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ディンダン（ @XiaMiPP ）が編集しました

編集者注： 「Late Scene」は先日、ジャスティン・サン氏へのビデオインタビューを実施し、彼の個人的な世界観、起業家としての経験、業界への洞察、そして暗号通貨とミームコインへの理解について語っていただきました。 オリジナル動画（クリックするとBilibili動画サイトへ移動します）は1時間半に及ぶため、Odaily Planet Dailyではそのハイライトを厳選し、「コンセプトゴッド」というレッテルへのサン氏の反応、トランプ・オーガニゼーションでの経験、数々の規制危機をいかに乗り越えたか、そしてミームコインの価値に関する独自の見解に焦点を当てています。ぜひご覧ください！

1. 個人的な世界観と「概念的な神」というレッテル

司会：あなたの世界観についてお聞きしたいのですが、ご自身と世界をどのように捉えていますか？あなたはお金を稼ぐのが驚くほど上手で、独自の方法で稼ぐ方法をたくさん持っていることは誰もが知っています。お金、名声、権力を順位付けするとしたら、どのように順位付けしますか？

ジャスティン・サン：実は、特にお金を稼ぐことにこだわっているわけではないんです。インターネットミームの影響で、私は「コンセプトゴッド」のような存在になってしまったんです。古代ギリシャ神話のように、それぞれの神がそれぞれ異なるコンセプトを司っているようなものです。誰もがコンセプトを持っているのに、なぜか私には「早くお金を稼ぐ」というコンセプトが与えられているんです。

司会者：ネギを切るという意味の「Ge」を意味する「Sun Ge」と呼ばれることについてどう思いますか？

ジャスティン・サン：実はこれ、ミームなんです。以前は孫宇塵（サン・ユーチェン）という名前だったんですが、3文字と長すぎて書きにくいので、みんな短縮したがったんです。コミュニティの人たちの中には「孫兄弟（サンブラザー）」と呼ぶ人もいて、最初は「兄弟の兄弟（ブラザーズブラザー）」でした。個人的にはすごく愛着があって、この表現を気に入っています。会社のメディア広報部でもこの表現を使うようになって、例えばイベントのタイトルを「孫兄弟があなたを招待します…」って言うように。徐々にミームブームが起こり始めましたが、これは全く自然な流れです。インターネット上のコミュニケーションってそういうものなのかもしれませんね。

人はしばしば、真面目で堅苦しいものを遊び心のある方法で解釈したがりますが、それは実際には悪いことではありません。コミュニケーションの観点から見ると、このアプローチはむしろ普及する可能性が高いでしょう。

例えば、誰かが後からコメントで「Brother Sun」を「ネギを切る」に書き換えたところ、その下に「犬の頭」の絵文字が表示されました。これは情報を広めるドラマチックな方法だと思います。悪意は全くなく、ただのミームです。インターネット時代にミームを扱えない人は、本当に時代遅れです。

司会者：では、あなたは評判よりもお金を優先しますか、それともお金よりも評判を優先しますか？

ジャスティン・サン：実のところ、私はお金や評判を特に重視していません。それよりも、自分の使命を大切にしています。例えば、2012年から、私は暗号通貨について広く知ってもらうこと、そしてこの業界を成功させることが自分の使命だと感じてきました。この使命を確実に達成することが、私の最優先事項です。

なぜ評判やお金は重要ではないのでしょうか？まず、評判は変動するものです。他人の評価に左右されて行動しても意味がありません。私は常に正しいことを行い、原則に従って行動することを主張しています。例えば、アメリカ政府が今日私がしていることを正しいと考え、善人や英雄として宣伝しているのに、ある日突然、それが間違っていると判断して法律違反で告発されたとしても、私は彼らの評価によって自分の行動を変えることはありません。おそらく、彼らが私に何かをさせないのであれば、その国ではそれをしないでしょう。

お金も変動します。今日は誰もがお金を追い求め、殺到し、価格を高騰させています。明日は誰もが撤退し、価格を暴落させます。こうした変動に囚われていると、仕事を続けることはできません。ですから、名声やお金といった外的な影響力に、行動の原動力を奪われるべきではありません。

司会者：では、なぜ「早くお金を稼ぎたい」のですか？

ジャスティン・サン：実は、意図的に「早くお金を稼ごう」としていたわけではありません。私の人生は幸運に恵まれてきました。振り返ってみると、北京大学を卒業してペンシルベニア大学に進学した後、ビジネスに強い関心を持つようになりました。そこで人生を変える出来事が2つありました。1つはイーロン・マスクのスピーチで、とても興味をそそられました。彼は電気自動車はガソリン車とは全く異なる、まさに技術革新の象徴だと説明していました。しかし、製造業の経験がなかったため、当時の私は自動車ビジネスを始めませんでした。もう1つはビットコインです。

