a16z พูดคุยกับ Solana: พยายามสร้างแนวคิดที่ดียิ่งขึ้น แทนที่จะทำซ้ำสิ่งที่มีอยู่แล้ว

ชื่อเดิม:Debating Blockchain Architectures (with Solana)

ผู้ดำเนินรายการ: Ali Yahya หุ้นส่วนทั่วไปของ a16z crypto, Guy Wuollet หุ้นส่วนของทีมซื้อขาย crypto a16z

แขกรับเชิญ: Anatoly Yakovenko ซีอีโอของ Solana Labs และผู้ร่วมก่อตั้ง Solana

เรียบเรียงโดย: Qianwen, ChainCatcher

แต่สิ่งที่ฉันพูดคือผู้คนควรพยายามสร้างแนวคิดที่ใหญ่กว่าแทนที่จะทำซ้ำสิ่งที่มีอยู่แล้ว การเปรียบเทียบที่ดีที่สุดที่ฉันเคยได้ยินคือเมื่อผู้คนค้นพบซีเมนต์ ทุกคนมุ่งความสนใจไปที่การสร้างอิฐด้วยซีเมนต์ และหลังจากนั้น คนคิดว่า ฉันสร้างตึกระฟ้าได้ เขาคิดวิธีรวมเหล็กและคอนกรีตเข้ากับการก่อสร้าง ซึ่งไม่มีใครคิดมาก่อน เครื่องมือใหม่คือซีเมนต์ คุณแค่ต้องเข้าใจว่าตึกระฟ้าคืออะไร แล้วจึงไปสร้าง อาคาร.

ในตอนนี้ a16z crypto พูดคุยกับผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Solana Labs Anatoly Yakovenko ซึ่งก่อนหน้านี้เคยทำงานที่ Qualcomm ในตำแหน่งวิศวกรอาวุโสและผู้จัดการฝ่ายวิศวกรรม

สรุป

• เป้าหมายสูงสุดของการคำนวณแบบกระจายอำนาจ

• แนวคิดเบื้องหลังโซลานา

• ความเหมือนและความแตกต่างระหว่าง Solana และ Ethereum

• การพัฒนาบล็อกเชนในอนาคต

• ชุมชน Web3 และการพัฒนา

• รับสมัครผู้มีความสามารถสตาร์ทอัพ Web3

เป้าหมายสูงสุดของการคำนวณแบบกระจายอำนาจ

a16z crypto：ก่อนอื่น ฉันอยากทราบว่าคุณคิดว่าเป้าหมายสูงสุดของการคำนวณแบบกระจายอำนาจคืออะไร คุณคิดอย่างไรกับสถาปัตยกรรมบล็อคเชน?

Anatoly Yakovenko：ตำแหน่งของฉันค่อนข้างมาก ฉันคิดว่าการตั้งถิ่นฐานจะมีความสำคัญน้อยลงเรื่อยๆ เช่นเดียวกับการเงินแบบดั้งเดิม คุณยังต้องการใครสักคนที่จะให้การรับประกัน แต่การรับประกันเหล่านี้สามารถทำได้หลายวิธี ฉันคิดว่าสิ่งที่มีคุณค่าอย่างแท้จริงต่อโลกคือสถานะที่ซิงโครไนซ์กับการกระจายทั่วโลกและการซิงโครไนซ์ทั่วโลก นี่คือความยากลำบากที่แท้จริงเช่นกัน คุณสามารถคิดได้ว่า Google Spanner คืออะไรสำหรับ Google หรือ Nasdaq คืออะไรสำหรับตลาดการเงิน

จากมุมมองระดับมหภาค ระบบบล็อกเชนนั้นไม่ได้รับอนุญาต สามารถตั้งโปรแกรมได้ และเปิดกว้างมาก แต่ยังคงมีตลาดบางประเภทที่อยู่เบื้องหลังสแต็ก มันจะมีประโยชน์อย่างยิ่งสำหรับตลาดเหล่านี้ทั้งหมดที่มีการซิงโครไนซ์ทั่วโลกโดยสมบูรณ์ให้ใกล้เคียงกับความเร็วแสงมากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ เพื่อให้ทุกคนสามารถใช้เป็นข้อมูลอ้างอิงได้ คุณยังคงสามารถดำเนินธุรกิจในตลาดท้องถิ่นได้ แต่หากราคาทั่วโลกประสานกันได้อย่างรวดเร็ว การเงินทั่วโลกก็จะมีประสิทธิภาพมากขึ้น ฉันคิดว่านี่เป็นเป้าหมายสูงสุดของ blockchain เพื่อซิงโครไนซ์สถานะให้มากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ด้วยความเร็วแสง

a16z crypto：หากสกุลเงินดิจิทัลและบล็อกเชนได้รับการยอมรับอย่างกว้างขวาง อะไรจะเป็นตัวขับเคลื่อนที่ใหญ่ที่สุดของกิจกรรมบนบล็อกเชน ณ จุดนั้น

Anatoly Yakovenko：ฉันคิดว่ารูปแบบจะยังคงคล้ายกับ Web2 มาก แต่จะโปร่งใสมากขึ้นและตระหนักถึงวิสัยทัศน์ของการกระจายแบบหางยาว - จะมีบริษัทขนาดเล็กหลายแห่งบนอินเทอร์เน็ตที่จะสามารถควบคุมข้อมูลของตนเองได้แทน อย่างเช่นตอนนี้บริษัทยักษ์ใหญ่บางแห่ง (ถึงแม้บริษัทใหญ่ๆ พวกนี้ก็ทำเรื่องดีๆ ได้เช่นกัน) ผมคิดว่าในระยะยาว ผู้สร้างควรมีอำนาจควบคุมและมีสิทธิในการเผยแพร่ที่เป็นอิสระมากขึ้น เพื่อให้เข้าใจถึงความหมายที่แท้จริงของอินเทอร์เน็ตและมีขอบเขตกว้างๆ ของกลุ่มและตลาด

a16z crypto：อีกวิธีหนึ่งในการคิดหรือถามคำถามนี้คือจะแลกเปลี่ยนอย่างไร คุณบอกว่าคุณคิดว่าการตั้งถิ่นฐานจะมีความสำคัญน้อยลงในอนาคต ฉันสงสัยว่า Solana ซึ่งเป็นที่ตั้งของธุรกิจระดับโลกจำนวนมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งกิจกรรมทางการเงิน สามารถเร่งหรือเสริมเป้าหมายสูงสุดที่คุณเพิ่งพูดถึงได้อย่างไร

Anatoly Yakovenko：ระบบ Solana ไม่ได้ถูกออกแบบมาให้เป็นแหล่งสะสมมูลค่า แต่จริงๆ แล้วระบบมีความทนทานต่อความล้มเหลวของเครือข่ายต่ำมาก โดยจะใช้ทรัพยากรที่มีอยู่ทั้งหมดบนอินเทอร์เน็ตโดยเร็วที่สุด ในความเป็นจริง ขึ้นอยู่กับการสื่อสารและการเงินข้ามพรมแดนที่เสรีส่วนใหญ่ของโลก มันแตกต่างจากเหรียญบังเกอร์ที่ใช้เป็นที่หลบภัยฉุกเฉินได้ แน่นอนว่า ฉันคิดว่าโลกยังต้องการเหรียญบังเกอร์ที่สามารถอยู่รอดได้เมื่อเกิดความขัดแย้งทางภูมิรัฐศาสตร์

แต่เมื่อมองในแง่ดี สิ่งต่างๆ ในโลกก็เริ่มเชื่อมโยงกันมากขึ้นเรื่อยๆ ฉันคิดว่าเราจะได้เห็นการเชื่อมต่อ 10 กิกะบิตระหว่างเรา ในโลกนั้นคุณจะมีโลกที่เชื่อมต่อกันอย่างสมบูรณ์ ฉันคิดว่าแง่มุมการดำเนินการหลายอย่างสามารถดูดซับได้ด้วยเครื่องสถานะที่ซิงโครไนซ์ทั่วโลกนี้

จากประสบการณ์ การชำระหนี้อาจเกิดขึ้นได้หลายแห่งเนื่องจากการชำระหนี้นั้นรับประกันได้ง่าย ฉันขอย้ำอีกครั้งว่าฉันเข้ารับตำแหน่งนี้เพื่อประโยชน์ในการอภิปราย ตั้งแต่ปี 2017 เราได้เห็นเครือข่ายความเป็นส่วนตัวหลายร้อยเครือข่ายพร้อมตัวอย่างที่แตกต่างกันมากมายในแง่ของการออกแบบ โดยพื้นฐานแล้ว เราพบว่าไม่มีความล้มเหลวของอัลกอริธึมการลงคะแนน (โควรัม) เนื่องจากการชำระบัญชีนั้นค่อนข้างง่ายในการดำเนินการ เมื่อคุณสร้างกลไกการยอมรับข้อผิดพลาดแบบ Byzantine ที่ซับซ้อนระหว่างฝ่ายที่กระจายอำนาจ 21 ฝ่าย คุณจะไม่เห็นการชำระบัญชีล้มเหลว เราได้แก้ไขปัญหาส่วนขยายอื่นๆ ทั้งหมดแล้วจริงๆ จากประสบการณ์ Tendermint เป็นไปได้มาก แม้ว่าเราจะประสบกับเหตุการณ์ Luna Crash ในระยะแรกๆ แต่ปัญหาไม่ได้อยู่ที่กลไกอัลกอริธึมการลงคะแนน

ฉันคิดว่าเราใช้จ่ายมากเกินไปในการตั้งถิ่นฐานในแง่ของความปลอดภัย ทรัพยากร และวิศวกรรม และไม่เพียงพอกับการวิจัยและการดำเนินการ ซึ่งเป็นจุดที่อุตสาหกรรมการเงินส่วนใหญ่ทำเงินได้ โดยส่วนตัวผมเชื่อว่าหากเทคโนโลยีเหล่านี้ส่งผลกระทบและเข้าถึงโลกได้อย่างแท้จริง เทคโนโลยีเหล่านั้นจะต้องดีกว่าการเงินแบบเดิมๆ ทั้งในด้านราคา ความเป็นธรรม ความเร็ว และอื่นๆ นี่คือจุดที่เราต้องมุ่งเน้นความพยายามด้านการวิจัยและพัฒนาและการแข่งขันของเรา

a16z crypto：คุณถือว่าการชำระบัญชีเป็นแง่มุมหนึ่งของบล็อคเชนที่คุณเลือกเพิ่มประสิทธิภาพ ผู้คนอาจเพิ่มประสิทธิภาพบล็อกเชนมากเกินไปสำหรับการตั้งถิ่นฐานและเพิกเฉยต่อแง่มุมอื่น ๆ เช่น ปริมาณงาน เวลาแฝง และความสามารถในการประกอบ แต่พวกเขามักจะต่อต้านความปลอดภัยของการตั้งถิ่นฐาน คุณช่วยพูดถึงสถาปัตยกรรมของ Solana หน่อยได้ไหม?

