年間2億5000万ドルを稼ぐポッドキャスト王、ジョー・ローガン：3時間の会話でいかにして米国大統領選挙に影響を与えたか。

原作者: David, TechFlow

ポッドキャストを聴かない人でも、この映像は見たことがあるはずです。

2018年、煙がもくもくと立ち上る中でタバコをくわえたマスク氏の画像がインターネット上で話題となり、同氏の個人的イメージの中でも最も象徴的な瞬間の一つとなった。

しかし、この場面がどこで起こったかを知っている人はほとんどおらず、向かい側に座っている人が誰であるかを気にする人はさらに少ない。

実はここはアメリカのポッドキャストの収録現場だったんです。

司会者はマスク氏にマリファナとタバコを混ぜたタバコを手渡した。マスク氏は「これは合法ですか？」と尋ね、一服した。

翌日、テスラの株価は9％下落した。

このエピソードはYouTubeでこれまでに6,900万回以上視聴されており、ポッドキャスト史上最も視聴されたエピソードとなっている。

一体どんな番組、どんな司会者が、世界一の富豪にカメラの前でこんなことをさせるのだろうか？

2024年の米国大統領選挙の際、トランプ大統領もこの番組に3時間出演し、勝利演説で司会者に特に感謝の意を表した。半月前には、NVIDIAのCEOであるジェンスン・フアン氏もこの収録スタジオに座り、AIとチップ戦争について2時間半にわたって語り、その再生回数は2週間で280万回以上に達した。

彼の名前はジョー・ローガン。彼の番組「ジョー・ローガン・エクスペリエンス」は現在、世界最大のポッドキャスト番組です。

コメディアンからポッドキャストの王者まで、彼の番組の価値は2億5000万ドルです。

ジョー・ローガンのポッドキャストの影響力は、彼の型破りな経歴の上に築かれています。

コメディアン、リアリティ番組の司会者、UFCコメンテーター。この3つの顔を持つあなたは、世界最大のポッドキャスト番組を制作できる人物には見えませんね。

彼は伝統的なトークショーの司会者でもなければ、正式な教育を受けたメディアのプロでもありません。彼の経歴は、ニュース業界ではなく、エンターテインメント業界と格闘技業界です。

しかし、まさにこの「型破りなアプローチ」こそが、彼が従来のメディアとはまったく異なるものを創り出すことを可能にしたのです。人々と繋がり、視聴者を獲得する彼の能力は、多くのプロのメディア番組をはるかに凌駕しています。

ジョー・ローガンは1990年代にボストンのクラブでスタンドアップコメディアンとしてキャリアをスタートしました。その後ロサンゼルスに移り、数年間シットコムに出演し、「フィアー・ファクター」というリアリティ番組の司会も務めました。

この番組はセンセーショナルなアプローチを取り、参加者に昆虫を食べさせたり、高層ビルから飛び降りさせたりすることで、不快感と興奮を煽り視聴率アップを図っています。今日のショートビデオ業界では、間違いなく下品だがアクセス数が多い番組に分類されるでしょう。

しかし、彼を本当に有名にしたのは別の仕事でした。

1997年からUFCの解説者として活動し、オクタゴンの端に座って総合格闘技の試合を解説するなど、20年以上にわたり活躍しました。この仕事を通して、彼は格闘技界で確固たる地位を築き、多くの忠実な男性ファンを獲得しました。

2009年、彼は自宅でポッドキャストの録音を始めました。

多くのポッドキャストと同様に、この番組も原始的な機材、スポンサーなし、ビジネスプランなしの状態でスタートしました。しかし、各エピソードは2～3時間続き、友人やゲストとあらゆる話題について語り合いました。

振り返ってみると、これまでの厄介な経験が実は役に立ったのだ。

コメディアンとしての経験を持つ彼は、会話を面白く、リズミカルに展開させる術を心得ている。リアリティ番組の司会者としても活躍し、カメラの前でリラックスした態度を取ることにも慣れている。UFCの解説者として20年の経験を持つ彼は、観客も既に彼の声に慣れている。

さらに、彼はどの分野の専門家でもありませんので、型破りな人物であるという利点があります。

良心に従って「ばかげた質問」をすることもできます。

物理学者と話す時は、最も基本的な概念について質問し、政治家と話す時は、政策の詳細を詮索するのではなく、「相手が本当に考えていること」について語ります。こうしたスタイルは、従来のメディアには全く見られません。