私は大学卒業後すぐに起業した、草の根起業家に過ぎませんでした。同時期に出会った成功企業には、Insta 360やBilibiliなどがありました。私たちの成功は、これらの分野が多額の資本を必要としないことにかかっていました。最初から巨額の投資を必要とするプロジェクトは、新卒には向いていませんでした。当時、黄秀源をはじめとする友人の何人かは、メディアから詐欺師のレッテルを貼られていました。

当時は、これらの論理を完全に理解していませんでした。ただ偶然この業界に入り、それ以来ずっとこの仕事を続けています。

司会： Insta 360とBilibiliのCEOはメディアから嘘つき呼ばわりされていません。なぜあなたは嘘つき呼ばわりされているのですか？

ジャスティン・サン：私たちは時代を先取りしているからです。まず、卒業後すぐに起業して成功するための前提条件があります。それは、あまりに伝統的なことはしないことです。伝統的なプロジェクトは、巨大企業が市場に参入し、競争が激化するとすぐに淘汰されます。自動車の開発には多額の資金が必要で、一度に数十億ドル、あるいは数億ドルに達することもあります。資金調達に成功すれば迅速なプロトタイプ開発が可能になりますが、そうでない企業の多くは資金不足で詐欺師呼ばわりされてしまいます。

ビリビリの成功の理由は、オンライン感覚とコミュニティ、特に動画コミュニティの堀となる二次元文化にあります。これらがなければ、伝統的な巨大企業でさえ成功することはできません。

司会者：では、あなたを嘘つきと呼ぶ人たちは、あなたを理解していないからそうしていると思いますか？

Justin Sun: はい、しかし昇進には 2 つの種類があります。

一つは、ビリビリのように時代を先取りするタイプです。ビリビリは参入障壁が比較的高く、大手企業が直接競合するのは困難です。しかし、時代を先取りすることを完全に避けることはできません。そうでなければ成功しません。あまりにも伝統的すぎると、大手企業が市場に参入した途端、終わりを迎えてしまいます。

もう一つの可能性は、先進的すぎることですが、これには欠点があります。メディアや投資家の理解が得られにくいですし、初期段階の資金調達も必要となるため、断固とした姿勢と粘り強さが求められます。多くの中国のPEファームやVCは、先進的なプロジェクトへの投資を避け、成熟した伝統的な業界モデルを好みます。SequoiaやIDGのようなVCだけが、このような最先端プロジェクトに初期段階で投資してくれます。幸いなことに、私たちの先見性を認めてくれるIDGのサポートを受けることができます。

司会：あなたは友人たちの間で、自分が十分に成功していないと感じるのは、自分が十分にクレイジーでないからかもしれないとおっしゃっていましたね。もし自分を0から10で評価するとしたら、どれくらいクレイジーだと思いますか？

ジャスティン・サン：実は、スティーブ・ジョブズの真似をしただけなんです。彼はかつて「世界を変えるほどクレイジーな人だけが、真に世界を変えることができる」と言いました。つまり、世界を変えるほどクレイジーな人だけが、真に世界を変えることができるということです。私はただジョブズの考えを言い換えただけです。言い換えれば、十分にクレイジーでなければ、世界を変えることはできないということです。

この概念の背後には真実があります。非常に高度なことを行うときは、ある程度の決意と粘り強さが必要です。

さらに、「crazy」を中国語で「疯」（狂）と訳すのは必ずしも正確ではありません。英語の「crazy」は実際には勇気、つまり他人の意見に関わらず正しいことをする決意を意味します。中国語の「疯」は「狂人」に似た響きで、全く異なる意味です。

司会者：では、あなたの定義に基づいて、あなた自身をどのように評価しますか?

ジャスティン・サン： 9点です。一度決めたら、それを貫きます。もちろん、正しいやり方で行う必要がありますが、この方向で粘り強く取り組みます。経験不足で実行に多くのミスを犯してしまったため、1点減点しました。もちろん、これらのミスの代償は払ってきましたが、これも成長の一部です。

司会者：あなたに関して外の世界が抱いている最大の誤解は何だと思いますか？

ジャスティン・サン：まず第一に、インターネットにおける象徴性だと思います。ほとんどの人は私の仕事の本質を理解しておらず、実質的に二つのレッテルを貼られています。先ほども言った「手っ取り早い金儲け屋」と「バグ修正の神様」です。バグ修正に関しては、彼らは自分の理論を広めるために、私の人生のあらゆるステップを「バグ修正」の実践とさえ表現しています。全く真実ではないのに、彼らはそれを言い続けるので、笑ってしまい、泣いてしまいます。

司会者：とても面白いジョークがあるのですが、見たことがあるか分かりませんが、「おばあさんが道路を渡るのを手伝ってもお金にはならないかもしれないが、ジャスティン・サンはおばあさんが乗って道路を渡るのを手伝ってお金を稼げる」と言う人がいます。