Anatoly Yakovenko：ภารกิจของสถาปัตยกรรม Solana คือการส่งข้อมูลจากทั่วโลกไปยังผู้เข้าร่วมทั้งหมดในเครือข่ายด้วยความเร็วที่เร็วที่สุดพร้อมกัน ดังนั้นจึงไม่จำเป็นต้องแบ่งกลุ่มย่อยและไม่มีโปรโตคอลที่เป็นเอกฉันท์ที่ซับซ้อน จริงๆ แล้วเราต้องการทำให้สิ่งต่างๆ เรียบง่ายมาก กล่าวอีกนัยหนึ่ง เราโชคดีที่สามารถแก้ปัญหาวิทยาการคอมพิวเตอร์ที่ยากลำบาก ซึ่งก็คือการซิงโครไนซ์กล่อง (โดยใช้ฟังก์ชันการหน่วงเวลาที่ตรวจสอบได้เป็นแหล่งเวลาในเครือข่าย) คุณสามารถคิดว่ามันเหมือนกับเสาวิทยุสองเสาที่ส่งสัญญาณในเวลาเดียวกันหรือความถี่เดียวกันซึ่งสร้างเสียงรบกวน หนึ่งในโปรโตคอลแรกๆ ที่ผู้คนนึกถึงเมื่อเริ่มสร้างเครือข่ายเซลลูล่าร์คือการให้นาฬิกาแต่ละหอ และให้พวกเขาสลับสัญญาณการส่งสัญญาณตรงเวลา

คำอุปมาประการหนึ่งก็คือ FCC ก็เหมือนกับรถบรรทุกที่เต็มไปด้วยคนเลว หากหอคอยของคุณไม่ได้รับการซิงโครไนซ์กับเครือข่ายที่ได้รับอนุญาตแบบเปิด พวกเขาจะขับรถขึ้นไปที่หอคอยของคุณและปิดมันลง Solana ได้รับแรงบันดาลใจให้ใช้ฟังก์ชันการหน่วงเวลาที่ตรวจสอบได้เพื่อกำหนดเวลาตัวสร้างบล็อกเพื่อไม่ให้เกิดการชนกัน ตัวอย่างเช่น ในเครือข่ายเช่น Bitcoin หากผู้ผลิตบล็อกสองรายสร้างบล็อกในเวลาเดียวกัน การทางแยกจะเกิดขึ้น ซึ่งเป็นสัญญาณรบกวนเดียวกันกับในเครือข่ายเซลลูลาร์ หากเราสามารถบังคับให้ผู้ผลิตบล็อกทั้งหมดผลัดกันผลิตตรงเวลา คุณจะได้รับโปรโตคอลการแบ่งเวลาที่ดีซึ่งผู้ผลิตบล็อกแต่ละรายสามารถผลัดกันผลิตตามกำหนดเวลาและพวกเขาจะไม่มีวันชนกัน ดังนั้นจึงไม่มีทางแยกเกิดขึ้นและเครือข่ายไม่เคยเข้าสู่สภาวะที่มีเสียงดัง

หลังจากนั้น ทุกสิ่งที่เราทำคือการเพิ่มประสิทธิภาพการดำเนินงานของระบบปฏิบัติการและฐานข้อมูล เราถ่ายโอนข้อมูลจำนวนมากทั่วโลกเหมือนกับบิตทอร์เรนต์ ถ่ายโอนการเข้ารหัสจำนวนมาก (การเข้ารหัสอัตราส่วน) ไปยังเครื่องต่างๆ และในความเป็นจริง ข้อมูลเหล่านั้นดูดีมาก คล้ายกับการสุ่มตัวอย่างความพร้อมใช้งานของข้อมูลและมีผลเช่นเดียวกัน จากนั้นพวกเขาก็ส่งต่อบิตให้กันและกัน สร้างบล็อกใหม่ โหวต และอื่นๆ แนวคิดการออกแบบหลักของ Solana คือเรามุ่งมั่นที่จะให้แน่ใจว่าทุกกระบวนการในเครือข่ายหรือฐานโค้ดได้รับการออกแบบให้ปรับขนาดได้เพียงอัปเดตเคอร์เนล

หากภายในสองปีที่เราได้รับคอร์เป็นสองเท่าต่อหนึ่งดอลลาร์ที่ใช้จ่ายไป เราสามารถปรับขนาดได้เพื่อให้เรามีเธรดต่อบล็อกเป็นสองเท่า หรือบล็อกมีการใช้การประมวลผลเข้มข้นเป็นสองเท่า ดังนั้นเว็บจึงทำได้มากกว่าสองเท่า ทั้งหมดนี้เกิดขึ้นตามธรรมชาติโดยไม่มีการเปลี่ยนแปลงสถาปัตยกรรมใดๆ

นั่นคือสิ่งสำคัญที่เราต้องการบรรลุจริงๆ และขึ้นอยู่กับประสบการณ์ของฉัน ฉันทำงานที่ Qualcomm ตั้งแต่ปี 2546 ถึง 2557 เราเห็นการปรับปรุงฮาร์ดแวร์และสถาปัตยกรรมเทอร์มินัลมือถือทุกปี หากคุณเขียนซอฟต์แวร์โดยไม่ได้คำนึงว่าจะสามารถขยายได้ในปีหน้าโดยไม่ต้องเขียนใหม่ แสดงว่าคุณไม่มีคุณสมบัติเหมาะสมในการเป็นวิศวกร เนื่องจากอุปกรณ์ของคุณจะขยายขนาดได้อย่างรวดเร็ว คุณจะต้องเขียนโค้ดใหม่เพื่อใช้ประโยชน์จากสิ่งนี้

ดังนั้นหากคุณต้องคิดล่วงหน้าจริงๆ ทุกสิ่งที่คุณสร้างจะมีการพัฒนาเร็วขึ้นและเร็วขึ้นเท่านั้น ประสบการณ์การเรียนรู้ที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในอาชีพวิศวกรของฉันคือคุณสามารถเลือกอัลกอริธึมที่ออกแบบมาอย่างดีได้ แต่มันอาจจะผิดเพราะเมื่อฮาร์ดแวร์ปรับขนาด ประโยชน์ของการใช้อัลกอริธึมนี้จะน้อยมาก และตอนนี้เป็นการยากที่จะนำไปใช้ ความซับซ้อนให้ความรู้สึกเหมือน เสียเวลา. ดังนั้น หากคุณสามารถทำบางอย่างง่ายๆ และขยายเคอร์เนลได้ คุณอาจสามารถบรรลุผลสำเร็จได้ถึง 95%

โซลานาถูกสร้างขึ้นอย่างไร

a16z crypto：การใช้การพิสูจน์ประวัติศาสตร์เป็นวิธีประสานเวลาระหว่างเครื่องมือตรวจสอบความถูกต้องเป็นแนวคิดที่แปลกใหม่มาก ซึ่งเป็นเหตุผลว่าทำไม Solana จึงแตกต่างจากโปรโตคอลที่เป็นเอกฉันท์อื่นๆ

Anatoly Yakovenko：นี่เป็นส่วนหนึ่งของกฎของ Amdahl ซึ่งเป็นเหตุผลว่าทำไมจึงเป็นเรื่องยากสำหรับคนที่จะเลียนแบบ Solana ในแง่ของการไม่มีบัญชี เวลาแฝง และปริมาณงาน เนื่องจากการใช้งานฉันทามติแบบคลาสสิกจะขึ้นอยู่กับฟังก์ชันขั้นตอน เครือข่ายทั้งหมด เช่น Tendermint จะต้องเห็นด้วยกับเนื้อหาของบล็อกปัจจุบันก่อนจึงจะสามารถไปยังบล็อกถัดไปได้

เสาสัญญาณใช้ตารางเวลาและคุณก็แค่ส่งสัญญาณ เนื่องจากไม่จำเป็นต้องใช้สเต็ปฟังก์ชัน คุณจึงสามารถรันเครือข่ายได้อย่างรวดเร็ว ซึ่งฉันรู้สึกเหมือนเป็นการซิงโครไนซ์ แต่ฉันไม่รู้ว่านั่นเป็นคำที่ถูกต้องหรือไม่ พวกเขาส่งสัญญาณอย่างต่อเนื่องและไม่เคยหยุดรอความเห็นพ้องต้องกัน เราสามารถทำได้เพราะเรามีความเข้าใจเรื่องเวลาอย่างเข้มงวด จริงๆ แล้ว เราสามารถสร้างโปรโตคอลการซิงโครไนซ์นาฬิกาเพื่อความซ้ำซ้อนได้ มันจะเป็นกระบวนการที่ยากมาก นี่เป็นโครงการขนาดใหญ่ที่ต้องการการซิงโครไนซ์นาฬิกาที่เชื่อถือได้

นี่คือปรัชญาของโซลานา ก่อนที่ฉันจะเริ่มสร้าง Solana ฉันสนุกกับการซื้อขาย เป็นนายหน้า ฯลฯ แม้ว่าจะไม่ทำเงินก็ตาม ในเวลานั้น Flash Boys แพร่หลายในอุตสาหกรรมการเงินแบบดั้งเดิม ทุกครั้งที่ฉันคิดว่าอัลกอริธึมของฉันดีเพียงพอ คำสั่งซื้อของฉันจะช้ากว่าเล็กน้อย คำสั่งซื้อจะใช้เวลานานกว่าในการเข้าสู่ตลาด และข้อมูลจะมาช้าลงเล็กน้อย

ฉันคิดว่าหากเราต้องการพลิกโฉมอุตสาหกรรมการเงิน เป้าหมายพื้นฐานของระบบธุรกิจแบบเปิดเหล่านี้คือการทำให้สิ่งนั้นไม่มีทางเป็นไปได้ ระบบเปิดอยู่และทุกคนสามารถเข้าร่วมได้ ทุกคนรู้ดีว่าจะเข้าถึงได้อย่างไรและทำอย่างไรจึงจะได้สิทธิ์ เช่น ลำดับความสำคัญหรือความเสมอภาค

การบรรลุเป้าหมายทั้งหมดนี้ให้เร็วที่สุดเท่าที่เป็นไปได้ภายในขอบเขตของฟิสิกส์และภายในขอบเขตที่วิศวกรสามารถทำได้ ฉันคิดว่านี่เป็นปัญหาพื้นฐาน หากบล็อกเชนสามารถแก้ปัญหานี้ได้ ก็จะส่งผลกระทบอย่างใหญ่หลวงต่อส่วนอื่นๆ ของโลก และผู้คนจำนวนมากทั่วโลกก็จะได้รับประโยชน์ นี่อาจกลายเป็นองค์ประกอบหลักที่คุณสามารถใช้เพื่อขัดขวางการแลกเปลี่ยนโฆษณาและรูปแบบการสร้างรายได้บนเว็บและอื่นๆ

a16z crypto：ฉันคิดว่ามีความแตกต่างที่สำคัญระหว่างเวลาแฝงที่แท้จริงและกิจกรรมที่เป็นอันตราย โดยเฉพาะอย่างยิ่งภายในเครื่องสถานะเดียว บางทีคุณอาจจะอธิบายเพิ่มเติมอีกหน่อยว่าอันไหนที่คุณคิดว่าสำคัญกว่าและเพราะเหตุใด

Anatoly Yakovenko：เป็นไปไม่ได้ที่จะทำให้สถานะทั้งหมดเป็นอะตอม เนื่องจากนี่หมายความว่าจะมีการล็อกด้านขวาทั่วโลกเพียงอันเดียวสำหรับทั้งสถานะ ซึ่งหมายความว่าระบบการจัดลำดับที่ช้ามาก ดังนั้นคุณต้องเข้าถึงสถานะแบบอะตอมมิกและคุณต้องรับประกัน เป็นเรื่องยากที่จะสร้างซอฟต์แวร์ที่ทำงานบนสถานะระยะไกลที่ไม่ใช่อะตอมมิก หากคุณไม่ทราบว่าจะมีผลข้างเคียงอะไรบ้างในการคำนวณของคุณ ดังนั้นแนวคิดก็เหมือนกับการทำธุรกรรมและดำเนินการจนเสร็จสิ้นหรือล้มเหลวโดยสิ้นเชิงโดยไม่มีผลข้างเคียงใดๆ นั่นเป็นหนึ่งในสิ่งที่คอมพิวเตอร์เหล่านี้ต้องมี มิฉะนั้น ฉันไม่คิดว่าจะสามารถเขียนซอฟต์แวร์ที่เชื่อถือได้ให้พวกเขาได้ คุณไม่สามารถสร้างตรรกะที่มั่นคงหรือตรรกะทางการเงินที่ดีได้

คุณอาจสร้างระบบที่สอดคล้องกันได้ แต่ในความคิดของฉัน นั่นเป็นซอฟต์แวร์ประเภทอื่น ดังนั้นจึงมีความตึงเครียดอยู่เสมอระหว่างการรักษาสถานะอะตอมของระบบและประสิทธิภาพของระบบ เพราะถ้าคุณรับประกันสิ่งนี้ ในท้ายที่สุดนั่นหมายความว่าคุณจะต้องเลือกนักเขียนคนใดคนหนึ่งจากทั่วโลกเพื่อจัดการกับส่วนใดส่วนหนึ่งของรัฐ เพื่อแก้ไขปัญหานี้ คุณจำเป็นต้องมีซีเควนเซอร์ตัวเดียวและทำให้เหตุการณ์เหล่านี้เป็นเส้นตรง สิ่งนี้จะสร้างจุดที่สามารถดึงคุณค่าออกมาได้และปรับปรุงความเป็นธรรมของระบบให้ดีขึ้น ฉันคิดว่ามันยากจริงๆ ที่จะแก้ไขปัญหาเหล่านี้ ไม่เพียงแต่ Solana ที่ประสบปัญหาเหล่านี้ แต่ Ethereum และ Lightning Bot ก็ประสบปัญหาเหล่านี้เช่นกัน

