CZ and Cathie Wood First Connect: CEOs Who Don't Understand Blockchain Will Be Eliminated; BTC Will Break the Four-Year Cycle in 2026

原文链接：ARK INVEST：From Binance To Beyond: CZ Predicts Crypto’s Next Phase

原文编译：CryptoLeo（@LeoAndCrypto）

CZ 和 Cathie Wood（“木头姐”）的交集不多，但每次都会引发行业震动。双方仅存的关联基于加密行业：木头姐长期看好比特币，其 Ark Invest 也多次发布报告评估比特币的未来前景；CZ 是加密行业主流交易所的创建者，也对比特币持长期乐观态度。

近期，CZ 首次在木头姐 Ark Invest 的 FYI 播客中连线（点击观看）。CZ 讲述了关于自己币安、对加密行业的一些看法；木头姐也向观众推荐了 CZ 发布的新书《币安人生》，表示 CZ 的故事令人备受鼓舞。此外，播客结尾木头姐还提到了 “1011”市场事件，澄清表示并非币安引发暴跌，而是关税恐慌情绪造成的。以下内容为Odaily星球日报精简整理。

传统金融助推比特币、AI、稳定币和代币化发展

木头姐：你认为哪些领域发展的比你预期要慢/快？

CZ：首先，我本以为加密支付现在应该已经发展起来了，实际上并没有。大多数人并没有使用加密货币进行支付，很多商家不清楚加密支付的便利，它就像 Visa 或万事达卡一样。

过去一年里，美国机构参与加密货币的速度非常快。拜登政府阻碍了加密创新，很多大型加密货币项目的 builder 都被 SEC 起诉了，人们转向了 Meme 币，而真正实用的应用却很少被开发出来。但我认为现在的加密开发并不是一个真空状态，只是比我预想中要慢得多，希望美国支持加密货币的法规快点通过，这样就能看到更多这样的开发和创新。

很多事情都与我的预期不同，随着时间的推移，我们还是会补上缺口继续发展。

其次是稳定币的兴起以及 AI Agent 的流行，我认为 AI 会在多个方面提供帮助。首先，AI Agent 的交易量远高于人，而且，AI 会使用加密货币。它们不会使用传统金融系统支付，加密更便利。此外，我认为 AI 会提高开发速度，AI Coding 可以极大地提高写代码的速度，目前还不能做到完全自动化（也许很快就会实现）。AI 还能帮助人更快地构建应用，比如更易于使用的钱包、更安全的钱包以及更快的链。

稳定币的发展也超出我的预期，早在 2014 年 Tether 刚起步时，甚至到 2017 年币安支持 USDT 时，我都觉得稳定币只是一个权宜之计，在市场低迷时持有与法定货币锚定的价值。还有一些有趣的事情是，我没想到黄金交易会在加密行业如此活跃。我记得币安大概两个月前才上线黄金代币，到现在币安已成为传统市场之外最大的黄金交易场所，黄金在合约交易量中占比高达 10%，crazy！而且币安最近还上线了石油交易，我们看到了传统资产与加密的融合，而这个趋势最初源于人们口中的股票等资产的代币化。

木头姐：Larry Fink 大概在两三年前就预见了资产代币化，这也给传统金融提供了想法。（甚至是在拜登政府时期）这些传统资产为什么短时间内在加密行业拥有这么大体量？

CZ：我认为 Larry 肯定拥有自己的人脉，尤其是在传统金融市场。Larry 传达的信息会被全球各国领导人、其他金融机构以及传统机构投资者视为首要信息，他已与全球领导者建立了联系。此外，他具有前瞻性，认为所有事物都将被代币化，并且有足够的交易量。坦率地说，尽管我之前在传统金融领域工作过，但我对货币市场的理解并不像 Larry 那样深入。我原本是个技术人员，他对这个行业的理解以及他的支持都对资产代币化起到了很大的助推作用。我没想到的是，币安现在有超过 3 亿用户，他们实际上确实有需求，之前我也提到过，现在加密货币领域实际上缺乏优质资产，在过去的四年里没有出现很多号项目，人们只能交易 Meme 币，但那只是一个类别，现在当代币化资产可供全球加密货币投资者交易时，比如黄金、石油，由于地缘政治紧张局势，资产波动性很大，黄金、石油等优质资产的交易量还会增加，一切只是时间问题。

