Conversation with Ray Dalio: Why I Only Trust Gold, Not Bitcoin?

เรียบเรียง & แปล: TechFlow

แขกรับเชิญ: Ray Dalio ผู้ก่อตั้ง Bridgewater Associates

พิธีกร: David Sacks

แหล่งที่มา: All-In Podcast

ชื่อตอนเดิม: Ray Dalio: "AI Is Eating Everything - and It Might Eat Itself"

วันที่เผยแพร่: 3 มีนาคม 2026

สรุปประเด็นสำคัญ

ในการปรากฏตัวเป็นครั้งที่สามใน All-In Podcast นักลงทุนชื่อดัง Ray Dalio ได้วิเคราะห์อย่างลึกซึ้งถึงความรุนแรงของวิกฤตหนี้สาธารณะของสหรัฐอเมริกา และคาดการณ์แนวโน้มที่เป็นไปได้ในอนาคต เขาอภิปรายโดยละเอียดถึงพลังทั้งห้าที่กำลังปรับโครงสร้างระเบียบโลกใหม่ ข้อจำกัดเชิงโครงสร้างที่หน่วยงาน ด้านประสิทธิภาพของรัฐบาล กำลังเผชิญ ปัจจัยที่ผลักดันให้ราคาทองคำแตะระดับสูงสุดใหม่ตลอดกาล สาเหตุที่ Bitcoin มีผลงานไม่ดีนัก รวมถึงเรื่องราวเบื้องหลังภาษีศุลกากรและดุลการค้า เขายังอธิบายว่าทำไมเขาจึงคิดว่าสหรัฐฯ อาจกำลังเข้าใกล้ขอบของการล่มสลาย

สรุปมุมมองที่น่าสนใจ

เกี่ยวกับธรรมชาติของหนี้และเศรษฐกิจ

• ปัญหาของวัฏจักรหนี้ก็เหมือนกับระบบไหลเวียนโลหิตของร่างกายมนุษย์ เมื่อต้นทุนการให้บริการหนี้เพิ่มขึ้นอย่างต่อเนื่องเมื่อเทียบกับรายได้จนไม่สามารถจ่ายได้ มันก็เหมือนกับคราบพลัคที่สะสมในหลอดเลือดแดง ซึ่งจะไปเบียดเบียนการใช้จ่ายอื่นๆ

เกี่ยวกับภาวะกลืนไม่เข้าคายไม่ออกเชิงโครงสร้างของการปฏิรูปภาครัฐ

• ในรัฐบาลที่มีประสิทธิภาพอยู่แล้ว การทำให้มันมีประสิทธิภาพยิ่งขึ้นนั้นไม่ใช่เรื่องง่าย การพยายามปฏิรูปในลักษณะ 'ผ่าตัด' แต่ให้ทั้งมีประสิทธิภาพและรวดเร็ว ในขณะเดียวกันก็ไม่ก่อให้เกิดการต่อต้านมากนัก นั่นแทบจะเป็นไปไม่ได้เลย

เกี่ยวกับตรรกะพื้นฐานของเงินตรา

• ในเชิงกลไกแล้ว เงินตราโดยพื้นฐานแล้วคือหนี้สิน เมื่อคุณถือครองเงินตรา คุณกำลังถือครองเครื่องมือทางการเงินประเภทหนี้ และเครื่องมือนี้เป็นเพียงคำสัญญาว่าจะมีใครบางคนมอบเงินตราให้คุณ เมื่อธนาคารกลางมีหนี้มากเกินไป อำนาจของพวกเขาคือการพิมพ์เงิน

เกี่ยวกับความไม่สามารถทดแทนได้ของทองคำ

• ทองคำเป็นสินทรัพย์ทางประวัติศาสตร์เพียงชนิดเดียวในระยะยาวที่สามารถโอนย้ายได้ ไม่สามารถผลิตขึ้นมาได้เป็นจำนวนมาก และไม่ขึ้นอยู่กับคำสัญญาของผู้อื่น กล่าวอีกนัยหนึ่ง เงินตรา หนี้สิน หุ้นส่วนใหญ่ เป็นเพียงคำสัญญาของใครบางคนที่จะจ่ายค่าอำนาจซื้อ