テレビのインタビューには厳しい時間制限があり、司会者は素早く要点を述べなければなりません。ニュースのインタビューは対立的なものであり、記者はインタビュー対象者が言いたくないことを明らかにしなければなりません。

ローガンの番組はその逆で、編集や中断もなく 3 時間にわたって視聴者に好きなことを何でも語らせてくれる。

その結果、多くの有名人が彼の番組では、他の場所では言わないようなことを言っています。マスク氏がマリファナを吸っているのはほんの一例です。ザッカーバーグ氏はMMAのトレーニングについて話すためにこの番組に出演しましたが、議会公聴会の時よりもずっと普通の人のように見えました。

ジョー・ローガンのポッドキャストは、徐々にセレブリティが「本当の自分を見せる」ための頼りになる場所になっていった。従来のメディアのインタビューはパフォーマンスだったが、ここでは彼らはありのままの自分でいられたのだ。

様々な著名人がゲストとして登場し、ますます価値の高い番組となってきました。

2020年、Spotifyは「The Joe Rogan Experience」の独占配信権を2億ドルで取得し、ポッドキャスト業界史上最大の取引となった。

2022年、ローガンは自身のポッドキャストで特定のCOVID-19ワクチンについて否定的なコメントをしたことで広報危機に巻き込まれ、多くのミュージシャンが抗議としてSpotifyから楽曲を削除した。

この重大な局面において、別の動画プラットフォームであるランブルが、彼のポッドキャストを引き抜くために1億ドルを公に提示したが、ローガンは動じなかった。

2024年に彼はSpotifyとのストリーミング権を更新したが、その価格は2億5000万ドルにまで上昇した。

さらに今回は独占契約を拒否し、番組はSpotify、YouTube、Apple Podcastsで同時配信されるようになりました。Spotifyはより多くの料金を支払いましたが、受け取る権利は減少しました。

2025年、「The Joe Rogan Experience」がSpotify、Apple Podcasts、YouTubeの年間ポッドキャストチャートで初めてトップを獲得しました。

自宅で始まったトーク番組は16年間放送され、多くの従来のメディア企業よりも高い評価を得ています。

ポッドキャストチャット、ターゲット投票勧誘

2024年10月25日、選挙の最終段階に差し掛かった頃、トランプ氏はオースティンにあるローガン氏のレコーディングスタジオに座った。

このエピソードは丸々3時間続きました。収録後、トランプ氏はミシガン州の選挙集会に急ぎ、数千人の支持者をさらに3時間待たせました。

彼らはその3時間の間に何を話したのでしょうか?

未確認飛行物体。トランプ大統領は、戦闘機パイロットにインタビューしたところ、F-22戦闘機の4倍の速度で飛行する球状の物体を見たと語ったと述べた。

ホワイトハウスのベッド。リンカーンの寝室の第一印象を鮮やかに描写し、リンカーンの身長が6フィート6インチ（約190cm）だったことを考えると、ベッドの広さに驚かされたと語った。

関税。トランプ氏は所得税を完全に関税に置き換えることも提案した。ローガン氏は「本気ですか？」と尋ねた。

トランプ氏は「もちろんだ、なぜダメなのか？我が国が1880年代に最も豊かになったのは関税のおかげである」と述べた。

これらのトピックは無関係に思えますが、共通点が 1 つあります。

これらはすべて、従来の政治インタビューでは決して議論されないようなことだ。

テレビ局は政策の詳細について質問し、物議を醸す発言を迫り、時間を計ります。真面目な政治ジャーナリストなら、大統領候補がUFOやリンカーンのベッドについて10分も話すのを許すはずがありません。

しかし、それがまさにローガンの番組の本質だ。3時間、中断なし、決まった議題もなく、ただ思いついたことを話す。

聴衆が目にしたのは、メディアの枠組みにとらわれた候補者ではなく、好奇心旺盛で、突飛なアイデアを持ち、世間話もできる、完全なトランプだった。

ローガン自身のコメントは、実のところこの番組の魅力の本質を完璧に捉えている。

「あなたは突飛なことをたくさん言いましたが、従来のメディアはそれを大きく報道し、それがかえってあなたの人気を高めたのです。人々は、決まり切った、型通りの政治的レトリックにうんざりしています。たとえあなたに反対したとしても、少なくともこの人物が本物であることは分かっています。 」

