวกเขาเหลือเวลาอีกเพียงไม่กี่ปีเท่านั้นที่จะมีชีวิตอยู่ ฉันเสียเวลาอันมีค่ากับพวกเขาไป นอกจากนี้ ฉันยังมีลูกชายที่เพิ่งเกิดซึ่งฉันพลาดช่วงไม่กี่เดือนแรกของชีวิต เขายังไม่มีหนังสือเดินทางเพราะฉันไม่ได้อยู่ที่นั่นในตอนที่เขาเกิดที่ดูไบ นอกจากนี้ ฉันยังมีลูกชายวัยรุ่นที่เรียนอยู่โรงเรียนประจำในดูไบ ซึ่งเพิ่งหักแขนและไม่มีพ่อแม่คอยดูแลเขา
สถานการณ์ดังกล่าวมีผลกระทบต่อกิจกรรมของท่านอย่างไรบ้าง?
ใช่แล้ว ตัวอย่างเช่น ฉันควรจะต้องพูดที่ Oslo Freedom Forum เมื่อเดือนพฤษภาคมที่ผ่านมา ประธานของฟอรัมคือ Yulia Navalnaya (หมายเหตุข่าว Foresight: Yulia Navalnaya เป็นภรรยาของ Alexei Navalny อดีตผู้นำฝ่ายค้านของรัสเซีย) และฉันอยากพบเธอ รวมถึงนักเคลื่อนไหวจากส่วนอื่นๆ ของโลก เพื่อทำความเข้าใจว่าพวกเขาใช้ Telegram อย่างไร และเราจะปรับปรุงอะไรได้บ้าง ผู้พิพากษาสั่งห้ามฉันไปที่นั่น เราต้องสัมภาษณ์สดผ่านวิดีโอคอนเฟอเรนซ์ ฉันต่อสู้เพื่อเสรีภาพในการพูดมาเกือบสองทศวรรษแล้ว Navalny บางครั้งก็แสดงความคิดเห็นที่ฉันเห็นด้วย และบางครั้งก็พูดสิ่งที่ฉันไม่เห็นด้วย แต่เขามีสิทธิขั้นพื้นฐานในการแสดงออกอย่างอิสระ ซึ่งฉันยืนกรานเสมอ เมื่อเผชิญหน้ากับทางการรัสเซีย ฉันมีทางเลือกเพียงสองทาง: ยอมตามข้อเรียกร้องของพวกเขา หรือขายหุ้นของฉันและออกจากประเทศไป
คำถามที่มักถูกถามบ่อย ๆ : คุณสนิทกับวลาดิมีร์ ปูตินหรือเปล่า?
ฉันได้พบกับเจ้าหน้าที่ระดับสูงของรัสเซียเพียงครั้งเดียวในปี 2013 ตอนนั้นฉันเป็นหัวหน้าของ VKontakte (Facebook ของรัสเซีย) และฉันปฏิเสธที่จะให้ข้อมูลเกี่ยวกับฝ่ายตรงข้ามของรัฐบาล การประชุมใช้เวลาไม่เกิน 15 นาที เจ้าหน้าที่ระดับสูงของรัสเซียยืนกรานว่าในความเห็นของเขา เครือข่ายสังคมควรเป็นเครื่องมือของรัฐบาล จากนั้นฉันมีทางเลือกสองทาง: ฉันจะทำในสิ่งที่ทางการรัสเซียคาดหวังให้ฉันทำ หรือฉันจะขายหุ้นของบริษัทและออกจากประเทศ รัฐบาลรัสเซียให้เสรีภาพในการเลือก ดังนั้นฉันจึงบอกพวกเขาว่า ฉันเข้าใจ ขอบคุณมาก สองเดือนต่อมา ฉันขายหุ้น VKontakte ของฉัน ฉันไม่ได้เหยียบมอสโกมานานกว่าสิบปีแล้ว
คุณเคยให้ความร่วมมือกับทางการรัสเซียในทางใดทางหนึ่งหรือไม่?
ไม่ เราดำเนินการตามรายงานจากรัสเซียและประเทศอื่นๆ เพื่อลบเนื้อหาที่ผิดกฎหมายอย่างชัดเจน (เช่น การโปรโมตการขายยาผิดกฎหมายอย่างเปิดเผย) แต่เราไม่เคยตอบสนองคำขอที่เกี่ยวข้องกับการเซ็นเซอร์ทางการเมืองหรือการกดขี่ทางการเมืองเลย ในช่วงเวลาที่ฉันทำงานที่ VKontakte ฉันปฏิเสธที่จะให้ความร่วมมือในเรื่องนี้อย่างเปิดเผย ฉันยังถูกเรียกตัวโดยฝ่ายตุลาการของรัสเซียด้วยซ้ำ ในปี 2014 ฉันละทิ้งทุกอย่าง
ตามรายงานของสื่อ Important Stories ระบุว่าคุณยังคงเดินทางไปรัสเซียต่อไป บางคนบอกว่า หากคุณยังมีชีวิตอยู่ แสดงว่าคุณมีข้อตกลงกับเครมลิน...
ฉันไปเยี่ยมครอบครัวที่เซนต์ปีเตอร์สเบิร์กในรัสเซียระหว่างปี 2015 ถึง 2017 ซึ่งไม่เคยเป็นความลับเลย ฉันยังโพสต์เรื่องนี้ในโซเชียลเน็ตเวิร์กด้วยซ้ำ ฉันยังไปที่นั่นเพื่อให้กำลังใจพ่อในช่วงที่มีการระบาดของไวรัสโคโรนาด้วย แต่ฉันไม่ได้กลับไปที่นั่นเลยเป็นเวลา 4 ปีแล้ว นับตั้งแต่บทความแรกๆ เมื่อปี 2021 กล่าวถึงสงครามที่อาจเกิดขึ้นกับยูเครน
ก่อนจะมาฝรั่งเศส คุณเคยอาศัยอยู่ที่อาเซอร์ไบจาน...
ก่อนจะมาปารีสเมื่อเดือนสิงหาคมที่ผ่านมา ฉันได้เดินทางไปอาเซอร์ไบจานโดยผ่านคาซัคสถาน อุซเบกิสถาน และคีร์กีซสถาน ฉันแวะที่บากู ซึ่งประธานาธิบดีปูตินเดินทางมาถึงหลังจากที่ฉันออกจากภูเขาได้สองวัน ฉันไม่ได้พบกับเขาหรือใครก็ตามในคณะผู้ติดตามของเขาเลย ในระหว่างการเดินทางครั้งนี้ ฉันได้พบกับประธานาธิบดีอาเซอร์ไบจานเพียงคนเดียว และเราได้หารือกันถึงบทบาทของ Telegram ในประเทศนี้ คุณรู้ไหมว่าในระยะเวลาสามปี ฉันได้พบกับผู้นำรัฐ 16 คน ฉันไม่ได้เห็นด้วยกับพวกเขาเสมอไป
นี่หมายความว่าคุณเห็นด้วยกับนโยบายของอิลฮัม อาลีเยฟ ซึ่งถือเป็นผู้นำเผด็จการใช่หรือไม่?
