Vitalik と彼の息子との対話: 暗号化市場の低迷は、通常、大きなプロジェクトを育成する時期でもあります

著者: テイラー・ロックオリジナルコンピレーション：ビスケット、チェーンキャッチャー

オリジナルコンピレーション：ビスケット、チェーンキャッチャー

イーサリアム創設者のヴィタリック氏は、現在の仮想通貨暴落の勢いを心配しておらず、自身の創作物が投機に利用されることも好まない。

ヴィタリクの父親の名前はドミトリー・ブテリン、より一般的にはディマとして知られています。ロシア生まれのエンジニア兼起業家で、家族でカナダに移住したヴィタリックさんは、10代の頃に父親からビットコインについて学びました。

ヴィタリックとディマはフォーチュンに対し、自分たちは仮想通貨のボラティリティには慣れていると語ったが、今年の父の日、DeFi界で最も著名な父と息子のデュオは、私たちに別のメッセージを伝えている。それは、仮想通貨に他に何が使えるのかというものだ。

「仮想通貨はこれまでにも大きな浮き沈みを経験しており、今後も上昇と下落を繰り返すだろう。下落はもちろん困難だが、通常は大きなプロジェクトを促進する時期でもある」とヴィタリック氏はフォーチュン誌に語った。

億万長者であるにもかかわらず、ヴィタリックさんはお金が彼の焦点やモチベーションになったことは一度もなかったと説明した。彼はイーサリアムが投機に使用されることを嫌い、ブロックチェーンネットワークには金融よりも多くの利用シナリオがあると信じています。

Vitalik氏とDima氏は両氏とも、イーサリアムとそのテクノロジーの改善を継続しながら、金融を超えたさらなる応用を期待しており、すでにそうしている。 2月にロシアのウラジーミル・プーチン大統領がウクライナへの侵攻を発表した後、ヴィタリク氏とディマ氏は、戦争中のウクライナ人を支援するために数百万ドルを集めた分散型自治組織「ウクライナDAO」を支援した。父と息子は両方とも DAO に寄付しており、Dima は DAO 組織のマルチシグネチャ ウォレット管理者でもあります。

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イーサリアムの共同開発者ヴィタリック氏と父親のディマ・ブテリン氏。ディマ・ブテリン著

このインタビューでは、ヴィタリックとディマがフォーチュンに対し、仮想通貨分野での彼らの歩み、イーサリアムの後悔と業界の将来に対するビジョン、待望の合併、Terraエコシステムの崩壊などについて語った。このインタビューは仮想通貨の急落前の6月初旬に行われ、ヴィタリク氏とディマ氏は6月15日にも仮想通貨市場に関するコメントを発表した。

フォーチュン: ディマ、ヴィタリックが数字に興味を持っていることに初めて気づいたのはいつですか?

Dima：ヴィタリックが3歳の頃。彼の祖父はとても聡明な人で、ヴィタリックに数学やアルファベットなどを教えていました。

人々が通常レゴで建物や物を作るのと同じです。 Vitalik は、彼らと一緒に数字を構築するのが本当に好きです。それを見るのは本当に興味深いです。私はソ連で育ったので、おもちゃへのアクセスは非常に限られていました。それで、ヴィタリックが成長するにつれて、私は彼にたくさんの素敵なおもちゃを買ってあげたいと思いました。私がレゴブロックから始めたのは、レゴブロックがとてもクールな組み立てセットであり、彼がまったく異なる方法でそれを組み立てるのを見るのが本当に楽しかったからです。

Vitalik：カナダに来たとき、父がプログラミングを学ぶための本を買ってくれたのがきっかけで、プログラミングを始めました。私は自分でゲームを作るためにプログラミングを始めましたが、最初からプログラミングが楽しくて魅力的だと感じたことをはっきりと覚えています。

フォーチュン: ディマ、あなたがヴィタリックに紹介した最初の暗号通貨はビットコインでしたね?最初にビットコインに惹かれたのは何ですか?

Dima：そうですね、私は新しいものや新しいテクノロジーに非常に興味があり、コンピューターとその周辺環境は、人間の好奇心を探求するための人類の知識の中で最も豊かな領域の 1 つです。それで、私はこれに関するポッドキャストを聞いています。ポッドキャストのホストは非常に好奇心旺盛な人でもあり、さまざまなトピックに触れます。一度彼のポッドキャストでビットコインについて聞きましたが、それは大変なことのように聞こえました。

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画像提供：ディマ・ブテリン

Fortune: Vitalik がイーサリアムの構築に取り組み始めたとき、どう思いましたか?