โซลานาและอีเธอเรียม

a16z crypto：ปัญหาหนึ่งที่มักถูกถกเถียงกันโดยเฉพาะในชุมชน Ethereum คือการตรวจสอบการดำเนินการเป็นสิ่งสำคัญมากสำหรับผู้ใช้เนื่องจากพวกเขาไม่มีเครื่องจักรที่ทรงพลังมากในการตรวจสอบกิจกรรมในเครือข่าย คุณคิดอย่างไร

Anatoly Yakovenko：ฉันคิดว่าเป้าหมายสุดท้ายของทั้งสองระบบคล้ายกันมาก หากคุณดูเป้าหมายของแผนงาน Ethereum แนวคิดก็คือแบนด์วิดท์เครือข่ายโดยรวมนั้นมากกว่าโหนดเดี่ยวใดๆ และเครือข่ายกำลังประมวลผลหรือประมวลผลเหตุการณ์มากกว่าโหนดเดี่ยวใดๆ อยู่แล้ว คุณต้องคำนึงถึงปัจจัยด้านความปลอดภัยของระบบดังกล่าวด้วย นอกจากนี้ยังมีโปรโตคอลสำหรับการออกหลักฐานการฉ้อโกง รูปแบบการสุ่มตัวอย่าง ฯลฯ ซึ่งทั้งหมดนี้นำไปใช้กับ Solana ได้เช่นกัน

ดังนั้นหากลองย้อนกลับไปดู ก็ไม่ต่างกันมากนัก คุณมีระบบที่เหมือนกับกล่องดำและสร้างแบนด์วิธมากจนไม่เหมาะกับผู้ใช้ทั่วไป ดังนั้นพวกเขาจึงต้องอาศัยเทคนิคการสุ่มตัวอย่างเพื่อให้แน่ใจว่าข้อมูลมีความถูกต้อง เช่นเดียวกับเครือข่ายข่าวลือที่ทรงพลังมาก สามารถเผยแพร่หลักฐานการฉ้อโกง ฯลฯ ไปยังลูกค้าทุกคนได้ สิ่งที่รับประกันระหว่าง Solana และ Ethereum นั้นเหมือนกัน ฉันคิดว่าความแตกต่างที่สำคัญระหว่างทั้งสองก็คือ Ethereum เห็นคุณค่าอย่างมากกับการเล่าเรื่องที่ตัวเองเป็นสกุลเงินระดับโลก โดยเฉพาะอย่างยิ่งการเล่าเรื่องที่แข่งขันกับ Bitcoin ในฐานะตัวสะสมมูลค่า

ฉันคิดว่ามันสมเหตุสมผลที่จะอนุญาตให้ผู้ใช้มีโหนดที่เล็กมาก แม้ว่าพวกเขาจะเกี่ยวข้องกับเครือข่ายเพียงบางส่วนเท่านั้น แทนที่จะให้เครือข่ายดำเนินการโดยมืออาชีพอย่างเต็มที่ จริงๆ แล้ว ฉันคิดว่านี่เป็นสถานการณ์การปรับให้เหมาะสมที่ยุติธรรม เช่น หากคุณไม่สนใจเกี่ยวกับการดำเนินการ มีเพียงข้อตกลงเท่านั้น ทำไมไม่รักษาข้อกำหนดของโหนดให้น้อยที่สุด และปล่อยให้ผู้คนมีส่วนร่วมในกิจกรรมเครือข่ายบางส่วน ฉันไม่คิดว่าการทำเช่นนี้จะสร้างระบบที่ลดความน่าเชื่อถือหรือมีความปลอดภัยอย่างแน่นอนสำหรับคนส่วนใหญ่ของโลก ซึ่งผู้คนยังคงต้องพึ่งพาการสุ่มตัวอย่างความพร้อมของข้อมูลและการพิสูจน์อักษรการฉ้อโกง เพื่อตรวจสอบว่าบล็อคเชนได้ทำสิ่งผิดปกติหรือไม่ ผู้ใช้เพียงแค่ดำเนินการลายเซ็นของคนส่วนใหญ่ในเชนเท่านั้น

บน Solana ธุรกรรมเดียวจะอธิบายสถานะการดำเนินการของทุกคนที่แตะธุรกรรม โดยทำงานบนอุปกรณ์ใด ๆ เช่นเบราว์เซอร์บนโทรศัพท์มือถือ เป็นเรื่องง่ายที่จะดำเนินการธุรกรรมเดียวที่ลงนามโดยคนส่วนใหญ่ ผู้คนเพราะว่าทุกอย่างบน Solana ได้รับการระบุไว้ล่วงหน้า ดังนั้นจริงๆ แล้วการสร้างบน Solana ง่ายกว่า เช่นเดียวกับ EVM หรือสัญญาอัจฉริยะใดๆ ก็สามารถสัมผัสสถานะใดๆ และสุ่มข้ามระหว่างสถานะเหล่านั้นระหว่างการดำเนินการได้ ในทางหนึ่งมันเกือบจะง่ายกว่า แต่ฉันคิดว่าในระดับที่สูงมาก ผู้ใช้จะต้องพึ่งพา das และหลักฐานการฉ้อโกงในท้ายที่สุด ณ จุดนี้การออกแบบทั้งหมดจะเหมือนกัน

a16z crypto：ฉันคิดว่าความแตกต่างระหว่างทั้งสองคือการพิสูจน์ความรู้เป็นศูนย์และการพิสูจน์ความถูกต้อง โดยเฉพาะอย่างยิ่งหลักฐานการฉ้อโกง ดูเหมือนคุณจะคิดว่า zkEVM แทบจะเป็นไปไม่ได้เลยที่จะตรวจสอบ และจะไม่ได้รับการพัฒนาในอีกไม่กี่ปีข้างหน้า ฉันอยากถามคุณว่าเหตุใด Solana จึงไม่จัดลำดับความสำคัญของการพิสูจน์ความรู้ที่เป็นศูนย์และการพิสูจน์ความถูกต้องเช่น Ethereum

Anatoly Yakovenko：ฉันคิดว่ามีความท้าทายสองประการที่นี่ หนึ่งคือวิธีที่เราจัดลำดับความสำคัญ เนื่องจากมีบริษัทที่เรียกว่า โปรโตคอลสีขาว ที่กำลังสร้างการพิสูจน์ความรู้เป็นศูนย์สำหรับแอปพลิเคชัน เวลาพิสูจน์รวดเร็ว ผู้ใช้จะไม่สังเกตเห็นพวกเขาในระหว่างการโต้ตอบกับเชน

ที่จริงแล้วคุณสามารถรวมมันเข้าด้วยกันได้ คุณสามารถมีหนึ่งธุรกรรมที่ Solana เรียกโปรแกรม ZooKeeper ได้ห้าโปรแกรม ดังนั้นสภาพแวดล้อมนี้สามารถประหยัดทรัพยากรการประมวลผลหรือสร้างความเป็นส่วนตัวให้กับผู้ใช้ได้ แต่ไม่ได้ตรวจสอบห่วงโซ่ทั้งหมดอย่างแท้จริง เหตุผลที่ฉันคิดว่าเป็นการยากที่จะตรวจสอบทั้ง chain ก็เนื่องมาจากระบบที่ไม่มีความรู้ไม่สามารถจัดการกับการพึ่งพาสถานะตามลำดับจำนวนมากได้ดี ตัวอย่างทั่วไปที่สุดคือ vdf (ฟังก์ชันการหน่วงเวลาที่ตรวจสอบได้) เมื่อคุณพยายามพิสูจน์ SHA ตามลำดับ ซึ่งเป็น SHA แบบเรียกซ้ำที่ 56 คุณจะพบว่ามันใช้งานไม่ได้เนื่องจากการขึ้นต่อกันของสถานะการจัดลำดับระหว่างการดำเนินการเพิ่มข้อจำกัดที่ระบบต้องมีอย่างมาก แม้ว่าการตรวจสอบจะใช้เวลานาน แต่ฉันไม่รู้ว่านี่เป็นผลลัพธ์ที่ดีที่สุดในอุตสาหกรรมหรือไม่ แต่ผลลัพธ์ล่าสุดที่ฉันเห็นใน Twitter ก็คือ SHA ขนาด 256 ไบต์ใช้เวลาประมาณ 60 มิลลิวินาที นั่นเป็นเวลานานสำหรับคำสั่งคลิกครั้งเดียว

ดังนั้นจึงจำเป็นต้องมีการคำนวณการเรียงลำดับและการคำนวณแบบคลาสสิก และในสภาพแวดล้อมที่ออกแบบมาเพื่อการดำเนินการ ซึ่งมีตลาดจำนวนมาก คุณมีการขึ้นต่อกันตามลำดับมากมาย ตลาดร้อนมาก ทุกคนส่งข้อมูลโดยตรงไปยังคู่ธุรกรรม และทุกสิ่งที่เกี่ยวข้องกับคู่ธุรกรรมนั้นจะขึ้นอยู่กับคู่ธุรกรรมนั้น ดังนั้น เช่นเดียวกับการดำเนินการ การพึ่งพาคำสั่งซื้อนี้จริงๆ แล้วค่อนข้างใหญ่ ซึ่งจะนำไปสู่ระบบการพิสูจน์ที่มีความยาวมาก

โซลานาไม่ได้ห้ามไม่ให้ใครรันเครื่องพิสูจน์ความรู้แบบศูนย์โดยใช้แสงแบบวนซ้ำเพื่อพิสูจน์การคำนวณทั้งหมด หากเป็นไปได้ แต่สิ่งที่ผู้ใช้ต้องการคือในระหว่างการทำธุรกรรม ข้อมูลของฉันจะถูกเขียนไปยังลูกโซ่อย่างรวดเร็ว และเขียนเป็นไมโครวินาทีหรือมิลลิวินาที และฉันต้องได้รับสถานะอย่างรวดเร็วและการรับประกันบางอย่างเกี่ยวกับสถานะ นี่คือกุญแจสำคัญที่จะได้รับ

ดังนั้นผมคิดว่าเราจำเป็นต้องแก้ไขปัญหานี้ และนั่นต้องอาศัยความสามารถในการแข่งขันที่แท้จริงในด้านการเงินแบบดั้งเดิม หากสามารถทำได้สำเร็จ คุณก็สามารถเริ่มมองหาความรู้ที่เป็นศูนย์และค้นหาวิธีที่เราสามารถให้การรับประกันเหล่านี้สำหรับผู้ใช้ที่ไม่ต้องการตรวจสอบห่วงโซ่ ไม่ต้องการพึ่งพาเหตุการณ์เหล่านี้ แต่บางทีเราอาจสามารถทำได้ อย่างน้อยหนึ่งครั้งทุกๆ 24 ชั่วโมงหรืออะไรทำนองนั้น ฉันคิดว่ามีกรณีการใช้งานที่แตกต่างกันสองกรณี ประการแรก เราต้องแก้ไขปัญหากลไกตลาดจริงๆ และสำหรับผู้ใช้หางยาวอื่นๆ

a16z crypto：ดูเหมือนว่าสิ่งที่คุณกำลังพูดคือการพิสูจน์ความถูกต้อง การพิสูจน์ ZK นั้นยอดเยี่ยมในการชำระบัญชี แต่ก็ไม่ได้ช่วยอะไรในการดำเนินการมากนักเพราะเวลาแฝงนั้นยาวนานมากและจำเป็นต้องปรับปรุงประสิทธิภาพของพวกเขา

Anatoly Yakovenko：จนถึงตอนนี้จริง นี่คือสัญชาตญาณของฉันด้วยเหตุผลง่ายๆ ก็คือ ยิ่งเครือข่ายมีการใช้งานมากเท่าไร รัฐก็จะยิ่งมีฮอตสปอตมากขึ้นเท่านั้น ไม่สามารถขนานกันได้อย่างสมบูรณ์และจะไม่มีวันพูดคุยกัน มันเป็นเพียงโค้ดคุณภาพต่ำจำนวนหนึ่ง

a16z crypto：ข้อโต้แย้งอีกประการหนึ่งอาจเป็นได้ว่าการพิสูจน์ความรู้ที่เป็นศูนย์กำลังประสบกับความก้าวหน้าแบบทวีคูณ เนื่องจากขณะนี้มีการลงทุนจำนวนมากในด้านนี้ บางที 5 ปีต่อจากนี้ หรือ 10 ปีต่อจากนี้ ต้นทุนอาจลดลงจาก 1,000 เท่าในปัจจุบันไปสู่ระดับที่เป็นไปได้มากขึ้น คุณมาจากพื้นหลังด้านวิศวกรรมฮาร์ดแวร์ และฉันชอบที่จะได้ยินความคิดเห็นของคุณเกี่ยวกับการมีโหนดหนึ่งทำการคำนวณและสร้างการพิสูจน์ จากนั้นจึงแจกจ่ายการพิสูจน์ให้ผู้อื่น อาจมีประสิทธิภาพมากกว่าการให้แต่ละโหนดทำการคำนวณ ของตัวเอง คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องนี้ ดู?

