บทความนี้มาจาก: CounterParty TV

รวบรวมโดย Odaily Planet Daily ( @OdailyChina ); แปลโดย Ethan ( @ethanzhang_web3)

หมายเหตุบรรณาธิการ: จำไลฟ์สตรีมสามชั่วโมงก่อนเหตุการณ์กวาดล้าง 11 ตุลาคมได้ไหม? เป็นการไลฟ์สตรีมเดียวกัน พิธีกรคนเดิม แต่ CZ ซึ่งนั่งอยู่หน้ากล้อง ได้พูดถึง Memecoin ระบบนิเวศของ BNB และอนาคตแบบกระจายศูนย์อย่างกระตือรือร้น (ดู: "CZ พูดอะไรในการไลฟ์สตรีมสามชั่วโมงก่อนเหตุการณ์กวาดล้าง 11 ตุลาคม?" )

เพียงสองสัปดาห์ต่อมา พิธีกรได้ส่งไมโครโฟนให้กับปลายสาย - ปีเตอร์ ชิฟฟ์ นักเศรษฐศาสตร์ ผู้ที่เชื่อมั่นในทองคำอย่างแท้จริง และนักวิจารณ์ที่ดื้อรั้นที่สุดในวงการคริปโต

คนหนึ่งคือ "ผู้ก่อตั้งโลกคริปโต" อีกคนคือ "ผู้ดูแลสุสานแห่งการเงินแบบดั้งเดิม" คนหนึ่งเขียนโค้ดและจัดทำเอกสารไวท์เปเปอร์ ขณะที่อีกคนยึดมั่นในมาตรฐานทองคำและสกุลเงินดิจิทัล หาก CZ เป็นตัวแทนของ "อุดมคติของคริปโต" ชิฟฟ์ก็คือศูนย์รวมของ "ความสมจริงทางการเงิน" เขาเปิดรายการอย่างติดตลกโดยบอกว่าเขา "สวมเสื้อโปโลและกางเกงขาสั้น" แต่หลังจากนั้นเขาก็ปิดปากชุมชนคริปโตด้วยคำประกาศที่เฉียบคมหลายคำ:

• “คุณไม่สามารถตัดอะไรให้เป็นชิ้นเล็กชิ้นน้อยได้ แต่มันก็ยังคงไม่มีอะไรเลย”
• “Bitcoin ไม่มีมูลค่าในตัวเอง มูลค่าทั้งหมดมาจากการเก็งกำไร”
• “จุดยึดเหนี่ยวของสกุลเงินดิจิทัลที่มีเสถียรภาพคือดอลลาร์สหรัฐ และตัวดอลลาร์สหรัฐเองนั้นไม่มีเสถียรภาพ”

ขณะนี้ นักเศรษฐศาสตร์รุ่นเก่าผู้นี้ ซึ่งเป็นที่รู้จักในนาม "เจ้าพ่อทองคำ" กำลังเตรียมท้าชิง CZ อย่างเป็นทางการ ในการโต้วาทีในหัวข้อ "Bitcoin vs. Tokenized Gold" ( CZ ได้รับเชิญ ให้ตอบว่าการโต้วาทีครั้งนี้มีกำหนดจัดขึ้นในงาน Binance Blockchain Week ต้นเดือนธันวาคม) เขาเปิดเผยว่าแก่นแท้ของการโต้วาทีจะหมุนรอบหน้าที่สามประการของเงิน ได้แก่ "สินทรัพย์ใดทำหน้าที่ได้ดีที่สุดในฐานะสื่อกลางในการแลกเปลี่ยน หน่วยบัญชี และตัวเก็บมูลค่า" ในมุมมองของชิฟฟ์ Bitcoin เป็นภาพลวงตาของนักเก็งกำไร ในขณะที่ "ทองคำโทเค็น" หมายถึงผลตอบแทนทางดิจิทัลของเงิน สำหรับ CZ แล้ว Bitcoin เป็นตัวแทนของฉันทามติพื้นฐานของความเชื่อแบบกระจายอำนาจและ "การแก้ไขอำนาจด้วยตนเองของมนุษยชาติ"

บทสัมภาษณ์นี้จึงเป็นมากกว่าบทสนทนาธรรมดาๆ แต่มันเป็นเหมือนบทนำสู่การถกเถียงระหว่างสองยุค สองศาสนา และสองมุมมองเกี่ยวกับเงินตรา บทสัมภาษณ์ต้นฉบับนี้ได้รับการเรียบเรียงและย่อความเพื่อความชัดเจนยิ่งขึ้นโดย Odaily

ข้อความต้นฉบับมีดังนี้

• พิธีกร: ผมดูสัมภาษณ์ของคุณมาหลายครั้งแล้ว อย่างเช่นในปี 2007 ที่คุณเตือนถึงวิกฤตการณ์ แล้วพิธีกรก็หัวเราะ แล้วตอนที่ราคาทองคำอยู่ที่ 1,200 ดอลลาร์ คุณก็ยืนยันแนวโน้มขาขึ้นที่ 5,000 ดอลลาร์ และถกเถียงอย่างดุเดือดกับพิธีกร คำทำนายเหล่านี้ก็เป็นจริงในที่สุด ผมขอเริ่มตรงนี้เลยนะครับ: คุณคิดว่าอะไรคือความเข้าใจผิดที่ใหญ่ที่สุดเกี่ยวกับทองคำในชุมชนคริปโต?

Peter Schiff: หลายคนเข้าใจผิดเกี่ยวกับทองคำเพราะพยายามปกป้อง Bitcoin Bitcoin ไม่มีมูลค่าในตัวเอง ไม่ใช่วัตถุดิบที่ใช้ผลิตสิ่งของ หรือสิ่งของที่สามารถบริโภคได้ มันเป็นเพียงสัญลักษณ์ดิจิทัลที่คุณสามารถถ่ายโอนให้ผู้อื่นได้ และพวกเขาก็ทำอะไรกับมันไม่ได้ นอกจากส่งต่อให้คนอื่น

ดังนั้นพวกเขาจึงจัดทองคำไว้ในหมวดหมู่นี้โดยอัตโนมัติ โดยเชื่อว่าทองคำเป็นเพียง "หินไร้ประโยชน์" ที่มีมูลค่าเพียงเพราะผู้คน "เชื่อมั่นในคุณค่าของมัน" เท่านั้น พวกเขาสรุปว่าหากสามารถกำหนดราคาทองคำได้ "โดยอาศัยความเชื่อ" บิตคอยน์ก็สามารถกำหนดราคาได้เช่นกัน

แต่พวกเขามองข้ามประเด็นสำคัญที่สุด นั่นคือ ทองคำ มีมูลค่าในตัวเอง และมีมูลค่าสูงมาก นี่คือเหตุผลพื้นฐานว่าทำไมทองคำจึงสามารถทำหน้าที่เป็นเงินได้ ทองคำเป็นสินค้าโภคภัณฑ์ที่หายากและมีค่า ความเหนือกว่าของทองคำเหนือสินค้าโภคภัณฑ์อื่นๆ และการนำมาใช้เป็นเงินตรามาอย่างยาวนานนั้น เกิดจากคุณสมบัติเฉพาะตัวหลายประการ ได้แก่ ความสามารถในการแบ่งแยก ความสามารถในการใช้แทนกันได้ ความทนทาน และความสามารถในการพกพา Bitcoin เลียนแบบคุณสมบัติเหล่านี้ของทองคำ แต่ขาดองค์ประกอบที่สำคัญที่สุด นั่นคือ มูลค่าที่แท้จริง

หากปราศจากสิ่งนี้ ทุกสิ่งทุกอย่างก็ไร้ความหมาย คุณอาจตัด "ความว่างเปล่า" ออกเป็นชิ้นเล็กชิ้นน้อยนับไม่ถ้วน แต่มันก็ยังคงเป็น "ความว่างเปล่า" อยู่ดี ทองคำสามารถแบ่งแยกได้เพราะมันเป็นสสารที่มีค่าในตัวมันเอง

จากมุมมองทางธาตุ ทองคำเป็นหนึ่งในโลหะที่มีประโยชน์มากที่สุดบนโลก ทองคำไม่ได้ถูกนำมาใช้อย่างแพร่หลายในอุตสาหกรรมมากนัก เนื่องจากมีราคาแพงเกินไปและหายาก ซึ่งเป็นเหตุผลสำคัญที่ทำให้ทองคำมีมูลค่า ทองคำถูกนำไปใช้ในหลายสาขา โดยเฉพาะอย่างยิ่งเครื่องประดับ แม้ว่าโลหะชนิดอื่นๆ จะสามารถนำมาใช้ได้ แต่ทองคำกลับได้รับความนิยมมากกว่า นอกจากนี้ยังถูกนำไปใช้ในอุตสาหกรรมอิเล็กทรอนิกส์ อวกาศ การแพทย์ ทันตกรรม และอุตสาหกรรมอื่นๆ อีกมากมาย

อีกหนึ่งการใช้งานที่สำคัญคือการใช้เป็นสกุลเงิน ทองคำเป็นวัตถุสะสมมูลค่า เพราะมันไม่ผุพังหรือสึกหรอ คุณสามารถฝังเหรียญทองไว้ได้นานถึง 500 ปี แล้วขุดมันขึ้นมา มันก็จะยังคงแวววาวเหมือนใหม่ โดยไม่สูญเสียมูลค่า ซึ่งหมายความว่าทองคำสามารถสะสมความมั่งคั่งไว้ได้นานและยังคงใช้งานได้นานในอนาคต