Dima：私たちは家にいて、ヴィタリックが彼のホワイトペーパーを私に共有してくれたことに感銘を受けました、そしてそれは非常によく書かれていました。私は本当に感銘を受けました。正直に言うと、私は暗号通貨をそれほど詳しく追跡しているわけではありませんが、イーサリアムのホワイトペーパーを読んだときに、それが理解できました。それがヴィタリックの才能の一つだと思う。彼は非常に複雑なことを分かりやすく説明することができます。

Vitalik：2013 年 12 月に私はトロントに戻り、父が私の研究に非常に興味を持っていたので、イーサリアムのホワイト ペーパーを見せたところ、父はそれが興味深いと感じました。

Fortune: イーサリアムの注目が高まる中、人々がイーサリアムを使い始めたときは驚きましたか?それがどうなるか予想していましたか？

Vitalik：いいえ。最初は小さなプロジェクトにすぎず、3 ～ 4 か月で完了し、その後大学に戻るだろうと考えていました。しかし、1 月にこのプロジェクトに多くの関心が集まっていることがわかり、明らかに時間がかかっているため、再設計する必要があることに気づきました。

私がまったく予想していなかったもう 1 つのことは、2017 年と 2021 年に暗号空間がどれほど変化したかです。この急速な成長は私にとって間違いなく大きな驚きでした。

FORTUNE: 現在の市場状況についてどう思いますか?将来について心配なことや考えていることはありますか？

Vitalik：暗号化業界には浮き沈みがあり、今後も浮き沈みがあるでしょう。景気後退は確かに困難ではありますが、大きなプロジェクトが育まれる時期でもあります。私は、イーサリアムのエコシステムがより成熟して成功したブロックチェーン エコシステムとなり、今後 10 年間で暗号通貨分野の何百万人もの人々の希望と夢をかなえるものになると確信しています。

Dima：市場、特に仮想通貨市場には循環があります。私は10年以上暗号通貨を追跡してきましたが、再び上昇し、また下落します。

長期的な可能性という点では、私にとって何も変わりません。仮想通貨は今、大量採用の時代に入っていると思います。

成長曲線は決して直線ではありません。それほどスムーズではありません。現在、世界市場には多くの恐怖と多くの疑問があります。ウクライナは戦争中だ。 FRBは利上げなどを行っている。しかし、人間には回復力と適応力があるため、市場の下落を経験し、その後さらに多くのものを構築するでしょう。イーサリアムはプルーフ・オブ・ステークに統合されます。それは非常にエキサイティングです。暗号通貨の状況に関する限り、私にとっては何も変わっていません。現在、市場には投機家が一掃されるのではないかという短期的な不安があり、確かに仮想通貨業界には苦難の時期が訪れるだろう。

フォーチュン: Terra エコシステムの崩壊以来、システミック リスクが拡大するのではないかとの懸念がありました。そのドミノ効果はすべての暗号通貨エコシステムに影響を与えていますが、議論するのに欠けている側面はありますか?

Vitalik：ルナの大失敗は一般的に、暗号通貨における素晴らしい瞬間の一つであり、人々は単に金融システムを構築して、マイナスなことは起こらないふりをすることはできないということを思い出させてくれたと思います。短期的な金利水準だけを見ることはできず、長期的なテールとこれらの非常に特殊な状況に目を向ける必要があります。この洞察は最終的に暗号通貨エコシステムに安定をもたらすと思います。

また、少なくとも私の経験では、このようなことが仮想通貨業界で起こるたびに、常に最前線のリーダーが出てきて道徳的に明確にし、市場のさまざまな人々がどのように反応するかを見ることができます。彼らの性格や実際はどんな人なのか。

Dima：ルナの墜落は、墜落で多額のお金を失った多くの人々にとって非常にトラウマ的な出来事でした。

「制限しよう。禁止しよう。やめよう。」というスローガンに限定されないことを願っています。今後の暗号通貨業界にはあらゆる種類の難題があり、私たちを停滞させて安全に保つのではなく、前進し続けるためにそこから学ぶことができます。

フォーチュン: あなたにとって仮想通貨のメリットは何ですか?あなたの好きな側面は何ですか?