Anatoly Yakovenko：แนวโน้มนี้มีประโยชน์สำหรับระบบที่ไม่มีความรู้ซึ่งปรับโปรแกรมให้เหมาะสม เกิดขึ้นบนห่วงโซ่มากขึ้นเรื่อยๆ จำนวนข้อจำกัดจะเพิ่มขึ้นเร็วกว่าที่คุณสามารถเพิ่มฮาร์ดแวร์ได้ จากนั้นคุณจึงเพิ่มฮาร์ดแวร์ต่อไป นี่คือความรู้สึกสัญชาตญาณของฉัน ความรู้สึกของฉันคือเมื่อความต้องการเพิ่มขึ้น เช่น การคำนวณบนห่วงโซ่ที่มากขึ้นเรื่อยๆ มันจะยากขึ้นเรื่อยๆ สำหรับระบบที่ไม่มีความรู้ที่จะตามทันด้วยวิธีที่มีความหน่วงต่ำ ฉันไม่แน่ใจด้วยซ้ำว่ามันจะเป็นไปได้ 100% หรือไม่ ฉันคิดว่าค่อนข้างเป็นไปได้ที่คุณสามารถสร้างระบบที่สามารถรองรับแบตช์แบบเรียกซ้ำขนาดใหญ่มากได้ แต่คุณยังคงต้องใช้การดำเนินการแบบคลาสสิกโดยถ่ายภาพสแน็ปช็อตทุกวินาที จากนั้น ลงทุนเวลาในการคำนวณหนึ่งชั่วโมงในฟาร์มคู่ขนานขนาดใหญ่ ตรวจสอบระหว่างแต่ละสแนปช็อต และคำนวณใหม่จากที่นั่น แต่นั่นต้องใช้เวลาและฉันคิดว่านั่นเป็นสิ่งที่ท้าทาย

ฉันไม่รู้ว่า ZK จะตามทันได้หรือไม่เว้นแต่อุปสงค์จะลดลง แต่ฉันคิดว่าในที่สุดอุปสงค์ก็จะตามทัน สมมติว่าฮาร์ดแวร์มีการปรับปรุงอย่างต่อเนื่อง ในบางจุดความต้องการสกุลเงินดิจิทัลก็จะอิ่มตัว เช่นเดียวกับที่การค้นหาของ Google ต่อวินาทีอาจอิ่มตัวในปัจจุบัน จากนั้นคุณจะเริ่มเห็นสิ่งนี้เกิดขึ้น ฉันคิดว่าเรายังห่างไกลจากเป้าหมายนั้น

a16z crypto：ความแตกต่างที่สำคัญอีกประการระหว่างทั้งสองรุ่นคือโลกทัศน์แบบ Rollup-centric ของ Ethereum ซึ่งโดยพื้นฐานแล้วคือรูปแบบของการแบ่งส่วนการประมวลผล การแบ่งย่อยความพร้อมใช้งานของข้อมูล แบนด์วิดท์ และการแบ่งย่อยกิจกรรมเครือข่าย ดังนั้นจึงเป็นไปได้ว่าท้ายที่สุดแล้วสามารถบรรลุปริมาณงานที่สูงขึ้นได้ เนื่องจากคุณสามารถเพิ่มการโรลอัปได้แทบจะไม่มีที่สิ้นสุดนอกเหนือจากการโรลอัพเดี่ยว แต่นั่นหมายถึงการลดทอนเวลาแฝงลง แล้วอะไรจะสำคัญกว่าล่ะ? มันเป็นปริมาณงานโดยรวมของสายหรือเวลาแฝงในการเข้าถึงหรือไม่ บางทีทั้งสองอาจมีความสำคัญ?

Anatoly Yakovenko：ฉันคิดว่าปัญหาหลักคือคุณมี Rollup และตัวเรียงลำดับ และผู้คนกำลังจะบีบคุณค่าออกจากตัวเรียงลำดับและการสร้าง Rollup และในระบบนี้ คุณจะมีตัวเรียงลำดับบางอย่างที่เหมือนกันไม่มากก็น้อย การดำเนินงานของพวกเขาไม่แตกต่างจาก Citadel, Jump, นายหน้า, ผู้ค้า ฯลฯ ทั้งหมดกำหนดเส้นทางคำสั่งซื้อ ระบบเหล่านี้มีอยู่แล้ว การออกแบบนี้ไม่ได้ทำลายการผูกขาดทั้งหมดจริงๆ ฉันคิดว่าวิธีที่ดีที่สุดคือการสร้างระบบเชิงพาณิชย์ที่ไม่ได้รับอนุญาตอย่างสมบูรณ์ เพื่อที่พ่อค้าคนกลางเหล่านั้นไม่สามารถมีส่วนร่วมได้จริงๆ และเริ่มคว้าคุณค่าของเครื่องสถานะที่ซิงโครไนซ์ทั่วโลก

เป็นไปได้มากว่าการใช้งานจริงจะมีค่าใช้จ่ายน้อยกว่าเพราะมันเหมือนกับการสร้างท่อเล็กๆ หลายๆ ท่อ

โดยทั่วไป ราคาสำหรับช่องทางใดๆ จะขึ้นอยู่กับความจุที่เหลืออยู่ของไปป์นั้น แทนที่จะเป็นความจุของเครือข่ายโดยรวม เป็นการยากที่จะสร้างระบบที่แชร์แบนด์วิธเครือข่ายอย่างสมบูรณ์ คุณสามารถลองวางบล็อกได้ทุกที่ที่มี เช่น การออกแบบแบบ Rollup แต่บล็อกทั้งหมดจะแข่งขันและเสนอราคา มันไม่ง่ายเหมือนไปป์ไลน์ขนาดยักษ์เส้นเดียว และราคาจะขึ้นอยู่กับกำลังการผลิตที่เหลืออยู่ของไปป์ไลน์สายนี้ เนื่องจากเป็นแหล่งรวมแบนด์วิธ ราคาจึงต่ำกว่า แต่ความเร็วและประสิทธิภาพสูงสุดจะสูงกว่า

Blockspace และอนาคต

a16z crypto：ฉันเคยได้ยินคุณพูดว่าคุณไม่คิดว่าความต้องการพื้นที่บล็อกนั้นไม่จำกัด คุณคิดว่าความต้องการของ blockchain ในด้านพื้นที่บล็อกจะถึงจุดสมดุลเมื่อ web3 ได้รับการยอมรับอย่างกว้างขวางหรือไม่?

Anatoly Yakovenko：ลองนึกภาพว่าถ้าวิศวกรของ Qualcomm ได้รับแจ้งว่าความต้องการแบนด์วิธของโทรศัพท์มือถือนั้นไม่มีที่สิ้นสุดและโค้ดนั้นได้รับการออกแบบมาให้ไม่มีที่สิ้นสุด นั่นคงจะไร้สาระ

ที่จริงแล้ว คุณจะต้องออกแบบเป้าหมายและการออกแบบตามความต้องการนี้ เช่น การคิดว่าต้องใช้ฮาร์ดแวร์จำนวนเท่าใด ฉันจำเป็นต้องเริ่มต้นหรือไม่? การใช้งานที่ง่ายที่สุดคืออะไร? การปรับใช้มีค่าใช้จ่ายเท่าไร? ฯลฯ สัญชาตญาณของฉันคือ 99.999% ของธุรกรรมที่มีค่าที่สุดอาจต้องการน้อยกว่า 100,000 TPS เท่านั้น นี่คือการเดาตามสัญชาตญาณของฉัน การบรรลุระบบ 100,000 TPS นั้นค่อนข้างเป็นไปได้จริง ๆ และสามารถทำได้ด้วยฮาร์ดแวร์ปัจจุบัน และฮาร์ดแวร์ของ Solana ก็สามารถทำได้ ฉันคิดว่าความเร็ว 100,000 TPS น่าจะเป็นพื้นที่บล็อคเชนในอีก 20 ปีข้างหน้า

a16z crypto：เป็นไปได้ไหมว่าความต้องการพื้นที่บล็อกเพิ่มสูงขึ้นเนื่องจากพื้นที่บล็อกมีราคาไม่แพงมากและผู้คนต้องการใช้สำหรับทุกสิ่ง?

Anatoly Yakovenko：แต่ยังมีราคาต่ำอยู่ การซื้อราคาจะต้องครอบคลุมต้นทุนแบนด์วิดท์ของผู้ตรวจสอบแต่ละราย เช่นเดียวกับต้นทุนขาออกจะครอบงำต้นทุนการตรวจสอบ หากคุณมี 10,000 โหนด คุณอาจต้องกำหนดราคาการใช้งานต่อไบต์ของเครือข่ายเป็น 10,000 เท่าของต้นทุนขาออกปกติ แต่ฟังดูมีราคาแพง

a16z crypto：ฉันเดาว่ามันคงเป็นคำถาม คุณคิดว่าเมื่อถึงจุดหนึ่ง โซลานาจะถึงขีดจำกัดของมัน หรือคุณคิดว่าสถาปัตยกรรมแบบเสาหินนั้นเพียงพอแล้ว?
Anatoly Yakovenko：จนถึงตอนนี้ เหตุผลที่ผู้คนทำการแบ่งส่วนก็เพราะพวกเขาได้สร้างระบบที่ต่ำกว่า Solana Broadband มาก ดังนั้นพวกเขาจึงประสบปัญหาข้อจำกัดด้านความจุ และเริ่มประมูลเพื่อรับแบนด์วิดท์ ซึ่งเกินกว่าต้นทุนทางออก เมื่อพิจารณาต้นทุนขาออกสำหรับโหนดหนึ่งหมื่นโหนดเป็นตัวอย่าง ครั้งสุดท้ายที่ฉันดูราคา ต้นทุนขาออกต่อเมกะไบต์สำหรับเครื่องมือตรวจสอบความถูกต้องของ Solana ควรอยู่ที่ 1 ดอลลาร์ ซึ่งเป็นราคาพื้นและคุณไม่สามารถใช้เพื่อเล่นวิดีโอได้ แต่มีราคาถูก คุณสามารถใช้มันเพื่อค้นหาได้ และโดยพื้นฐานแล้ว คุณสามารถรวมทุกการค้นหาเข้าด้วยกันและรับผลลัพธ์กลับมาจากเครื่องมือค้นหาของคุณ

a16z crypto：ฉันคิดว่านี่เป็นจุดที่น่าสนใจจริง ๆ เพราะเราถามคำถามในตอนต้นของพอดแคสต์ว่า เป้าหมายสูงสุดของการขยายบล็อคเชนคืออะไร ซึ่งหมายความว่าความสามารถในการปรับขนาดของบล็อคเชนเป็นปัญหาที่สำคัญที่สุด

Chris เคยใช้การเปรียบเทียบนี้มาก่อน ความก้าวหน้าส่วนใหญ่ของ AI ในช่วงทศวรรษที่ผ่านมามีสาเหตุมาจากฮาร์ดแวร์ที่ดีขึ้น ซึ่งเป็นกุญแจสำคัญจริงๆ ดังนั้นผมคิดว่าเราพูดถึงความสามารถในการปรับขนาดของ blockchain เพื่อจุดประสงค์เดียวกัน หากเราสามารถเพิ่ม TPS ได้อย่างมาก ทุกอย่างก็จะทำงานได้ตามปกติ แต่ข้อโต้แย้งที่น่าสนใจก็คือ Ethereum สามารถทำธุรกรรมได้ 12 รายการต่อวินาที และปริมาณงานของ Ethereum เองก็ยังมากกว่า L 2 ใดๆ เลย โดยเรียกเก็บค่าธรรมเนียมการจัดการที่ค่อนข้างสูง ธุรกรรมการโอนเงินง่ายๆ จำนวนมากบน Solana มีค่าธรรมเนียมการทำธุรกรรมต่ำ เมื่อเราพูดถึงปัญหานี้ เรามักจะสรุปว่าหากเราไปสู่ลำดับความสำคัญถัดไปของปริมาณงาน จะมีแอปพลิเคชันใหม่ๆ มากมายที่เราไม่สามารถให้เหตุผลหรือคิดได้ในตอนนี้ ในทางหนึ่ง Solana เป็นที่สำหรับสร้างแอปพลิเคชันในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา และมีหลายสิ่งหลายอย่างที่คล้ายคลึงกับสิ่งที่สร้างบน Ethereum มาก

คุณคิดว่าปริมาณงานที่สูงขึ้นหรือเวลาแฝงที่ลดลงจะปลดล็อกแอปพลิเคชันใหม่ ๆ มากมายหรือไม่ เพราะเหตุใด หรือสิ่งต่าง ๆ ส่วนใหญ่ที่สร้างขึ้นบนบล็อกเชนในอีก 10 ปีข้างหน้าจะคล้ายกับการออกแบบที่เราคิดไว้มากหรือไม่?