この現実感はローガンの観客にとって特に効果的です。

海外の研究機関のデータによると、番組の視聴者の80%は男性で、その半数以上が18歳から34歳です。政治的には、35%が無党派、32%が共和党寄り、27%が民主党寄りです。このグループには共通の特徴があります。

彼らは従来のテレビニュースをあまり見ず、一般的に主流メディアを信用していないが、毎週数時間を費やしてローガン氏の講演を聞いている。

言い換えれば、これは従来の政治コミュニケーションではなかなかリーチできない層です。トランプ氏は3時間にわたり、彼らが信頼する司会者と向かい合い、リラックスしたくつろいだ雰囲気で講演を行いましたが、その効果はどんな選挙広告よりもはるかに大きかったのです。

番組は公開後すぐにYouTubeで5000万回以上の視聴回数を獲得した。

動画全体は無数のセグメントに分割され、X、TikTok、Instagramなどのプラットフォームに拡散されました。印象的な名言や突拍子もない発言はすべて独立したコンテンツとなり、3時間の動画を視聴しなかったであろう人々にも届きました。

当時トランプ大統領の対立候補だったハリス氏はこの番組に出演しなかった。

報道によると、両者はこの件について話し合い、ローガンは公に招待を申し出ていたという。しかし、ハリスのチームは番組を1時間以内に収めたいと考えており、ローガンはそれを断った。彼は番組の中でこう語った。

「僕が彼女を招待したくなかったのではなく、彼女が来たくないだけなのです。」

比較すると、トランプ氏のエピソードは5000万回以上の視聴回数を獲得し、ハリス氏の別のポッドキャスト「Call Her Daddy」は60万回視聴された。

選挙は終わり、トランプが勝利した。UFC会長のダナ・ホワイトは勝利演説で、ジョー・ローガンに特に感謝の意を表し、彼を勝利の重要な貢献者の一人として挙げた。

大統領の勝利演説の謝辞の中にポッドキャストが取り入れられたが、これはアメリカの政治史上初めてのことだ。

『中国の鏡：羅永浩らの試み』

ジョー・ローガンのモデルは中国で再現できるだろうか？

誰かがそれを試しています。

2025年6月、羅永浩はAIカンファレンスで、DeepSeekの創業者梁文鋒から「トークスキル」を活用するよう提案されたと明かした。数ヶ月後、彼はビリビリ動画配信サービス「ビリビリ」で「羅永浩のクロスロード」というビデオポッドキャストを開始した。これはジョー・ローガンとレックス・フリードマンをモデルにしたものだ。

形式は「The Joe Rogan Experience」に似ており、長い会話、最小限の編集、各エピソードは3〜5時間続きます。

最初のゲストは、Li Autoの創業者である李翔氏でした。二人は4時間にわたり、幼少期のトラウマから王興氏との関係まで、あらゆることを語り合い、どんな質問にも答える勇気を見せました。コメント欄には次のような反応が寄せられました。

ショート動画全盛の時代に、このような「長くて食べ応えのある特大カップ」は極めて珍しい。

羅永浩だけではありません。陸宇、于謙、李丹、楊迪といった著名人もビリビリに加わり、ビデオポッドキャストを制作しています。ビリビリは多額の投資を行い、夏季には10億ユニットのトラフィックサポートを割り当て、北京、上海、広州、杭州に無料収録会場を提供し、ポッドキャスト専用のAI作成ツールのリリースも計画しています。

中国ではついにビデオポッドキャストの「元年」が到来したようだが、事態はそれほど単純ではない。

FilmstormのTimとの会話の中で、Luo Yonghao氏は自身の動画の再生回数が2,000万～3,000万回程度だと述べました。一方、Tim氏は「ヒットとみなされるには1億回再生が必要だ」と考えていました。これは実際には構造的な問題を露呈しています。