ジャスティン・サン：ええ、つまり、私は自転車で向かいの老婦人を轢くほど頭がおかしいということです。でも、それを禁止する法律はないので、違法ではありません。これも一種の「バグフィックス」です。人それぞれに解釈はできますが、実際には、私の「コンセプトの神」というイメージを強めるだけです。発言の多くは事実に反していますが、自己弁護する気力がありません。

司会：例えば、中国とアメリカの間で何度か起きた大きな危機において、あなたは脱出して立ち上がり、大きな利益を得ることができました。これはバグのせいではないですよね？

ジャスティン・サン：いいえ、バグが原因というわけではありません。私は常に普通の考え方を心がけています。例えば、中国市場で何かが認められていない場合は、当面はそれをせず、海外市場に注力し、グローバルな視点を維持します。「バグをなくそう」と言っているわけではありませんが、インターネット上では「バグフィックスの神」と呼ばれています。もちろん、宣伝の観点から言えば、これはより広い認知度を得ることにも役立っています。

司会者：つまり、あなたの強みの 1 つは、これらすべてを活用して、そこから価値があると思うものを引き出す能力なのですね。

Justin Sun: そうですね。だから、私がバグを修正していると言う人たちには反論できません。Justin Sunがバグ修正を公表するように頼んできたと彼らは言っていますが、それも一種のバグ修正です。

かつて、とても面白いことを言った人がいました。最初は「孫歌」と言う人もいましたが、後に「孫兄さんは私を切ったのではなく、私が買ったものはすべて儲けたのです」と言う人もいました。そこで、ある人が「孫歌が孫歌と呼ばれるのは、切るのがとても隠密だからです。表面上は誰も切られていないように見えますが、実際には気付かれない場所で切られています」と説明しました。

つまり、私はあなたが全く気づかないうちに、5年も前にあなたを「切る」ことができる概念の神になったのです。

2. トランプ・オーガニゼーションとの接触

司会者：今までに買った中で最も高価なものは何ですか？トランプコインですか？

ジャスティン・サン：ええ、トランプコインにはもっとお金を使ったかもしれません。約1億ドルを購入しました。

司会者：確かに、このお金は有効に使われましたね。それであなたは安全を保てたと言えるでしょうか？

ジャスティン・サン：実のところ、私たちは「安全の維持」という概念について話し合ったことは一度もありませんし、危険を感じたこともありません。外の世界はそれを誇張しているだけです。私たちは米国政府とのコミュニケーションにおいて常に非常に率直であり、何かを避けようとしていると言ったことはありません。例えば、SEC（証券取引委員会）が私たちにアプローチしてきたとき、私たちの弁護士は非常に真剣に話し合い、コミュニケーションを拒否したことは一度もありません。もし当時、米国が私たちの事業許可を拒否していたら、私たちはそうしなかったでしょう。一方で、大統領も善意を示してくれたと思いますし、私たちは互いに支え合う関係を築いています。

司会者：トランプ大統領のTRUMPコイン発行において、あなたがどのような役割を果たしたか教えていただけますか？

ジャスティン・サン： 2024年の大統領選挙の前夜、トランプ陣営から連絡があり、大統領に選ばれたら仮想通貨推進政策を採用するだろうと言われました。

司会者: 彼らがあなたに連絡を取った目的は何ですか?

ジャスティン・サン：彼らは私に政策に関する助言と指導を求めていました。当時、彼らは暗号通貨業界に参入したばかりで、何をすべきか分からなかったのです。

司会者：米国には数多くの暗号通貨関連企業や取引所がありますが、なぜ彼らはあなたに相談するのでしょうか？

ジャスティン・サン：私はおそらく暗号資産業界で重要な立場にいます。彼らは多くの人々に相談を持ち、私はその中の一人に過ぎませんでした。トランプ・オーガニゼーションは私に暗号資産の政策と支援に関する指導を求めてきました。彼らはかつて主に不動産に関わっていましたが、今では新たなブルーオーシャンであるデジタル通貨セクターへの参入を模索しています。

非常に興奮しました。トランプ氏は選挙活動前から仮想通貨への支持を明確に表明し、ビットコイン関連のカンファレンスや関連イベントにも積極的に参加していました。これは非常に刺激的でした。個人的には、トランプ氏の仮想通貨業界への支援に感謝しています。そのため、トランプ氏と関係のある仮想通貨企業を全面的に支持します。これは業界への正当な支援であり、人々が想像するようなマイナスの影響はないと信じています。

司会者：聴衆の中には理解できない方もいるかもしれませんので、説明させてください。市場では、あなただけでなく、暗号通貨カンファレンスの参加者全員がトランプ氏に金銭を寄付しようと列をなしているという声が高まっています。これは直接的で露骨な賄賂です。トランプコインの最大保有者として、あなたはこれを賄賂と見なしますか？