Anatoly Yakovenko：จริงๆ แล้วฉันคิดว่าแอปส่วนใหญ่จะค่อนข้างคล้ายกัน สิ่งที่ยากที่สุดในการถอดรหัสคือ จะสร้างโมเดลธุรกิจได้อย่างไร เช่น วิธีใช้เครื่องมือใหม่เหล่านี้ ฉันคิดว่าเราได้ค้นพบเครื่องมือแล้ว

เหตุผลที่ธุรกรรม Ethereum มีราคาแพงมากก็เนื่องมาจากสถานะของมันมีค่ามากและเมื่อคุณมีสถานะนั้นและใครก็ตามที่สามารถเขียนถึงมันได้ พวกเขาจะสร้างต้นทุนโอกาสทางเศรษฐกิจในการเป็นคนแรกที่เขียน ผู้คนเข้าสู่สถานะนี้ และทั้งหมดนี้ ช่วยเพิ่มต้นทุนได้อย่างมีประสิทธิภาพ นี่คือสิ่งที่สร้างค่าธรรมเนียมการทำธุรกรรมอันมีค่าบน Ethereum เพื่อให้บรรลุเป้าหมายนี้ แอปพลิเคชันจำนวนมากจำเป็นต้องสร้างสถานะที่มีคุณค่านี้เพื่อให้ผู้คนต้องการเขียนต่อไป เพื่อให้ผู้คนเริ่มแข่งขันกันเพื่อค่าธรรมเนียมที่สูงขึ้น

a16z crypto：ฉันขอเสนอข้อโต้แย้งที่นี่ ฉันคิดว่ามันง่ายที่จะดูถูกความคิดสร้างสรรค์ของนักพัฒนาและผู้ประกอบการทั่วทั้งพื้นที่ ในความเป็นจริง หากคุณมองย้อนกลับไปในอดีต เช่น คลื่นลูกแรกของเว็บและอินเทอร์เน็ตที่เริ่มต้นในทศวรรษ 1990 เราใช้เวลานานมากในการพัฒนาตัวขับเคลื่อนหลักของแอปพลิเคชันที่น่าสนใจ ยกตัวอย่าง cryptocurrency เริ่มจาก Ethereum ประมาณปี 2014 เรามี blockchains แบบตั้งโปรแกรมได้จริงๆ อย่างเช่น Solana มีอยู่จริงมาประมาณ 4 ปีเท่านั้น ผู้คนไม่ได้สำรวจการออกแบบมานานแล้ว .

ความจริงก็คือจำนวนนักพัฒนาในสาขานี้ยังน้อยมาก ตัวอย่างเช่น อาจมีนักพัฒนาหลายหมื่นคนที่รู้วิธีเขียนสัญญาอัจฉริยะและเข้าใจคำมั่นสัญญาของบล็อกเชนในฐานะคอมพิวเตอร์อย่างแท้จริง ดังนั้นฉันจึงรู้สึกว่ายังเร็วเกินไปที่จะพัฒนาแนวคิดที่น่าสนใจเกี่ยวกับบล็อกเชน พื้นที่การออกแบบที่สร้างขึ้นนั้นกว้างใหญ่มากจนฉันสงสัยว่าเราจะต้องประหลาดใจกับสิ่งที่ผู้คนสร้างขึ้นในอนาคต อาจไม่ใช่แค่สิ่งที่เกี่ยวข้องกับการค้าขาย ตลาด หรือการเงินเท่านั้น อาจมาในรูปแบบของโครงสร้างข้อมูลที่ใช้ร่วมกันซึ่งมีคุณค่ามาก แต่มีบทบาทที่ไม่ใช่ทางการเงินโดยเนื้อแท้

ตัวอย่างที่ดีคือเครือข่ายโซเชียลที่มีการกระจายอำนาจ โดยที่กราฟโซเชียลถูกวางบนเครือข่ายเป็นสินค้าสาธารณะ ซึ่งช่วยให้ผู้ประกอบการและนักพัฒนาเทคโนโลยีรายอื่นๆ สามารถสร้างมันขึ้นมาได้ เนื่องจากกราฟโซเชียลอยู่บนบล็อกเชนและเปิดกว้างและเข้าถึงได้สำหรับนักพัฒนาทุกคน กราฟโซเชียลจึงกลายเป็นสถานะที่มีคุณค่ามากสำหรับบล็อกเชนในการดูแลรักษา คุณสามารถจินตนาการได้ว่าผู้คนต้องการเผยแพร่ธุรกรรมจำนวนมากด้วยเหตุผลหลายประการ เช่น การอัปเดตโครงสร้างข้อมูลนี้แบบเรียลไทม์ หากข้อตกลงเหล่านี้มีราคาถูกเพียงพอ ฉันคิดว่านักพัฒนาซอฟต์แวร์จะหาวิธีใช้ประโยชน์จากข้อตกลงเหล่านี้ได้

ในอดีต เมื่อใดก็ตามที่คอมพิวเตอร์ทำงานเร็วขึ้น นักพัฒนาจะมองหาวิธีใช้ประโยชน์จากพลังการประมวลผลพิเศษเพื่อปรับปรุงแอปพลิเคชันของตน เราไม่เคยมีพลังในการคำนวณเพียงพอ ผู้คนมักต้องการพลังการประมวลผลเพิ่มมากขึ้น และฉันคิดว่าสิ่งเดียวกันนี้จะเกิดขึ้นกับคอมพิวเตอร์บล็อคเชน และจะไม่มีขีดจำกัดบน บางทีขีดจำกัดบนอาจไม่ไม่จำกัด แต่ฉันคิดว่าขีดจำกัดบนของความต้องการพื้นที่บล็อกจะต้องสูงกว่าที่เราคิดไว้มาก

Anatoly Yakovenko：แต่ในทางกลับกัน กรณีการใช้งานของอินเทอร์เน็ตนั้นถูกค้นพบตั้งแต่เนิ่นๆ จริงๆ ตัวอย่างเช่น การค้นหา กราฟโซเชียล และอีคอมเมิร์ซก็ถูกค้นพบตั้งแต่เนิ่นๆ เช่นกัน น่าจะเป็นในทศวรรษ 1990

a16z crypto：บางสิ่งก็ยากที่จะคาดเดา ตัวอย่างเช่น จักรยานที่ใช้ร่วมกันเป็นเรื่องยากที่จะคาดเดาได้ ที่จริงแล้ว รูปแบบการค้นหาในท้ายที่สุดก็ยากต่อการคาดเดา และการใช้งานหลายอย่าง เช่น การสตรีมวิดีโอในโซเชียลเน็ตเวิร์กของฉันก็ไม่สามารถจินตนาการได้ในตอนแรกเช่นกัน

ฉันคิดว่าเช่นเดียวกับที่นี่ เราสามารถนึกถึงแอปพลิเคชันบางอย่างที่ผู้คนอาจสร้างขึ้นบนบล็อคเชน แต่ด้วยข้อจำกัดในปัจจุบันและข้อจำกัดด้านโครงสร้างพื้นฐาน แอปพลิเคชันเหล่านี้บางส่วนจึงเป็นไปไม่ได้ที่จะจินตนาการได้ เมื่อข้อจำกัดเหล่านี้ถูกยกเลิก และเมื่อมีผู้คนเข้าสู่สาขานี้เพื่อสร้างมากขึ้น เราก็สามารถจินตนาการได้ว่าแอปพลิเคชันรุ่นหนาจำนวนมากอาจปรากฏขึ้นในอนาคต ดังนั้นถ้าเราปล่อยให้มันพัฒนา เราอาจแปลกใจว่ามันทรงพลังขนาดไหน

Anatoly Yakovenko：มีเกมไพ่ที่น่าสนใจชื่อ ดอทบอมบ์ ซึ่งเป้าหมายของเกมคือการเสียเงินให้ช้าที่สุด คุณไม่สามารถชนะหรือทำเงินได้จริงๆ คุณกำลังดำเนินธุรกิจสตาร์ทอัพหลายแห่งโดยใช้แนวคิดอินเทอร์เน็ตยุค 90 โดยไม่มีข้อยกเว้น ความคิดที่ไม่ดีทุกอย่าง เช่น บริการจัดส่งของชำออนไลน์และร้านขายสัตว์เลี้ยงออนไลน์ กลายเป็นธุรกิจที่มีมูลค่าอย่างน้อยพันล้านดอลลาร์ในช่วงหลังปี 2010 ดังนั้น ฉันคิดว่าแนวคิดมากมายที่อาจแย่ในตอนแรก หรือล้มเหลวระหว่างการนำไปใช้ครั้งแรก สุดท้ายก็จะถูกนำไปใช้อย่างดีในอนาคต

อนาคตของการนำบล็อคเชนมาใช้

a16z crypto：ดังนั้นคำถามก็คือ คุณคิดว่าอะไรคือกุญแจสำคัญในการบล็อกเชนจากแอปพลิเคชันปัจจุบันจนกลายเป็นกระแสหลักบนอินเทอร์เน็ต หากไม่ใช่ความสามารถในการขยายขนาด ปัจจัยอื่นในการบล็อกคืออะไร เช่น การยอมรับทางวัฒนธรรมของบล็อกเชน มันเป็นปัญหาความเป็นส่วนตัวหรือไม่? มันเป็นประสบการณ์การใช้งานหรือไม่?

Anatoly Yakovenko：มันทำให้ฉันนึกถึงประวัติศาสตร์ของอินเทอร์เน็ต และฉันจำได้ว่าประสบการณ์ทั้งหมดเปลี่ยนไปอย่างไร หลังจากที่ฉันเรียนมหาวิทยาลัยและมีที่อยู่อีเมล และทุกคนในที่ทำงานก็มีที่อยู่อีเมล และฉันเริ่มได้รับลิงก์บางส่วนที่มีเนื้อหาหลากหลาย จากนั้น ประสบการณ์ผู้ใช้เครือข่ายจะดีขึ้น ตัวอย่างเช่น Hotmail ถือกำเนิดขึ้นและ Facebook ก็พัฒนาขึ้นเช่นกัน

ด้วยเหตุนี้ ความคิดของผู้คนจึงเปลี่ยนไป และพวกเขาเข้าใจว่าอินเทอร์เน็ตคืออะไร ในตอนแรก เป็นเรื่องยากสำหรับคนที่จะเข้าใจว่า URL คืออะไร การคลิกที่บางสิ่งหมายความว่าอย่างไร การเข้าสู่เซิร์ฟเวอร์หมายความว่าอย่างไร? เรามีปัญหาเดียวกันกับการควบคุมตนเองและต้องการให้ผู้คนเข้าใจแนวคิดเหล่านี้จริงๆ เช่น วลีช่วยจำหมายถึงอะไร กระเป๋าเงินและธุรกรรมหมายถึงอะไร? จิตใจของผู้คนจำเป็นต้องเปลี่ยนแปลง และการเปลี่ยนแปลงนี้กำลังเกิดขึ้นอย่างช้าๆ ฉันคิดว่าผู้ใช้ทุกคนที่ลงเอยด้วยการซื้อสกุลเงินดิจิทัลและฝากไว้ในกระเป๋าเงินที่ควบคุมด้วยตนเองจะเข้าใจสิ่งนี้เมื่อพวกเขามีประสบการณ์นั้น แต่จนถึงขณะนี้มีคนไม่มากที่เคยมีประสบการณ์เช่นนี้

a16z crypto：คุณสร้างโทรศัพท์มือถือ บางทีคุณอาจบอกเราได้ว่าแรงบันดาลใจในการผลิตโทรศัพท์มาจากไหน และคุณคิดว่าโปรโมชันนี้ดำเนินไปอย่างไร