木头姐：你认为传统金融之所以接受加密货币，是因为他们认为这会降低成本、消除磨损吗？还是接受加密货币是因为他们看到了这项技术将刺激更多的金融活动？

CZ：很不错的问题，我认为他们是看到了加密货币的潜力，币安或其他加密货币交易所/链上的交易量摆在那，潜力大所以他们必须抓住趋势。另一方面，这项新技术也会降低手续费和成本。所以短期内利润会减少，但交易量会增加。理想情况下，如果你把费用降低 50%，那么你的交易量就会是原来的 2 倍、5 倍甚至 10 倍。随着这项技术的发展，费用将会越来越低。你不降低费用，就会失去市场份额。传统金融已经意识到了这一点，而这也是他们竞相采用加密的另一个因素：向客户收取更少的费用，从而吸引更多的客户。

木头姐：是的，当我们进入一个技术驱动的颠覆性时期时，传统世界通常会与之抗争。但现在他们似乎正在接受新技术。也许是因为如你所说，不接受就会失去很多市场份额。但相比之下，加密原生参与者更有可能成为赢家，因为他们不受更多束缚，你怎么看？

CZ：我认为存在一个非常微妙的平衡点。一些大型传统金融公司 CEO 可能会认为，我不会在这家公司待太久，维持现状即可。他们只是希望做好本职工作。但下一任 CEO 可能会想，我还要在这任职五年或十年的时间，希望公司可以把目光放长远。此外，上市公司通常有较短的时间窗口，每个季度都需要发布财报。所以，短期思维和长期思维之间总是存在一种平衡。但是，如果公司只关注短期思维而不采取长期战略，他们将会遭受损失。

正如你所说，原生加密公司没有那种负担，它们现在是初创企业。它们会采用创新策略。私营公司通常比上市公司有更长远的眼光。所以，采用加密短时可能对上市公司不利，但从长远来看，加密采用的趋势会持续下去，谁采用了能节省成本、提高效率的更好技术，谁就会胜出，不这样做就会受到负面影响。所以，即一家大型传统金融公司的 CEO，即使在未来两年内没有改变，他们最终会失去大量业务，被迫做出改变。

区块链技术和 AI 正在急速融合，而 AI 的发展速度比我们以往见过的任何其他技术都快，给出的反馈也更快。CEO 可能会想，如果不用 AI 和区块链，他可能会在一年内被解雇。在互联网时代，如果一家金融公司的 CIO 不考虑云计算，他将会被解雇。如果 CTO 不考虑 AI，他很快就会被炒鱿鱼。如果 CEO 不考虑区块链，可能也会被淘汰。或许我们很快就会达到那个阶段。

Everything Exchange：保持开放态度，接纳一切整合

木头姐：关于币安，市面上有那么多竞争对手，他们也有大量资源，我想知道你们是如何在这么多年保持行业第一的？

CZ：有几个不同的原因。首先，我们始终把保护用户放在首位，高于我们的利润。所以每当有突发情况时，我们首先会保护用户。用户也知道这点。第二，我们很幸运，我们的业务覆盖范围更广。过去十年里，监管的不确定性相当严重。有些交易平台多少会受限于隶属的国家，如果那个国家支持加密货币，他们就做得很好；如果那个国家反对加密货币，他们就做得不太好。

币安是哪里支持就去哪里。币安从每个国家或支持加密货币的国家吸引了一小部分用户，这些用户加起来数量很大，数量大就会拥有最好的流动性。而当你拥有最好的流动性时用户就会选择你，这会引发网络效应。目前为止，我们一直将公司成本保持在非常低的水平，币安有几个办公室，都是小型办公室，不会浪费太多钱，我们居家办公也让我们成本很低，而且我真的希望币安能保持初创公司的感觉，尽管现在它已经是一个庞大的团队了。

此外，加密货币行业还存在信任问题，尤其是对 CEX 而言。我们长期以来一直排名第一，我们交易量很大，我们也一直非常安全，这建立了信任。美国的一些同类公司的成本太高，费用也太高，但美国用户别无选择，只能使用那些平台，这几乎形成了对自己市场的垄断。我认为美国应该向全球竞争开放，价格会降下来。消费者会有更多的选择，这也会增加加密货币在美国的渗透率，有利于当前的美国公司。

木头姐：你如何看待像币安、Coinbase 这样的加密货币交易所的未来？我们讨论过其他资产类别上链，你认为我们经常听到的“全能交易所”Coinbase，真的会在 Coinbase 上交易所有资产类别吗？比如现在有像 Kalshi 和 Polymarket 这样的预测市场出现，你如何看待这些交易所的未来发展？