เกี่ยวกับความแตกต่างระหว่าง Bitcoin และทองคำ

• Bitcoin ไม่มีความเป็นส่วนตัว ธุรกรรมของมันสามารถถูกตรวจสอบ และอาจถูกควบคุมทางอ้อมได้ ธนาคารกลางจะไม่ต้องการซื้อหรือถือครอง Bitcoin นอกจากนี้ ยังมีคำถามเกี่ยวกับการพัฒนาของเทคโนโลยีใหม่ เช่น ควอนตัมคอมพิวเตอร์จะส่งผลกระทบต่อ Bitcoin หรือไม่

เกี่ยวกับความเข้าใจผิดเรื่องภาษีศุลกากรและเงินเฟ้อ

• ข้อผิดพลาดทั่วไปที่นักเศรษฐศาสตร์มักทำคือไม่รวมภาษีไว้ในการคำนวณเงินเฟ้อ ฉันหมายความว่า หากภาระภาษีของคุณเพิ่มขึ้น นั่นก็คือเงินเฟ้อ ทำไมสิ่งนี้ควรแตกต่างจากผลกระทบที่ราคาบ้านที่เพิ่มขึ้นมีต่อคุณ?

เกี่ยวกับสามปัจจัยสำคัญสู่ความสำเร็จของประเทศ

• ประการแรก ต้องให้การศึกษาที่ดีแก่เด็ก ประการที่สอง สังคมต้องจัดสภาพแวดล้อมที่มีระเบียบและอารยะ ประการที่สาม คุณต้องหลีกเลี่ยงสงคราม หากทำทั้งสามข้อนี้ได้ ประเทศก็จะประสบความสำเร็จ นี่คือข้อเท็จจริงที่ประวัติศาสตร์พิสูจน์ซ้ำแล้วซ้ำเล่า

เกี่ยวกับจุดจบของความแตกแยกทางสังคม

• เรากำลังมุ่งหน้าไปสู่ 'สงคราม' นั้น อันที่จริงเราอยู่ในนั้นแล้ว เมื่อตำแหน่งที่ผู้คนสนับสนุนมีความสำคัญต่อพวกเขามากกว่าระบบโดยรวม ระบบก็จะเผชิญกับวิกฤต

เกี่ยวกับความขัดแย้งของ AI ที่ 'กินตัวเอง'

• ปัญญาประดิษฐ์ดูเหมือนจะกำลังกลืนกินทุกสิ่ง แต่มันอาจ 'กินตัวเอง' มันอาจสร้างกำไรได้ไม่เพียงพอ... จีนอาจมองปัญญาประดิษฐ์เป็นโครงสร้างพื้นฐานเหมือนไฟฟ้า ให้ทุกคนใช้ฟรี ในสถานการณ์เช่นนี้ เราจะแข่งขันได้อย่างไร?

เกี่ยวกับอุปมาถึงสถานการณ์ปัจจุบันของสหรัฐฯ

• นี่คือปัญหาของเราอย่างแท้จริง — ความต้องการความพึงพอใจทันที และความไม่รู้ว่าบางสิ่งจะนำมาซึ่งผลผลิตหรือไม่

ห้าพลังที่กำหนดอนาคตของสหรัฐอเมริกา

David Sacks: เมื่อมองย้อนกลับไปหนึ่งปีของการบริหารงานของรัฐบาล การดำเนินการของรัฐสภา และผลงานทางเศรษฐกิจ ฉันมีคำถามหนึ่งถามคุณ: ตอนนี้เรากำลังเดินบนเส้นทางที่ถูกต้องหรือไม่? หรือว่าเมื่อเทียบกับหนึ่งปีก่อนก็ไม่ได้เปลี่ยนแปลงมากนัก? หรือว่า ก้าวของเราช้าเกินไป?