คุณรู้ไหมว่าในสามปี ฉันได้พบกับผู้นำรัฐ 16 คน ฉันไม่ได้เห็นด้วยกับพวกเขาเสมอไป เช่น พอล คากาเม ในรวันดา คุณสามารถวิพากษ์วิจารณ์วิธีการของเขาได้ แต่สิ่งที่เขาทำในรวันดาเป็นสิ่งที่น่าประทับใจ ฉันตระหนักถึงสิ่งนี้เมื่อได้ไปที่หมู่บ้านต่างๆ ฉันเห็นว่าแม้ว่าประเทศจะประสบกับความยากจนและประวัติศาสตร์มากมาย แต่ผู้คนก็ยังคงยิ้มแย้มและต้องการมีชีวิตรอดต่อไป
ในความคิดของคุณ สงครามในยูเครนส่งผลต่อการรับรู้ของผู้คนเกี่ยวกับ Telegram อย่างไรบ้าง?
ในรัสเซีย พวกเขาบอกว่า Telegram สนับสนุนยูเครน ในยูเครน พวกเขาบอกว่า Telegram เผยแพร่โฆษณาชวนเชื่อของรัสเซีย ในความเป็นจริง เรามีหน้าที่ต้องเป็นกลาง Telegram เป็นแพลตฟอร์มที่ความคิดที่แตกต่างกันสามารถปะทะกันได้ เป็นที่ที่ทุกคนได้สัมผัสกับมุมมองที่แตกต่างกันและตัดสินใจได้อย่างอิสระว่าพวกเขาต้องการเชื่ออะไร ฉันจะไม่แสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับความขัดแย้งทางภูมิรัฐศาสตร์ เพราะสิ่งนี้จะถูกตีความทันทีว่าเป็นการสนับสนุนฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง และแพลตฟอร์มที่เป็นกลางไม่สามารถทำเช่นนี้ได้หากต้องการคงความเป็นกลางและใช้กฎเดียวกันกับทุกคน แต่ฉันจะต่อสู้เพื่อการเข้าถึงข้อมูลที่เป็นอิสระและเสรีอย่างเท่าเทียมกันเสมอ เมื่อคุณทำให้การเซ็นเซอร์ถูกต้องตามกฎหมายแล้ว การจะกลับไปใช้นโยบายเดิมนั้นเป็นเรื่องยาก
คุณได้แสดงความกังวลเกี่ยวกับพระราชบัญญัติบริการดิจิทัลของยุโรป ซึ่งมีวัตถุประสงค์เพื่อต่อสู้กับเนื้อหาที่เป็นเท็จ เกลียดชัง หรือผิดกฎหมายบนแพลตฟอร์มออนไลน์...
กฎหมายเหล่านี้เป็นอันตรายเพราะอาจใช้ต่อต้านผู้ที่สร้างกฎหมายเหล่านี้ขึ้นมาได้ ในปัจจุบัน กฎหมายเหล่านี้มุ่งเป้าไปที่กลุ่มที่เรียกว่านักทฤษฎีสมคบคิด พรุ่งนี้ กฎหมายเหล่านี้อาจมุ่งเป้าไปที่ผู้เขียนกฎหมายของตนเองก็ได้ กฎเกณฑ์เหล่านี้ทำให้ประชาธิปไตยอ่อนแอลงในระยะยาว เมื่อคุณทำให้การเซ็นเซอร์กลายเป็นเรื่องถูกต้องตามกฎหมายแล้ว ก็ยากที่จะกลับไปใช้กฎเกณฑ์เดิมได้
บางครั้งคุณถูกเปรียบเทียบกับ Elon Musk...
ใช่ แต่เราต่างกันมาก อีลอนบริหารบริษัทหลายแห่งในเวลาเดียวกัน ในขณะที่ฉันบริหารได้เพียงแห่งเดียว อีลอนเป็นคนอารมณ์อ่อนไหวมาก ในขณะที่ฉันพยายามคิดอย่างรอบคอบก่อนลงมือทำ แต่สิ่งนี้อาจเป็นแหล่งที่มาของความแข็งแกร่งของเขาได้เช่นกัน ความแข็งแกร่งของคนคนหนึ่งมักจะกลายเป็นจุดอ่อนในอีกบริบทหนึ่ง
คุณคิดว่าจุดแข็งและจุดอ่อนของ Mark Zuckerberg (ผู้ก่อตั้ง Facebook) คืออะไร?
มาร์กปรับตัวได้และตามกระแสได้อย่างรวดเร็ว แต่ดูเหมือนว่าเขาจะขาดค่านิยมพื้นฐานที่คงอยู่กับเขาไม่ว่าสถานการณ์ทางการเมืองหรือกระแสแฟชั่นในอุตสาหกรรมเทคโนโลยีจะเปลี่ยนแปลงไปอย่างไรก็ตาม จุดแข็งและจุดอ่อนของมาร์กอาจมีรากฐานเดียวกัน กำจัดจุดอ่อนออกไปแล้วคุณก็กำจัดจุดแข็งออกไป
แล้วแซม อัลท์แมน ผู้ก่อตั้งบริษัทแม่ OpenAI ของ ChatGPT ล่ะ?
แซมมีทักษะทางสังคมที่ยอดเยี่ยมซึ่งทำให้เขาสามารถสร้างพันธมิตรรอบๆ ChatGPT ได้ แต่หลายคนสงสัยว่าความเชี่ยวชาญทางเทคนิคของเขาจะยังเพียงพอหรือไม่หลังจากที่ Ilya [Sutskever, หมายเหตุบรรณาธิการ] ผู้ก่อตั้งร่วมของเขาและนักวิทยาศาสตร์อีกหลายคนออกจาก OpenAI การติดตามการพัฒนาของ ChatGPT และความสามารถในการก้าวไปข้างหน้าในสภาพแวดล้อมที่มีการแข่งขันกันมากขึ้นจะเป็นเรื่องที่น่าสนใจ ฉันอยากจะชี้ให้เห็นว่าฉันไม่ได้ปฏิบัติต่อลูกๆ ของฉันแตกต่างกัน
คุณมักพูดถึงครอบครัวของคุณ ครอบครัวมีบทบาทอย่างไรในชีวิตของคุณ?