Bitcoin ไม่ใช่แบบนั้น ไม่มีใคร "ต้องการ" Bitcoin ในวันนี้ และในอนาคตก็จะไม่มีใครต้องการเช่นกัน Bitcoin ไม่สามารถเก็บมูลค่าได้ เพราะมันไม่มีมูลค่าโดยธรรมชาติให้เก็บสะสม Bitcoin มีนวัตกรรมทางเทคโนโลยีบางอย่าง แต่สิ่งเหล่านั้นเป็นเพียงคุณสมบัติทางเทคนิคเท่านั้น ปัจจุบันมีคริปโทเคอร์เรนซีหลายพันสกุล แต่ละสกุลอ้างว่า "มีเอกลักษณ์เฉพาะตัว" แต่ไม่มีสกุลใดที่มีประโยชน์หรือมูลค่าที่แท้จริง ยิ่งไปกว่านั้น ยังสามารถผลิตเหรียญใหม่ออกมาได้อย่างต่อเนื่อง แม้กระทั่งแนวคิดเรื่อง "ความขาดแคลน" ก็ลบล้างไป

ตลาดคริปโทเคอร์เรนซีโดยรวมเปรียบเสมือนฟองสบู่ขนาดยักษ์ ผู้ที่เข้ามาในช่วงแรก ๆ มักได้กำไร พวกเขาถือเหรียญไว้ตั้งแต่เนิ่น ๆ และขายออกไปในราคาสูงเมื่อฟองสบู่ขยายตัว กำไรเหล่านี้ท้ายที่สุดก็ตกอยู่กับผู้ที่ตามมาทีหลัง นี่แหละคือกลไกการทำงานของมัน: ผู้ที่เริ่มใช้ก่อนจะได้กำไร ในขณะที่ผู้ที่เข้ามาทีหลังจะได้กำไร

• พิธีกร: คุณดูเหมือนจะเข้าใจแนวคิดของ Bitcoin เป็นอย่างดี แต่เมื่อมองย้อนกลับไป คุณคิดว่าการคาดการณ์ "ผลตอบแทนเป็นศูนย์" ในปี 2017 ของคุณนั้นผิดพลาดหรือไม่

Peter Schiff: ผมยังคงเชื่อว่าในที่สุด Bitcoin ก็จะกลับมาเป็นศูนย์ ดังนั้นผมจึงไม่คิดว่าผม "ผิด" แต่ผมยอมรับว่าผมประเมินความโง่เขลาของสาธารณชนและความสามารถทางการตลาดของผู้สนับสนุน Bitcoin ต่ำเกินไป

ผู้ที่นำ Bitcoin มาใช้ในช่วงแรกประสบความสำเร็จอย่างเหลือเชื่อในการทำตลาด พวกเขาสร้างเรื่องราวที่น่าสนใจซึ่งโน้มน้าวใจผู้คนให้ซื้อสิ่งที่พวกเขากำลังพยายามขาย ในแง่หนึ่ง มันเป็นเหมือนการปั่นราคาและทิ้งครั้งใหญ่ ผู้ถือ Bitcoin รุ่นแรกๆ หรือที่เรียกกันว่า "OGs" หรือ "whales" ถือครอง Bitcoin ไว้เป็นจำนวนมาก พวกเขาสร้างตลาดขึ้นมาใหม่ทั้งหมด โน้มน้าวให้สาธารณชนเชื่อว่าสินทรัพย์นั้นมีมูลค่า จึงทำให้ราคาพุ่งสูงขึ้นและทำให้พวกเขาขายได้ในราคาสูง

ในความคิดของผม แนวโน้มตลาดในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมานี้ แท้จริงแล้วเป็นความต่อเนื่องของกระบวนการขาย โดยเฉพาะอย่างยิ่งหลังจากการเปิดตัว Bitcoin Spot ETF และชัยชนะในการเลือกตั้งของทรัมป์ ผมเชื่อว่าอุตสาหกรรมคริปโตได้มีส่วนร่วมอย่างแข็งขันในการส่งเสริมชัยชนะของทรัมป์ในช่วงเวลาดังกล่าว หนึ่งในวัตถุประสงค์เบื้องหลังสิ่งนี้คือการ "กระตุ้น" ตลาดอย่างต่อเนื่องและสร้างโอกาสให้นักลงทุนรายใหม่ได้ออกจากตลาดมากขึ้น

จริงอยู่ว่าหลายคนทำเงินได้ในช่วงคลื่นลูกนั้น แต่นี่ก็เป็นสาเหตุที่ทำให้ราคา Bitcoin นิ่งในวันนี้ หลังจากแตะระดับ 100,000 ดอลลาร์แล้ว ก็มีการซื้อขายแบบไซด์เวย์มาเป็นเวลานาน โดยไม่มีจุดสูงสุดใหม่เกิดขึ้น

หากเทียบราคากับทองคำ บิตคอยน์ได้ลดลงจริง ๆ ประมาณ 30% โดยอัตราส่วนบิตคอยน์ต่อทองคำลดลงจาก 1:26 เหลือ 1:8 เมื่อมองจากมุมมองของทองคำแล้ว ถือว่าเข้าสู่ตลาดหมีไปแล้ว

• พิธีกร: ผมสังเกตเห็นว่าคุณวัดตลาดในแง่ของทองคำอย่างสม่ำเสมอ และความสม่ำเสมอนี้น่าชื่นชมจริงๆ ครับ ลองเปลี่ยนเรื่องกันหน่อย แทนที่จะมุ่งเน้นไปที่ Bitcoin คุณช่วยอธิบายให้ผู้ฟังรุ่นใหม่ของเราฟังหน่อยได้ไหมครับ ว่าทำไมทองคำถึงมีปีที่ดีที่สุดนับตั้งแต่ปี 1979 เกิดอะไรขึ้นครับ

Peter Schiff: หากผู้ฟังของคุณส่วนใหญ่เป็นคนที่สนใจเรื่องคริปโต คำแนะนำของผมง่ายๆ ก็คือ ไปซื้อทองคำและเงินซะ

ผมเป็นเจ้าของบริษัทชื่อ Schiff Gold และเรายังรับชำระเงินด้วย Bitcoin ด้วย เราเพียงแค่แปลง Bitcoin เป็นดอลลาร์สหรัฐผ่าน BitPay แล้วนำไปใช้ซื้อทองคำหรือเงิน สำหรับสาเหตุที่ทองคำมีผลประกอบการแข็งแกร่งมากในปีนี้ ผมคิดว่าเรากำลังอยู่ในช่วงที่คล้ายกับช่วงทศวรรษ 1970 ไม่ใช่แค่ภาวะเศรษฐกิจตกต่ำแบบชะงักงัน (stagflation) แต่เป็นการ "รีเซ็ต" ระบบการเงินโลก

ก่อนที่นิกสันจะประกาศให้ดอลลาร์หลุดจากมาตรฐานทองคำในช่วงต้นทศวรรษ 1970 ดอลลาร์นั้นแท้จริงแล้วเป็นตัวแทนของทองคำ ไม่เพียงแต่ "ได้รับการสนับสนุนจากทองคำ" เท่านั้น แต่ยัง "สามารถแลกเป็นทองคำได้โดยตรง" อีกด้วย ในเวลานั้น ดอลลาร์ที่ธนาคารกลางถือครองนั้นโดยพื้นฐานแล้วเป็นใบเสร็จรับเงินสำหรับทองคำ แต่ในปี 1971 สหรัฐอเมริกาได้ "ผิดนัดชำระหนี้" ฝ่ายเดียว โดยบอกกับประเทศอื่นๆ ว่า "คุณไม่สามารถแลกดอลลาร์เป็นทองคำได้อีกต่อไป" ซึ่งหมายความว่าดอลลาร์ไม่ได้ผูกติดกับทองคำอีกต่อไป แต่เป็นเพียงกระดาษที่พิมพ์ออกมาเท่านั้น ส่งผลให้ค่าเงินดอลลาร์อ่อนค่าลงอย่างรวดเร็วเมื่อเทียบกับสกุลเงินหลักอื่นๆ ประมาณสองในสาม การลดลงของค่าเงินเมื่อเทียบกับทองคำนั้นรุนแรงยิ่งกว่านั้น โดยราคาทองคำพุ่งสูงขึ้นจาก 35 ดอลลาร์เป็น 850 ดอลลาร์ในปี 1980

ปรากฏการณ์เดียวกันนี้เกิดขึ้นกับน้ำมัน ราคาน้ำมันพุ่งขึ้นจาก 3 ดอลลาร์สหรัฐฯ เป็น 40 ดอลลาร์สหรัฐฯ ต่อบาร์เรล ไม่ใช่ราคาน้ำมันที่พุ่งขึ้น แต่เป็นการอ่อนค่าของเงินดอลลาร์ ในเวลานั้น สหรัฐอเมริกากล่าวหาประเทศสมาชิกโอเปกว่า "ฉวยโอกาสขึ้นราคา" แต่เหตุผลที่แท้จริงคือ เราใช้ "กระดาษ" ไม่ใช่ "ทองคำ" เนื่องจากเราจ่ายด้วยกระดาษ ผู้คนจึงต้องการกระดาษมากขึ้นตามไปด้วย

ผมมองว่าสถานการณ์ปัจจุบันเป็น "ระยะที่สอง" ของการเปลี่ยนแปลงครั้งนั้น คราวนี้ โลกไม่ได้กำลังถอยห่างจากทองคำ แต่กำลังถอยห่างจากดอลลาร์ เศรษฐกิจโลกพึ่งพาระบบดอลลาร์มานานหลายทศวรรษ แต่บัดนี้ ธนาคารกลางกำลังค่อยๆ ลดการใช้ดอลลาร์ลงอย่างเงียบๆ โดยแทนที่ดอลลาร์ด้วยทองคำเป็นสินทรัพย์สำรอง ซึ่งหมายความว่าโลกกำลังกลับไปสู่ระบบสำรองที่มีทองคำเป็นศูนย์กลาง แม้จะไม่ได้หมายความว่าจะต้องเป็น "มาตรฐานทองคำ" ที่เข้มงวดเสมอไป แต่ประเทศต่างๆ ก็มีทองคำสำรองมากขึ้น และพึ่งพาดอลลาร์ ยูโร หรือปอนด์น้อยลง

