Conversation with Michael Saylor: Most People Don't Understand, Strategy's Holding Cost Has No Substantial Meaning
- Core Viewpoint: Michael Saylor believes the current price pullback of Bitcoin is a normal phenomenon in the development process of tech assets. Its long-term value is gradually being recognized by traditional financial institutions, but factors such as market maturation and an imperfect credit system are suppressing short-term price performance. Long-term investors should focus on its fundamental utility rather than short-term volatility.
- Key Elements:
- Tech investments inevitably come with significant drawdowns. For example, Apple and Amazon were severely undervalued by the market in their early development stages, and Bitcoin is undergoing a similar process.
- Market maturation (e.g., the migration of derivatives onshore) and slow bank acceptance are suppressing Bitcoin's volatility and upside potential. The imperfect credit and rehypothecation mechanisms are creating significant selling pressure.
- Bitcoin's characteristic of global, 24/7 trading and its wide range of uses are the sources of its high volatility, also making it a core asset attracting global financial and political energy.
- Attracting the next wave of retail investors requires reducing Bitcoin's volatility, providing stable returns and tax advantages through digital credit tools similar to STR.
- Quantum computing is a long-term potential threat, but Bitcoin and the entire digital ecosystem have sufficient time and capability to respond collaboratively; it is not the greatest security risk at present.
- The most reasonable argument against Bitcoin is its relatively short existence. It takes decades for disruptive technologies to gain widespread acceptance.
- MicroStrategy's holding cost is not the key factor, as it uses equity for permanent asset swaps. The core lies in whether the swap adds value for shareholders, not short-term price fluctuations.
Michael Saylor ผู้ก่อตั้ง MicroStrategy เพิ่งได้เป็นแขกรับเชิญในพอดแคสต์ YouTube ของ Natalie Brunell นักการศึกษาเกี่ยวกับ Bitcoin ซึ่งใช้เวลาประมาณสองชั่วโมง โดยเนื้อหาครอบคลุมหัวข้อต่าง ๆ เช่น เหตุใด Bitcoin จึงไม่สามารถทำจุดสูงสุดใหม่ได้ การกดดันราคามีอยู่จริงหรือไม่ การคำนวณควอนตัม และต้นทุนการถือครองของ MicroStrategy PANews ได้สรุปสาระสำคัญของการสนทนาไว้ดังนี้
การปรับฐานครั้งใหญ่และช่วงตกต่ำเป็นเส้นทางที่หลีกเลี่ยงไม่ได้สำหรับการลงทุนด้านเทคโนโลยีใด ๆ
Natalie Brunell: ยินดีที่ได้พบคุณ คุณเป็นหนึ่งในนักลงทุนที่มองบวกต่อ Bitcoin ไม่กี่คน ฉันคิดว่ามีนักลงทุนที่มองบวกอยู่มากมาย แต่พวกเขากำลังรอโอกาส ในปัจจุบันราคา Bitcoin ลดลง อารมณ์ตลาดค่อนข้างมองในแง่ร้าย นักวิจารณ์คิดว่าทฤษฎีของ Bitcoin กำลังล่มสลาย คุณคิดอย่างไร?