มันสำคัญมาก ฉันเพิ่งเขียนพินัยกรรมไปเมื่อไม่นานนี้... ฉันตัดสินใจว่าลูกๆ ของฉันจะไม่ได้รับทรัพย์สินของฉันจนกว่าจะครบ 30 ปีจากวันนี้ ฉันอยากให้พวกเขาใช้ชีวิตเหมือนคนปกติ เติบโตด้วยตัวเอง เรียนรู้ที่จะเชื่อมั่นในตัวเอง สามารถสร้างสรรค์สิ่งต่างๆ ได้ และไม่ต้องพึ่งพาบัญชีธนาคาร ฉันอยากจะชี้ให้เห็นว่าฉันไม่แบ่งแยกระหว่างลูกๆ ของฉัน ลูกที่เกิดมาตามธรรมชาติและลูกที่เกิดจากการบริจาคสเปิร์ม เด็กๆ ทุกคนคือลูกของฉันและจะมีสิทธิ์เท่าเทียมกัน! ฉันไม่อยากให้พวกเขาทะเลาะกันหลังจากที่ฉันตายไป
คุณมีลูกกี่คน?
ฉันมีลูก 6 คนกับคู่ครอง 3 คน ส่วนที่เหลือมาจากการบริจาคอสุจิโดยไม่เปิดเผยชื่อ ฉันเริ่มบริจาคอสุจิให้กับคลินิกแห่งหนึ่งเมื่อ 15 ปีก่อนเพื่อช่วยเหลือเพื่อน และคลินิกแจ้งฉันว่ามีทารกมากกว่า 100 รายที่เกิดจากวิธีนี้ใน 12 ประเทศ
ทำไมถึงเขียนพินัยกรรมนี้ตอนนี้ อายุ 40 เองหายากนะ...
งานของฉันมีความเสี่ยง การปกป้องเสรีภาพทำให้คุณมีศัตรูมากมาย รวมถึงผู้ที่อยู่ในรัฐที่มีอำนาจด้วย ฉันต้องการปกป้องลูกๆ ของฉัน และฉันต้องการปกป้อง Telegram ซึ่งเป็นบริษัทที่ฉันก่อตั้ง ฉันต้องการให้ Telegram ยึดมั่นในคุณค่าที่ฉันปกป้องอยู่เสมอ
คุณดูเด็กจังนะ...
ฉันใช้ชีวิตอย่างเคร่งครัดและออกกำลังกายเป็นประจำ โดยวิดพื้น 300 ครั้งทุกเช้าโดยไม่หยุดพัก ตามด้วยสควอท 300 ครั้งติดต่อกัน ฉันไม่ดื่มแอลกอฮอล์ กาแฟ หรือชา ไม่สูบบุหรี่ หลีกเลี่ยงน้ำตาล พูดง่ายๆ ก็คือ หลีกเลี่ยงทุกสิ่งที่ทำให้คุณติดได้ ฉันชอบเล่นน้ำเย็น ฉันว่ายน้ำในฟินแลนด์หรือทะเลสาบเจนีวาในช่วงกลางฤดูหนาวอยู่บ้าง ซึ่งอาจทำให้สับสนได้ (เขายิ้ม)
Telegram เกิดอะไรขึ้นหลังจากคุณ...?
หากฉันหายตัวไป มูลนิธิไม่แสวงหากำไรจะเข้ามาดูแลแทน เป้าหมายของฉันคือเพื่อให้แน่ใจว่าแพลตฟอร์มนี้จะยังคงดำเนินต่อไป ฉันต้องการให้แพลตฟอร์มนี้ดำรงอยู่ต่อไปโดยอิสระ เคารพความเป็นส่วนตัวและเสรีภาพในการพูด
ในอดีตคุณเคยตกเป็นเป้าหมายของสปายแวร์ Pegasus แต่อย่างไรก็ตาม คุณสามารถ...
ฉันไม่ได้พกโทรศัพท์ติดตัวไปด้วย ฉันใช้ iPad จัดการแอป Telegram และการประชุมทางวิดีโอ ฉันชอบอ่าน คิด และเขียนมากกว่าที่จะจ้องโทรศัพท์ ซึ่งทำให้ฉันมีอิสระมากขึ้น ทีมงานของฉันรู้วิธีติดต่อฉัน และฉันก็สามารถมีสมาธิได้ ความสนใจคือทรัพย์สินที่มีค่าที่สุดของเราในปัจจุบัน การแจ้งเตือนเป็นเหมือนปรสิตในชีวิตของเรา
นี่เป็นรูปแบบหนึ่งของการบำเพ็ญตบะดิจิทัลหรือไม่?
ใช่แล้ว ฉันชอบที่จะปกป้องความคิดของตัวเอง นอกจากนี้ยังเป็นการแสดงความเคารพต่อผู้คนที่ฉันโต้ตอบด้วย ฉันอยู่ที่นั่น อยู่กับพวกเขา และอยู่ตรงนั้นจริงๆ
ผู้ที่มีอายุต่ำกว่า 15 ปี ควรจะถูกห้ามใช้โซเชียลเน็ตเวิร์กหรือไม่?
ในความเห็นของฉัน ความคิดริเริ่มประเภทนี้ไม่ได้ผล เด็กๆ สามารถใช้ VPN ได้อย่างง่ายดาย ซึ่งไม่สามารถทำได้ สิ่งที่สำคัญที่สุดคือการปลูกฝังวินัย เราต้องแสดงให้พวกเขาเห็นว่าความสำเร็จจากการทำงานหนักนำมาซึ่งความมั่นใจอันล้ำค่า การห้ามปรามไม่มีความหมายหากผู้ใหญ่เองไม่เป็นตัวอย่างที่ดี
คุณคิดว่าตัวเองเป็นผู้ประกอบการทางการเมืองหรือไม่?
ฉันเป็นคนไม่ยุ่งเกี่ยวกับการเมือง ฉันไม่เคยลงคะแนนเสียง แต่ฉันเป็นผู้ปกป้องเสรีภาพอย่างไม่รู้จักเหน็ดเหนื่อย
โดนัลด์ ทรัมป์ กำลังเป็นตัวการที่ทำให้ความไม่สงบทั่วโลกรุนแรงขึ้นหรือไม่?
ฉันไม่ใช่แฟนของทุกสิ่งที่เขาทำ แต่ฉันคิดว่ามันเป็นความผิดพลาดและเป็นอันตรายมากที่จะแบนโดนัลด์ ทรัมป์จากโซเชียลเน็ตเวิร์ก มันสร้างบรรทัดฐานใหม่ หากเราสามารถยอมให้ตัวเองทำแบบนั้นกับอดีตประธานาธิบดีสหรัฐฯ ได้ นั่นหมายความว่าทุกคนจะตกอยู่ในความเสี่ยง
นั่นคือเหตุผลว่าทำไมคุณถึงปกป้องเสรีภาพในการพูดใช่ไหม?