Dima：ロシアがウクライナへの侵攻を発表したとき、私は親ウクライナの仮想通貨コミュニティ組織（ウクライナDAOなど）に感銘を受けました。彼らは仮想通貨を非常に効果的に利用して資金を集め、人々が仮想通貨を現地通貨に両替できるインフラがすでに整備されている特定の都市にその資金を注ぎ込んでいます。これは本当に素晴らしいことです。

私が非常に情熱を注いでいる暗号化のもう 1 つの側面は、地球上のどこにいても人々がインターネットにアクセスして自分たちの経済に接続できることです。私にとって、これは大きな進歩です。人々は暗号化されたブロックチェーンを使用してお金を稼ぎ、企業やDAO組織に参加し、世界中で自分の芸術作品を販売し、暗号化された財務やその他のプロジェクトを構築することができます。だから私はそれについて情熱を持っています。なぜなら、私は世界から非常に孤立したソ連で育ったからです。

最後に、新しい組織構造である DAO について言わなければなりません。DAO がどのように統治し、どのようにリソースを管理し、意思決定を行うかなどについて、理解すべきことがたくさんあると思います。しかし私にとって、それは人類が組織化する方法の未来です。

Vitalik：私も確かに同じように感じます。

昨年末にアルゼンチンを旅行中に気づいたことの 1 つは、アルゼンチンの規制当局が仮想通貨に対して異なる態度をとっているということでした。多くの場合、西洋では、そして時には無意識のうちにさえ、その支持者はそれを金持ちのためのギャンブルと見なしています。しかしアルゼンチンのような場所では、原住民にとってそれは生命線だ。そこの人々は、時にはお金を節約するために、時には物を売り買いするために暗号通貨を使用します。 Proof Of Humanity のような、暗号を使用して UBI (Universal Basic Income) を構築しようとするプロジェクトがあります。 DAO や分散型仲裁、その他すべてのテクノロジーを実験しようとしているプロジェクトがあります。

ですから、世界の多くの地域でそのような需要は本当にたくさんあると思います。 NFTも間違いなく良い例です。

Fortune: イーサリアムの最も嫌いな部分は投機的属性ですか?人間がイーサリアムをどのように使用するかを制御できないことはわかっていますが、イーサリアムが何らかの形で使用されることについて後悔はありますか?あまり良くないユースケースを見るとどう感じますか?

Vitalik：はい、私は金融に関する憶測にはあまり興味がありません。イーサリアムは時々、NFTのような新興のものと実際に関連していると思います。世界中には、他の方法では参加できないであろうNFTを通じて世界経済に参加しているアーティストがたくさんいることは知っていますが、同時に、他の金持ちに 300 個を売る金持ちがいます。100 万ドルの猿です。

イーサリアムはオープンシステムだと思います。これは、誰がそれを使用できるか、誰が使用できないかを詳細に制御できる人はいないことを意味します。私たちは、私たちの価値観をよりよく反映する多くのアプリケーションを積極的にサポートする必要がありますが、システムが完全に分散化されている場合は、人々の選択を信頼する必要があります。

Dima：人間はとても孤独で、常に他人からの愛と承認を求めています。 「私はランボルギーニを持っています。ボーリングエイプNFTを持っています。私はたくさんのお金を持っています。」のように、私たちは心の中で「ああ、私は最悪ですが、私が持っていることを世界に見せたら」のようですこれらすべてのクールな点があれば、おそらく人々は私を愛し、私との関係を築くでしょう。」

フォーチュン: ヴィタリック、あなたが最近 Twitter のフォロワーに、あなたに最も同意できない点を共有するよう依頼したのを拝見しました。何がこの考えを引き起こしたのでしょうか？

Vitalik：私は興味がある。私はただ、さまざまなグループの意見を理解し、ファンに平等に話せる場を提供したいだけです。ファンは私と異なる意見を表明することを恐れているかもしれません。これは興味深い実験です。これらの回答の中には、間違いなく興味深いものもあると思います。

フォーチュン: 最大の収穫は何ですか?

Vitalik：大きな利益はないと思います。影響力の低いフィードバックがたくさんあります。

延命についてはファンと意見の相違があります。また、何人かの人が私のファッションスタイルについて苦情を言いました。

私は政治に関わるべきではない、あるいはあまり政治に関わるべきではないと言う人もいます。さらに、「いいえ、中立であろうとする必要はありません。何かを信じているときは、もっと率直に自分を表現すべきです。」と言う人もいます。

全員を喜ばせることはできません。

FORTUNE: 政治団体や政党に寄付しますか?

Vitalik：政党への寄付の課題は、政治が非常に複雑で非常に厄介なシステムであることだと思います。寄付の目的とは全く異なる効果が生まれやすいのです。米国の政治機構が内部でどのように機能しているのか、私にはまったく理解できません。

私の考えでは、他のことに集中するつもりですが、今のところはうまくいきました。

Fortune: 魂縛トークンに関するあなたの投稿にも多くの人が反対しました。反応についてどう思いますか?