ジャスティン・サン：まず、透明性は何よりも重要だと考えています。もしこれが賄賂だったら、誰もあえて公表することはないはずです。最も重要なのは、精査に耐えられることです。第一に、トランプ氏のコイン発行は公表されており、隠蔽は一切ありません。第二に、トランプ大統領が半年ごとに行っているように、開示が義務付けられています。したがって、トランプ関連企業への投資、そして私がトランプコインの最大保有者であるというステータスもすべて公表されています。この開示によってメディアの注目を集めたかもしれませんが、私たちは透明性を保ち、何も隠蔽していないと確信しています。透明性と透明性は非常に重要です。

第二に、トランプ大統領の産業政策に対する当社の立場についてですが、トランプ氏の企業自体の発展については楽観的です。アメリカの政治制度では、申告を行い利益相反を回避する限り、関連する事業活動は認められています。トランプ大統領が大統領だからといって、彼のゴルフコースをすべて閉鎖すべきというわけではありません。さらに、トランプ大統領による仮想通貨政策の緩和は業界全体の問題であり、トランプ大統領個人の決定ではありません。むしろ、これは仮想通貨業界を代表する議員たちの共同決定の結果です。大統領が単独で何かを行うことはありません。

3. 危機からの脱出

司会者：あなたの経験について拝読し、本当に素晴らしいと思いました。あなたは幾度もの大きな危機を乗り越えてきました。多くの人はこうした危機から逃れられず、あるいは打ちのめされ、立ち直って新しいことを始めるのが難しいと感じています。しかし、あなたは危機から逃れただけでなく、そこから計り知れないほどの恩恵も得ました。これは多くの人が成し遂げられないことです。2017年に中国本土を離れてからの数年間の経験、直面した危機、そしてどのようにしてそこから抜け出したのか、少しお話しいただけますか？

ジャスティン・サン：ええ、それは良いことです。最近よく言われている言葉があります。「馮兄弟は逃げている」。どんな困難に遭遇しても、馮兄弟はいつもそれを良いことだと思っているという意味です。

司会者：あなたが遭遇する危機はすべて良いことだと考えますか？

ジャスティン・サン：はい、この観点から考えると、先ほど申し上げたように、中国企業は海外に進出した後も継続的にこの変革を完了させる必要があります。

司会：2017年に中国本土を離れたのは良いことだったと思いますか？簡単に経緯を説明しましょう。当時、中国は9月4日に仮想通貨の発行を禁止し、すべての仮想通貨保有者に資金の返還を義務付ける禁輸措置を発令しました。実際には、禁止措置発令の前日に仮想通貨の発行を完了し、その時には既に中国本土を離れていました。当時の状況を振り返っていただけますか？

ジャスティン・サン：いくつかの観点からお話ししたいと思います。まず、業界を取り巻く外部環境は非常に重要です。例えば、中国だけでなく米国などの国でも、国の産業政策が業界の発展に影響を与える可能性があります。非友好的な産業政策は、多くの企業が業界に参入することを阻む可能性があります。これは現在もなお解決が必要な課題です。

8年前の当時、多くの中国系企業、あるいは華僑系企業にとって、中国市場への参入を禁じられることは壊滅的な打撃であり、事実上、企業全体が潰れてしまうようなものでした。今振り返ってみると、当時はそうではありませんでした。国際化は可能であり、発展する可能性もあったのです。しかし、多くの人々は中国企業に対して、中国市場に参入しなければ国際的に成功できないという自己制限的な見方をしていました。彼らは自信を失い、自分には中国市場への進出の素質がないと感じていたのです。

当時、暗号通貨業界はまだ黎明期にあり、明確な業界コンセプトもありませんでした。私たちは業界全体を単に「暗号通貨」と呼んでいました。個人的には、暗号通貨はインターネット革命の一部であり、WeChatやAlipayの台頭のようなモバイル革命に少し似ていると考えていました。

第二に、そしてより重要な点として、技術動向は個々の国家政策の影響を受けない。例えば、冷血動物が温血動物へと進化した際、自然界では冷血動物は温血動物と競争することができませんでした。温血動物は環境に適応しやすく、本来より競争力がありました。温血動物は哺乳類と同様に進化を続けるでしょう。進化の原理は政策とは無関係であり、生存に最も役立つものによってのみ決定されます。

仮想通貨業界でも同様のパターンを目にしてきました。中国企業がその空白を埋めなければ、欧米の企業がすぐに埋めるでしょう。中国の政策調整により多くの企業が撤退を余儀なくされる一方で、外部からの激しい競争にも直面しています。業界全体がグローバルかつ自発的な競争の場となっています。イタリアやスイスの企業も参入してくるでしょう。中国企業が撤退すれば、他の企業がその空白を埋めるでしょう。これは自然な流れです。

司会：インターネットと同様に、暗号業界には国籍がないということですね。暗号業界を知らない人のために、生産性向上における暗号業界の実際の価値について、どのようにお考えですか？