ใช่แล้ว วันนี้คนร้ายอาจเป็นผู้ถูกเซ็นเซอร์ แต่พรุ่งนี้อาจเป็นคุณก็ได้ เสรีภาพไม่สามารถปกป้องได้ครึ่งหนึ่ง
คุณจะอธิบายการเติบโตอย่างแข็งแกร่งของ Telegram โดยไม่ต้องมีโฆษณาได้อย่างไร
จุดเริ่มต้นของเราคือการเดิมพันกับสติปัญญาของมนุษย์ หากเรามอบประสบการณ์ที่ดีกว่าคู่แข่งให้กับผู้บริโภค พวกเขาก็จะทดสอบและนำไปใช้ นอกจากนี้ ผู้คนมักใช้แอปหลายตัว: แอปหนึ่งสำหรับการทำงาน แอปหนึ่งสำหรับชีวิตส่วนตัว แอปหนึ่งสำหรับการศึกษา... นอกจากนี้ แอปของเรายังใช้หน่วยความจำหรือแบนด์วิดท์น้อยมาก ซึ่งทำให้เป็นที่นิยมอย่างมากในประเทศต่างๆ เช่น อัฟกานิสถานและอิหร่าน แม้ว่า Telegram จะถูกห้ามโดยรัฐบาลอิหร่านตั้งแต่ปี 2018 เนื่องจากปฏิเสธที่จะปิดกั้นช่องทางของผู้ประท้วง
แม้ว่าส่วนหนึ่งจะผ่านโครงสร้างพื้นฐานหรือศูนย์ข้อมูลที่ใช้รัสเซียก็ตาม?
เราไม่มีและไม่เคยมีโครงสร้างพื้นฐานในรัสเซีย
คุณรู้สึกว่าคู่แข่งของคุณบางคนกำลังเลียนแบบคุณอยู่หรือเปล่า?
WhatsApp มักจะลอกเลียนนวัตกรรมของเรามาโดยตลอดโดยล่าช้าถึง 5 ปี... แต่เรื่องนี้ไม่รบกวนฉันเลย มันทำให้การตัดสินใจของเราถูกต้อง ฉันเคยพบกับ Mark Zuckerberg ฉันเคารพความเป็นผู้นำทางธุรกิจของเขา แต่พูดตามตรง ฉันคิดว่าทรัพยากรที่มีมากมายขนาดนี้น่าจะสร้างสรรค์กว่านี้ได้ ฉันเพิ่งรู้ว่า WhatsApp ได้จัดตั้งทีมขึ้นมาโดยเฉพาะเพื่อติดตามการเคลื่อนไหวของเรา...
คุณชอบการสื่อสารแบบสัญญาณ...
ใช่ ฉันได้พบกับหัวหน้าของมัน เมอริดิธ ไวเทเกอร์ ในปารีสเมื่อปีที่แล้ว เธอทำให้ฉันรู้สึกว่าเธอเป็นคนฉลาดและมีเหตุผล แน่นอนว่าเราถกเถียงกันว่าใครใช้การเข้ารหัสที่ดีที่สุด ฉันจะยังคงสงสัยว่าทำไมบริการส่งข้อความของสหรัฐฯ ทั้งหมด (Signal, WhatsApp, Facebook Messenger, Google Messages) จึงใช้การเข้ารหัสแบบเดียวกันเป๊ะๆ ราวกับว่าการใช้สิ่งอื่นเป็นสิ่งต้องห้าม แต่โดยพื้นฐานแล้ว Telegram และ Signal อยู่ฝ่ายเดียวกันในความท้าทายที่เราต้องเอาชนะให้ได้
Telegram ได้รับข้อเสนอการเข้าซื้อกิจการหลายรายการ...
Google พยายามซื้อ Telegram เมื่อเราเพิ่งเริ่มต้น ฉันได้พบกับ Sundar Pichai (ซีอีโอของ Google) ในเมือง Mountain View ในปี 2017 และเขาเสนอเงิน 1 พันล้านดอลลาร์ Google กระตือรือร้นที่จะซื้อบริการส่งข้อความเนื่องจากพวกเขาพลาดโอกาสซื้อ WhatsApp ซึ่งในที่สุดถูก Facebook ซื้อไป พวกเขาพยายามสร้างแอปส่งข้อความของตัวเองแต่พบว่ามันยากอย่างไม่น่าเชื่อ การสร้างแอปส่งข้อความที่ประสบความสำเร็จก็เหมือนการปลูกต้นไม้ ต้องใช้เวลาและการดูแลเอาใจใส่อย่างระมัดระวัง
ทำไมคุณถึงปฏิเสธ?
ฉันไม่ลังเลใจเลยแม้แต่วินาทีเดียว ไม่ใช่เรื่องราคา Telegram ไม่ได้มีไว้ขาย เพราะ Telegram ไม่ใช่ผลิตภัณฑ์ แต่เป็นโครงการ เป็นแนวคิด เป็นคำมั่นสัญญาเรื่องความเป็นอิสระ ความลับ และเสรีภาพแก่ผู้ใช้ หากคุณขายมันไป คุณก็กำลังทรยศต่อคำมั่นสัญญานั้น มันเป็นไปไม่ได้ ฉันจะไม่ทำอย่างนั้นเด็ดขาด
คุณยังคงเป็นผู้ถือหุ้นรายเดียวของ Telegram หรือไม่?
ใช่ ฉันเป็นเจ้าของบริษัท 100% ไม่มีผู้ถือหุ้นภายนอก ดังนั้นจึงไม่มีการแทรกแซง นี่เป็นวิธีเดียวที่จะรับประกันความเป็นอิสระอย่างสมบูรณ์ของ Telegram ฉันได้เรียนรู้บทเรียนจากประวัติศาสตร์ของ VKontakte ทันทีที่คุณแบ่งปันการควบคุม คุณจะสูญเสียอิสรภาพ
เมื่อมองย้อนกลับไป คุณรู้สึกเสียใจอะไรเกี่ยวกับการพัฒนาของ Telegram หรือไม่?