CZ：行业可能会有几种不同的进化方式。每个人都想成为全能交易所交易一切。这在很大程度上会发生，币安现在交易石油和黄金，这在一年前我甚至不敢想，Coinbase 很可能会做同样的事，然后其他交易所也紧随其后。币安最近也与预测市场进行了整合，我相信其他交易所也会做类似的事情，有些交易所甚至可能会推出自己的预测市场，如果他们获得许可的话。

随着新技术的出现，一个平台无法将中间玩家排除在外，你不需要那么多不同的平台，我们不喜欢用“中心化”这个词，但这就是中心化/集中化，是网络效应。同时，也存在地域差异和用户差异。比如非技术型用户进入加密领域时，他们可能更倾向于使用 CEX，而不是 DEX。 但是，一旦技术越来越先进，并且普通人（非技术人员）也能更容易、更安全地使用自托管钱包的工具，他们可能会转向 DEX。所以，这取决于哪头发展得更快，如果全球有 10%或 20%的人口突然转向加密货币，那么 CEX 的规模将会迅速扩大，而 DEX 则会保持一段时间稳定。但如果人们逐渐、越来越多地转向 DEX，那么我们可能会看到 DEX 的发展速度超过 CEX。目前使用 DEX，你仍然需要处理钱包、地址等问题，这或许对某些人来说有些复杂。大多数非技术人员并不想处理这些。所以，很难说它会朝哪个方向发展。

我认为随着 SEC 宣布对 DEX 持积极鼓励的监管立场，美国可能会在政策上和交易类别上放宽松，而且 CFTC 似乎也非常支持衍生品市场。

交易所需要思考如何与之融合，或者干脆推出衍生品市场。我认为所有这些都可能会发生，美国目前具有监管政策优势，我们可能会看到在有利的监管下，某一地区的交易所发展速度会超过世界其他地区。这很难说，但对于币安，我鼓励币安保持开放的心态，对所有开放的地方都持开放态度。

Coinbase 有一个很好的机会。你们投资了 Coinbase，Coinbase 在过去 14、15 年里做得非常出色，而且他们也经受住美国所有的监管问题，我认为在很长一段时间内，会是多家交易所继续存在的情况。

稳定币领域或现百花齐放场景

木头姐：就监管和美国而言，我们还在等待更多的澄清，尤其是关于稳定币收益，你是怎么看待这个问题的？我知道你和 Tether，或者币安和 Tether 多年来一直保持着非常紧密的关系，我们知道 Tether 至少在短期内不太可能生息，你是怎么看待这个情况的？

CZ：这里有一个小更正，实际上币安和 Tether 没有任何关系，只是币安早期上线了 USDT，这帮助了 Tether 的发展，我们之间没有业务关系，没有股权，没有收入分成，甚至没有商业合同。

我个人认为稳定币应该为用户带来收益，但 Tether 短期内不会做到这一点。由于他们是早期稳定币巨头，即使不这样做，也已占据了主导地位。但他们也为竞争留下了空间，因为其他新兴的稳定币正在提供收益。

关于稳定币收益，可以用不同的方式来做这件事，我觉得现在说不能给用户带来好处是没有意义的，规定稳定币不能提供收益，但人们会找到其他方法，之前有过讨论，比如基于活动的奖励呢？你可以设置不同类型的账户、不同的活动、不同的质押方式，总有很多不同的方式来支付给人们收益。如果你是一家想奖励用户的企业，有很多不同的方式可以做到这一点。

我不知道怎么能完全限制收益这一点，一家企业想提供零手续费交易，某种程度上也算用户带来收益。同时我也意识到，我们想与传统金融融合，但我们不想完全摧毁或扰乱他们，所以我们得给他们时间来做出反应来决定监管。

但很快，在美国或其他地方，会有稳定币为用户提供良好的收益率，同时交易也很方便，这样的稳定币会胜出。目前 Tether 占据主导地位，但 USDC 也不小，USD1 增长相当快。我们也看到美国以外的其他稳定币增长得也很快。所以我认为稳定币领域是加密货币的一个重要部分，无论是低手续费，还是用户奖励，或者任何能给用户带来更好回报的业务，他们都有相当大的优势。竞争会很激烈，如果美国不允许稳定币收益，国际稳定币可能会在短期内脱颖而出。