ジャスティン・サン：それがもたらす価値は計り知れません。インターネットの本質は情報伝達であり、情報流通のためのインフラを構築することです。ブロックチェーンと暗号通貨の出現は、インターネットに価値伝達と金銭伝達の機能を付加しました。この革命は、インターネット革命よりも大きな影響を与える可能性が高いと考えています。なぜなら、オンラインで伝達されるコンテンツの価値が高ければ高いほど、ネットワーク自体の価値も高まるからです。それに比べると、単なる情報伝達は、金銭の伝達に比べればはるかに影響力が小さいのです。

司会：振り返ってみると、ブロックチェーンと暗号通貨の技術はまだ黎明期にあり、今日のような多様な応用例はありませんでした。当時、この技術が一般の人々にもたらす価値を本当に明確に理解していたのでしょうか？例えば、インターネットの価値は明白です。テイクアウトの注文やオンラインチャットなど、これらはどれも明らかな用途です。しかし、ブロックチェーン技術が登場した当初、その可能性を既に理解していたのでしょうか？それとも、試行錯誤を繰り返しながら開発を進めていたのでしょうか？

ジャスティン・サン：当時は手探り状態ではなく、ブロックチェーンの可能性を明確に認識し、「バリューネットワーク」という概念を繰り返し説いていました。バリューネットワークの重要性は、インターネットの枠をはるかに超えるものだと考えています。インターネットは本質的に情報伝達です。例えば、テイクアウトを注文するということは、「食べたい」というメッセージを店員に伝えることであり、店員は物流を通して取引を完了させます。このプロセスは、PCインターネットの黎明期からモバイルインターネットに至るまで、今もなお情報ネットワークの一部となっています。

しかし、ブロックチェーンによって実現されるバリューネットワークは全く異なります。直接的な送金を可能にするという、革命的なブレークスルーです。従来の金融システムでは、送金には2つの制約がありました。1つ目は、インターネット上で効率的に流通できないこと、2つ目は国境によって制約され、真のグローバル化を阻害していることです。ブロックチェーンは、初めてインターネットを介したシームレスな国境を越えた送金を可能にしました。この変革の意義は、インターネットを介した情報伝達の意義よりもさらに深遠だと私は考えています。

もちろん、当時の私の考えは理論的なもので、具体的な応用シナリオを完全に見通せたわけではありませんでした。スティーブ・ジョブズがスマートフォンを発明した時のように、フードデリバリーアプリやUberのようなアプリの出現を正確に予測することは不可能でした。彼はただ電話とApp Storeを創り出し、開発者の創造性にプラットフォームを開放したのです。そして最終的に、フードデリバリーや配車サービスといったイノベーションが生まれたのです。ブロックチェーンも同様です。私はバリューネットワークの枠組みを提案しましたが、業界のトレンドといった具体的な応用については、市場とイノベーターが自ら探求していくことになります。起業家、ベンチャーキャピタリスト（VC）、プライベートエクイティ（PE）は、この基盤の上に構築し、各国で様々なアプリケーションを模倣・開発することで、エコシステム全体の発展を牽引していくでしょう。

司会：スティーブ・ジョブズはあなたほど急速にお金を稼いでいないようですね。2017年にTronを設立した後、トークンのローンチのために韓国へ行きました。その後、保有していたTronの一部を売却しましたが、ビットコインの強気相場でTronの価格は急騰しました。あなたは数百億ドルの資産があると主張していますが、スティーブ・ジョブズがそれほど急速にそのレベルに達したとは考えにくいでしょう。どのようにしてこの富を築いたのですか？

ジャスティン・サン：まず、いくつか誤解を解いておきたいと思います。私たちは中国の国家政策を全面的に遵守し、全面的な清算を実施しました。私たちがどれだけの利益を上げたかについて誤解されている方もいるかもしれません。スティーブ・ジョブズ氏と同様に、トロンの時価総額と私の個人資産は、実際の現金と同等ではありません。時価総額を数百億ドルの現金に換算したわけではありません。実際の状況は、外の世界が想像しているものとは異なります。

司会：トロンがピークに達したとき、現金化はしなかったのですか？

ジャスティン・サン：いいえ。上場企業を含め、私たちはすべて通常の開発経路に沿って事業を展開しています。ブロックチェーン業界は、従来のインターネット企業とは異なる運営方法を採用しています。テンセントやアリババのような従来の企業は、スーパーアプリを開発し、上場した後、保有株を売却することで「キャッシュアウト」を図っています。しかし、ブロックチェーン業界は全く異なるロジックで運営されています。私たちは自立した金融インフラを構築しているのです。ステーブルコイン、決済、取引など、すべての活動は独自のエコシステム内で行われています。したがって、「キャッシュアウト」という概念は私たちの業界には当てはまりません。

司会：それでは、あなたの世界旅行のメインテーマに戻りましょう。まず中国を離れ、日本と韓国を旅し、トークン発行の清算を完了させ、ライブストリーミングまで行いました。その後、サンフランシスコ、シンガポール、スイスへと拠点を移しましたが、最終的にはこれらの場所を離れました。なぜ香港に戻ることを選んだのですか？