สำหรับสหรัฐอเมริกา นี่จะเป็นจุดเปลี่ยนทางประวัติศาสตร์ หมายความว่าประเทศจะไม่สามารถ "ใช้จ่ายเกินตัว" เหมือนในอดีตได้อีกต่อไป ไม่ว่าจะเป็นการพิมพ์เงินเพื่อซื้อสิ่งของที่ไม่ได้ผลิตเอง หรือไม่สามารถระดมทุนเพื่อการบริโภคผ่านหนี้สินได้ ส่งผลให้ค่าครองชีพของชาวอเมริกันสูงขึ้นอย่างมาก และต้นทุนการกู้ยืมก็จะพุ่งสูงขึ้น ราคาสินทรัพย์ โดยเฉพาะหุ้นและอสังหาริมทรัพย์ จะยังคงลดลงอย่างต่อเนื่องเมื่อคำนวณเป็นทองคำ แท้จริงแล้ว นับตั้งแต่ปี 1999 ดัชนีอุตสาหกรรมดาวโจนส์ดูเหมือนจะเพิ่มขึ้นสี่เท่าเมื่อคำนวณเป็นดอลลาร์ แต่เมื่อวัดเป็นทองคำแล้ว กลับลดลงมากกว่า 70% นี่คือตัวชี้วัดกำลังซื้อที่แท้จริง

ผมเชื่อว่าแนวโน้มนี้จะไม่หยุดลง แต่จะดำเนินต่อไปและเร่งตัวขึ้น โลกกำลังกลับคืนสู่ "มาตรฐานดอลลาร์" อย่างเป็นทางการแล้ว สู่ "มาตรฐานทองคำ"

• พิธีกร: การคาดการณ์หลักของคุณคือวิกฤตที่กำลังจะมาถึงจะ "ทำให้ปี 2008 ดูเหมือนงานปิกนิกโรงเรียนวันอาทิตย์" นอกเหนือจากคำอุปมาอุปไมยแล้ว สิ่งนี้มีความหมายใน ทางปฏิบัติ อย่างไร? มันจะคลี่คลายอย่างไร และจะมีลักษณะอย่างไร? อะไรคือ ปัจจัยนำหน้าสำคัญ ที่เราควรกังวลมากที่สุด ?

ปีเตอร์ ชิฟฟ์: วิกฤตการณ์ปี 2008 แท้จริงแล้วคือวิกฤตหนี้—วิกฤตที่ปะทุขึ้นในตลาดสินเชื่อที่อยู่อาศัยซับไพรม์ และต่อมาก็ลามไปยังสถาบันที่ถือครองหรือรับประกันสินเชื่อที่อยู่อาศัยเหล่านี้ ในขณะนั้น รัฐบาลสหรัฐฯ ได้ควบคุมผลกระทบไว้ชั่วคราวด้วยมาตรการช่วยเหลือทางการเงินและมาตรการกระตุ้นเศรษฐกิจ ซึ่งช่วยป้องกันไม่ให้วิกฤตลุกลามไปสู่ การล่มสลายของระบบในทันที หากมองในระยะยาว หากเศรษฐกิจสหรัฐฯ ไม่เข้ามาแทรกแซง ทำให้ตลาดได้รับการชำระล้างอย่างทั่วถึง เศรษฐกิจสหรัฐฯ อาจอยู่ในสภาพที่ดีกว่าในปัจจุบัน แต่พวกเขากลับเลือกเส้นทางที่แตกต่างออกไป—การโยนภาระหนี้ทิ้งไป

แต่ครั้งนี้แตกต่างออกไป - นี่คือวิกฤตที่รัฐบาลไม่สามารถช่วยเหลือได้อีกต่อไป

ผมไม่ได้คาดการณ์ว่าตลาดสินเชื่อบ้านหรือตลาดสินเชื่อจะล่มสลาย แต่เป็น วิกฤตการณ์ในระดับพันธบัตรกระทรวงการคลังสหรัฐฯ อย่างแท้จริง วิกฤตหนี้สาธารณะที่แท้จริงไม่ได้เกิดขึ้นเพียงแค่ตลาดตั้งคำถามว่าเจ้าของบ้านที่มีหนี้สินสูงจะสามารถชำระหนี้จำนองอัตราดอกเบี้ยลอยตัวได้หรือไม่ แต่เป็นการตั้งคำถามระดับโลกว่ารัฐบาลสหรัฐฯ ยังสามารถชำระหนี้ได้หรือไม่ ความกังวลของผมไม่ใช่แค่เรื่อง "การผิดนัดชำระหนี้โดยสมมติ" (ถึงแม้จะไม่ใช่เรื่องที่เป็นไปไม่ได้ และในบางแง่มุม การผิดนัดชำระหนี้โดยตรงนั้นดีกว่าที่ผมคาดไว้เสียอีก) ความเสี่ยงที่แท้จริงคือ เมื่อหนี้ครบกำหนด เงินที่คุณได้รับคืนจะมีมูลค่าเท่าใด

หากวิธีเดียวที่จะชำระหนี้คืนได้คือการพิมพ์เงิน ซึ่งก็เป็นเช่นนั้นในปัจจุบัน เจ้าหนี้จะตื่นตระหนก ลองดูสิ่งที่ทรัมป์กำลังพูด: เขาสนับสนุนการลดอัตราดอกเบี้ยเมื่ออัตราเงินเฟ้อสูง นั่นหมายความว่าอย่างไร? หมายความว่าเราจะสร้างภาวะเงินเฟ้อมากขึ้น เมื่ออัตราดอกเบี้ยต่ำกว่าอัตราเงินเฟ้ออย่างต่อเนื่อง ผู้ให้กู้จะไม่ได้รับเงินชดเชย และจะเกิดการเทขายพันธบัตรรัฐบาลสหรัฐฯ อย่างเป็นระบบ เมื่อนักลงทุนทั่วโลกไม่เต็มใจที่จะซื้อพันธบัตรรัฐบาลสหรัฐฯ หรือถือครองเงินดอลลาร์สหรัฐอีกต่อไป วิกฤตการณ์นี้จะกลายเป็นมากกว่าวิกฤตหนี้สาธารณะ แต่จะกลายเป็นวิกฤตสกุลเงิน ซึ่งเป็นวิกฤตในระดับที่สูงกว่าในระบบการเงิน

คราวนี้ สิ่งที่เรียกว่า "สินทรัพย์ไร้ความเสี่ยง" จะระเบิดขึ้นเอง การล่มสลายของสินทรัพย์เหล่านี้จะก่อให้เกิดความวุ่นวายอย่างกว้างขวางในตลาดสินเชื่อ รัฐบาลสหรัฐฯ จะไม่สามารถช่วยเหลือใครได้ และธนาคารกลางสหรัฐฯ จะไม่สามารถ "ทดแทน" หนี้เสียของภาคเอกชนด้วยเงินดอลลาร์สหรัฐหรือพันธบัตรรัฐบาลสหรัฐฯ ได้ เหมือนที่เคยทำในปี 2008 ตรรกะของ TARP (Treat Asset Relief Program) คือการใช้หนี้รัฐบาลสหรัฐฯ มาชดเชยหนี้ภาคเอกชน โดยสมมติว่าตลาดยังคงเชื่อมั่นในพันธบัตรรัฐบาลสหรัฐฯ อยู่ บัดนี้ ความเชื่อมั่นนั้นกำลังเลือนหายไป

ในสถานการณ์ที่ค่าเงินดอลลาร์ร่วงลงอย่างหนักและอัตราเงินเฟ้อพุ่งสูงขึ้น รัฐบาลจะทำอะไรได้อีก? พวกเขาไม่สามารถพิมพ์เงินเพิ่มได้ เพราะนั่นจะยิ่งเป็นการเติมเชื้อไฟให้รุนแรงขึ้น ทำให้ค่าเงินดอลลาร์ร่วงลงอย่างรวดเร็วและอัตราดอกเบี้ยระยะยาวสูงขึ้น วิธีแก้ปัญหาในอดีตล้มเหลวโดยสิ้นเชิง เราติดอยู่ในภาวะกลืนไม่เข้าคายไม่ออก ทางออกเดียวคือทางออกที่รัฐบาลปฏิเสธมานานหลายทศวรรษ เพราะมันเจ็บปวดเกินไป แต่เนื่องจากมันถูกเลื่อนมาเป็นเวลานาน ความเจ็บปวดจะยิ่งรุนแรงขึ้นหากเราเผชิญหน้ากับมันในตอนนี้

• ผู้ดำเนินรายการ: หากวิกฤตการณ์ไม่สามารถแก้ไขได้ โปรดอธิบายรายละเอียด: สมมติว่าหนึ่งปีนับจากนี้ (22 ตุลาคม 2568) วิกฤตการณ์จะดำเนินไปอย่างไร? จุดวิกฤตแรกจะเป็นอย่างไร?