Michael Saylor: ระยะเวลาจากจุดสูงสุดสุดท้ายจนถึงปัจจุบันผ่านมาเพียง 4 เดือนกว่า ๆ (137 วัน) โดยปรับฐานประมาณ 45% แต่ในความเป็นจริง ไม่มีกรณีศึกษาการลงทุนด้านเทคโนโลยีที่ประสบความสำเร็จใด ๆ ที่ไม่ต้องผ่านการตก 45% และช่วงตกต่ำ บริษัทเทคโนโลยีขนาดใหญ่เป็นกรณีศึกษาความสำเร็จที่โดดเด่นที่สุดเสมอมา แต่ในทุกกรณี คุณสามารถหาตัวอย่างที่ตลาดแบบดั้งเดิมประเมินค่าพวกมันต่ำเกินไปได้ ตัวอย่างเช่น Apple ในช่วงปี 2012-2013 หุ้น Apple ก็เคยร่วงลง 45% เช่นกัน P/E (อัตราส่วนราคาต่อกำไร) ลดลงเหลือ 10 ถูกตลาดมองว่าเป็นต้นไม้เงินที่อ่อนแอ ไม่มีเทคโนโลยี และไม่มีอนาคต Apple ใช้เวลาทั้งหมด 7 ปี (2013-2020) ในการฟื้นตัวกลับสู่ P/E ที่ 30 เช่นเดียวกัน Amazon ก็ถูกนักลงทุนแบบดั้งเดิมมองในแง่ร้ายอย่างหนักเป็นเวลากว่าสิบปี
การที่ตลาดแบบดั้งเดิมมอง Bitcoin ในแง่ร้ายในปัจจุบัน ก็เหมือนกับการประเมิน Apple และ Amazon ต่ำเกินไปในอดีต ในปัจจุบัน Bitcoin ได้รับฉันทามติระดับโลกในทางปฏิบัติแล้ว ทั้งคณะรัฐมนตรีของรัฐบาลสหรัฐฯ ธนาคารกลางสหรัฐฯ (Fed) กองทุนความมั่งคั่งแห่งชาติของตะวันออกกลาง BlackRock ต่างบอกคุณว่า Bitcoin คือทุนดิจิทัลระดับโลก
เหตุใด Bitcoin จึงไม่สามารถไปถึงจุดสูงสุดที่บางคนคาดการณ์ไว้ที่ 126,000 ดอลลาร์?
Natalie Brunell: สำหรับผู้ที่ผิดหวังกับตลาดขาขึ้น คิดว่าไม่สามารถทะลุ 126,000 ดอลลาร์ได้ คุณมีอะไรจะพูดบ้าง? คุณคิดว่าเหตุผลที่เราไม่สามารถไปถึงเป้าหมายราคาที่หลายคนคาดหวังไว้คืออะไร?
Michael Saylor: ฉันคิดว่าตลาดกำลังพัฒนาอย่างต่อเนื่อง ระบบนิเวศทั้งหมดกำลังเติบโตอย่างต่อเนื่อง ตลาดอนุพันธ์กำลังย้ายจากตลาดนอกชายฝั่งไปสู่ตลาดในประเทศและมีความเป็นผู้ใหญ่มากขึ้นเรื่อย ๆ เมื่อตลาดอนุพันธ์ที่ถูกควบคุมในสหรัฐฯ เติบโตขึ้น ความผันผวนและศักยภาพในการขึ้นของ Bitcoin จะลดลง ซึ่งจะกดดันศักยภาพในการขึ้นของมัน ในขณะเดียวกัน ศักยภาพในการลงก็จะลดลงเช่นกัน จากเดิมที่อาจมีการตก 80% และความผันผวน 80% ตอนนี้อาจมีเพียงการตก 40% หรือ 50% และความผันผวน 50% ดังนั้น เมื่อตลาดเติบโตขึ้น ความผันผวนของ Bitcoin ก็ถูกจำกัดทั้งในด้านการขึ้นและลง
ในเวลาเดียวกัน การยอมรับ Bitcoin โดยภาคการธนาคารแม้จะก้าวหน้าอย่างมั่นคง แต่ก็ช้ากว่าที่คนที่สมาธิสั้นคาดหวังไว้มาก ธนาคารต้องการเวลาสี่ถึงห้าหรือแม้กระทั่งหกปีในการยอมรับสินทรัพย์ประเภทใหม่นี้ แต่ผู้คนกลับหวังว่า Bitcoin จะได้รับการยอมรับภายในสี่เดือน