木头姐：很有趣。我曾讨论过这个问题，比如，人们担心传统机构存款会流向稳定币，你觉得这种担忧合理吗，还是更像是银行在散播恐惧？

CZ：我认为这种担忧有一定的合理性。一方面，我们只是把资产放在一个相对安全的地方，但它会产生利息，这是一种方式。但是一旦你进入利率路线，人们就会要求更高的利率，提高利率的方式是把资产投入到风险更高的投资中。与银行相比，银行是部分储备制，银行会把大量资金投资到其他地方，它们可能/无法及时收回资金，所以银行挤兑对银行来说是非常可怕的。

到目前为止，加密货币交易所甚至稳定币发行商大多都保持着 1:1 客户资金储备，并且其中一些顶级交易所正在接受审计。所以，我个人观点是，我们不应该打破加密货币的这一传统，这种传统是值得保留的，而在传统金融行业则不存在这种情况。加密货币交易所和稳定币发行商应保持 1:1 的挂钩，并且保持 100%的储备。当然，他们也可以通过其他方式产生收益。对于我们产生的这些收益，如果法律允许的话，我实际上鼓励公司将其转移给用户，而且全球范围内很可能会越来越多的人使用这些稳定币，除非他们被禁止持有这些稳定币。从根本上说，用户会考虑奖励、经济效益、易用性和安全性的稳定币。

木头姐：当涉及到稳定币和加密货币生态系统时，是否存在一种冲突，既只有少数几家大型稳定币发行商能够胜出？包括你刚才也说过，在早期阶段，我们会看到许多稳定币，你认为最终会是什么结果？是赢家通吃还是相反？

CZ：可能是赢家通吃。但短期内，还是会看到更多的竞争而非整合。从历史上看，发行稳定币相当困难。在特朗普政府之前，全球各国政府对加密货币都相当敌视。多年来，每当 Tether 披露其银行账户时，该银行账户就会被关闭。 所以 Tether 在美国政府试图关闭他们的时候，竟然还能维持一个拥有大量资产的银行账户，这就像是一项非常难以掌握的技能。至今我都不知道他们是如何做到的，可能这就是他们规模庞大的原因。现在我认为这一障碍已经不复存在，任何人都可以发行稳定币，你可以开一个银行账户，可以让银行支持你，可以接受审计，可以获得 1:1 背书，发行稳定币的门槛大大降低。

推广稳定币的诀窍在于如何让你的稳定币被大家接受并使用呢？这是一个营销推广和增长方面的挑战，许多企业都能克服，尤其是如果他们能提供更好的激励措施的话。所以短期内我们会看到许多不同的稳定币出现，而且我们这里只讨论了美元稳定币，许多其他国家也会希望发行本国货币锚定的稳定币，目前美元稳定币增强了美元在全球的主导地位，每个国家都希望看到本国货币被全球尽可能多地使用。此外，美元稳定币通常使用美国国债作为背书，这是向全球加密用户间接销售美国国债的一种方式。大多数其他国家也想做同样的事，每个国家都想出售本国国债，很多国家都曾跟我说，他们想筹集更多的资金，想吸引更多的投资进入本国。

通过稳定币销售债券是间接但非常有效的一种方式。因此，短期内我们会看到更多稳定币的出现。至于长期来看，是否会采用这种方式，则取决于网络效应。

木头姐：为什么我们还没有看到非美元计价的稳定币呢？比如有欧元稳定币，但规模很小，也有墨西哥比索稳定币，但这些都不如 USDT 或 USDC 高效，或者用户可能不想使用本地货币，想获得美元？

CZ：根据我有限的理解，我认为主要原因是成本太高。我从其他稳定币项目中听到的传闻，发行欧元稳定币的成本相当高，需要非常大的保险政策，需要非常大的资本配置。初创公司很难做到这一点，而市场尚未完全成熟，大多数人都很乐意交易以美元为基础的稳定币。这是一个“鸡生蛋还是蛋生鸡”的问题。在墨西哥，问题可能出在银行准入，不同国家问题略有不同。

香港刚刚向汇丰和渣打银行发放了两张稳定币许可证，但银行通常行动非常谨慎、缓慢，它们可能不像一些原生加密货币稳定币那样具有加密货币特性。目前为止，其他法币稳定币还没有起势，所以现在美元稳定币有着巨大的优势，但其他稳定币也在努力，我们拭目以待。