ปีเตอร์ ชิฟฟ์: มาดูเรื่องทองคำกันก่อนครับ สัปดาห์ที่แล้วราคาทองคำเกือบแตะ 4,400 ดอลลาร์สหรัฐฯ ก่อนที่จะร่วงลงมาอย่างรวดเร็วเกือบ 4,000 ดอลลาร์สหรัฐฯ อย่างไรก็ตาม ที่ราคา 4,000 ดอลลาร์สหรัฐฯ ราคาทองคำก็เพิ่มขึ้นเป็นสองเท่าจากเมื่อสองปีก่อนแล้ว ลองมองย้อนกลับไปในช่วงทศวรรษ 1980 ตอนที่โลกกำลังละทิ้งดอลลาร์และสูญเสียความเชื่อมั่นในสหรัฐอเมริกา พอล โวลคเกอร์ฟื้นฟูความเชื่อมั่นได้อย่างไร เขาขึ้นอัตราดอกเบี้ยระยะสั้นเป็น 20% ซึ่งเท่ากับเป็นการบอกกับผู้ถือดอลลาร์ว่า "คุณไม่ต้องการดอลลาร์เหรอ? เราจะจ่ายดอกเบี้ยให้คุณ 20%" ในขณะนั้น อัตราเงินเฟ้ออยู่ที่ประมาณ 10% ถึง 12% เท่านั้น ดังนั้นผลตอบแทน 20% จึงเพียงพอที่จะดึงดูดเงินทุนกลับมา

ในขณะเดียวกัน การขึ้นสู่อำนาจของเรแกนได้นำไปสู่การปฏิรูปที่มุ่งเน้นตลาดและการลดภาษี ซึ่งพลิกโฉมนโยบาย "รัฐบาลใหญ่ ไร้ประสิทธิภาพ และการแทรกแซงอย่างหนัก" ในยุคนิกสัน-ฟอร์ด-จอห์นสัน-เคนเนดีอย่างสิ้นเชิง และฟื้นฟูความเชื่อมั่นในค่าเงินดอลลาร์ แต่ทุกวันนี้ เครื่องมือเหล่านี้ล้วนล้มเหลว ประการแรก ทรัมป์ไม่ใช่เรแกน และพาวเวลล์ในปัจจุบันก็ไม่ใช่โวลคเกอร์ แม้ว่าโวลคเกอร์จะยังอยู่ เขาก็ไม่สามารถทำซ้ำสิ่งที่เขาทำได้ ขนาดหนี้ในปัจจุบันทำให้ สหรัฐอเมริกาไม่สามารถรักษาอัตราดอกเบี้ยไว้ได้

ในปี พ.ศ. 2523 หนี้สาธารณะของสหรัฐอเมริกาต่ำกว่า 1 ล้านล้านดอลลาร์สหรัฐ และส่วนใหญ่เป็นหนี้ระยะยาวอัตราดอกเบี้ยคงที่ แม้ว่าอัตราดอกเบี้ยระยะสั้นจะเพิ่มขึ้นถึง 20% ผลกระทบโดยตรงต่อนโยบายการคลังก็จะมีจำกัด อย่างไรก็ตาม ในปัจจุบัน สถานการณ์แตกต่างไปอย่างสิ้นเชิง ประมาณหนึ่งในสามของหนี้สาธารณะจะครบกำหนดภายในหนึ่งปี หนี้รวมมีมูลค่ามากกว่า 38 ล้านล้านดอลลาร์สหรัฐ และระยะเวลาเฉลี่ยของหนี้ทั้งหมดอยู่ที่ประมาณสี่ถึงห้าปี (ผมจำตัวเลขที่แน่นอนไม่ได้ แต่สั้นมาก) หากอัตราดอกเบี้ยเพิ่มขึ้นถึง 10% เราจะต้องจ่ายดอกเบี้ยอย่างรวดเร็วถึง 4 ล้านล้านดอลลาร์สหรัฐต่อปี ซึ่งแทบจะเป็นไปไม่ได้เลย ปัจจุบันเราเก็บภาษีได้เพียง 5 ล้านล้านดอลลาร์สหรัฐต่อปี และหากอัตราดอกเบี้ยระยะสั้นเพิ่มขึ้นถึง 10% เศรษฐกิจจะเข้าสู่ภาวะถดถอยอย่างรุนแรง ส่งผลให้ธุรกิจล้มละลายอย่างกว้างขวาง อัตราการว่างงานพุ่งสูงขึ้น การขาดดุลงบประมาณพุ่งสูงขึ้น และรายได้จากภาษีลดลงฮวบฮาบ

ข้อสรุปคือ เราไม่สามารถต่อสู้กับภาวะเงินเฟ้อด้วยการขึ้นอัตราดอกเบี้ยได้อีกต่อไป เพราะผลกระทบจะฆ่าผู้ป่วย เนื่องจากการขึ้นอัตราดอกเบี้ยไม่สามารถ "รักษา" ภาวะเงินเฟ้อได้ ภาวะเงินเฟ้อจึงเป็นเพียงการฉุดรั้งภาวะเงินเฟ้อลง และมีความเสี่ยงที่จะเกิดภาวะเงินเฟ้อรุนแรง/วิกฤตสกุลเงิน

มีวิธีหลีกเลี่ยงสถานการณ์เลวร้ายที่สุดไหม? การผิดนัดชำระหนี้ (หรือการปรับโครงสร้างหนี้) รัฐบาลสหรัฐฯ อาจบอกว่า "เรากู้เงินมา 40 ล้านล้านดอลลาร์แล้วจ่ายไม่ไหว ดังนั้นอย่าจ่ายคืนทั้งหมดเลย บางทีเราอาจจะจ่ายให้คุณแค่ 25 เซนต์ต่อดอลลาร์ แล้วเราอาจจะจ่ายไหว"

ในขณะเดียวกัน เราต้องการ อัตราดอกเบี้ยที่สูงขึ้น ซึ่งเป็นเหตุผลว่าทำไมการปรับโครงสร้างหนี้จึงมีความจำเป็น ปัญหาคืออัตราดอกเบี้ยต่ำเกินไปในช่วงหลายทศวรรษที่ผ่านมา ปัจจุบันเฟดและทรัมป์ต้องการลดอัตราดอกเบี้ย แต่เรา ต้องการอัตราดอกเบี้ยที่สูงขึ้น

ทรัมป์บ่นเรื่องการผลิตที่ถดถอยและการขาดดุลการค้ามหาศาล ทางออกเดียวคืออัตราดอกเบี้ยที่สูงขึ้น ลดการบริโภคและเพิ่มเงินออม ซึ่งสามารถนำเงินไปสร้างโรงงานได้ หากปราศจากเงินออม โรงงานก็สร้างไม่ได้ หากปราศจากโรงงาน เราก็ยังคงต้องนำเข้าสินค้าที่ผลิตโดยผู้อื่น ซึ่งในอดีตเป็นไปได้เพราะประเทศอื่นยินดียอมรับเงินดอลลาร์ของเรา (สกุลเงินสำรอง) เมื่อเงินดอลลาร์สูญเสียสถานะนี้ โลกก็จะไม่นำ "กระดาษ" ของเราไปแลกกับสินค้าของพวกเขาอีกต่อไป เราจะต้องผลิตสินค้าของเราเอง แต่เราไม่มี กำลังการผลิต โครงสร้างพื้นฐาน ห่วงโซ่อุปทาน หรือแรงงานที่มีทักษะอีก ต่อไป ซึ่งข้อได้เปรียบทั้งหมดที่สหรัฐอเมริกาเคยมีเมื่อหลายสิบปีก่อนได้สูญสิ้นไปแล้ว

ก็เป็นแบบนี้แหละในความเป็นจริง

• เจ้าภาพ: หากจะให้ยุติธรรม ความคิดที่ว่า "Bitcoin จะล้มเหลว" ยังไม่เคยได้รับการพิสูจน์ว่าผิด แต่การมอง Bitcoin ในแง่ลบนั้นถือว่าเกินเหตุไปมากในช่วงทศวรรษที่ผ่านมา

Peter Schiff: "การคิดถูกเกี่ยวกับ Bitcoin" กับ "การทำเงินจาก Bitcoin" เป็นสองสิ่งที่แตกต่างกันโดยสิ้นเชิง ผมยอมรับว่าราคา Bitcoin พุ่งสูงขึ้นอย่างมาก ซึ่งก็จริง แต่ถ้าในที่สุดมันกลับกลายเป็นศูนย์ นั่นก็จะพิสูจน์ว่าผมคิดถูกเกี่ยวกับแก่นแท้ของมัน นั่นคือการแชร์ลูกโซ่ขนาดใหญ่ ใช่ ผมสามารถซื้อได้ตั้งแต่เนิ่นๆ แล้วขายเมื่อราคาพุ่งสูง ทำกำไรได้มหาศาล หลายคนก็ทำแบบนั้นจริงๆ พวกเขาไม่เข้าใจ มูลค่าที่แท้จริง และ โอกาสในระยะยาว ของ Bitcoin พวกเขาเพียงแค่หากำไรจากการฉวยโอกาสจากข้อเท็จจริงที่ว่ามีคนจำนวนมากขึ้นเรื่อยๆ ที่ทำผิดพลาดแบบเดียวกันและเต็มใจที่จะซื้อ Bitcoin ในราคาที่สูงขึ้น

ปัญหาคือคนส่วนใหญ่ ไม่ได้ออกจากตลาดในเวลาที่เหมาะสม บางคนอาจซื้อที่ราคา 5,000 ดอลลาร์ แล้วเห็นราคาเพิ่มขึ้นยี่สิบเท่าบนกระดาษ โดยเชื่อว่าตัวเอง "ถูก" แต่เมื่อราคาตกลงมาที่ 1,000 ดอลลาร์ และกำไรหายไป 80% คุณ "ถูก" หรือ "ผิด"? หากกำไรนั้นไม่เกิดขึ้นจริง สุดท้ายมันก็จะไม่มีอยู่จริง ในแง่นี้ ผมยังคงเชื่อว่าการประเมินธรรมชาติของ Bitcoin ของผม ซึ่งก็คือมัน ไม่สามารถทำตามสัญญาได้ นั้นถูกต้อง