Ray Dalio:

ฉันได้ศึกษาวัฏจักรประวัติศาสตร์ใหญ่ตลอด 500 ปีที่ผ่านมา และพบว่ามีพลังห้าประการที่สานประสานกัน ซึ่งร่วมกันกำหนดคำตอบสำหรับคำถามที่คุณถาม ประการแรกคือปัญหาหนี้และเงินตรา ซึ่งฉันจะอธิบายรายละเอียดในภายหลัง ประการที่สองคือปัญหาความแตกแยกภายในประเทศ รวมถึงช่องว่างความมั่งคั่งและค่านิยม ช่องว่างเหล่านี้นำไปสู่ความขัดแย้งที่ไม่สามารถประนีประนอมได้ระหว่างฝ่ายซ้ายและฝ่ายขวา ซึ่งส่งผลต่อนโยบายภาษี ระบอบประชาธิปไตย และวิธีการดำเนินงานทุกอย่าง ประการที่สามคือความขัดแย้งระหว่างมหาอำนาจในระดับสากล นี่คือรูปแบบคลาสสิกของ 'มหาอำนาจที่กำลังขึ้นมาท้าทายมหาอำนาจที่ดำรงอยู่' ซึ่งเปลี่ยนแปลงระเบียบโลก ประการที่สี่คือความก้าวหน้าทางเทคโนโลยี ในทุกวัฏจักรประวัติศาสตร์ เทคโนโลยีมีบทบาทสำคัญ สุดท้ายคือภัยธรรมชาติ รวมถึงภัยแล้ง น้ำท่วม และโรคระบาด

เมื่อเราพูดถึงระเบียบ เราจะพูดถึงระเบียบทางการเงิน และระเบียบทางการเงินทั้งหมดในที่สุดก็ล่มสลายด้วยเหตุผลเดียวกัน ในทำนองเดียวกัน ระเบียบทางการเมืองทั้งหมด ไม่ว่าจะภายในหรือระหว่างประเทศ ก็เปลี่ยนแปลงเช่นกัน ระเบียบทางการเมืองของสหรัฐฯ มีความค่อนข้างมั่นคงตลอด 250 ปีที่ผ่านมา แต่ก็เคยผ่านสงครามกลางเมืองมาแล้วหนึ่งครั้ง ในระดับสากล การเปลี่ยนผ่านของระเบียบเกิดขึ้นบ่อยครั้งกว่า การเปลี่ยนจากโลกที่มีขั้วอำนาจเดียวไปสู่หลายขั้วเป็นตัวอย่างหนึ่ง นอกจากนี้ เทคโนโลยียังเปลี่ยนแปลงโลกอย่างต่อเนื่อง

ตอนนี้ เนื่องจากปัจจัยเหล่านี้มีอยู่จริง ให้ฉันอธิบายเพิ่มเติมเกี่ยวกับสถานะทางการคลังของรัฐบาล และตอบคำถามของคุณ การดำเนินงานทางเศรษฐกิจของประเทศโดยพื้นฐานแล้วคล้ายคลึงกับการดำเนินงานทางเศรษฐกิจของบริษัทหรือบุคคลทั่วไป เพียงแต่ว่ารัฐบาลมีอำนาจในการพิมพ์เงิน หากมองว่ารัฐบาลเป็นบริษัทหรือบุคคล รายจ่ายของมันอยู่ที่ประมาณ 7 ล้านล้านดอลลาร์ ในขณะที่รายได้มีเพียง 5 ล้านล้านดอลลาร์ ดังนั้น การขาดดุลจึงคิดเป็น 40% ของรายจ่าย สหรัฐฯ ได้ดำเนินการขาดดุลมาเป็นเวลานาน ขนาดหนี้ในปัจจุบันสูงกว่ารายได้ 6 เท่า และสามารถทำนายได้จากข้อมูลนี้