量子计算威胁并非迫在眉睫

木头姐：CZ，你对量子计算有一些非常有趣的看法，我知道你看过像《Quantum Thread》和《Bitcoin》这类内容，我们都从事加密货币行业，币安是这些加密货币的巨额持有者，你觉得我们是否过于担心量子计算了吗？

CZ：首先，我不是这个领域的专家，没比别人多知道什么。我最近和一些年轻的科技人士聊过。我的直觉是比特币将会得到适当升级，如果不行，希望在量子计算破解之前，冻结、销毁或者采取其他方式处理。我认为这可能更多是一个哲学上的社区投票问题。人们，尤其是比特币的拥趸，他们不希望中心化。我还认为谷歌量子团队的声明有点夸大，类似于广告营销，有句老话怎么说来着，人们通常对一年内能取得的成就持乐观态度，而对十年内能取得的成就则估计不足。如果你的团队现在正在研究量子计算，他们正在取得很好的进展，但他们预测的是 2029 年，所以那些预测通常有点乐观。

我们确实需要解决量子计算，但我不太担心，更多的计算能力总是好的。我们已经有了量子级别的加密算法，这不是一个没有答案的问题，我们只是需要协调。

我不知道谁会来协调这件事，可能是那些比特币核心开发者会。更有可能的是其他区块链可能会先升级。其他一些区块链的中心化程度更高，Vitalik 可以为以太坊提出一些建议，孙宇晨昨天刚为 Tron 提出了一些建议。也许其他一些协议会先升级，然后我们再处理比特币。

木头姐与币安误会解除，CZ 继续看涨比特币

木头姐： 在我们结束之前，我想听听你对当前比特币形势的看法，关于四年周期论是否成立，我们正在经历这个周期，并准备迎接下一个周期的到来？你认为比特币会再创新高吗？仍然看好比特币吗？另外，我想澄清一下我之前在新闻节目上说过币安引发了 1011 暴跌，但实际上币安并没有引发闪崩，我想大家都明白，当时市场是因为关税问题加剧了波动，但我们已经度过了那次事件的影响。

CZ：首先很感谢你这么说，你说的那句话在中国媒体上被大量引用，然后人们抱怨是币安导致了 1011 崩盘，他们截取了视频片段。我很高兴你现在能这么说并澄清这一点，就像你现在做播客一样，人们说了一些话，这些话被断章取义了。不过没关系，我认为我们已经度过了那次事件的影响。

4 年周期或非 4 年周期，现在两股力量仍在起作用，我不知道哪股会先胜出。我们看到比特币在 2026 年有所下跌，这符合四年周期。2022 年也是寒冬，2021 年是牛市，2025 年也是牛市。但还有另外两件事对加密货币非常有利，特朗普总统将股市视为他的从政绩效，他会竭尽全力提振股市。当股市表现良好时，人们手头宽裕，拥有更多现金。他们会将资金分散投资到加密货币领域，加密货币也会上涨。

随着地缘政治紧张局势的加剧，黄金表现良好，然后现在黄金价格不稳定，但黄金市场非常活跃，比特币市场应该也很活跃，过去几天比特币价格再次回升。我认为股市表现良好对比特币和整个加密货币市场都将非常有利。在中期选举之前，这种势头可能会非常强劲，特朗普会竭尽所能维持股市，虽然我并不了解他，从未和他交谈过，但美国市场对其他市场包括加密货币全球市场等有很大影响力。

我仍然非常希望今年可能会有所不同，这次复苏可能会比历史上熊市复苏的速度稍快一些。我们可能已经度过最艰难的时期了，PS 这不是财务建议。

木头姐：我确实认为支撑这一上涨趋势的是传统金融机构，因为机构一直试图学习和理解比特币四年周期论。他们一直在等待回调，现在根据我们的数据，他们似乎开始行动了，与过去几年相比，行动的频率更高了

CZ：是的，关于机构投资者，你的观点非常正确。大多数机构投资者一旦入市，做决策的速度就会慢得多。他们有各种复杂的流程，才会通过决策，而且他们一旦入市，就不会在一个月内短时退出，他们需要一个月的时间来买入十亿美元比特币，持有多年。所以，大多数机构投资者都是长期持有者，他们买入 ETF 会稳定币价，我对比特币的未来一如既往乐观。

播客结尾 Ark Invest 主持人还推销了一波 CZ 新书，其询问了 CZ 哪里可以获得他的新书购买途径，CZ 回复亚马逊。

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