แต่ถ้าธนาคารใช้เวลาสี่ปีในการเริ่มรับ Bitcoin ให้สินเชื่อ ยอมรับและประมวลผล ซื้อขาย ดูแลรักษา ฯลฯ นั่นหมายความว่ามูลค่าสูงสุดของ Bitcoin ในตลาดอาจสูงถึง 2 ล้านล้านดอลลาร์ โดยในนั้นอาจมี 1.8 ล้านล้านดอลลาร์ที่นักลงทุนรายย่อยหรือนักลงทุนต่างประเทศถือครอง แต่พวกเขาไม่สามารถกู้ยืมเงินดอกเบี้ยต่ำจากธนาคารแบบดั้งเดิม (เช่น JPMorgan) โดยใช้ Bitcoin เป็นหลักประกันได้เหมือนกับการใช้หุ้น Apple เป็นหลักประกัน สิ่งนี้บังคับให้ผู้คนต้องหันไปพึ่งธนาคารเงาหรือแพลตฟอร์มแลกเปลี่ยนคริปโต ซึ่งนำไปสู่การเผชิญกับดอกเบี้ยที่สูงมาก หรือเผชิญกับความเสี่ยงจากการนำหลักประกันไปใช้ซ้ำ — นั่นคือ Bitcoin ของคุณถูกนำไปใช้เป็นหลักประกันแล้ว ถูกสถาบันกู้ยืมไปและเปิดพนันขายขาดสามครั้งหรือมากกว่านั้น ระบบสินเชื่อและกลไกการนำหลักประกันไปใช้ซ้ำที่ยังไม่สมบูรณ์นี้ สร้างแรงกดดันในการขายจำนวนมหาศาล ซึ่งกดดันราคา Bitcoin
ความคาดหวังต่อผลตอบแทนระยะยาวและมุมมองต่อความผันผวน
Natalie Brunell: คุณมักพูดว่าความผันผวนคือจุดที่มีชีวิตชีวา แล้วคุณคาดหวังอะไรในอีก 10 ถึง 15 ปีข้างหน้า?
Michael Saylor: มองไปข้างหน้า 21 ปี คาดว่า ARR ของ Bitcoin จะอยู่ที่ประมาณ 29% โดยจะมีคลื่นของการขึ้นและการปรับฐานตามมา หลายคนตื่นตระหนกขายทิ้งเพราะข่าวสถานการณ์ในตะวันออกกลางช่วงสุดสัปดาห์ แต่นี่ก็หมายความว่า Bitcoin เป็นสินทรัพย์เดียวที่ซื้อขายได้ตลอด 24 ชั่วโมงทั่วโลก Bitcoin มีความผันผวนมากที่สุด เพราะมันมีประโยชน์ใช้สอยมากที่สุด Bitcoin เป็นตัวแทนของตลาดทุนระดับโลก บางคนใช้สินทรัพย์นี้ทำในสิ่งที่คุณทำไม่ได้ คุณทำได้แต่คุณจะไม่ทำ คุณไม่อยากทำ และนี่คือสาเหตุของความผันผวน ในขณะเดียวกันก็สร้างสนามแรงโน้มถ่วงหรือสนามแม่เหล็ก ที่ดึงดูดพลังงานทั้งหมดของโลก รวมถึงพลังงานทางการเงิน พลังงานทางการเมือง พลังงานดิจิทัล ฯลฯ เข้าสู่พื้นที่นี้ ทั้งหมดนี้เป็นเพราะประโยชน์ใช้สอยของ Bitcoin หากคุณเป็นนักลงทุนระยะยาวที่มีวงจรการลงทุนสี่ปี ความผันผวนรุนแรงระยะสั้นไม่สำคัญเลย คุณแค่ปล่อยให้เทรดเดอร์บ้าที่ชอบใช้เลเวอเรจ 50 เท่าในวันหยุดสุดสัปดาห์เป็นผู้ให้สภาพคล่อง
เหตุใดนักลงทุนรายย่อยจำนวนมากจึงไม่ได้มีส่วนร่วมในตลาดขาขึ้นรอบนี้?
Natalie Brunell: Bitcoin ในปัจจุบันยังคงถูกถือครองโดยบุคคลเป็นหลัก แต่ฉันเพิ่งเชิญ Lynn Alden มา เธอบอกว่านักลงทุนรายย่อยไม่ได้มีส่วนร่วมในตลาดขาขึ้นรอบที่แล้วอย่างแท้จริง คุณคิดว่าเป็นเพราะเหตุใด? อะไรที่จะทำให้นักลงทุนรายย่อยทั่วไปเข้าถึงเทคโนโลยีการออมที่ดีที่สุดได้?