ปัญหาของวัฏจักรหนี้ก็เหมือนกับระบบไหลเวียนโลหิตของร่างกายมนุษย์ ตลาดทุนส่งต่อเครดิตไปยังส่วนต่างๆ ของเศรษฐกิจ หากเครดิตเหล่านี้ถูกใช้เพื่อเพิ่มผลผลิต และสร้างรายได้ที่เพียงพอที่จะจ่ายต้นทุนการให้บริการหนี้ นี่คือกระบวนการที่สุขภาพดี แต่ปัญหาอยู่ที่ว่า เมื่อต้นทุนการให้บริการหนี้เพิ่มขึ้นอย่างต่อเนื่องเมื่อเทียบกับรายได้จนไม่สามารถจ่ายได้ มันก็เหมือนกับคราบพลัคที่สะสมในหลอดเลือดแดง ซึ่งจะไปเบียดเบียนการใช้จ่ายอื่นๆ

ในปัจจุบัน สหรัฐฯ มีการขาดดุล 2 ล้านล้านดอลลาร์ ซึ่งครึ่งหนึ่งเป็นดอกเบี้ยจ่าย นอกจากนี้เรายังต้องหมุนเวียนชำระหนี้ที่ครบกำหนดอีก 9 ล้านล้านดอลลาร์ หากนำสถานการณ์นี้ไปเปรียบเทียบกับบริษัทหรือบุคคล นี่ชัดเจนว่าเป็นปัญหา เพื่อรักษาเสถียรภาพ การขาดดุลที่ 3% ของ GDP อาจเป็นระดับที่สมเหตุสมผล แต่สถานการณ์ในปัจจุบันไม่แข็งแรงอย่างยิ่ง ไม่เพียงเพราะมันไปเบียดเบียนการใช้จ่าย แต่ยังเพราะปัญหาด้านอุปสงค์และอุปทานของหนี้

เราต้องหมุนเวียนชำระหนี้ที่ครบกำหนด 9 ล้านล้านดอลลาร์ และยังต้องขายหนี้เพิ่มอีก 2 ล้านล้านดอลลาร์ แล้วใครคือผู้ซื้อหนี้เหล่านี้? บางส่วนเป็นผู้ซื้อในประเทศ อีกส่วนหนึ่งเป็นผู้ซื้อต่างประเทศ คิดเป็นประมาณหนึ่งในสาม จากมุมมองของพวกเขา สถานการณ์นี้มีความเสี่ยงสูงกว่า

ประการแรก สัดส่วนของหนี้ที่คิดเป็นดอลลาร์ ในพอร์ตการลงทุนของพวกเขา สูงอยู่แล้ว อาจเกินกว่าขอบเขตของการลงทุนอย่างรอบคอบ นอกจากนี้ยังมี ความเสี่ยงด้านภูมิรัฐศาสตร์ ตัวอย่างเช่น คุณสามารถจินตนาการถึงความขัดแย้งที่อาจเกิดขึ้นกับจีน หรือแม้แต่ความตึงเครียดกับยุโรป ชาวยุโรปอาจกังวลว่าพวกเขาจะถูกคว่ำบาตร เช่น การชำระหนี้อาจถูกระงับเนื่องจากมาตรการคว่ำบาตร สหรัฐฯ ก็ต้องกังวลว่าจะสามารถดึงดูดเงินทุนได้เพียงพอหรือไม่

สถานการณ์ที่ฉันอธิบายนี้เกิดขึ้นซ้ำแล้วซ้ำเล่าในประวัติศาสตร์ ตัวอย่างเช่น ในช่วงปี 1929 ถึง 1945 เราเห็นพลวัตที่คล้ายกัน ดังนั้น สถานะทางการคลังนี้ไม่แข็งแรงสำหรับรัฐบาลสหรัฐฯ แต่อันตรายยิ่งกว่าคือปัจจัยอื่นๆ ที่ทำให้ปัญหาเหล่านี้รุนแรงขึ้น  