แน่นอน ผมยอมรับว่าผมทำผิดพลาดที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์จากความคลั่งไคล้นี้ ผมน่าจะซื้อเร็วกว่านี้ในราคาที่ต่ำกว่ามาก และขายในหลายๆ จุด เพื่อให้ได้กำไรก้อนโต ตลอดสามสี่ปีที่ผ่านมา และแม้กระทั่งจนถึงปีนี้ ผลตอบแทนจากการลงทุนอื่นๆ ของผมค่อนข้างดี แต่ถ้าผมซื้อ Bitcoin กำไรของผมคงน่าประทับใจกว่านี้มาก แต่ผมไม่ได้ซื้อจริงๆ

เมื่อมองย้อนกลับไป ผม "น่าจะ" ทำแบบนั้น แต่ถึงอย่างนั้น ผมก็ยังเชื่อว่า จะมีคนขาดทุนจาก Bitcoin มากกว่ากำไร โดย เฉพาะอย่างยิ่งสำหรับนักลงทุนที่กำลังเข้าสู่ตลาดตอนนี้ ซึ่งพวกเขาน่าจะขาดทุนมาก

• พิธีกร: ถึงแม้ว่าผมจะ "ผิด" ครั้งหนึ่ง และได้ผลตอบแทนเป็นพันเป็นแสนครั้ง ผมก็ยินดีที่จะเสี่ยง แต่คุณพูดมานานแล้วว่า "ยากที่จะเห็นกำไรเพิ่มขึ้นอีก" โอเค กลับเข้าเรื่องกันก่อนดีกว่า วันนี้เราเชิญคุณมาพูดคุยเกี่ยวกับทองคำ นี่เป็น "ทัวร์แห่งชัยชนะ" ในอาชีพของคุณหรือเปล่า? (Peter Schiff: จริงๆ แล้วไม่ใช่ทัวร์นะ ผมคิดว่าทองคำจะยังคงสูงขึ้นต่อไป ตอนนี้ราคาแค่ 4,000 ดอลลาร์ การเดินทางยังไม่จบแค่นี้ วิกฤตดอลลาร์ การล่มสลายของหนี้สหรัฐฯ การลดค่าเงินดอลลาร์ลงอย่างมาก... สิ่งเหล่านี้ยังไม่เกิดขึ้นเลย จนกว่าจะถึงตอนนั้น ผมจะไม่พูดว่า "ผมบอกคุณแล้ว") แต่คุณเชื่ออย่างชัดเจนว่าทั้งหมดนี้จะเกิดขึ้น รวมถึง Bitcoin ที่ร่วงลงด้วย (Peter Schiff: ใช่ ผมคิดว่าทุกอย่างจะเกิดขึ้น Bitcoin อาจล่มสลายก่อนดอลลาร์หรือหนี้สหรัฐฯ เสียอีก มันอาจจะล่มสลายได้ทุกเมื่อ สิ่งเดียวที่หนุน Bitcoin อยู่ในขณะนี้คือสภาพแวดล้อมทางนโยบายของทรัมป์ นอกจากนั้นแล้ว มันไม่มีแรงหนุนที่แท้จริง) เอาล่ะ มาสรุปประเด็น "วันสิ้นโลก/เงินเฟ้อรุนแรง" กัน สมมติว่าทุกอย่างเป็นไปตามที่คุณทำนายไว้ คุณชนะ แล้วราคาทองคำพุ่งไปถึง 10,000 ดอลลาร์ 15,000 ดอลลาร์ หรือแม้แต่ 20,000 ดอลลาร์ โลกจะเป็นอย่างไร คนทั่วไปควรรับมืออย่างไร ผมควรจะลงทุนทองคำทั้งหมด หรือกระจายพอร์ตการลงทุนดี ถ้าผมถือดอลลาร์สหรัฐฯ ไม่ได้ ผมควรถืออะไรดี

ปีเตอร์ ชิฟฟ์: สำหรับคนอย่างผมที่อายุมากขึ้นและมีทรัพย์สินสุทธิจำนวนมาก ผมแนะนำให้ ถือทองคำไว้บ้าง อาจจะ 5%, 10% หรือ 20% นอกจากนั้น ผมชอบ หุ้นที่จ่ายเงินปันผล และผมเองก็ถือ หุ้นทองคำ อยู่หลายตัว แต่ผมยังถือ หุ้นที่ไม่ใช่ทองคำในต่างประเทศอีก หลายตัว ซึ่งผมเชื่อว่าให้ผลตอบแทนที่แท้จริงเมื่อปรับตามอัตราเงินเฟ้อแล้ว และสามารถช่วยให้นักลงทุนชาวอเมริกันรักษามาตรฐานการครองชีพไว้ได้ในช่วงที่ค่าเงินดอลลาร์อ่อนค่าลงอย่างมากในอนาคต

สำหรับคนหนุ่มสาวที่ไม่มีเงินออมมากนักแต่ต้องการเตรียมตัวให้พร้อม ผมแนะนำ ให้เก็บทองคำและเงินไว้บ้าง โดยควรเป็นเงิน เพราะซื้อขายได้ง่ายกว่าและมีมูลค่าต่อหน่วยน้อยกว่า ตัวอย่างเช่น คุณสามารถลงทุนในเหรียญเงินมูลค่า 5,000 ถึง 10,000 ดอลลาร์ ซึ่งสามารถเก็บมูลค่าและนำไปใช้ในสถานการณ์ที่ยากลำบากได้

นอกจากนี้ อย่าซื้อแต่ "สิ่งที่คุณต้องการในสัปดาห์นั้น" หากคุณมีพื้นที่ ให้ซื้อของใช้จำเป็นที่ไม่เน่าเสียง่าย ซึ่งเป็นสิ่งของที่คุณจะต้องใช้ในอีกหกเดือน หนึ่งปี หรือสองปีข้างหน้า ซื้อ เลยตอนนี้ เพราะมันจะแพงขึ้น เหมือนกับการล็อกราคาและเสี่ยงกับภาวะเงินเฟ้อ ยกตัวอย่างเช่น หากยาสีฟันหลอดหนึ่งราคา 5 ดอลลาร์ในวันนี้ และอีกปีละ 10 ดอลลาร์ การซื้อเพิ่มตอนนี้จะทำให้คุณได้รับผลตอบแทน 100% จาก "การลงทุนในยาสีฟัน" ของคุณ (ซึ่งสุดท้ายแล้วคุณก็ต้องใช้มันอยู่ดี) แทนที่จะฝากเงินไว้ในธนาคารแล้วซื้อยาสีฟันราคาแพงขึ้นในภายหลัง ซื้อตอนนี้ดีกว่า

อันตรายที่ซ่อนเร้นอีกประการหนึ่งคือ การควบคุมราคา หากค่าเงินดอลลาร์เริ่มตกต่ำลงจริง ๆ และราคาเริ่มพุ่งสูงขึ้น รัฐบาลอาจใช้มาตรการควบคุมราคา เช่นเดียวกับที่เคยทำในยุคนิกสัน เพื่อพยายาม "กดราคา" ผลที่ตามมาคือปัญหาการขาดแคลน เพราะเมื่อราคาถูกกฎหมายถูกกดให้ต่ำกว่าต้นทุน ธุรกิจต่าง ๆ ก็จะหยุดขาย จากนั้น คุณอาจไปที่ซูเปอร์มาร์เก็ตหรือร้านขายยาแล้วพบว่ายาสีฟันหมดเกลี้ยง จากนั้นตลาดมืดก็เกิดขึ้น พร้อมกับราคาที่สูงขึ้นและความเสี่ยงต่อการถูกจำคุก ตลาดมืดไม่รับบัตรเครดิตและอาจนิยมใช้เหรียญแทน ดังนั้นการกักตุนสินค้าไว้ล่วงหน้าจึงช่วยให้คุณหลีกเลี่ยงตลาดมืดและลดผลกระทบได้ จำได้ไหมว่าในช่วงการระบาดของโควิด-19 ผู้คนยังหาซื้อกระดาษชำระไม่ได้เลย การเพิ่มมาตรการควบคุมราคาเข้าไปจะทำให้สถานการณ์เลวร้ายลงไปอีก

แม้จะไม่มีการควบคุมราคา ค่า เงินดอลลาร์ที่อ่อนค่าลง ก็จะทำให้ราคาสูงขึ้น แต่ เมื่อวัดด้วยเงิน สิ่งของหลายอย่างก็จะ "ถูกลง" คุณสามารถซื้อสินค้าที่จับต้องได้มากขึ้นด้วยเงินที่น้อยลง หลายคนเข้าใจผิดว่า Bitcoin จะมีผลเช่นเดียวกัน แต่ผมเชื่อว่าจะเกิดผลตรงกันข้าม Bitcoin จะอ่อนค่าลงเมื่อเทียบกับดอลลาร์ หากคุณต้องการซื้ออะไรด้วย Bitcoin คุณจะพบว่าคุณต้อง จ่ายเงินมากขึ้น เพราะ "ราคา" ที่วัดด้วย Bitcoin จะเพิ่มขึ้นเร็วกว่าเมื่อวัดด้วยเงินดอลลาร์

• พิธีกร: ช่วง "การลงทุนในยาสีฟัน" ของคุณตอนนี้ฟังดูเหมือนเป็นการขายของระดับเทพในโลกคริปโตเลย จริงๆ แล้ว ผมได้ดูการสัมภาษณ์ของคุณหลายครั้งในช่วงสองวันที่ผ่านมา และผมก็เริ่มเคารพคุณมากขึ้นเรื่อยๆ อย่างไรก็ตาม ในแวดวงคริปโต คุณมักจะถูกมองว่าเป็น "คุณพ่อจอมโมโหที่สาปแช่งสวรรค์" ผมไม่ใช่ "พวกคลั่งไคล้ Bitcoin สุดโต่ง" แต่ผมเป็น "ผู้คลั่งไคล้คริปโต" อย่างแน่นอน มีฉากหนึ่งที่ผมจะจดจำไปตลอดชีวิต ประมาณปี 2006 คุณทำนายวิกฤตการณ์ทางการเงินทางช่อง Fox TV และทุกคนก็หัวเราะกัน ทั้งพิธีกร แขกรับเชิญ และผู้ชม คำถามของผมคือ ทำไมคนฉลาดๆ เหล่านั้นถึงมองไม่เห็นวิกฤตการณ์ก่อนปี 2008 ในเมื่อสถาบันและผู้เชี่ยวชาญมากมายขนาดนี้ ทำไมแทบไม่มีใครรู้ว่ามันกำลังจะมาถึง?