Michael Saylor: ฉันคิดว่านักลงทุนรายย่อยรุ่นแรกได้เข้าสู่ตลาดไปแล้ว很久แล้ว นักลงทุนรายย่อยที่มีความกระตือรือร้นและทุ่มเทให้กับทุนดิจิทัล โดยเฉพาะ Bitcoin พวกเขามีเวลาสิบปีในการซื้อ หากคุณกำลังมองหาสินทรัพย์ดิจิทัลที่เก็บรักษามูลค่าแบบไม่ขึ้นกับรัฐบาลในช่วงใดช่วงหนึ่งระหว่างปี 2010 ถึง 2015 คุณจะพบ Bitcoin ในคลื่นต่อเนื่องคลื่นหนึ่ง แล้วซื้อให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้
นักลงทุนรายย่อยรุ่นต่อไป พวกเขาไม่ต้องการสินทรัพย์ที่ให้ผลตอบแทนรายปี 40% แต่มาพร้อมกับความเสี่ยงความผันผวนสูง แต่ต้องการสินทรัพย์ที่ให้ผลตอบแทนรายปี 10% หรือ 0% และสามารถเลื่อนการจ่ายภาษีได้ นี่คือเหตุผลที่ฉันทุ่มเทให้กับเรื่องนี้มาตลอดหนึ่งปีที่ผ่านมา เป็นไปได้หรือไม่ที่จะลดความผันผวนของสินทรัพย์ที่มีความผันผวนสูงถึง 45% อย่าง Bitcoin ลง 80% ถึง 90%? จากนั้นให้นักลงทุนรายย่อยมีหลักประกันเกินมูลค่าสี่ถึงห้าเท่า สร้างผลตอบแทนสองหลัก และทำสิ่งนี้ด้วยวิธีที่ให้ผลตอบแทนเป็นทุน ด้วยวิธีนี้คุณจะได้รับสิทธิประโยชน์ในการเลื่อนหรือผ่อนผันการจ่ายภาษี คุณจะได้รับทั้งผลตอบแทนและผลการดำเนินงานของหุ้น ความปลอดภัยของเงินต้นเหมือนสินเชื่อหรือพันธบัตร ผลตอบแทนคงที่ และได้รับเงินปันผลเป็นเงินสดทุกเดือน
หากคุณต้องการนำเงินไปลงทุนใหม่ เพียงนำเงินปันผลไปลงทุนใหม่ในเงินต้น มันจะกลายเป็นสินทรัพย์ที่เติบโตอย่างต่อเนื่องและให้ผลตอบแทนรายปี 11% โดยเลื่อนการจ่ายภาษีได้ เมื่อคุณต้องการเงินเพื่อจ่ายค่าเล่าเรียนของลูกหรือค่าภาษี คุณเพียงแค่ถอนเงินออกหรือขาย เพื่อให้บรรลุเป้าหมายนี้ คุณไม่สามารถทนต่อความผันผวนและการปรับฐานของหุ้นได้ คุณไม่สามารถทนต่อความผันผวนและการปรับฐานของ Bitcoin ได้ คุณต้องการเครื่องมือสินเชื่อบางประเภท ต้องการผู้ออกที่ยินดีให้หลักประกันเกินมูลค่า และคุณต้องจัดการเครื่องมือสินเชื่อนี้อย่างแข็งขันเพื่อรักษาเสถียรภาพราคา ดังนั้นในมุมมองของฉัน STRC หรือสินเชื่อดิจิทัลคือวิธีที่เราดึงดูดนักลงทุนรายย่อยรุ่นต่อไปเข้าสู่พื้นที่นี้
การคำนวณควอนตัมเป็นภัยคุกคามต่อการอยู่รอดของ Bitcoin หรือไม่?