ไม่จริงหรอก เรามีทีมงานประมาณ 50 คนในดูไบ นั่นก็เพียงพอแล้ว ทีมงานเล็กๆ ก็สามารถทำงานได้เร็วขึ้น นอกจากนี้ เรายังทำงานร่วมกับผู้ให้บริการมากกว่า 1,000 รายในส่วนอื่นๆ ของโลก (ส่วนใหญ่เป็นนักวิจารณ์เนื้อหา) แต่จำนวนนักพัฒนาไม่จำเป็นต้องเพิ่มขึ้นตามจำนวนผู้ใช้ บางครั้งเราจ้างวิศวกรใหม่ โดยเลือกพวกเขาจากผู้ชนะการแข่งขันเขียนโค้ดที่เราจัดขึ้นเป็นประจำ หนึ่งในพนักงานใหม่ของเราชนะการแข่งขันของเรา 17 ครั้งใน 8 ปี ตอนนั้นเขาอายุเพียง 22 ปี น้องชายของฉัน นิโคไล กำลังทำงานกับปัญญาประดิษฐ์จริงอยู่ ปัญญาประดิษฐ์ที่สามารถคิดอย่างมีตรรกะและเข้าใจโลกได้
คุณประทับใจกับปัญญาประดิษฐ์หรือไม่?
ปัญหาคือ AI เชิงสร้างสรรค์ในปัจจุบัน เช่น LLM (Large Language Models) ไม่คิด มันไม่เข้าใจ มันแค่อ่านข้อความจำนวนมากและทำซ้ำตามความเห็นพ้อง มันดูน่าเชื่อถือ แต่ก็ไม่จำเป็นต้องเป็นเช่นนั้น และมนุษย์อย่างเราถูกหลอกเพราะเราเชื่อมโยงภาษาที่ซับซ้อนกับความฉลาด แต่โมเดลเหล่านี้ไม่ได้มีความฉลาด มันแค่ซับซ้อน พี่ชายของฉัน Nikolai (หมายถึงพี่ชายของ Pavel Durov Nikolai Durov) กำลังศึกษาเกี่ยวกับปัญญาประดิษฐ์จริงอยู่ในขณะนี้ - ปัญญาประดิษฐ์ที่สามารถคิดอย่างมีตรรกะและเข้าใจโลก
มันจะทดแทนบางงานหรือเปล่า?
เรากำลังประสบกับความก้าวหน้าทางเทคโนโลยีที่ไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อน สำหรับวัยรุ่น การปรับตัวเป็นเรื่องธรรมดา แต่สำหรับผู้เชี่ยวชาญที่มีประสบการณ์ เช่น ทนายความหรือแพทย์ ที่มีเงินเดือนสูง การเปลี่ยนแปลงจะเลวร้ายมาก แม้ว่าพวกเขาจะเก่ง แต่คุณค่าที่รับรู้ในตลาดอาจลดลง ใช่ งานจะหายไป แต่ประวัติศาสตร์แสดงให้เห็นว่ามีงานอื่น ๆ เกิดขึ้น สิ่งที่สำคัญคือความมั่งคั่งที่สร้างขึ้น การไม่ต้องทำงานเหมือนทาสและสามารถใช้ชีวิตเหมือนกษัตริย์ได้ถือเป็นการพัฒนา ทุกคนมีที่ทางตราบใดที่เราต้องการสร้างและมีส่วนสนับสนุนสังคม
แล้วเทเลแกรมล่ะ?
AI ช่วยให้เราดำเนินการตรวจสอบอย่างมีประสิทธิภาพ ด้วยระบบนี้ เราสามารถลบเนื้อหาที่มีปัญหาได้มากถึง 99% โพสต์หลายล้านโพสต์ต่อชั่วโมง ไม่สามารถประมวลผลด้วยมือได้ ผู้ใช้แต่ละคนยังสามารถสรุปหัวข้อสนทนา เอกสาร แก้ไขข้อความ แปล ค้นหาความช่วยเหลือด้านการเขียน...
พี่ชายของคุณมีบทบาทอย่างไรในชีวิตของคุณ?
Nikola เป็นอัจฉริยะ แต่เขาก็ไม่ได้เข้าไปเกี่ยวข้องกับการดำเนินงานของ Telegram มานานหลายปีแล้ว ในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา เขาเน้นไปที่การวิจัยพื้นฐาน เช่น การออกแบบสถาปัตยกรรมบล็อคเชนที่ ปรับขนาดได้ อย่างไม่มีที่สิ้นสุด
Telegram สร้างกำไร 500 ล้านยูโร ทำให้คุณร่ำรวย...
Telegram ไม่เคยจ่ายเงินปันผลให้ฉัน และฉันก็ไม่มีเงินเดือน สำหรับฉัน Telegram เป็นแหล่งค่าใช้จ่าย ไม่ใช่รายได้ ฉันต้องการให้โครงการนี้ดำรงอยู่ต่อไป ฉันจึงใช้เงินเกือบทั้งหมดที่ได้รับจากการขายหุ้น VKontakte (มากกว่า 200 ล้านดอลลาร์) เพื่อสร้าง Telegram จากนั้นเราจึงระดมทุนสำหรับโครงการบล็อคเชนของ Telegram แต่หลังจากที่ถูก SEC ห้ามในปี 2020 เราก็ต้องคืนเงินของนักลงทุน เราคืนทุกอย่าง แต่เพื่อสิ่งนี้ เราต้องเป็นหนี้ 2 พันล้านดอลลาร์ Telegram ยังคงมีหนี้สินนี้
ในปารีส คุณพักอยู่ที่ Hôtel de Crillon ซึ่งเป็นพระราชวังเป็นหลัก คุณสนใจที่จะใช้ชีวิตหรูหราแบบนี้หรือไม่
ฉันไม่มีบ้าน เรือยอทช์ หรือเครื่องบินส่วนตัว แม้ว่าบางครั้งฉันจะเช่ามัน และฉันชอบพักในโรงแรมที่สวยงาม ฉันคิดว่าการเป็นเจ้าของสิ่งของต่างๆ ทำให้ฉันเสียสมาธิจากภารกิจของฉัน นั่นก็คือการสร้าง Telegram เมื่อเดือนตุลาคมที่ผ่านมา ฉันเพิ่งรู้ตัวว่าฉันใส่รองเท้าคู่เดิมมาสี่ปีติดต่อกันแล้ว (เพื่อนของฉันให้คู่ใหม่กับฉันในวันเกิดครบรอบ 40 ปี) ฉันมีชุดสูททางการเพียงชุดเดียว แต่ส่วนใหญ่ฉันจะใส่ชุดกีฬา ซึ่งส่วนใหญ่มักจะเป็นของ Adidas หรือ Nike สื่อต่างๆ บอกว่าทรัพย์สินของฉันน่าจะอยู่ที่ประมาณ 15,000 ถึง 20,000 ล้านดอลลาร์ แต่ทั้งหมดนี้เป็นเพียงการประมาณค่าทางทฤษฎีว่า Telegram จะมีมูลค่าเท่าไร เนื่องจากฉันไม่ได้ขาย Telegram จึงไม่มีความสำคัญ ฉันไม่มีเงินจำนวนนี้ในบัญชีธนาคาร สินทรัพย์สภาพคล่องของฉันน้อยกว่ามาก และไม่ได้มาจาก Telegram แต่มาจากการลงทุนใน Bitcoin ของฉันในปี 2013
ความยากจนที่คุณประสบเมื่อยังเป็นเด็กช่วยให้คุณประสบความสำเร็จหรือไม่?