ปีเตอร์ ชิฟฟ์: นั่นคือ การคิดแบบกลุ่ม แบบคลาสสิก เมื่อทุกคนคิดเหมือนกัน พวกเขาก็จะปฏิเสธเสียงใดๆ ที่ท้าทายความเชื่อของพวกเขาโดยสัญชาตญาณ ผมมักเรียกมันว่า " ความขัดแย้งทางความคิด ": พวกเขาสร้างกำแพงในหัวของตัวเอง และผมพูดอะไรก็ไม่สามารถฝ่ามันไปได้ เพราะการยอมรับมันจะพลิกโฉมโลกทัศน์ เส้นทางอาชีพ และความสนใจของพวกเขา ไม่มีใครอยากยอมรับว่าผมพูดถูก

และเนื่องจากไม่มีใครพูดถึงเรื่องนี้เลยนอกจากผม พวกเขาจึงรีบด่วนสรุปเอาเองว่า คนจากบริษัทเล็กๆ คนนี้จะถูกได้อย่างไร ในขณะที่นักเศรษฐศาสตร์จากฮาร์วาร์ด ธนาคารกลางสหรัฐ ธนาคารวอลล์สตรีท และสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจของประธานาธิบดีกลับผิดหมด พวกเขาจึงเชื่อว่าผมผิดมากกว่า

แต่ตอนนี้ ภายในชุมชน Bitcoin ผมเห็น โครงสร้างทางจิตวิทยาแบบเดียวกันนี้ ความเชื่อใน Bitcoin ได้กลายมาเป็นส่วนหนึ่งของตัวตนของพวกเขา กลายเป็นความมุ่งมั่นอย่างเต็มเปี่ยม ความไม่เต็มใจที่จะรับฟังคำวิจารณ์ใดๆ และความคิดเห็นที่ไม่เห็นด้วยใดๆ ก็จะถูก "สะท้อนกลับ" ดังนั้น เมื่อผมพูดว่า "Bitcoin จะล่มสลาย" พวกเขาก็หัวเราะเยาะเหมือนตอนที่ผมพูดว่า "ธนาคารจะล้มละลาย Fannie Mae และ Freddie Mac จะล้มละลาย" — "ไม่มีทาง" และสิ่งเดียวที่ผมพูดได้ก็คือ นั่นแหละคือสิ่งที่จะเกิดขึ้น

• เจ้าภาพ: ถ้าจะให้ยุติธรรม คุณเริ่มเตือนถึงวิกฤตในปี 2549 และมันก็เกิดขึ้นจริง ๆ สองปีให้หลัง แต่คุณพูดออกมาต่อต้าน Bitcoin มานานกว่าสิบปีแล้ว

ปีเตอร์ ชิฟฟ์: จริงๆ แล้ว ผมเริ่มเตือนเกี่ยวกับความเสี่ยงต่อระบบการเงินตั้งแต่ต้นปี 2002 หรือ 2003 ตอนนั้น ผมเห็นธนาคารกลางสหรัฐฯ ขึ้นอัตราดอกเบี้ยต่ำเกินไป และเห็นปัญหาที่อาจเกิดขึ้นในตลาดอสังหาริมทรัพย์และตลาดสินเชื่อที่อยู่อาศัย พอถึงปี 2006 ผมเริ่มออกมาพูดบ่อยขึ้นและรุนแรงขึ้น และปรากฏตัวในสื่อมากขึ้น ดังนั้นปี 2006 หรือ 2007 จึงเป็นที่จดจำโดยทั่วไป แต่จริงอยู่ที่ฟองสบู่ Bitcoin อยู่ได้นานกว่าฟองสบู่อสังหาริมทรัพย์ ผมวิพากษ์วิจารณ์ Bitcoin มานานกว่าที่ผมวิพากษ์วิจารณ์ตลาดสินเชื่อที่อยู่อาศัยและตลาดที่อยู่อาศัยที่มีความเสี่ยงสูงเสียอีก เพราะอายุขัยของมันยืดเยื้อออกไปอย่างไม่เป็นธรรมชาติ หลายคนจึงคิดว่า "คุณคงคิดผิดแล้วคราวนี้! มันน่าจะแตกไปนานแล้ว"

ผมเชื่อว่ามีหลายกรณีที่ตลาดเกือบจะพังทลายลง หนึ่งในความพยายามที่ประสบความสำเร็จมากที่สุดของวงการคริปโตคือการดึงดูดวอลล์สตรีทเข้าสู่ตลาด ผ่านการซื้อขายแบบ Spot/ETF "เลเวอเรจทางการเงิน + การจัดหาเงินทุน" ของ MicroStrategy และกลไกโครงสร้างต่างๆ ซึ่งทั้งหมดนี้ช่วยยืดเวลาการพุ่งขึ้นของราคา นอกจากนี้ ความพยายามของพวกเขาในการชักชวนทรัมป์และครอบครัว รวมถึงการนำอิทธิพลของ "ผู้มีอำนาจในคริปโต" และทำเนียบขาวเข้ามามีส่วนร่วม ก็ยิ่งเป็นแรงผลักดันให้เกิดการปั่นราคาแบบพีระมิด "ปั๊มและทิ้ง" นี้มากขึ้นไปอีก

แต่แนวโน้มเหล่านี้ไม่สามารถคงอยู่ตลอดไปได้ ท้ายที่สุดแล้วมันจะถึงจุดสูงสุดและพังทลายลง Bitcoin ไม่มีมูลค่าที่แท้จริง มูลค่าทั้งหมดของมันมาจากการเก็งกำไร ซึ่งจำเป็นต้องมีผู้ซื้อรายใหม่จำนวนมากที่ยินดีจ่ายในราคาที่สูงกว่า เมื่อผู้ซื้อรายใหม่หมดแรง กลไกนี้จะพังทลายลง ดังนั้นพวกเขาจึงคิดค้นคำขวัญที่ว่า " ซื้อ อย่าขาย " ขึ้นมา แท้จริงแล้ว คำพูดนี้ถูกคิดค้นโดยผู้ถือครองรายใหญ่ในยุคแรกๆ พวกเขาเองก็ต้องการขาย แต่ก็ต้องการคนอื่นมาฉุดรั้งไว้ และพวกเขาต้องดึงดูดผู้ซื้อรายใหม่อยู่ตลอดเวลา ในที่สุดโครงสร้างก็จะพังทลายลง อันที่จริง การพังทลายนี้อาจกำลังเกิดขึ้นแล้วก็ได้

ลองดูหุ้นที่เกี่ยวข้องกับคริปโตดูสิ: วันนี้ผมพูดถึง Gemini ตลาดหลักทรัพย์ของพี่น้องตระกูล Winklevoss ที่เข้าจดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์เมื่อเดือนที่แล้ว และตอนนี้ราคาลดลงประมาณ 60% จากจุดสูงสุดในวันแรก ส่วนบริษัทสื่อของทรัมป์อย่าง DJT ก็ลดลง 70% นับตั้งแต่เดือนตุลาคม แล้วก็มีการประชุม Bitcoin ที่ลาสเวกัส พวกเขาเปิดตัวโครงการที่เรียกว่า "Nakamoto" ซึ่งตอนนั้นผมเรียกว่าโครงการพีระมิดหรือแชร์ลูกโซ่ ราคาเข้าจดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์ที่ 30 ดอลลาร์ แต่ตอนนี้เหลือเพียง 0.70 ดอลลาร์เท่านั้น

นี่คือการพรรณนาถึงฟองสบู่: ดูเหมือนว่าทุกอย่างจะสามารถรักษาไว้ได้ แต่ในความเป็นจริง การล่มสลายได้เริ่มต้นขึ้นแล้ว

• พิธีกร: คุณเคยคิดบ้างไหมว่าคุณพูดถึง Bitcoin มากกว่าใครๆ ในรายการและบนโซเชียลมีเดียตลอดทศวรรษที่ผ่านมา? ในแง่หนึ่ง คุณก็กำลังโปรโมตมันด้วยใช่ไหม?