中国のインターネット トラフィック エコシステムでは、長文コンテンツは本質的に不利になります。

ここ数年、ユーザーは短い動画によって3分で映画を視聴するように訓練されてきました。DouyinとKuaishouのアルゴリズムは視聴完了率を重視しており、3時間の動画がレコメンデーションプールで生き残る可能性はほぼゼロです。

皮肉なことに、長編ポッドキャストのハイライトの多くは、Douyin や Xiaohongshu などのプラットフォーム上の数十秒の短いクリップを通じて配信されています。

同時に、商業化も課題です。

2024年、米国のポッドキャスト業界は20億ドル以上の広告収入を生み出し、トップポッドキャスターは数億ドル相当の独占契約を獲得しました。対照的に、中国では、50万人近くの登録者を抱えるポッドキャストブランドが、音声広告1件につき4万元未満しか請求しておらず、年間純収入はわずか数十万元にとどまっています。

YouTubeは成熟したAdSense収益分配システムを採用しており、動画の長さに応じて広告枠が増え、収益も増加するため、長時間コンテンツへのインセンティブが高まっています。しかし、Bilibiliの収益化能力は、このレベルには程遠い状況です。

さらに根本的な疑問もあります。

ローガン氏の影響力は、主にトランプ氏、マスク氏、ホアン氏のような人々を招き入れ、他の場所では言わないであろうことを彼の番組で語らせる能力から生まれている。

「情報の発信源」としての地位を確立するには、長期にわたる信頼の蓄積と独自の世論環境が必要です。

羅永浩は、李翔、何小鵬、周紅一といった中国テック業界のトップクラスの面々を招集することに成功した。しかし、彼らが議論するトピックのオープン性には、固有の限界がある。

では、ジョー・ローガンのモデルは中国で再現できるのでしょうか?

形式は学べるが、土壌は違う。

論争と境界

この時点で、避けることのできない問題が 1 つあります。それは、ジョー・ローガンが物議を醸す人物であるということです。

2022年、彼は自身の番組でCOVID-19ワクチンの有効性を疑問視し、大きな騒動を巻き起こした。Spotifyはローガンを見捨てることはなかったものの、COVID-19関連の話題に触れたすべての番組に「コンテンツ警告」ラベルを付け、70以上の古いエピソードを削除した。

彼がトラブルに巻き込まれるのは今回が初めてではない。

2024年、彼はテレビ番組でゲストとエイズの起源について議論し、医学界によって反論されたいくつかの主張を広め、アメリカエイズ研究財団から世論の批判を浴びた。

イェール大学の調査によると、米国で最も人気のあるポッドキャスト10番組のうち8番組が気候変動に関する虚偽または誤解を招く情報を広めており、ローガン氏の番組もそのリストにすべて含まれていた。

彼の番組は、米国におけるさまざまな陰謀論の中心地でもある。

ケネディ暗殺からUFO、大手製薬会社から政府による監視まで、彼はこれらの話題に対して一貫して「オープンな姿勢」を保ってきた。批評家はこれが誤情報の温床になっていると批判する一方で、支持者たちはそれが主流の言説に挑戦するものだと考えている。

2025年7月、彼はXにメッセージを投稿した。

「いまだに陰謀論を信じない人たちに敬意を表します。あなたたちの毅然とした態度は称賛に値します。」この投稿は1500万回以上閲覧されています。

これもジョー・ローガンの複雑さの一部です。

彼は一面的な人物ではありません。例えば、同性婚、マリファナの合法化、国民皆保険制度への支持は典型的なリベラルな立場です。しかし同時に、主流メディアに疑問を投げかけ、物議を醸す人物に発言の場を提供することで、保守派の寵児となっています。

彼の番組が影響力を持つのは、まさに彼が特定の陣営に属していないからだ。主流メディアへの信頼を失った人々は、彼に一種の「反体制」的なオルタナティブを見出している。

しかし、この特性は同時に、彼を誤情報の拡散の起点にもしている。何億人ものフォロワーを持つ人物が「ただ質問しているだけ」と言う時、その質問自体が既に世論を形成しているのだ。

これは、ポッドキャストというメディアに内在する緊張感でもあります。

その魅力は、本物らしさ、リラックス感、限界のなさにありますが、その影響力が大きくなりすぎると、「限界のなさ」自体が問題になります。

ジョー・ローガンはこの時代の産物であり、またこの時代を反映する人物でもある。