ฉันจำแจ็คเก็ตสีดำที่ฉันใส่ตอนวัยรุ่นได้ดีมาก ฉันมีแค่ตัวเดียวและฉันก็ชอบมันมาก แม่ของฉันซื้อแจ็คเก็ตตัวนี้มือสองมาจากร้านเล็กๆ ในละแวกบ้านที่เซนต์ปีเตอร์สเบิร์ก เธอมีงานสองอย่างคือเป็นล่ามภาษาเยอรมันและผู้ช่วยฝ่ายกฎหมายที่สำนักงานกฎหมายในอเมริกา พ่อของฉันสอนหนังสือเป็นเวลานานโดยไม่ได้รับค่าจ้าง รัฐบาลรัสเซียล้มละลายในช่วงทศวรรษ 1990 มันยากลำบากแต่ก็ให้ความรู้ แม้แต่ตอนที่ฉันป่วย ฉันก็ไม่เคยขาดเรียน แม่ของฉันพูดว่า เธอไม่ได้ป่วย เธอต้องไปโรงเรียน
เมื่อวันที่ 18 พฤษภาคม คุณได้กล่าวหาฝรั่งเศสว่ามีอิทธิพลต่อการเลือกตั้งในโรมาเนีย ซึ่งถูกปฏิเสธโดยกระทรวงการต่างประเทศของฝรั่งเศสและ DGSE
เป็นการสนทนาส่วนตัวในห้อง Battles ของโรงแรม Clion ซึ่งฉันได้พูดคุยกับ Nicola Rainer หัวหน้า DGSE และเจ้าหน้าที่ DGSE ที่ทำงานที่สถานทูตฝรั่งเศสในสหรัฐอาหรับเอมิเรตส์ Nicola บอกกับฉันว่า เราอาจมีปัญหาในโรมาเนีย และถามฉันว่าฉันสามารถลบช่อง Telegram ที่ดำเนินการโดยผู้สนับสนุนผู้สมัครฝ่ายอนุรักษ์นิยมในการเลือกตั้งประธานาธิบดีโรมาเนียได้หรือไม่ ทั้งช่องที่มีอยู่แล้วและช่องที่อาจปรากฏขึ้นในอนาคต ฉันจำได้ว่าเขาพูดว่าเขาคิดว่ามีความเสี่ยงที่ช่องเหล่านี้จะเริ่มจัดการประท้วง คำตอบของฉันชัดเจนมาก ฉันไม่ได้ปราบปรามผู้ประท้วงในเบลารุส รัสเซีย อิหร่าน หรือฮ่องกง และฉันจะไม่เริ่มทำเช่นนั้นในโรมาเนีย ฉันบอกพวกเขาว่าหากพวกเขาคิดว่าฉันจะปฏิบัติตามข้อเรียกร้องทั้งหมดเนื่องจากฉันติดอยู่ในฝรั่งเศส พวกเขาคิดผิดอย่างมาก ฉันขอตายดีกว่าที่จะไปต่อต้านค่านิยมของตัวเองและทรยศต่อผู้ใช้ของฉัน
คุณได้ติดต่อกับหน่วยข่าวกรองของฝรั่งเศสหรือยัง?
ใช่ เจ้าหน้าที่ฝรั่งเศสสามารถติดต่อฉันได้เสมอ เพราะสำนักงานของฉันอยู่ในอาคารเดียวกับสถานกงสุลฝรั่งเศสในดูไบ เจ้าหน้าที่ DGSE ที่ทำงานให้กับสถานทูตฝรั่งเศสพร้อมด้วยเพื่อนร่วมงาน มักจะมาพบฉันที่สำนักงานและขอให้ Telegram ช่วยต่อต้านการก่อการร้ายในฝรั่งเศส ซึ่งเร็วกว่ากระบวนการทางกฎหมายปกติจะอนุญาต เนื่องจากสถานการณ์เร่งด่วน เมื่อเดือนกรกฎาคมที่ผ่านมา เขาขอให้ฉันช่วยป้องกันการโจมตีที่อาจเกิดขึ้นระหว่างการแข่งขันโอลิมปิกอีกครั้ง เราให้ความช่วยเหลือ และเขาก็ขอบคุณฉันสำหรับเรื่องนี้ หนึ่งเดือนต่อมา... ฉันถูกจับกุมในปารีส
Telegram ส่งข้อมูลไปยังหน่วยงานหรือไม่?
พนักงานของ Telegram ไม่สามารถดูหรืออ่านข้อความของผู้ใช้ได้ ซึ่งอธิบายได้ว่าทำไมเราจึงไม่เคยเปิดเผยข้อความส่วนตัวแม้แต่ข้อความเดียวตลอดประวัติศาสตร์ของเรา หากเราได้รับคำตัดสินของศาลที่ระบุว่าตัวระบุบางตัวน่าสงสัยในการสืบสวนคดีอาญา เราจะวิเคราะห์ข้อมูลเมตา ซึ่งทำให้เราสามารถระบุที่อยู่ IP และหมายเลขโทรศัพท์ได้ นั่นคือทั้งหมด
ครั้งสุดท้ายที่คุณได้พูดคุยกับเอ็มมานูเอล มาครง (ประธานาธิบดีฝรั่งเศส) คือเมื่อใด?
เป็นเวลานานแล้วที่เขาสามารถส่งข้อความถึงฉันทาง Telegram เกี่ยวกับหัวข้อต่างๆ ครั้งสุดท้ายคือวันที่ฉันแถลงการณ์เกี่ยวกับการเลือกตั้งโรมาเนียและ DGSE เขาส่งข้อความถึงฉัน (เขายิ้ม) ฉันไม่ได้ตอบเขา
ถ้าเขาเสนอให้พบคุณล่ะ?
ฉันคงจะปฏิเสธ.
เพราะเหตุใด?