Natalie Brunell: ฉันอยากพูดถึงหัวข้อที่สำคัญมาก: การคำนวณควอนตัม ในตลาดคริปโตมีคำพูดที่ว่า: อย่าเชื่อใจโดยสุ่มสี่สุ่มห้า ให้ตรวจสอบ แต่หลายคนขาดความเชี่ยวชาญเพียงพอที่จะตรวจสอบว่าการคำนวณควอนตัมเป็นภัยคุกคามต่อการอยู่รอดจริงหรือไม่ คุณเพิ่งประกาศกลยุทธ์เกี่ยวกับการคำนวณควอนตัมและการพัฒนาในอนาคต โดยมีเป้าหมายเพื่อให้แน่ใจว่า Bitcoin สามารถต้านทานการโจมตีควอนตัมได้ คุณสามารถอธิบายได้หรือไม่ว่าทำไมคุณคิดว่าความเสี่ยงของการคำนวณควอนตัมยังไม่ถูกตลาดรับรู้?
Michael Saylor: ฉันทามติทั่วไปในแวดวงความปลอดภัยทางไซเบอร์คือ ภัยคุกคามจากการคำนวณควอนตัมจะเกิดขึ้นอย่างน้อยในอีก 10 ปีข้างหน้า และยังไม่แน่ชัดว่าจะเป็นภัยคุกคามจริงหรือไม่ หากภัยคุกคามควอนตัมเกิดขึ้นจริงในเวลานั้น ซอฟต์แวร์ที่ใช้ทำงานของระบบธนาคารทั่วโลก อินเทอร์เน็ตทั่วโลก อุปกรณ์ผู้บริโภค เครือข่ายคริปโตทั้งหมด เครือข่าย Bitcoin ระบบดิจิทัลทั้งหมด เครือข่ายปัญญาประดิษฐ์ และเครือข่ายทั้งหมดที่เราพึ่งพาในปัจจุบัน (ไม่ว่าจะเกี่ยวข้องกับรัฐบาล การเงิน ผู้บริโภค หรือกลาโหม) จะได้รับการอัปเกรด ผู้มีส่วนได้ส่วนเสียทั้งหมด ไม่ว่าจะเป็น Google, Microsoft, Apple, Coinbase, BlackRock, MicroStrategy หรือรัฐบาลสหรัฐอเมริกา รัฐบาลรัสเซีย รัฐบาลสหภาพยุโรป, JPMorgan หรือ Morgan Stanley พวกเขาต้องเผชิญกับปัญหาเดียวกัน
ระบบดิจิทัลทั้งหมดของเรา หากมีภัยคุกคามควอนตัมที่น่าเชื่อถือจริง ๆ จะเผชิญกับความเสี่ยง เมื่อมันเกิดขึ้นจริง คาดว่าจะมีซอฟต์แวร์หรือฮาร์ดแวร์บางอย่าง หรือทั้งสองอย่าง ตอบสนองต่อมัน ชุมชนคริปโตเป็นชุมชนที่เติบโตเต็มที่ที่สุดในแวดวงความปลอดภัยทางไซเบอร์ในทางปฏิบัติ ฉันคิดว่าชุมชนความปลอดภัยคริปโตจะรับรู้ถึงภัยคุกคามนี้และตอบสนองเป็นกลุ่มแรก เราได้ประกาศแผนความปลอดภัย Bitcoin แล้ว และเห็นได้ชัดว่า Coinbase ก็มีแผนความปลอดภัยของตัวเองเช่นกัน อันที่จริง เงินจำนวนมากที่ฉันลงทุนในทีมพัฒนาหลักของ Bitcoin ในช่วงแรก ถูกใช้สำหรับโครงการความปลอดภัย Bitcoin ในทางปฏิบัติ เช่น โครงการความปลอดภัย Bitcoin ของ MIT ดังนั้น ฉันคิดว่าพวกเราที่เป็นผู้ถือ Bitcoin รายใหญ่หรือผู้ใช้ และผู้ที่อยู่ในอุตสาหกรรม รู้ดีว่าความปลอดภัยทางไซเบอร์มีความสำคัญอย่างยิ่ง แต่ฉันไม่คิดว่าการคำนวณควอนตัมเป็นภัยคุกคามด้านความปลอดภัยที่ใหญ่ที่สุดที่ Bitcoin เผชิญอยู่ในปัจจุบัน และไม่เคยคิดว่าเป็นมาก่อน