Anatoly Yakovenko：ประสบการณ์ของฉันที่ Qualcomm ทำให้ฉันรู้ว่านี่เป็นปัญหาที่มีข้อจำกัด ซึ่งเราสามารถแก้ไขได้ และจะไม่เปลี่ยนทั้งบริษัทให้เป็นโทรศัพท์มือถือ ดังนั้นนี่คือโอกาสต้นทุนส่วนเพิ่มที่ต่ำมากสำหรับเราซึ่งสามารถเปลี่ยนแปลงอุตสาหกรรมสกุลเงินดิจิตอลหรือมือถือได้

นี่เป็นสิ่งที่คุ้มค่าที่จะทำ เราทำงานร่วมกับบริษัทแห่งหนึ่งเพื่อสร้างอุปกรณ์ และเมื่อเราทำงานร่วมกับพวกเขาเพื่อเปิดตัวคุณลักษณะเฉพาะของสกุลเงินดิจิทัล เราได้รับคำวิจารณ์ที่ยอดเยี่ยมจริงๆ จากผู้คนและนักพัฒนาที่คิดว่ามันเหมือนกับทางเลือกใน App Store แต่ทุกอย่างยังไม่มีใครทราบ เช่น แอปพลิเคชันของสกุลเงินดิจิทัลภายใต้เงื่อนไขมหภาคนั้นน่าสนใจมากจนผู้คนเต็มใจเปลี่ยนจาก iOS มาเป็น Android หรือไม่ มีคนเต็มใจแต่ยังน้อยอยู่ การเปิดตัวอุปกรณ์เป็นเรื่องยากมาก โดยพื้นฐานแล้วทุกอุปกรณ์ที่เปิดตัวนอก Samsung และ Apple จบลงด้วยความล้มเหลว เหตุผลก็คือ สายการผลิตของ Samsung และ Apple ได้รับการปรับให้เหมาะสมอย่างดี และบริษัทใหม่ ๆ ไม่สามารถแข่งขันกับยักษ์ใหญ่เหล่านี้ในแง่ของฮาร์ดแวร์ได้ บริษัท ล้าหลังมาก ด้านหลัง.

ดังนั้น คุณต้องมีเหตุผล ทางศาสนา บางอย่างที่ทำให้ผู้คนเปลี่ยนใจเลื่อมใส และบางทีสกุลเงินดิจิทัลอาจเป็นเหตุผลนั้น เรายังไม่ได้พิสูจน์ แต่เราก็ไม่ได้พิสูจน์หักล้างเช่นกัน เช่นเดียวกับที่เราไม่เคยเห็นกรณีการใช้งานที่ก้าวหน้าซึ่งการควบคุมตนเองเป็นเหมือนคุณลักษณะที่สำคัญที่ผู้คนต้องการ และพวกเขายินดีที่จะเปลี่ยนพฤติกรรมของตน

a16z crypto：คุณเป็นหนึ่งในผู้ก่อตั้งไม่กี่คนที่สามารถสร้างทั้งฮาร์ดแวร์และเครือข่ายแบบกระจายอำนาจ โปรโตคอลหรือเครือข่ายแบบกระจายอำนาจมักถูกเปรียบเทียบกับการสร้างฮาร์ดแวร์ เนื่องจากความซับซ้อน คุณคิดว่าคำอุปมานี้เป็นจริงหรือไม่

Anatoly Yakovenko：เหมือนที่ฉันเคยทำงานที่ Qualcomm หากมีปัญหากับฮาร์ดแวร์ก็จะทำให้เกิดปัญหามากมาย เช่น หากเทปเสียหาย บริษัทจะใช้เงินหลายสิบล้านดอลลาร์ทุกวันเพื่อซ่อมแซมซึ่งอาจทำให้เกิดหายนะได้ ในบริษัทซอฟต์แวร์ คุณยังคงสามารถค้นหาปัญหาได้อย่างรวดเร็ว และคุณสามารถแพตช์ซอฟต์แวร์ได้ตลอด 24 ชั่วโมง ซึ่งทำให้ง่ายขึ้น

ชุมชนและการพัฒนา

a16z crypto：โซลานาทำหน้าที่สร้างชุมชนได้อย่างยอดเยี่ยมและมีชุมชนที่เข้มแข็งมาก ฉันอยากรู้ว่าคุณใช้วิธีใดในการสร้างบริษัทและสร้างระบบนิเวศของคุณ?

Anatoly Yakovenko：อาจกล่าวได้ว่ามีโชคเข้ามาเกี่ยวข้องเล็กน้อย เรายังคงเป็น Solana Lab มาตั้งแต่ปี 2018 เมื่อสิ้นสุดรอบที่แล้ว และคู่แข่งหลายรายของเราระดมทุนได้มากกว่าที่เรามีหลายเท่า ตอนนั้นทีมเรายังเล็กอยู่ เรามีเงินทุนไม่เพียงพอที่จะสร้างและเพิ่มประสิทธิภาพ cdm ดังนั้นเราจึงสร้างรันไทม์ที่เราคิดว่าสามารถแสดงให้เห็นถึงคุณสมบัติหลักนี้ได้ - บล็อกเชนที่ปรับขนาดได้และไม่มีการผูกมัด ซึ่งไม่ถูกจำกัดด้วยจำนวนโหนด และเอฟเฟกต์ความล่าช้าที่รุนแรง เราต้องการสร้างความก้าวหน้าในทั้งสามด้านจริงๆ

ในเวลานั้น เรามุ่งเน้นไปที่การสร้างเครือข่ายที่รวดเร็วนี้เท่านั้น และไม่ได้สนใจแง่มุมอื่นๆ อีกมากมาย ในความเป็นจริง เมื่อเครือข่ายเปิดตัว เรามีเพียง explorer ขั้นพื้นฐานและกระเป๋าเงินบรรทัดคำสั่งเท่านั้น แต่ความเร็วเครือข่ายนั้นเร็วมาก นี่ยังเป็นกุญแจสำคัญในการดึงดูดนักพัฒนา เนื่องจากไม่มีเครือข่ายที่รวดเร็วและราคาถูกอื่นใดที่จะมาแทนที่ได้ หรือเครือข่ายที่ตั้งโปรแกรมได้ใดๆ ที่สามารถให้ความเร็ว เวลาแฝง และปริมาณงานดังกล่าวได้

นี่คือสาเหตุที่นักพัฒนาสามารถพัฒนาได้ เนื่องจากผู้คนจำนวนมากไม่สามารถคัดลอกและวางโค้ด Solidity ได้ในขณะนั้น สิ่งสำคัญคือต้องเริ่มต้นใหม่ทั้งหมด กระบวนการสร้างตั้งแต่เริ่มต้นถือเป็นกระบวนการเริ่มต้นสำหรับวิศวกร ตัวอย่างเช่น หากคุณสามารถสร้างพื้นฐานที่คุณคุ้นเคยในสแต็ก a และสแต็ก b คุณจะสามารถเรียนรู้สแต็ก b ได้ตั้งแต่ต้นจนจบ หากคุณสามารถยอมรับข้อแลกเปลี่ยนบางอย่างได้ คุณอาจกลายเป็นผู้สนับสนุนได้

หากเรามีเงินทุนมากขึ้น เราอาจทำผิดพลาดในการพยายามสร้างความเข้ากันได้กับ EVM แต่ความจริงที่ว่าเรามีเวลาทางวิศวกรรมที่จำกัด ทำให้เราจัดลำดับความสำคัญเฉพาะสิ่งที่สำคัญที่สุดเท่านั้น ซึ่งก็คือประสิทธิภาพของเครื่องจักรที่ล้ำสมัย

ความรู้สึกของฉันคือถ้าเราสามารถยกข้อจำกัดของนักพัฒนา และมอบเครือข่ายที่ใหญ่มาก รวดเร็วมาก และต้นทุนต่ำให้พวกเขาได้ พวกเขาก็จะสามารถยกข้อจำกัดในตัวเองได้ และสิ่งนี้ก็เกิดขึ้นจริง ทั้งน่าประหลาดใจและอัศจรรย์ใจ ฉันไม่แน่ใจว่าเราจะประสบความสำเร็จได้หรือไม่หากจังหวะเวลาไม่ถูกต้อง หรือสภาพแวดล้อมมาโครไม่ถูกต้อง เราประกาศเรื่องนี้ในวันที่ 12 มีนาคม และต่อมาในวันที่ 16 มีนาคม ทั้งตลาดหุ้นและตลาดสกุลเงินดิจิทัลก็พังทลายลง 70% ฉันคิดว่าช่วงเวลาของ 3 วันนั้นอาจช่วยเราได้

a16z crypto：ปัจจัยสำคัญอีกประการหนึ่งคือการเอาชนะนักพัฒนาได้อย่างไร

Anatoly Yakovenko：มันขัดกับสัญชาตญาณ คุณต้องสร้างโปรแกรมแรกของคุณจากแก้วเคี้ยว ซึ่งต้องการให้ผู้คนสละเวลาจริงๆ เราเรียกว่าแก้วเคี้ยว

ไม่ใช่ทุกคนที่จะทำ แต่เมื่อมีคนมากพอแล้ว พวกเขาจะสร้างห้องสมุดและเครื่องมือที่ช่วยให้นักพัฒนาคนต่อไปพัฒนาได้ง่ายขึ้น สำหรับนักพัฒนา การทำเช่นนี้ถือเป็นเรื่องที่น่าภาคภูมิใจ และแน่นอนว่าไลบรารีจะถูกสร้างขึ้นและซอฟต์แวร์ก็จะขยายออกไปตามธรรมชาติ ฉันคิดว่านั่นคือสิ่งที่เราต้องการให้ชุมชนนักพัฒนาสร้างและเคี้ยวต่อไป เพราะนั่นทำให้คนเหล่านั้นเป็นเจ้าของมันจริงๆ ทำให้พวกเขารู้สึกว่าพวกเขาเป็นเจ้าของระบบนิเวศอย่างแท้จริง เราพยายามแก้ไขปัญหาที่พวกเขาไม่สามารถแก้ไขได้ เช่น ปัญหาข้อตกลงระยะยาว

ฉันคิดว่านั่นคือที่มาของหลักจริยธรรมนี้ คุณยินดีที่จะเคี้ยวแก้วเพราะว่าคุณได้รับบางสิ่งบางอย่างกลับมา คุณได้เป็นเจ้าของระบบนิเวศ เราสามารถมุ่งเน้นไปที่การทำให้โปรโตคอลราคาถูกลง เร็วขึ้น และเครือข่ายที่เชื่อถือได้มากขึ้น

a16z crypto：คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับประสบการณ์ของนักพัฒนาซอฟต์แวร์ และภาษาการเขียนโปรแกรมจะมีบทบาทอย่างไร เมื่อพวกเขาได้รับการยอมรับอย่างกว้างขวางมากขึ้นในพื้นที่นี้ ค่อนข้างยากที่จะมีส่วนร่วมในสาขานี้ เพื่อเรียนรู้วิธีใช้เครื่องมือเหล่านี้ และเรียนรู้วิธีคิด

ในกระบวนทัศน์ใหม่ ภาษาโปรแกรมอาจมีบทบาทสำคัญในเรื่องนี้ เนื่องจากความปลอดภัยของสัญญาอัจฉริยะกลายเป็นงานสำคัญที่วิศวกรในสาขานี้ต้องทำให้สำเร็จ เงินเดิมพันสูง ในโลกอุดมคติ ในที่สุดเราจะเห็นโลกที่ภาษาการเขียนโปรแกรมช่วยคุณได้มากกว่าที่คุณทำอยู่ตอนนี้ผ่านเครื่องมือต่างๆ เช่น การตรวจสอบอย่างเป็นทางการ คอมไพเลอร์ และเครื่องมืออัตโนมัติที่ช่วยให้คุณกำหนดได้ว่าโค้ดของคุณถูกต้องหรือไม่?