Vitalik：確かに、前向きで興味深い議論がたくさんありましたが、その概念を誤解している人もたくさんいました。でも大丈夫です。起こるべきことが起こっているので、それは対処しなければならないことだと思います。

私が目にしている興味深い力関係は、人々が何かを誤解しているのではないかと考えていることです。人々は、議論を 2 つのあらかじめパッケージ化されたソリューションの間の選択として定義する傾向があり、人々は 2 つのソリューションすべてのメリットとコストを比較することを好むことに気づきました。私の好みの議論スタイルは、「問題を 1 つずつ分解していきましょう」です。

選択肢は常に 2 つではなく、たくさんあると思います。そして、魂縛トークンの議論では、人々は魂縛トークンと呼ばれるものが存在すると想像しますが、それは単なる PDF ドキュメント内のアイデアのコレクションにすぎません。

オンチェーンで物事を行うことが有益な場合もあれば、オフチェーンで行うことが有益な場合もあります。私たちはオンチェーンとオフチェーンをいつ選択するべきかを判断し、最適なソリューションに向けて取り組む必要があります。

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ドミトリー・ブテリンとヴィタリック・ブテリンの父と息子の肖像画。画像提供：ディマ・ブテリン

イーサリアムがプルーフ・オブ・ステークに切り替えることには多くの利点があると思います。環境問題の観点からは、イーサリアムのエコシステムはリソースの消費を少なくすることができます。さらに、プルーフ・オブ・ステークのメカニズムにより、システムのセキュリティを向上させることができます。これにより、攻撃のコストが高くなり、人々が考えていたよりも攻撃からのネットワークの回復が容易になります。さらに、プルーフ・オブ・ステークは検閲耐性が高く、コンピューターがバリデーターを実行しているため、マイナーがプログラムを検出してシャットダウンすることが容易になります。したがって、プルーフ・オブ・ステークのメカニズムには一連の異なる利点があります。

Vitalik：イーサリアムがプルーフ・オブ・ステークに切り替えることには多くの利点があると思います。環境問題の観点からは、イーサリアムのエコシステムはリソースの消費を少なくすることができます。さらに、プルーフ・オブ・ステークのメカニズムにより、システムのセキュリティを向上させることができます。これにより、攻撃のコストが高くなり、人々が考えていたよりも攻撃からのネットワークの回復が容易になります。さらに、プルーフ・オブ・ステークは検閲耐性が高く、コンピューターがバリデーターを実行しているため、マイナーがプログラムを検出してシャットダウンすることが容易になります。したがって、プルーフ・オブ・ステークのメカニズムには一連の異なる利点があります。

イーサリアムをプルーフ・オブ・ステークに変換するという目標は、2014年末頃に明確な計画になると思います。 2014年の初めから可能性としては言われていたと思いますが、新たなアルゴリズムが発見されれば嬉しいですね。 2014 年末、私たちはこの情報に十分な自信を持って開発を開始する準備ができました。

Dima：エネルギー消費量の大幅な削減は、ネットワークのセキュリティと同様に明らかに有益です。私がこれまで見てきたすべての研究論文に基づいて、これは良いことだと強く信じています。これはネットワークにとって非常に重要です。

多くの人がこれに多大な努力を注いでいるのを見てきたので、これが実現するのを見るのは本当に興奮しています。

しかし、プルーフ・オブ・ステークがあるからといって、「我々はそこにいます。これは完璧なテクノロジーです。」という意味ではありません。ある時点で、プルーフ・オブ・ステークはおそらく、いつになるかはわかりませんが、置き換えられることになるでしょうが、それは避けられません。

Fortune: Lido Finance や集中化リスクなどの合併について懸念はありますか?それが合併後一番大事なことだとお考えですか。

Vitalik：はい、確かに心配です。これは、プルーフ・オブ・ステークを長期的に変える方法を見つけようとするときに、私たちが考えている大きな問題の 1 つだと思います。しかし、問題を大惨事にしないことも重要だと思います。現時点では多くの人が過度に否定的です。

たとえば、Lido でさえ、イーサリアム ビーコン チェーン上のステーク預金の約 3 分の 1 を所有しています。まず、攻撃者がステーキングされたデポジットのさらに 3 分の 1 を保有している場合、ビーコン チェーンやその他のものを復元することはできません。しかし、実際には、攻撃者ができる最悪のことは、マージを約 1 日程度停止することです。これは面倒ですが、それほど怖いことではありません。それで、それは一つです。