เขาเข้าใจบางสิ่งบางอย่างแต่ก็สามารถทำได้ดีกว่านั้น ฉันคาดหวังไว้สูงสำหรับเขา เขามีวิสัยทัศน์ที่ชัดเจน แต่เมื่อวาระที่สองของเขาใกล้จะสิ้นสุดลง ฉันเห็นว่าเขาไม่ได้ตัดสินใจอย่างถูกต้อง ฉันผิดหวังมาก ฝรั่งเศสกำลังอ่อนแอลง มีความหมกมุ่นกับการสื่อสาร และไม่มีการแสดงความแข็งแกร่งที่แท้จริง แต่กลับแสดงให้เห็น ความเป็นจริงกลายเป็นภาพลวงตา เช่น หมู่บ้านโปเตมกิน
ประธานาธิบดีมาครงอำนวยความสะดวกในการขอสัญชาติฝรั่งเศสในปี 2021 ในฐานะชาวต่างชาติที่โดดเด่น เช่นเดียวกับผู้ก่อตั้งร่วมของ Snap อย่างเอวาน สปีเกล...
ใช่ มันทำให้จุดยืนของฉันละเอียดอ่อนมากขึ้น ฉันเคารพวัฒนธรรมและประวัติศาสตร์ของฝรั่งเศสเป็นอย่างยิ่ง ถือเป็นเกียรติที่ได้ร่วมงานกับฝรั่งเศส แต่ทิศทางที่ประธานาธิบดีกำลังดำเนินอยู่ทำให้ฉันเป็นกังวล
คุณตั้งคำถามถึงวิสัยทัศน์ระยะยาวของเขาหรือไม่?
ความเจริญรุ่งเรืองมาจากการแข่งขันระหว่างแนวคิด บริษัท และนโยบาย และปัจจุบัน ฝรั่งเศสไม่ได้สนับสนุนสิ่งนี้ ประเทศกำลังสูญเสียความสามารถในการแข่งขัน ซึ่งถือเป็นเรื่องขัดแย้ง เพราะชาวฝรั่งเศสมีพรสวรรค์เฉพาะตัวและมีความสามารถที่จะทำสิ่งต่างๆ ได้อย่างสมดุลและสวยงาม พวกเขาสามารถมีส่วนสนับสนุนเศรษฐกิจโลกได้อย่างมีประสิทธิภาพมากขึ้น
พวกเขาทำแบบนั้นไม่ได้เหรอ?
ใช่ บุคลากรที่มีความสามารถมากมายกำลังลาออก เราเห็นพวกเขาเพิ่มมากขึ้นเรื่อยๆ ในดูไบ อาบูดาบี สหรัฐอเมริกา มิลาน... เป็นการเสียบุคลากรที่มีสมองไปมาก
เหตุใดจึงเลือกดูไบแทนปารีส?
ฉันเลือกดูไบเพราะสามารถบริหารบริษัทระดับโลกได้อย่างมีประสิทธิภาพมากกว่า ต่างจากฝรั่งเศสที่ระบบราชการมีมากมาย ดูไบมีสภาพแวดล้อมที่ยืดหยุ่นได้ ขั้นตอนต่างๆ ที่นั่นเป็นระบบอัตโนมัติ รองรับด้วยปัญญาประดิษฐ์ และแทบทุกอย่างทำผ่านออนไลน์ แม้แต่กระบวนการยุติธรรมยังรวดเร็วกว่า ในฝรั่งเศส การสอบสวนภาษีเพียงอย่างเดียวอาจทำให้บัญชีของบริษัทถูกอายัดได้เป็นเวลาหลายปีจนกว่าจะขาดอากาศหายใจ แม้ว่าจะมีการชี้แจงในภายหลังก็ตาม ความหนักหน่วงนี้ทำลายความเป็นผู้ประกอบการ
ทำไมไม่ใช่ประเทศสหรัฐอเมริกา?
เหตุผลหลักประการหนึ่งคือแรงกดดันที่รัฐบาลสหรัฐฯ สามารถนำมาใช้ได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับบริษัทเทคโนโลยี แน่นอนว่าสหรัฐฯ ไม่ใช่ประเทศเดียวที่ต้องการควบคุมแพลตฟอร์ม แต่ฉันเคยได้รับแรงกดดันจาก FBI มาแล้ว ยิ่งไปกว่านั้น ในสหรัฐฯ มีขั้นตอนทางกฎหมายที่อนุญาตให้รัฐบาลบังคับให้วิศวกรติดตั้งแบ็กดอร์ในซอฟต์แวร์โดยที่เขาไม่มีสิทธิ์เตือนใคร แม้แต่กับนายจ้างของเขา กลไกนี้เรียกว่า คำสั่งห้ามพูด หากวิศวกรเปิดเผยเรื่องนี้กับเจ้านาย เขาอาจถูกจำคุก กฎหมายดังกล่าวให้โอกาสรัฐบาลในการเปลี่ยนพนักงานของคุณให้เป็นสายลับโดยที่คุณไม่รู้ตัว และแล้วก็มีเหตุการณ์ที่ซานฟรานซิสโก ซึ่งเป็นครั้งเดียวที่ฉันถูกทำร้ายร่างกาย ฉันจะไม่มีวันลืมมัน
กลับสู่ฝรั่งเศส: ไม่มีผู้นำทางการเมืองคนใดที่ได้รับความโปรดปรานในสายตาคุณ?
นักการเมืองมักขาดความกล้าหาญ พวกเขาพยายามหาแพะรับบาปเพื่ออธิบายว่าทำไมพวกเขาถึงล้มเหลว ในฝรั่งเศส ประเทศที่ประชาชนเรียกร้องและชอบบ่น ทัศนคติเช่นนี้กลับทำให้ทุกอย่างแย่ลง แทนที่จะบอกกับประชาชนในฐานะผู้ใหญ่ว่า ขึ้นอยู่กับเรา เราต้องลุยงาน พวกเขากลับตำหนิทรัมป์และภาษีของเขา บทบาทของยักษ์ใหญ่ด้านเทคโนโลยี ผู้อพยพ... ขึ้นอยู่กับว่าพรรคใดเป็นผู้พูด ผู้กระทำความผิดจะเปลี่ยนชื่อ
ปฏิรูปฝรั่งเศสสายเกินไปหรือไม่?
หากคุณเลี้ยงดูคนรุ่นหนึ่งหรือสองรุ่นด้วยความคิดแบบใดแบบหนึ่ง การเปลี่ยนแปลงนั้นต้องใช้เวลาเป็นสิบปี หากเราปล่อยให้เวลาล่วงเลยไป ความเสี่ยงที่ประเทศจะต้องประสบกับการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ก็จะเพิ่มมากขึ้น เช่นเดียวกับสหภาพโซเวียตในช่วงทศวรรษ 1990 เราได้เห็นการล่มสลายทางเศรษฐกิจ ความวุ่นวาย อาชญากรรม การใช้ยาเสพติด จากนั้นรัสเซียก็ฟื้นตัวจากวิกฤตินี้ด้วยภาคเอกชนที่คึกคักและการเติบโตอย่างแข็งแกร่ง จากนั้น 15 ปีต่อมา ทุกอย่างก็เสื่อมลงอีกครั้งด้วยเหตุผลอื่น เมื่อคุณเลื่อนการปฏิรูปที่จำเป็นออกไปนานเกินไป ในที่สุดคุณก็จะประสบกับความล่มสลาย ชาวฝรั่งเศสไม่ตระหนักว่าเสรีภาพและความเจริญรุ่งเรืองนั้นไม่ได้มาจากพระเจ้า
คุณคิดว่ามีคนจับตาดูคุณอยู่ทุกวันไหม?