ジャスティン・サン：私は香港のデジタル通貨政策を支援するために香港に戻りました。香港がデジタル通貨開発を推進する意向を表明した際、私は直ちにその要請に応じ、香港に戻りました。私の行動が業界の信頼を高め、香港の政策環境の信頼性を皆様に再確認していただければ幸いです。以前は香港の政策は不明確でしたが、私の復帰は、実務家の間で香港への信頼をある程度高めたと言えるでしょう。

司会：あなたの業界への最大の貢献は「業界の変動を増幅させる役割」を果たしていることだと評価する人もいます。この評価についてどうお考えですか？

ジャスティン・サン：このコメントは「カナリア効果」に少し似ています。炭鉱では、坑夫たちは有毒ガスの有無を調べるために坑道に入る前に、坑道にカナリアを放ちます。カナリアが生きていれば安全な環境、死んでいれば危険な環境を意味します。私はこの業界では一種のカナリアのような役割を果たしており、私の行動はしばしば業界の動向を示唆するものと見なされています。これは客観的な現象だと思います。

司会：「カナリア」という評価をお受けしてもよろしいでしょうか？

ジャスティン・サン：評価そのものは重要ではありません。客観的な状況を真に反映していると信じています。多くの人が私の行動を業界の動向を判断する材料にしています。例えば、トランプ氏の晩餐会への出席は、米国の仮想通貨業界の雰囲気に良い影響を与えました。以前、米国の規制環境は比較的厳しく、SECはBinanceを含む複数の企業を提訴し、業界に混乱をもたらしました。その結果、多くの仮想通貨企業が米国本社を閉鎖し、よりタイムゾーンと規制環境が良好なポルトガルなどの国に移転しました。しかし、今回私が米国で「問題なく過ごした」ことで、誰もがそのシグナルを感じ取り、自信を持って帰国しました。

司会：あなたはSEC（米国証券取引委員会）からインサイダー取引、詐欺、未登録証券の提供の容疑で告発されています。SECはあなたのトークンを証券とみなしており、Changpeng Zhao氏と同様の法的リスク、あるいは懲役刑に直面する可能性もあります。これらの容疑を知った時、どのようなことを思いましたか？

ジャスティン・サン：まず、懲役刑の話は誇張です。SECの告発は刑事訴訟ではなく民事訴訟だったからです。当時、SECは私だけでなくCoinbaseも提訴し、事実上、仮想通貨業界全体への宣戦布告を行いました。私はこれを、SEC委員長ギャリー・ゲンスラー氏の退任前の最後のクライマックスだと捉えていました。しかし、当時、多くの人が長期的な影響を予見し、これを仮想通貨業界に対する米国の全面的かつ強硬な姿勢の表れだと誤解しました。

司会者：当時はこうやって自分を慰めていたんですか？おじいさんの最後の手段だと思っていたのに、こうやって自分を慰めていたんですか？

ジャスティン・サン：これは慰めではなく、事実です。

司会者：でも状況は悲惨で、何が起こるか分からなかったですよね。本当に怖くなかったんですか？

ジャスティン・サン：SECの脅しは誇張されていると思います。個人的には恐れておらず、仕事と生活を続けていきます。HSBC、シティグループ、マイクロソフト、グーグルといった伝統的な業界は、いずれも数々の独占禁止法調査や政府の監視を受けてきました。企業がこうした調査を当然のこととして受け入れなければ、大企業へと成長することはできません。SECによる私たちへの非難は、明確な政策指針のない遡及的な措置に基づいているため、根拠がありません。SECが私たちとCoinbaseを訴えた際、明確な法的根拠は全くありませんでした。彼らは私たちが法律違反を犯したと非難しましたが、「どの法律ですか？」と尋ねても、具体的な法的条項を示すことができませんでした。

司会者：SECは、あなたのトークンは証券であり、証券法の登録および監督要件に違反していると考えています。あなたの見解をお聞かせください。

ジャスティン・サン： SECの主張は根拠がありません。米国の法制度は、他の多くの国とは異なり、行政府によって統治されていません。証券法は議会によって制定され、判例に基づいて裁判所が解釈します。SECは単なる執行機関であり、それらを解釈する権限はありません。SECは暗号通貨は証券であると主張していますが、この見解を明確に支持する裁判所や法律はありません。

司会者：証券法では、証券とは「共通の事業への資本投資であり、その収益は他者の努力に依存する」と定義されています。Tronのトークンはこの定義に当てはまらないのでしょうか？

ジャスティン・サン：全く違います。これは証券法のハウイーテストで、「収益が他者の努力に完全に依存している共通の事業への資金投資」と定義されています。当時、暗号通貨を証券として明確に分類する法律はありませんでした。現在、トランプ政権下では、SECによる関連訴訟はほぼ棄却されており、これらの訴訟は司法解釈の完全な濫用であったことが証明されています。SECの行動は、省庁や個人の利益を動機としている場合もありますが、米国では裁判所と議会が最終的な裁定者であり、SECが最終決定を下すことはできません。