Anatoly Yakovenko：ในความคิดของฉัน การตรวจสอบอย่างเป็นทางการเป็นสิ่งจำเป็นสำหรับแอปพลิเคชัน Defi ทั้งหมด มีนวัตกรรมมากมายเกิดขึ้นที่นี่ เช่น การสร้างตลาดใหม่ และนี่คือจุดที่ภัยคุกคามจากแฮกเกอร์ยิ่งใหญ่ที่สุด และนี่คือจุดที่ต้องมีการตรวจสอบอย่างเป็นทางการและเครื่องมือที่คล้ายกันจริงๆ

ฉันคิดว่ามีแอปพลิเคชั่นอื่น ๆ อีกมากมายที่ก้าวไปสู่การใช้งานโหนดเดียวอย่างรวดเร็วและมีความน่าเชื่อถือในผลกระทบของมัน เมื่อคุณสามารถสร้างมาตรฐานเดียวสำหรับปัญหาบางประเภทได้ก็จะง่ายกว่าการเริ่มต้นสร้างโปรโตคอล Defi ใหม่มาก เนื่องจากไม่มีใครเคยเขียนโค้ดนี้มาก่อนดังนั้นจึงต้องแบกรับความเสี่ยงในการดำเนินการอย่างมาก จากนั้นให้ผู้คนเชื่อ และเสี่ยงเงินในโปรโตคอล นี่คือที่ที่คุณต้องการเครื่องมือทั้งหมด การตรวจสอบอย่างเป็นทางการ คอมไพเลอร์ ย้ายภาษา ฯลฯ

a16z crypto：โลกของการเขียนโปรแกรมกำลังเปลี่ยนแปลงไปในทางที่น่าสนใจมาก เพราะในอดีตการเขียนโปรแกรมส่วนใหญ่เป็นการเขียนโปรแกรมที่จำเป็นแบบดั้งเดิม คล้ายกับจาวาสคริปต์ และเมื่อคุณเขียนโค้ดบางส่วน มันอาจจะผิดและพัง แล้วคุณก็แก้ไขมัน

อย่างไรก็ตาม แอปพลิเคชันมีความสำคัญต่อภารกิจมากขึ้นเรื่อยๆ และสำหรับแอปพลิเคชันเหล่านี้ คุณต้องมีวิธีการเขียนโปรแกรมที่แตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิง ซึ่งจะช่วยให้มั่นใจได้ว่าโค้ดที่คุณเขียนนั้นถูกต้องดีกว่า ในทางกลับกัน มีการเขียนโปรแกรมอีกประเภทหนึ่งที่กำลังเกิดขึ้น นั่นคือการเรียนรู้ของเครื่อง ซึ่งเกี่ยวข้องกับการใช้ข้อมูลเพื่อสังเคราะห์โปรแกรม ทั้งสองสิ่งนี้กำลังกลืนกินรูปแบบดั้งเดิมของการเขียนโปรแกรมที่จำเป็น โค้ด JavaScript ธรรมดาๆ ในโลกนี้จะมีน้อยลงเรื่อยๆ อัลกอริธึมการเรียนรู้ของเครื่องจะถูกเข้ารหัสตามข้อมูลมากขึ้น จะมีการเขียนโค้ดมากขึ้นผ่านเทคนิคที่เป็นทางการมากขึ้น ซึ่งดูเหมือนคณิตศาสตร์และการตรวจสอบอย่างเป็นทางการมากขึ้น

Anatoly Yakovenko：ใช่ ฉันจินตนาการได้เลยว่า ณ จุดหนึ่ง ผู้ตรวจสอบจะปรับภาษาสัญญาอัจฉริยะให้เหมาะสม จากนั้นจึงบอกให้ LLM แปลเป็นภาษาที่มั่นคงหรือจุดยึด Solana อื่นๆ เมื่อ 2 ปีที่แล้ว คนอาจจะยังไม่เชื่อ แต่ใน Gpt 4 มี Step Functions มากมายอยู่แล้ว

a16z crypto：ฉันชอบความคิดนี้ คุณสามารถใช้ LLM เพื่อสร้างข้อกำหนดของโปรแกรมที่ตรงตามข้อกำหนดของเครื่องมือตรวจสอบอย่างเป็นทางการบางอย่างได้ จากนั้นคุณสามารถขอให้ LLM เดียวกันสร้างโปรแกรมเองได้ จากนั้น คุณสามารถเรียกใช้เครื่องมือยืนยันอย่างเป็นทางการในโปรแกรมของคุณเพื่อดูว่าตรงตามข้อกำหนดจริงหรือไม่ หากไม่ตรงกัน จะทำให้คุณมีข้อผิดพลาด และคุณสามารถป้อนข้อผิดพลาดนี้กลับไปยัง LLM อื่นแล้วปล่อยให้ลองอีกครั้ง คุณสามารถทำเช่นนี้ต่อไปได้จนกว่าคุณจะได้รับโปรแกรมที่ตรวจสอบได้และได้รับการยืนยันอย่างเป็นทางการ

ระบบนิเวศและการได้มาซึ่งความสามารถพิเศษ

a16z crypto：เรากำลังพูดถึงวิธีสร้างระบบนิเวศที่แข็งแกร่ง บล็อกเชนจำนวนมากจะกระจายอำนาจเกือบจะในทันทีหลังจากเปิดตัว จนถึงจุดที่ทีมหลักไม่เข้าร่วมในการสนทนาในฟอรัมหรือพยายามช่วยเหลือพันธมิตรรายอื่นให้เข้าร่วมอีกต่อไป และดูเหมือนคุณจะคุ้นเคยเป็นอย่างดีตั้งแต่เริ่มเปิดตัวเครือข่ายและเข้าสู่ตลาด ฉันคิดว่านี่อาจเป็นข้อได้เปรียบอย่างมากในการสร้างระบบนิเวศของโซลานา

Anatoly Yakovenko：ในการอ้างอิงประโยค การกระจายอำนาจไม่ใช่การขาดความเป็นผู้นำ แต่เป็นผู้นำพหูพจน์ ฉันจำได้ว่ามันยากแค่ไหนที่จะปฏิบัติต่อ Linux อย่างจริงจังกับบริษัทขนาดใหญ่อย่าง Qualcomm และมันช่างไร้สาระเพียงใดที่จะสร้างความบันเทิงให้กับแนวคิดในการใช้งาน Linux บนอุปกรณ์พกพา เมื่อฉันเข้าร่วมครั้งแรก ทั้งชุมชนพยายามโน้มน้าวทุกคนว่าโอเพ่นซอร์สนั้นสมเหตุสมผล และฉันคิดว่านั่นคือสิ่งที่เราต้องทำ นั่นคือเครือข่ายจำเป็นต้องมีการกระจายอำนาจ

แต่นั่นไม่ได้หมายความว่าไม่มีความเป็นผู้นำ ในความเป็นจริง คุณต้องมีผู้เชี่ยวชาญจำนวนมากเพื่อคอยบอกผู้คนเกี่ยวกับประโยชน์ของการใช้เครือข่ายเฉพาะนี้และสถาปัตยกรรมของเครือข่ายนี้ ดึงดูดผู้คนให้เข้ามามีส่วนร่วมมากขึ้น และสร้างผู้นำที่สามารถสอนและให้ความรู้แก่ผู้คนทั่วโลกได้มากขึ้น แต่นั่นไม่ได้หมายความว่าทุกอย่างเกิดขึ้นภายใต้หลังคาเดียวกัน หากเครือข่ายและรหัสเปิดอยู่ ใครๆ ก็สามารถมีส่วนร่วมและดำเนินการได้ โดยธรรมชาติแล้วมันจะมีการกระจายอำนาจจริงๆ คุณจะเห็นความเป็นผู้นำเกิดขึ้นจากที่ที่คุณไม่เคยคาดคิดมาก่อน

เป้าหมายของเราคือทำให้ทุกสิ่งรอบตัวเราเติบโตขึ้น เพื่อทำให้เสียงของเราเป็นหนึ่งในหลาย ๆ คน ไม่ใช่เพื่อทำให้คนอื่นเงียบลง เรามุ่งเน้นไปที่แฟน ๆ ของแฮ็กกาธอนเป็นอย่างมาก และพยายามเชื่อมโยงพวกเขาเข้าด้วยกันและทำให้พวกเขาอยู่ในวง มันเหมือนกับมู่เล่ เราพยายามเชื่อมโยงผู้คนกับนักพัฒนาทั่วโลก ใช้เวลาแบบตัวต่อตัวกับพวกเขาให้มากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ จากนั้นนำพวกเขาทั้งหมดเข้าสู่งานแฮ็กกาธอน และแข่งขันกันเพื่อให้พวกเขาสร้างผลิตภัณฑ์ชิ้นแรกหรือชิ้นที่สอง

ในบรรดาผู้ใช้สกุลเงินดิจิทัล มีผลิตภัณฑ์เพียงไม่กี่รายการเท่านั้นที่สามารถเข้าสู่ตลาด รับเงินร่วมลงทุน และมีจำนวนผู้ใช้ที่ปรับขนาดได้ สำหรับฉัน นั่นหมายความว่าเราไม่สร้างสรรค์พอ เรามีผู้ก่อตั้งไม่เพียงพอที่จะตั้งเป้าหมายและค้นหาโมเดลธุรกิจที่สามารถขยายไปสู่ผู้ใช้หลายล้านคนได้ ดังนั้นเราจึงต้องการบริษัทจำนวนมากที่แข่งขันกันเพื่อดูว่าพวกเขาสามารถเสนอไอเดียดีๆ ออกมาได้หรือไม่ และนั่นคือความท้าทายที่ยิ่งใหญ่ที่สุด

a16z crypto：คำถามที่เกี่ยวข้องคือ จะทำให้ชุมชนมีส่วนร่วมในการพัฒนาส่วนต่างๆ ของโปรโตคอลหลักได้อย่างไร นี่เป็นหนึ่งในปัญหาด้านความสมดุลที่ยุ่งยากที่สุดสำหรับระบบนิเวศบล็อคเชน ในด้านหนึ่ง คุณสามารถทำให้ชุมชนมีส่วนร่วมอย่างแข็งขัน แต่ในทางกลับกัน คุณอาจมีความยืดหยุ่นน้อยลง นอกจากนี้ กระบวนการกำกับดูแลยังเกี่ยวข้องกับคนจำนวนมาก ทำให้การประสานงานทำได้ยาก ในทางกลับกัน คุณยังสามารถควบคุมสิ่งต่าง ๆ จากบนลงล่างได้มากขึ้น และส่งผลให้เติบโตเร็วขึ้น แต่ในส่วนของการมีส่วนร่วมของชุมชนก็จะได้รับผลกระทบในระดับหนึ่งจะรักษาสมดุลได้อย่างไร?

Anatoly Yakovenko：โดยทั่วไปแล้ว เมื่อฉันทำงานในมูลนิธิ เราเห็นผู้คนมีส่วนร่วมในสิ่งที่พวกเขาต้องการทำอย่างแข็งขัน จากนั้นพวกเขาก็เข้าสู่กระบวนการเสนอ แล้วก็มีทุนสนับสนุนหรืออะไรก็ตามที่มาพร้อมกับข้อเสนอ ซึ่งคล้ายกับขั้นตอนการสัมภาษณ์มาก เช่น เวลาจ้างคนในห้องปฏิบัติการอาจเป็นเพราะวัฒนธรรมองค์กรไม่ตรงกับตัวบุคคลหรืออาจเป็นเหตุผลอื่นแต่ไม่ได้หมายความว่าบุคคลนั้นไม่ ดี แต่มีบางอย่างใช้งานไม่ได้ ผล ในทำนองเดียวกัน คุณจะพบว่าวิศวกรส่งโค้ดและมีส่วนร่วมในฐานโค้ดแล้ว พวกเขารู้อยู่แล้วว่าจะรวมโค้ดตามวัฒนธรรมและวิธีจัดการกับปัญหาทิศทางของโอเพ่นซอร์สได้อย่างไร เมื่อคุณพบคนที่สามารถแก้ปัญหาด้วยตนเองได้ คุณสามารถให้ทุนได้ และทุนเหล่านั้นก็มีความสำคัญมาก ตรวจสอบให้แน่ใจว่าคุณจะพบคนดีๆ ที่สามารถคอมมิตโค้ดได้และเต็มใจที่จะทำงานกับมันในระยะยาว

a16z crypto：คุณคิดว่าอะไรเป็นวิธีที่ดีที่สุดในการรันโปรโตคอลการกำกับดูแลแบบกระจายอำนาจในปัจจุบัน

Anatoly Yakovenko：เช่นเดียวกับ L1 แนวทางที่เราดำเนินการดูเหมือนว่าจะได้ผล เช่นเดียวกับ linux เพื่อก้าวไปข้างหน้าและหลีกเลี่ยงการยับยั้งจากผู้เข้าร่วมใดๆ ให้มากที่สุด มันเป็นไปตามเส้นทางของการยับยั้งน้อยที่สุด พูดตามตรง มีผู้เข้าร่วมจำนวนมากที่สามารถยับยั้งการเปลี่ยนแปลงใดๆ รู้สึกว่าการเปลี่ยนแปลงไม่ดี หรือไม่ต้องการเปลี่ยนแปลง แต่เราต้องทำให้ระบบเร็วขึ้น เชื่อถือได้มากขึ้น และใช้หน่วยความจำน้อยลง และจะไม่มีใครคัดค้านการเปลี่ยนแปลงเหล่านี้