ตอนที่ฉันอาศัยอยู่ที่รัสเซีย ฉันจำสายลับที่ติดตามฉันได้ แม้แต่ในรถไฟใต้ดิน ทุกวันนี้ ฉันแทบไม่คิดถึงเรื่องนั้นอีกต่อไปแล้ว ซาเวียร์ นีล ซึ่งเคยเดินกับฉันในปารีส เคยพูดติดตลกกับฉันว่า “เนื่องจากหน่วยข่าวกรองจากประเทศต่างๆ ติดตามคุณอยู่ คุณจึงไม่จำเป็นต้องมีระบบรักษาความปลอดภัยส่วนตัวอีกต่อไป พวกเขาอยู่ทุกที่ แม้แต่บนหลังคาบ้าน คอยจับตาดูคุณอยู่!”
คุณเชื่อในพระเจ้ามั้ย?
ฉันเชื่อว่าชีวิตนี้มีอะไรมากกว่าแค่ร่างกาย มีมิติที่มองไม่เห็นซึ่งบางครั้งเราสัมผัสได้อย่างลึกซึ้งแต่ไม่สามารถระบุได้ ฉันรับบัพติศมาเป็นคริสเตียน แต่ฉันก็สนใจประเพณีตะวันออก เช่น ลัทธิเต๋าหรือพุทธศาสนามากเช่นกัน ฉันฝึกสมาธิและโยคะมาเป็นเวลานาน สำหรับฉัน ศาสนาทั้งหมดพยายามแสดงความจริงพื้นฐานเดียวกันในภาษาทางวัฒนธรรมของตนเอง ฉันไม่ต้องการจำกัดตัวเองให้อยู่แต่ในเส้นทางเดียว
บางคนแนะว่าเราอาศัยอยู่ในโลกจำลองที่ควบคุมโดยมนุษย์ต่างดาว...
เป็นไปได้ อารยธรรมต่างๆ พยายามอธิบายโลกที่มองไม่เห็นด้วยเครื่องมือในยุคสมัยของตนเสมอมา ก่อนหน้านี้เป็นเรื่องของการกลับชาติมาเกิดใหม่ วิญญาณ ปัจจุบัน เราพูดถึงการจำลองด้วยเทคโนโลยี ซึ่งเป็นเพียงวิธีการร่วมสมัยในการแสดงปริศนาโบราณ อีกหนึ่งร้อยปีจากนี้ เราจะใช้คำอุปมาอุปไมยอื่นๆ บางทีอาจทรงพลังกว่านี้ด้วยซ้ำ
เทคโนโลยีมีความสามารถมาก แต่ก็สามารถทำให้เกิดมลภาวะได้...แต่คุณกลับกังวลเกี่ยวกับการแพร่กระจายของไมโครพลาสติก...
อนุภาคเหล่านี้ซึ่งอยู่ทั่วไปในน้ำ อากาศ และอาหารของเรา อาจส่งผลกระทบต่ออารยธรรมของเราในทางที่เลวร้ายในที่สุด คล้ายกับตะกั่วที่ทำให้สุขภาพของชาวโรมันอ่อนแอลง ประวัติศาสตร์จดจำอาณาจักรของพวกเขา แต่ไม่ได้จดจำบทบาทของตะกั่วในท่อหรือภาชนะที่ทำให้คนรุ่นต่อๆ มาอ่อนแอลง ปัจจุบัน เราสังเกตเห็นการลดลงอย่างรวดเร็วของความเข้มข้นของอสุจิของผู้ชายในหลายภูมิภาค ซึ่งส่วนหนึ่งเป็นผลมาจากพลาสติก หากเรายังคงเพิกเฉยต่อมลพิษที่มองไม่เห็นเหล่านี้ เราก็จะเป็นภัยคุกคามไม่เพียงแต่ต่อสุขภาพของเราเท่านั้น แต่ยังเป็นอันตรายต่อการอยู่รอดของเราอีกด้วย อันตรายที่แท้จริงคือความสม่ำเสมอ โลกได้กลายเป็นเนื้อเดียวกันมากเกินไป
คุณพูดภาษาอิตาลีได้ไหม?
ทุกครั้งที่ได้ยินใครพูดภาษาอิตาลี ฉันก็รู้สึกประทับใจ มันทำให้ฉันนึกถึงสมัยเรียนที่เมืองตูริน ซึ่งพ่อของฉันเคยสอนเป็นอาจารย์สอนภาษาศาสตร์คลาสสิก ตอนที่ฉันอายุได้ 4-8 ขวบ ครูคนหนึ่งจากคาลาเบรียใจดีกับฉันเป็นพิเศษ ครูคนอื่นๆ มักจะแซวฉันว่า คอมมิวนิสต์ตัวน้อย เด็กโซเวียต... ชาวอิตาลีตอนเหนือบางครั้งค่อนข้างหยิ่งยโสและไม่ค่อยต้อนรับผู้คนจากทางใต้หรือชาวต่างชาติ แต่คนในพื้นที่ส่วนใหญ่ให้การต้อนรับฉันเป็นอย่างดี
คุณยังเชื่อมั่นในระบอบประชาธิปไตยหรือไม่ แม้ว่าจะไม่เคยถูกคุกคามมากเท่านี้มาก่อน?
ตราบใดที่ยังมีวิสัยทัศน์ที่แตกต่างกันและประชาชนสามารถเลือกได้ ประชาธิปไตยก็ยังคงเป็นระบบที่ดี บางคนคิดว่าระบบอื่น ๆ สามารถทำงานได้ เช่น ระบอบราชาธิปไตยที่รู้แจ้ง แต่จะเกิดอะไรขึ้นหากผู้สืบทอดอำนาจไม่มีความสามารถ อันตรายที่แท้จริงคือความสม่ำเสมอ โลกนี้มีความเป็นเนื้อเดียวกันมากเกินไป ผลิตภัณฑ์เดียวกัน วัฒนธรรมเดียวกันทุกที่... การสร้างมาตรฐานนี้ทำให้เราเปราะบาง เราต้องรักษาความหลากหลายของระบบ ความคิด และวิธีการ