司会者：あなたは要点と矛盾点を的確に把握するのが非常に上手ですね。暗号通貨の性格づけは裁判所と立法によって解決される必要があることをご存知ですから、裁判所と立法を決定できる大統領を確保したのです。

ジャスティン・サン：どちらでもありません。大統領は裁判所に直接介入することはできません。その権限は行政府に限定されています。裁判所の判決は事実に基づいており、事実は事実です。暗号通貨は証券ではありません。SEC（米国証券取引委員会）が部署や個人の利益のためにこの点をいくら強調しても、裁判所の承認は得られないでしょう。

司会者：暗号通貨の定義と証券法の違いは何だと思いますか？

ジャスティン・サン：証券法は第二次世界大戦勃発前の1930年代に制定されました。2009年にビットコインのホワイトペーパーが公開されて以降に登場した暗号通貨技術の出現を、どうして予見できたでしょうか？80年前の法律で現代の技術を直接規制しようとするのは、まるでトランプ大統領が夕食会で「自分は神ではないので暗号通貨の未来を予測することはできない。5年先を見通すのは賢明な判断だ」と発言したようなものです。当時、会場にいた全員が30代と若く、この業界の未来は私たちにかかっていたため、トランプ大統領は私たちに大きな可能性を感じていたのです。

SECが仮想通貨に証券法を適用したことは、傲慢さと無知の表れだと私は個人的に考えています。ギャリー・ガンスラー氏はMITの教授で、業界に関する豊富な知識を有していますが、彼が仮想通貨に証券法を適用したことは、技術的な無知と全くの傲慢さの表れでした。

司会：SECは口座開示やマネーロンダリング防止といった規制措置を義務付けています。これらの要件は不合理だとお考えですか？

ジャスティン・サン：規制自体は合理的ですが、広範な協議と専門知識が必要です。SECの問題点は、業界関係者よりも自分たちの方が知識が豊富だと思い込んでいることです。1930年代の法律を現代のテクノロジーに一方的に適用する、例えば馬車の規制を自動車に適用するなど、全く不適切です。業界関係者は、顧客確認（KYC）やマネーロンダリング対策といった規制に反対したことはありません。これらは共通の認識です。しかし、規制は専門知識と広範な協議に基づくものでなければなりませんが、SECはしばしば一方的な対応を取り、説得力に欠けています。

司会者：これは1994年以来、あなたが直面した二度目の大きな危機だと言う人もいます。あなたはパニックに陥っていないとおっしゃっていますが、カリブ海の小国グレナダのWTO常駐代表や大使を務めるなど、同僚たちを苦しめた投獄の結末を回避するために様々な行動をとってきました。この役割の重要性とは何でしょうか？

ジャスティン・サン：グレナダのWTO大使と国連代表を務めることは、意義深い取り組みです。米国のような大国はこのような機会を容易に提供できませんが、グレナダは挑戦する意欲を持っています。これはグレナダにとって有益であるだけでなく、国際舞台でブロックチェーン技術の価値を公式にアピールする機会にもなります。WTOと国連のプラットフォームを通じて、グレナダだけでなく、世界中にブロックチェーンの声を届けることができます。

司会者：あなたの発言力を強めるだけでなく、この外交官としてのアイデンティティは、米国の司法訴追からの免責を求めるのにも役立ちますか？

ジャスティン・サン：必ずしもそうではありません。米国の司法制度は裁判所の判決に基づいており、外交官としての地位が自動的に訴追免除となるわけではありません。米国の法的手続きは、地方裁判所から巡回裁判所、最高裁判所に至るまで明確であり、判決は事実に基づいています。仮想通貨は証券ではありません。これは事実であり、SEC（証券取引委員会）のいかなる支援も裁判所の判決を変えることはできません。グレナダ大使として、私は法的リスクを回避するだけでなく、課題と機会、そして国際的なプラットフォームを通じて業界を代弁する能力を優先しています。

司会：あなたは中国と米国の両方で、規制危機の渦を難なく乗り越えてきました。同様の規制上の課題に直面している他の企業に、どのような教訓を共有できますか？

ジャスティン・サン：まず、規制をあまり深刻に考えすぎないことです。すべての企業は規制当局とコミュニケーションを取る必要があります。それは業界の発展に不可欠です。多くの人はコミュニケーションを恐れたり、抵抗したりします。冷静な姿勢を保ち、オープンにコミュニケーションを取ることが重要だと思います。これが第一のポイントです。