Peter Schiff: มันยังคงมีชีวิตอยู่และอ้างว่ามีมูลค่าตลาดสูงถึง "ล้านล้านดอลลาร์" ลองดูสิว่าสื่อทางการเงินถูกแทรกซึมเข้าไปมากแค่ไหน เปิด CNBC ดูสิ มีแต่คริปโตล้วนๆ ผมแนะนำให้เปลี่ยนชื่อเป็น "Crypto News" หรือ "Bitcoin Channel" เลย

• เจ้าภาพ: หากจะให้ยุติธรรม ถือเป็นสินทรัพย์ที่มีประสิทธิภาพสูงสุดในช่วงทศวรรษที่ผ่านมา และสื่อยังมีภาระผูกพันที่จะ "แจ้งให้ผู้ชมทราบ" อีกด้วย

ปีเตอร์ ชิฟฟ์: เมื่อพวกเขาสูญเสียเงินทั้งหมด ผู้ชมอาจฟ้องร้องสื่อ ลองดูสิว่าใครซื้อโฆษณาและสนับสนุน—โปรเจกต์คริปโตกำลังแย่งชิงเวลาโฆษณาไปมากมาย แพลตฟอร์มต่างๆ มักไม่ค่อยอนุญาตให้ผู้คนพูดถึงบิตคอยน์ในแง่ลบ

• พิธีกร: แต่คุณพูดออกมาเกือบทุกวัน และคุณมักจะปรากฏตัวใน CNBC

ปีเตอร์ ชิฟฟ์: ตอนนี้ผมแทบจะเข้าไม่ได้แล้ว พวกเขาเลิกเชิญผม ส่วนใหญ่เป็นเพราะทัศนคติเชิงลบของผมต่อบิตคอยน์ สปอนเซอร์คงจะบอกว่า: เราจะใช้เงินไปกับการโฆษณา แต่อย่าให้ปีเตอร์ ชิฟฟ์เข้ามาทำลายมันนะ

• พิธีกร: คนในชุมชน Bitcoin ยินดีต้อนรับคุณในรายการจริงๆ พวกเขาต้องการตัวร้ายมายืนยันจุดยืนของตัวเอง โอเค คำถามสำคัญข้อสุดท้าย: คุณทำนายวิกฤตปี 2008 ไว้แล้ว คุณตอบสนองอย่างไรในปีนั้น? มีจุดไหนที่คุณมองว่าคล้ายคลึงกับปัจจุบันบ้าง?

ปีเตอร์ ชิฟฟ์: โดยรวมแล้ว ผมรู้สึกแย่มากในปี 2008 สิ่งเดียวที่ผมทำเงินได้คือการขายชอร์ตในสินเชื่อที่อยู่อาศัยซับไพรม์ในปี 2007 ซึ่งผมขายออกไปก่อนเกิดวิกฤต อย่างไรก็ตาม ผมยังมีหุ้นทองคำและหุ้นต่างประเทศจำนวนมาก ซึ่งราคาหุ้นเหล่านี้ลดลงในปี 2008 มากกว่าตลาดหุ้นสหรัฐฯ โดยรวมเสียอีก

อย่างไรก็ตาม ในปี 2009 พวกมันฟื้นตัวอย่างรวดเร็วยิ่งขึ้น และฉันก็ฟื้นคืนการขาดทุนส่วนใหญ่ได้ (ไม่รวมกำไรจากสถานะ short ของฉัน) สิ่งที่ฉันทำได้ดีในเวลานั้นคือการวางตำแหน่งสำหรับวิกฤตการณ์ เงินดอลลาร์หลังวิกฤตการณ์ ทางการเงิน หากคุณย้อนกลับไปดูหนังสือเล่มแรกของฉันเป็น Crash Proof (How to Profit from the Coming Economic Collapse) กลยุทธ์พื้นฐานก็ชัดเจน: หลังจากวิกฤตการณ์ทางการเงิน การล่มสลายของสินเชื่อที่อยู่อาศัยและอสังหาริมทรัพย์ การล่มสลายของธนาคาร และความล้มเหลวของ Fannie Mae และ Freddie Mac รัฐบาลจะพิมพ์เงินเป็นจำนวนมาก (ต่อมาเรียกว่าการผ่อนคลายเชิงปริมาณ) ฉันคาดการณ์ว่าสิ่งนี้จะกระตุ้นให้เกิด วิกฤตการณ์ในตลาดเงินดอลลาร์และพันธบัตร ส่งผลให้ราคาทองคำพุ่งสูงขึ้นอย่างรวดเร็ว ปรากฏว่าฉันคิดถูกในแง่ของทิศทาง แต่คิดผิดในแง่ของจังหวะเวลา ราคาทองคำไปถึง 1,900 ดอลลาร์จริง ๆ แต่จากนั้นก็ลดลง ในทางกลับกัน ดอลลาร์ร่วงลงก่อนแล้วจึงเพิ่มขึ้น ธนาคารกลางสหรัฐฯ ประสบความสำเร็จในการทำให้ฟองสบู่แตกได้สำเร็จ ไม่ว่าจะเป็นหุ้น อสังหาริมทรัพย์ พันธบัตร และแม้แต่คริปโตเคอร์เรนซี ทุกอย่างล้วนถูกทำให้พองตัว ผมเรียกมันว่า "ฟองสบู่ทุกอย่าง"

ต่อมาในหนังสือของผมเรื่อง "The Real Crash: How to Profit from America's Coming Bankruptcy" ผมได้เน้นย้ำว่าปี 2008 ไม่ใช่ "วิกฤตที่ผมกังวลจริงๆ" แต่วิกฤตที่แท้จริงอยู่ที่ ค่าเงินดอลลาร์และพันธบัตร วิกฤต ครั้งนี้ยังไม่เกิดขึ้น แต่ผมเชื่อว่ามันใกล้เข้ามาแล้ว ความแข็งแกร่งของทองคำที่กลับมาอีกครั้งเป็นสัญญาณเตือน เหมือนกับสัญญาณจากวิกฤตสินเชื่อซับไพรม์ในปี 2007 ที่ทุกคนบอกว่ามัน "ควบคุมได้" แต่โลกกลับถูกพัดพาไปกับมัน ปัจจุบัน หลายคนมองว่าราคาทองคำพุ่งขึ้นเป็นเพียง "หุ้นธีม" หรือ "หุ้นโมเมนตัม" โดยไม่เข้าใจถึงผลกระทบที่แฝงอยู่

ในความคิดของผม เรื่องนี้บอกเราว่า โลกกำลังสูญเสียความเชื่อมั่นในดอลลาร์สหรัฐฯ วิกฤตดอลลาร์ที่ควรจะปะทุขึ้นเมื่อหลายปีก่อนกำลังใกล้เข้ามาแล้ว

• พิธีกร: คุณเพิ่งพูดว่า "ทุกอย่างอยู่ในฟองสบู่" แล้วตอนนี้ทองก็อยู่ในฟองสบู่ด้วยใช่ไหม?

ปีเตอร์ ชิฟฟ์: ไม่ครับ ช่วงหลังมานี้ราคาพุ่งขึ้นอย่างรวดเร็ว จาก 3500, 3600 ไปจนถึง 4400 ก่อนจะร่วงลงอย่างรวดเร็ว โดยลดลงกว่า 6.5% ภายในวันเดียว แต่ก็ยังห่างไกลจาก "ฟองสบู่" อยู่มาก

ขอยกตัวอย่างนะครับ ยอดขายของเราไม่ได้สูงมากนักในช่วงสองปีที่ผ่านมา แม้ว่าสถานการณ์จะดีขึ้นในช่วงไม่กี่สัปดาห์ที่ผ่านมา แต่เราก็ไม่ได้เผชิญกับสิ่งที่เรียกว่า "การตื่นทอง" นับตั้งแต่ราคาทองคำพุ่งขึ้นจาก 2,000 ดอลลาร์เป็น 4,000 ดอลลาร์ ปีที่เราคึกคักที่สุดคือปี 2020 ในช่วงการระบาดใหญ่ ผู้คนตื่นตระหนกและแห่ซื้อทองคำ อย่างไรก็ตาม ในช่วงสองปีที่ผ่านมา ผู้คนไม่ได้รู้สึกหวาดกลัว แต่กลับสนใจที่จะซื้อ Bitcoin และหุ้นเทคโนโลยีมากกว่า

ผู้ซื้อรายใหญ่ที่แท้จริงในขณะนี้คือ ธนาคารกลาง ไม่ใช่นักเก็งกำไรที่ต้องการซื้อในราคาต่ำและขายในราคาสูง พวกเขามองว่าทองคำเป็นสินทรัพย์สำรองระยะยาว ซึ่งเป็นผลมาจากความเชื่อมั่นที่ลดลงในดอลลาร์สหรัฐฯ จากมุมมองการจัดสรรสินทรัพย์ กองทุนบำเหน็จบำนาญ กองทุนบริจาค และกองทุนป้องกันความเสี่ยง จัดสรรสินทรัพย์เพียงประมาณ 2% ให้กับทองคำและหุ้นที่เกี่ยวข้อง (รวมถึงหุ้นเหมืองแร่) ซึ่งต่ำกว่าค่าเฉลี่ยในอดีตมาก

หากนี่คือฟองสบู่ มันคงมีอยู่ทั่วไปนานแล้ว แต่ความจริงกลับตรงกันข้าม ผมสงสัยว่ารูปถ่ายคนต่อแถวซื้อทองคำบนโซเชียลมีเดียจำนวนมากนั้น แท้จริงแล้วคือคนที่รอขายเครื่องประดับเพื่อขายทำกำไร แต่ที่นี่ แม้ราคาทองคำจะสูงขึ้น แต่ลูกค้าประจำของเราหลายคนกลับเลือกที่จะขายในราคาสูง ดูเหมือนกระบวนการที่สมเหตุสมผลมากกว่าความรู้สึกสุขใจที่แพร่หลาย

ตั้งแต่ปีที่แล้วจนถึงปีนี้ กองทุน ETF ทองคำและกองทุน ETF หุ้นเหมืองแร่ทองคำต่างประสบกับกระแสเงินทุน ไหลออกสุทธิ อย่างต่อเนื่อง ในตลาดทองคำ ความกลัวมีน้ำหนักมากกว่าความโลภ อย่างไรก็ตาม ในตลาด Bitcoin ผมเห็นแต่ความโลภเพียงอย่างเดียว เสียงตะโกนอย่างต่อเนื่องว่า "ต้องถึงล้านแน่ๆ สิบล้านแน่ๆ" เป็นเรื่องเล่าแบบ "ทุ่มสุดตัว" ทั่วไป: ถ้าคุณไม่ซื้อ คุณจะจน ในตลาดทองคำ ไม่มีความเข้าใจผิดแบบเดียวกันนี้

• พิธีกร: คุณคิดว่าอุตสาหกรรมบล็อกเชนได้สร้างผลลัพธ์เชิงบวกอะไรบ้างไหม? คุณเป็นแฟนของ Stablecoin หรือเปล่า? คุณชอบ Smart Contract ไหม? อย่างเช่น คุณคิดว่าตลาดทำนายผลอย่าง Polymarket มีมูลค่าหรือไม่?