もう 1 つは、Lido は単一のステーキング ノードではないということです。 Lido内でこれらのバリデーターを実行することを表す21個のノードのようなものがあり、それらの間で分散化されていると思います。これは、攻撃者が重武装した男たちのチームを建物に送り込んで誘拐を実行するようなもので、攻撃者はリドが賭けている ETH 全体を奪うことができますが、21 か所の異なる場所に行かなければならず、中には自分がどこにいるのかさえ分からない場所もあります。したがって、Lido は、集中型ステーキング プラットフォームや集中型マイニング プールとは大きく異なります。

今日ではこのようなものでも管理するのは簡単だと思いますし、依然として健全な分散型プルーフ・オブ・ステーク システムです。同時に、イーサリアム コミュニティでは、私たちは自分たちに非常に高いハードルを設定していると思います。より高いレベルの分散化は間違いなく私たちが積極的に取り組んでいることです。

Fortune: 暗号空間全体を振り返ってみて、良い部分が悪い部分を上回っていると思いますか?

Vitalik：私ならそうだと思います。

最も注目を集めている暗号アプリが、最も一般的なアプリではないと思います。誰かが Boring Ape NFT の取引に 300 万ドルを使用したり、プロジェクトが時折ハッキングされて 2,000 万ドルを盗んだりしましたが、これらの出来事はすべて現実です。しかし、私はそれが暗号通貨が日常的に行っていることではないと思います。アクティブなアプリのようなものではなく、活動家たちが自分自身を守るために暗号通貨を使用すると言っているようなものではありませんが、世界中の人々と同じように、彼らは暗号通貨を使用することでより簡単になることに気づいています資金を国際的に送金したり、企業が国境を越えて協力したり、企業からの支払いを受け取ったりできるようにします。これをひっそりとやっている人もいますが、非常に現実的な使用例でもあります。

Dima：何かがどれほど良いか悪いかを評価しようとするとき、それは非常に複雑です。暗号空間にはさまざまなもの、プロジェクト、人々などが存在します。すべては異なる結果をもたらします。このように、優れた暗号アプリだけでなく、投機や詐欺なども存在します。これが人生です。

Fortune: 要約すると、イーサリアム、さらには暗号化分野はどのようにしてより良い方向に発展するのでしょうか?

Vitalik：明らかに、重要なことの 1 つは、イーサリアムのテクノロジーを改善し続けることだと思います。

したがって、イーサリアムをプルーフ・オブ・ステークに切り替えて、よりグリーンで安全なシステムにします。シャーディングやロールアップなどのスケーラビリティの改善を追加して、人々の取引手数料を大幅に削減します。平均的な人が使用できるほど安価にします。ブロックチェーンエコシステムをより安全で、よりユーザーフレンドリーにし、さまざまな種類の人々が参加しやすくするために取り組んでいます。 2015年と2016年に行った建設的な実験を取り戻したいと心から願っています。

また、特に金融以外でさまざまなタイプのアプリケーションが登場するのを見るのを楽しみにしています。これは暗号通貨分野の本当の成長です。 DAO は人間のコラボレーション、組織化と共同作業を大幅に改善できると思います。これには、実際に多くの実験を行って、どのような種類の DAO メカニズムが理にかなっているかを理解する必要があります。これは人々が行っていることであり、これに関しては多くの進歩が見られます。将来的には、さらに多くの驚くべき実験と成功が見られるでしょう。

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画像提供：ディマ・ブテリン

フォーチュン: ディマ、今年の父の日にヴィタリクに親の知恵として何か言葉はありますか?

Dima：子育ては人類が直面する最大の課題の 1 つです。ヴィタリックの他に、私には年下の娘が2人います。他の人間の成長をサポートすることは、人間であることの素晴らしいことであり、やりがいのあることであり、多くの成長と多くの困難を伴うものです。保護者の皆様に、幸せな父の日をお過ごしいただきたいと思います。

何をやっても失敗する可能性が高いです。私たちは皆、子供たちのために可能な限り最高の未来を築こうと努めていますが、未来は希望に満ちており、未知です。結局のところ、大切なのは将来についての考えではなく、親として私たちがどのようにして今この瞬間にもっと存在できるか、どうすれば子供たちをもっと愛し、できるだけ多くのサポートを受けることができるかということです。ですから、私はこの親子関係の概念を祝いたいと思っています。