第二に、私たちは自らの決意と方向性を持たなければなりません。産業政策を策定する際に、規制当局は企業や実務家が政策のトレンドに盲目的に追従するような状況を望んでいません。政府は、政府の資金援助に頼ることなく、自主的に発展し、成功を収めることができるチームを好みます。例えば、最近話題となったDeepSeekは、市場から1セントも調達することなく、自己資本でAIの巨人を築き上げました。政府は当然のことながら、このような企業が国に価値をもたらすと信じ、評価しています。

司会：一つ見落としている点があるようですが、あなたの経験には「月から地球を見る」という側面もあり、特定の国の政策に限定されるものではありません。ある国が規制を強化した場合、いずれ別の国や地域に移り、何らかの避難場所を探すことも可能です。

ジャスティン・サン：大げさに言う必要はありません。私は常に産業の発展に適応することを信条としてきました。各国の産業政策は流動的です。例えば、アメリカでは今日特定の事業を禁止しても、明日には許可するかもしれません。ですから、まずは実験的に事業を展開し、許可されている分野は拡大していくべきです。もし当面許可されなければ、一歩引いて適切な機会を待つべきです。優先順位に厳密な順序があるとは考えていません。重要なのは、常にオープンな姿勢を保つことです。よく使われるインターネット用語を使うと、「何もしない」ということではなく、「後でやる、ゆっくりやる、スマートにやる、念入りにやる、念入りにやる」ということです。先にやる、後でやる、もっとやる、もっとやらないなど、状況に応じて柔軟に調整できるのです。

4. ミームコインの価値

司会：MemeCoinには価値があると思いますか？ミームを作るだけで大金が稼げるというのは理にかなっていると思いますか？

ジャスティン・サン：ミームコインを「絵文字で儲ける」と単純化するのは、この業界の重要性を過小評価していると言えるでしょう。絵文字一つで時価総額の高いミームコインを作れる人はそう多くありません。なぜ、あるミームコインは値上がりし、あるミームコインは値下がりするのでしょうか？

司会者：トランプ氏の息子や奥さんなど、有名人がいるからでしょうか？彼らの知名度が高いからこそ、ミームコインを買った人がもっと高値で買い占めるだろうと人々は思うのです。

ジャスティン・サン：私の意見では、それは完全には正しくありません。ミームコインの成功は、有名人の影響だけによるものではなく、インターネット現象の結果です。価値ネットワーク（ブロックチェーン）の台頭により、インターネット上で拡散したコンテンツが金銭価値に変換されるようになりました。これはかつてない現象です。例えば、アメリカのカエルの絵文字から生まれたPEPEコインは、単なるミームではなく、政治的な意味合いも持ち合わせていました。Redditなどのソーシャルプラットフォームで広く拡散され、最終的に時価総額は数十億ドルに達しました。これは客観的なインターネット現象であり、私たちはそれを認識し理解するしかありません。ミームコインの成功の鍵は、その幅広い大衆基盤と、この文化現象の支持にあります。

司会：ミームコインの価値を理解していない人にもわかるように、一言でまとめてもらえますか？

ジャスティン・サン：ミームコインの価値は、インターネット上の注目を金銭に変換することにあります。これはアインシュタインの質量エネルギー方程式に似ています。質量が膨大なエネルギーに変換されるように、インターネット上の注目はミームコインを通じて経済的価値に変換されます。例えば、1グラムの物質が消滅すると、原子爆弾に匹敵するエネルギーが放出されます。ミームコインは、注目を金銭へと「消滅」させることを体現しているのです。

司会：それはセレブリティ自身にとっての役割と価値のように思えますね。では、ミームコインを購入する人にとっての価値は何でしょうか？

ジャスティン・サン：ミームコインを購入する人にとって、その価値は、注目を経済的利益に変換するプロセスに参加し、様々な段階で莫大な利益を得る可能性があることにあります。例えば、トランプ氏のミームコイン（トランプコイン）が成功したのは、トランプ氏の知名度だけでなく、大統領としてのアイデンティティを独自のインターネットIPと文化的ミームへと変貌させたからです。対照的に、もし今バイデンコインが発行されたとしても、バイデン氏は同様のインターネット文化的価値を確立していないため、ほとんど誰も購入しないでしょう。

司会者：バイデン氏が再選されて紙幣を発行するとしたら、それを買いますか？

ジャスティン・サン：私はそうは思わない。バイデン氏にはトランプ氏のようなインターネットミームとしての価値や文化的影響力がない。トランプ氏の知的財産は世界的にユニークだが、バイデン氏は著名人からインターネット文化のアイコンへと躍進していない。

司会者：バイデン氏の通貨は赤字事業となり、価値は上がらないと思いますか？

ジャスティン・サン：そこまで断言はしませんが、バイデン氏のコイン発行はインターネット文化の価値観の裏付けがないため、根拠に欠けています。多くの人が「誰でもコインを発行できる」と考えていますが、コインを発行することと市場で認知されることの間には大きな隔たりがあります。インターネットのアテンションエコノミーで際立つミームコインだけが勝者となるでしょう。