ตามหลักการแล้ว เรามีกระบวนการที่คุณเผยแพร่การออกแบบ และทุกคนใช้เวลาสามเดือนเพื่อหารือเกี่ยวกับเรื่องนี้ ดังนั้นก่อนที่จะรวมเข้าด้วยกัน ทุกคนมีโอกาสมากมายที่จะดูโค้ดนี้และตัดสินใจว่าโค้ดนี้ดีหรือไม่ดี กระบวนการนี้อาจดูเหมือนใช้เวลานาน แต่จริงๆ แล้วไม่เป็นเช่นนั้น หากคุณเคยทำงานในบริษัทใหญ่ๆ โดยพื้นฐานแล้วทำงานกับ Google หรือ Qualcomm คุณรู้ว่าคุณต้องพูดคุยกับผู้คนจำนวนมาก คุณต้องขับรถ ตรวจสอบให้แน่ใจว่าพันธมิตรที่สำคัญทั้งหมด เช่น บุคคลสำคัญที่สัมผัส ฐานโค้ดคือ ยอมรับได้ แล้วค่อยทำให้เสร็จ การปฏิรูปครั้งใหญ่นั้นยากกว่า เนื่องจากคนฉลาดจำนวนมากกำลังมองสิ่งเดียวกัน พวกเขาอาจพบข้อผิดพลาดบางอย่างแล้วจึงตัดสินใจขั้นสุดท้าย

a16z crypto：คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับการสรรหาผู้มีความสามารถ?

Anatoly Yakovenko：ในด้านวิศวกรรม ข้อกำหนดของเรามีแนวโน้มที่จะสูงมาก และอย่างน้อยเราก็จ้างผู้อาวุโสพอสมควร วิธีที่ฉันจ้างคือ ฉันทำงานบางอย่างตั้งแต่เนิ่นๆ เพื่อที่ฉันจะได้รู้ว่าต้องทำอย่างไร จากนั้นฉันก็บอกพนักงานใหม่ว่าฉันจะทำยังไง ฉันไม่ได้คาดหวังให้พวกเขาเสร็จภายใน 90 วัน หรือทุบตีฉัน ฉันสามารถประเมินพวกเขาในระหว่างการสัมภาษณ์ และบอกพวกเขาว่านี่คือปัญหาที่ฉันกำลังแก้ไข ฉันต้องการใครสักคนที่จะเข้ามาแทนที่ เพื่อที่ฉันจะได้สามารถทำสิ่งที่ไม่รู้ได้ ในสตาร์ทอัพ หากคุณเป็น CEO ทางที่ดีที่สุดคืออย่าให้ปัญหาที่ไม่รู้จักแก่ใคร เพราะคุณไม่รู้ว่าพวกเขาจะแก้ปัญหาได้หรือไม่

เมื่อระบบนิเวศพัฒนาไปถึงระดับหนึ่งแล้ว PM ก็เป็นสิ่งจำเป็น ฉันใช้เวลาตอบคำถามมากจนยังคงตอบคำถามจนถึงตีสอง ฉันแบบว่า ให้คนอื่นทำสิ่งนี้ ตอนนี้ฉันรู้แล้วว่างานนี้เกี่ยวกับอะไร

a16z crypto：คุณคิดว่าความเป็นส่วนตัวจะมีความสำคัญต่อบล็อกเชนในอนาคตอย่างไร

Anatoly Yakovenko：ฉันคิดว่าจะมีการเปลี่ยนแปลงทั่วทั้งอุตสาหกรรม ประการแรก ผู้มีวิสัยทัศน์บางคนจะมุ่งเน้นไปที่ความเป็นส่วนตัว และทันใดนั้น บริษัทชำระเงินขนาดใหญ่หรือบางสิ่งบางอย่างจะใช้เทคโนโลยีนี้ และมันจะกลายเป็นมาตรฐาน ฉันคิดว่ามันจำเป็นต้องมีฟีเจอร์ หากคุณไม่มีฟีเจอร์นั้น คุณจะไม่สามารถแข่งขันได้ เรายังไม่ถึงจุดที่ตลาดเติบโตเต็มที่ แต่ผมคิดว่าเราจะไปถึงจุดนั้น เมื่อมีคนจำนวนมากใช้ blockchain ผู้ค้าทุกคนในโลกจะต้องมีความเป็นส่วนตัว นี่เป็นเพียงข้อกำหนดขั้นต่ำ

a16z crypto：สถาปัตยกรรม Solana มีผลกระทบต่อ MEV อย่างไร ผู้นำมีอำนาจมากเกินไปในการเรียงลำดับธุรกรรมใหม่หรือไม่?

Anatoly Yakovenko：แนวคิดเริ่มแรกของเราคือการมีผู้นำมากกว่า 1 คนต่อช่อง หากเราไปใกล้กับความเร็วแสงมากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ ซึ่งก็คือประมาณ 120 มิลลิวินาที คุณจะมีการประมูลแบบแบตช์ไทม์แบบแยกทุกๆ 120 มิลลิวินาทีทั่วโลก ผู้ใช้สามารถเลือกอันล่าสุดหรืออันที่มีส่วนลดมากที่สุดจากผู้ผลิตบล็อกที่มีอยู่ทั้งหมด ตามทฤษฎี นี่อาจเป็นวิธีที่มีประสิทธิภาพมากที่สุดในการดำเนินการทางการเงิน ไม่ว่าฉันจะเลือกล่าช้าและส่งไปยังผู้ผลิตบล็อกที่ใกล้ที่สุด หรือฉันเลือกส่วนลดสูงสุดและทำธุรกรรมดอลลาร์ล่าช้า นี่เป็นทฤษฎี เรายังไม่ได้ทดสอบผู้นำหลายรายต่อช่อง แต่เราใกล้จะถึงแล้ว และฉันคิดว่ามันอาจจะเป็นไปได้ อาจจะเป็นปีหน้า

ฉันคิดว่าเมื่อเรานำสิ่งนั้นไปใช้ เราจะได้ระบบที่ทรงพลังมาก ซึ่งโดยพื้นฐานแล้วบังคับให้มีการแข่งขันและลด MEV ให้เหลือน้อยที่สุด

a16z crypto：การปรับแต่งระบบที่คุณชื่นชอบภายในสถาปัตยกรรม Solana คืออะไร?

Anatoly Yakovenko：สิ่งที่ฉันชอบมากที่สุดเกี่ยวกับวิธีที่เราเผยแพร่บล็อกก็คือมันเป็นแนวคิดแรกเริ่มและเป็นหนึ่งในสิ่งที่เราต้องทำจริงๆ เราสามารถปรับขนาดเครือข่ายเป็นโหนดจำนวนมากในระบบ และเราสามารถส่งข้อมูลจำนวนมากได้ แต่จำนวนทางออกที่แต่ละโหนดต้องแบ่งปัน นั่นคือ จำนวนโหลดทางออกที่โหนดต้องรับ ได้รับการแก้ไขแล้ว และ ต่อยอด

หากคุณคิดในระดับสูง เมื่อผู้นำแต่ละคนสร้างบล็อก มันจะตัดมันออกเป็นชิ้น ๆ (เธรด) และสร้างการเข้ารหัสสำหรับชิ้นส่วนเหล่านั้น จากนั้นจะส่งแฟรกเมนต์ไปยังโหนด จากนั้นจะส่งไปยังโหนดอื่นๆ ในเครือข่าย เนื่องจากข้อมูลทั้งหมดผสมกับการเข้ารหัส ตราบใดที่มีคนรับ ความน่าเชื่อถือของข้อมูลจึงสูงมาก เนื่องจากจำนวนโหนดที่กระจายข้อมูลมีขนาดใหญ่มาก เว้นแต่ 50% ของโหนดจะล้มเหลว ซึ่งไม่น่าเป็นไปได้อย่างยิ่ง . เป็นการเพิ่มประสิทธิภาพที่ยอดเยี่ยมจริงๆ และมีค่าใช้จ่ายที่ต่ำมากและมีประสิทธิภาพสูงมาก

a16z crypto：คุณเห็นการพัฒนาแอพพลิเคชั่นของสกุลเงินดิจิตอลในอนาคตอย่างไร? ผู้ใช้ที่ไม่เข้าใจบล็อคเชนจะนำบล็อคเชนมาใช้ในอนาคตอย่างไร

Anatoly Yakovenko：ฉันคิดว่าเรามีแอปพลิเคชันและวิธีการชำระเงินที่แปลกใหม่ เนื่องจากการใช้สกุลเงินดิจิทัลในการชำระเงินมีข้อได้เปรียบเหนือระบบแบบเดิมอย่างชัดเจน ฉันคิดว่าเมื่อมีกฎระเบียบและสภาคองเกรสผ่านร่างกฎหมายบางฉบับแล้ว การชำระเงินจะกลายเป็นกรณีการใช้งานที่ก้าวหน้า เมื่อเรามีวิธีการชำระเงินแล้ว ฉันคิดว่าอีกแง่มุมหนึ่งก็จะพัฒนาขึ้นเช่นกัน เช่น แอปพลิเคชันโซเชียล ซึ่งสามารถเป็นแอปพลิเคชันการส่งข้อความ แอปพลิเคชันกราฟโซเชียล แอปพลิเคชันเหล่านี้กำลังเติบโตอย่างช้าๆ ฉันรู้สึกว่าพวกเขากำลังอยู่ในจุดสูงสุดที่จะทะยานขึ้นสู่ตัวเลขที่น่าประทับใจจริงๆ

เมื่อผลิตภัณฑ์เข้าถึงกระแสหลักแล้ว ก็เป็นไปได้ที่จะทำซ้ำ ทำความเข้าใจว่าผู้คนต้องการอะไรอย่างแท้จริง และมอบผลิตภัณฑ์นั้นให้พวกเขา ผู้คนควรใช้ผลิตภัณฑ์เพื่อประโยชน์ใช้สอย ไม่ใช่เพื่อโทเค็น

a16z crypto：คุณมีคำแนะนำอะไรบ้างสำหรับผู้สร้างในสนามหรือผู้สร้างนอกสนาม? หรือมีคำแนะนำสำหรับผู้ที่สงสัยเกี่ยวกับ cryptocurrencies และ Web3 หรือไม่?

Anatoly Yakovenko：สิ่งที่ฉันพูดคือ ไม่เคยมีเวลาใดที่ดีไปกว่าตอนนี้ ตลาดปัจจุบันค่อนข้างซบเซาในระดับมหภาค และไม่มีสัญญาณรบกวนมากนัก คุณสามารถมุ่งเน้นไปที่ความพอดีของตลาดผลิตภัณฑ์ เมื่อตลาดพลิกผัน การค้นพบเหล่านี้จะช่วยเร่งการเติบโตของคุณได้อย่างมาก หากคุณต้องการทำงานในด้านปัญญาประดิษฐ์ คนของคุณไม่ควรกลัวที่จะเริ่มต้นบริษัทปัญญาประดิษฐ์หรือบริษัทสกุลเงินดิจิทัล หรืออะไรก็ตามในตอนนี้ คุณควรลองและสร้างแนวคิดเหล่านี้

แต่สิ่งที่ฉันพยายามจะพูดคือผู้คนควรพยายามสร้างแนวคิดที่ยิ่งใหญ่กว่าแทนที่จะทำซ้ำสิ่งที่มีอยู่แล้ว การเปรียบเทียบที่ดีที่สุดที่ฉันเคยได้ยินคือ เมื่อผู้คนค้นพบซีเมนต์ ทุกคนมุ่งความสนใจไปที่การสร้างอิฐด้วยซีเมนต์ แล้วคนหนึ่งก็คิดว่า บางทีฉันอาจจะสร้างตึกระฟ้าได้ พวกเขาคิดหาวิธีผสมผสานเหล็กเข้ากับการก่อสร้างซึ่งไม่มีใครคิดมาก่อน เครื่องมือใหม่คือซีเมนต์ คุณเพียงแค่ต้องค้นหาว่าตึกระฟ้าคืออะไรแล้วจึงสร้างมันขึ้นมา