ทำไมการปฏิรูปภาครัฐจึงแทบจะเป็นไปไม่ได้

David Sacks: คุณเคยพูดถึงปัญหานี้มาก่อน และให้การวินิจฉัยว่า: หากเราสามารถลดสัดส่วนการขาดดุลต่อ GDP ลงเหลือ 3% ก็จะสามารถบรรเทาผลกระทบได้ แต่นั่นไม่ได้เกิดขึ้น เมื่อปีที่แล้ว ณ เวลานี้ เรามีความหวังอย่างมากกับที่ Elon Musk ตัดสินใจนำหน่วยงานด้านประสิทธิภาพของรัฐบาล เขาวางแผนที่จะดำเนินการปฏิรูปครั้งใหญ่ รวมถึงการตัดงบประมาณของรัฐบาล การต่อต้านการฉ้อโกง ฯลฯ

คุณคิดว่า ความล้มเหลวของการปฏิรูปครั้งนี้เกิดจากการดำเนินการเองที่มีปัญหา หรือเพราะในขั้นตอนของวัฏจักรนี้ ระบบทั้งหมดไม่สามารถเปลี่ยนแปลงได้อีกต่อไป? เป็นเพราะมีเงินทุนไหลเวียนในเศรษฐกิจมากเกินไป เศรษฐกิจทั้งหมดพึ่งพาเงินทุนเหล่านี้มากเกินไป บุคคลและธุรกิจจำนวนมากก็พึ่งพามันมากเกินไป จนทำให้เราไม่สามารถหลุดพ้นจากสถานการณ์นี้ได้ในเชิงโครงสร้าง? ความพยายามครั้งนี้บอกเราหรือไม่ว่า ในขั้นตอนนี้ การปฏิรูปภาครัฐยังมีความเป็นไปได้อยู่หรือไม่?

Ray Dalio:

ในรัฐบาลที่มีประสิทธิภาพอยู่แล้ว การทำให้มันมีประสิทธิภาพยิ่งขึ้นนั้นไม่ใช่เรื่องง่าย โดยเฉพาะอย่างยิ่งในสถานการณ์ที่ต้องดำเนินการอย่างรวดเร็ว เพราะจะมีแรงกดดันจากการเลือกตั้ง และโดยทั่วไปผู้คนไม่ชอบการปฏิรูปเหล่านี้ ในที่สุดคุณอาจสูญเสียการสนับสนุนจากประชาชน นอกจากนี้ ในสังคมของเรา ไม่ว่าคุณจะทำอะไรก็จะถูกวิจารณ์และตั้งคำถาม ซึ่งนำไปสู่คำถาม: ประชาธิปไตยและระบบของเราสามารถสนับสนุนรูปแบบความเป็นผู้นำทางบริหารที่ทั้งมีประสิทธิภาพและเป็นที่ยอมรับของทุกคนได้จริงหรือ?

ตัวอย่างเช่น เมื่อเราพูดถึงการตัดงบประมาณ โครงการเช่น โครงการอาหารกลางวันในโรงเรียน ก็จะถูกตัด การพยายามปฏิรูปในลักษณะ 'ผ่าตัด' แต่ให้ทั้งมีประสิทธิภาพและรวดเร็ว ในขณะเดียวกันก็ไม่ก่อให้เกิดการต่อต้านมากนัก นั่นแทบจะเป็นไปไม่ได้เลย  

หากมองย้อนกลับไปในประวัติศาสตร์ จากมุมมองทางการเมือง หรือเพียงแค่สามัญสำนึก คุณจะพบว่าการหารูปแบบความเป็นผู้นำทางบริหารที่ทำให้คนส่วนใหญ่พอใจและสามารถผลักดันการปฏิรูปได้อย่างรวดเร็ว เป็นความท้าทายที่ยากมาก

David Sacks: นอกจากนี้ยังมีข่าวใหญ่ล่าสุดที่ระบุว่า อาจมีการฉ้อโกงจำนวนมากในกองทุนสาธารณะของรัฐอิลลินอยส์ ตัวอย่างเช่น มีศูนย์รับเลี้ยงเด็กที่