ผู้คนล้อเล่นว่าในช่วง 15 ปีที่ผ่านมา พวกเขาพูดคุยเกี่ยวกับปัญหานี้ทุกสองปี ในความเป็นจริง ฉันคิดว่ามีปัจจัยมากมายที่ผู้คนพูดคุยกันอาจเป็นภัยคุกคามด้านความปลอดภัย มีอย่างน้อยเป็นร้อย ตัวอย่างเช่น มีปัญหาความกว้างของแบนด์วิธหรือไม่? มีช่องทางการโจมตีระดับประเทศหรือไม่? ฟังก์ชันการทำงานเพียงพอหรือไม่? ฟังก์ชันการทำงานมากเกินไปหรือไม่? พัฒนาเร็วเกินไปหรือไม่? พัฒนาไม่เร็วพอหรือไม่? การกระจายอำนาจเพียงพอหรือไม่ ฯลฯ การโต้เถียงเหล่านี้จะดำเนินต่อไป และเทคโนโลยีควอนตัมเป็นหนึ่งในนั้น
เหตุผลที่เราพูดคุยเกี่ยวกับการคำนวณควอนตัมในตอนนี้คือ เพราะความเสี่ยงอื่น ๆ ทั้งหมดไม่เกิดขึ้นเมื่อสิบปีที่แล้ว เรื่องวันสิ้นโลกของ Bitcoin ต่าง ๆ นานาในช่วง 15 ปีที่ผ่านมา: เช่น การโต้เถียงเรื่องขนาดบล็อก (แบนด์วิธไม่พอ) การใช้ไฟฟ้าต้มทะเลให้เดือด การห้ามขุด ฯลฯ ผลลัพธ์คือทั้งหมดนี้ไม่ได้ทำลาย Bitcoin ถูกแก้ไขโดยตลาดเสรีทั้งหมด สุดท้ายแล้ว วาทศิลป์ที่ตื่นตระหนกนี้ถูกขยายใหญ่ในเชิงเศรษฐกิจและการเมือง เพราะมันเป็นประโยชน์ต่อนักการเมือง เป็นประโยชน์ต่อผู้ประกอบการ เป็นประโยชน์ต่อผู้ที่กระหายเงินหรืออำนาจ
ข้อโต้แย้งที่แข็งแกร่งที่สุดที่ต่อต้าน Bitcoin ในปัจจุบันคืออะไร?
Natalie Brunell: ฉันมีคำถามที่น่าสนใจมากอยากถามคุณ คุณคิดว่าข้อโต้แย้งที่ทรงพลังที่สุดที่ต่อต้าน Bitcoin ในปัจจุบันคืออะไร?
Michael Saylor: เหตุผลที่สมเหตุสมผลที่สุดที่ผู้คนปฏิเสธ Bitcoin ในปัจจุบันคือเพียงแค่มันมีอายุยังไม่นานพอ Bitcoin มีอายุเพียง 17 ปี เหมือนกับที่เครื่องบินถูกประดิษฐ์ขึ้นมา 17 ปี คนส่วนใหญ่ยังคงไม่กล้านั่ง เทคโนโลยีที่เปลี่ยนแปลงเกมจากที่ถูกประดิษฐ์จนกลายเป็นสินค้าอุปโภคบริโภคที่ทุกคนใช้ ต้องใช้เวลาหลายสิบปี
ต้นทุนการถือครอง Bitcoin ของ MicroStrategy สำคัญหรือไม่?
Natalie Brunell: ฉันสงสัยนิดหน่อย คุณดูเหมือนจะไม่กังวลเกี่ยวกับต้นทุนเลย ตอนนี้หลายคนกำลังพยายามหาจุดต่ำสุด ศึกษากราฟเทคนิค แต่คุณดูเหมือนจะไม่สนใจเลย คุณสามารถอธิบายได้หรือไม่? โดยเฉพาะสำหรับผู้ที่คิดว่าราคาอาจจะลดลง ทำไมไม่ซื้อในราคาที่ต่ำกว่า?
Michael Saylor: คุณสามารถมองว่าเรากำลังใช้วิธีต้นทุนเฉลี่ย (Dollar-Cost Averaging) ประเด็นสำคัญคือ: เราใช้ส่วนของผู้ถือหุ้น (equity) เราไม่ได้กู้ยืมเงินมาซื้อ