Peter Schiff: ไม่กี่ปีก่อน ผมกับเพื่อนได้สร้าง Ordinals NFT บน Bitcoin ชื่อว่า "Golden Triumph" ภาพนี้เป็นรูปมือที่ถือแท่งทองคำ ซึ่งเป็นการเล่นตลกแบบเล่นๆ ที่มุ่งเป้าไปที่ Bitcoin ทองคำคือผู้ชนะในที่สุด NFT นี้มาพร้อมกับภาพพิมพ์ลายเซ็นแท้ แม้ว่าภาพต้นฉบับจะขายหมดแล้ว แต่ภาพพิมพ์ก็ขายหมดแล้วและต่อมาก็ถูกนำมาขายต่อบน Magic Eden

โดยรวมแล้ว ผมไม่ค่อยมั่นใจกับกระแสความนิยมของ NFT เท่าไหร่นัก มันจบลงอย่างที่คาดไว้ คือได้รับความนิยมอย่างรวดเร็วและดับวูบลงอย่างรวดเร็ว กว่าทศวรรษก่อน ผู้คนบอกผมว่า "บล็อกเชนจะเปลี่ยนแปลงทุกอย่าง" แต่จนถึงทุกวันนี้ มันแทบจะไม่มีผลกระทบต่อชีวิตผมเลย ผมไม่ได้เก็บรถหรือโฉนดบ้านไว้ในบล็อกเชน และไม่ได้พึ่งพามันในการซื้อขายหุ้นด้วย

คุณยกตัวอย่างอย่างเช่น Polymarket ผมไม่คิดว่าบล็อกเชนจำเป็นสำหรับเรื่องนี้เลย ตอนที่อินเทอร์เน็ตเพิ่งเปิดตัวครั้งแรก มันเปลี่ยนชีวิตผมไปทันที ผมใช้ผลิตภัณฑ์ของบล็อกเชนโดยไม่ต้องซื้อหุ้นเลย ในทางกลับกัน บล็อกเชน/บิตคอยน์แทบไม่มีผลกระทบต่อชีวิตประจำวันของผมเลย

น่าแปลกที่ สินทรัพย์ที่เหมาะสมที่สุดสำหรับบล็อกเชนคือทองคำ หลายคน มักจะตั้งคำถามว่า "ต้องขูดทองคำแท่งออกมาชั่งน้ำหนักก่อนซื้อกาแฟหรือ?" แต่โลกของเรายังคงใช้มาตรฐานทองคำมาหลายพันปีแล้ว และแม้ไม่มีเทคโนโลยีในปัจจุบัน การทำธุรกรรมทองคำก็ทำได้ง่าย แต่ปัจจุบัน บล็อกเชนทำให้ทุกอย่างง่ายขึ้นไปอีก: ฝากทองคำกับผู้ดูแล โทเค็นการเป็นเจ้าของ และโอนกรรมสิทธิ์ระหว่างกระเป๋าเงินโดยใช้โทเค็นที่แทนทองคำ บล็อกเชนทำให้กระบวนการนี้รวดเร็ว โปร่งใส คุ้มค่า และตรวจสอบได้

มาพูดถึง stablecoin กันหน่อย พวกมันผูกติดกับดอลลาร์สหรัฐ ซึ่งไม่เสถียร และค่าเงินจะอ่อนค่าลงเมื่อเวลาผ่านไป ยิ่งไปกว่านั้น ดอกเบี้ยของ stablecoin จะตกอยู่กับผู้ออก ไม่ใช่ผู้ถือโทเคน นั่นเป็นวิธีที่แย่ที่สุดในการ "ถือครองดอลลาร์" คุณกำลังถือโทเคนที่ไม่มีดอกเบี้ยและผูกติดกับสกุลเงินที่กำลังเสื่อมค่า การแปลงทองคำให้เป็นโทเคนโดยยึดติดกับ "เสถียรภาพ" ของมันนั้นดีกว่า มันสามารถทำตามสิ่งที่ Bitcoin สัญญาไว้ได้ แต่ทำไม่ได้ นั่นคือ สื่อกลางในการแลกเปลี่ยน หน่วยบัญชี และแหล่งเก็บมูลค่า

ผมมีแนวโน้มที่จะสร้างโทเค็นทองคำของตัวเอง ขณะนี้เรากำลังสร้างแพลตฟอร์มสำหรับ SchiffGold ซึ่งผู้ใช้สามารถซื้อทองคำผ่านแอปพลิเคชันมือถือ ทองคำแท่งจะถูกเก็บรักษาไว้โดยเราและผู้ใช้เป็นเจ้าของ ผู้ใช้สามารถโอนกรรมสิทธิ์ทองคำภายในแอปพลิเคชันเพื่อชำระเงิน แลกเป็นทองคำแท่ง และในอนาคตสามารถแลกเป็นโทเค็นบนเครือข่ายได้ เรายังวางแผนที่จะเพิ่มบัตรเดบิตที่มีทองคำและเงินเป็นเงินสำรอง เมื่อคุณรูดบัตร 10 ดอลลาร์ ระบบจะขายทองคำจำนวนที่เทียบเท่ากันเพื่อชำระราคา หากอีกฝ่ายยินดีรับทองคำเช่นกัน การชำระเงินก็สามารถทำได้โดยตรงด้วยทองคำ

บางคนตั้งคำถามถึงการมีอยู่ของ "ความเสี่ยงจากคู่สัญญา" ผมมองว่า ระบบทุนนิยมนั้นเต็มไปด้วยความสัมพันธ์แบบคู่สัญญาอยู่แล้ว เช่น การประกันภัยและการดูแลทรัพย์สิน ยกตัวอย่างเช่น บริษัทบริงค์สมีความเชี่ยวชาญด้านการดูแลทรัพย์สินทองคำมานานกว่า 160 ปี และไม่เคยสูญเสียทองคำแม้แต่กรัมเดียว นี่เป็นผลมาจากชื่อเสียงและชื่อเสียงที่สั่งสมมา คุณไม่สามารถพูดว่า "ทองคำไม่ดี" เพียงเพราะมีคู่สัญญาอยู่

ส่วนเรื่องว่านี่คือ "บล็อกเชน/DeFi/RWA" หรือไม่นั้น มันสามารถอยู่บนเครือข่ายได้ แต่ไม่จำเป็นต้องเป็นแบบนั้น ผมสนใจมูลค่าของทองคำมากกว่า โทเคนเป็นเพียงตัวพาที่สะดวกกว่า ผมยังหวังว่ามันจะสามารถนำไปใช้กับหลายเครือข่ายและหมุนเวียนข้ามเครือข่ายได้ ผู้ใช้ที่โอนบนเครือข่ายจะต้องจ่ายค่าแก๊สของแต่ละเครือข่าย แต่หาก SchiffGold ถูกโอนภายในโดยผู้ใช้ ก็ไม่จำเป็นต้องโอนบนเครือข่ายและไม่มีค่าใช้จ่ายเพิ่มเติม

มีผลิตภัณฑ์ที่คล้ายกันอยู่ในตลาดแล้ว เช่น Tether's Tether Gold อนึ่ง ผมมีชื่อโดเมนดีๆ ที่เกี่ยวข้องกับ "ทองคำ" อยู่ในมือเสมอมา ผมคิดว่า Tether น่าจะซื้อ แต่พวกเขาไม่ได้ซื้อ ทีนี้ ถ้าคุณเข้าไปที่โดเมนนั้น คุณจะถูกนำไปยัง SchiffGold โดยตรง

• พิธีกร: คุณยัง ถือ Bitcoin อยู่ไหม? รวมถึงส่วนที่เหลือจากการขาย NFT ของ Ordinals ด้วยหรือเปล่า?

ปีเตอร์ ชิฟฟ์:

ผมไม่ได้เก็บ Ordinals ไว้ นะครับ แต่ผมมี Bitcoin อยู่บ้าง กระเป๋าสตางค์เก่าๆ ใบหนึ่งเก็บ Bitcoin ได้ประมาณหนึ่งในสาม แต่ผมเข้าถึงมันไม่ได้มาหลายปีแล้ว เหมือนกับว่าผมสูญเสียการเข้าถึงมันไป นอกจากนั้น ผมยังได้เริ่มโปรเจกต์ "ตลกๆ" ที่เรียกว่า "Bitcoin Strategic Reserve" ซึ่งได้รับแรงบันดาลใจจากการประกาศของทรัมป์เกี่ยวกับ "Bitcoin Strategic Reserve" ผมเลยรีบคว้าโอกาสนี้ไว้ทันที

ผมเปิดเผยที่อยู่กระเป๋าเงินของผมต่อสาธารณะแล้ว ตอนแรกผมใช้ที่อยู่ Coinbase ต่อมาเพื่อให้ทุกคนเห็นธุรกรรม ผมจึงซื้อกระเป๋าเงินเย็นและโอน "เงินสำรองเชิงกลยุทธ์" เข้าไปในนั้น ดังนั้น ในทางเทคนิคแล้ว ผมมี "เงินสำรองเชิงกลยุทธ์ Bitcoin" และ "คลังคริปโตขนาดเล็ก" เหมือนกับรัฐบาลสหรัฐฯ แต่ประเด็นคือ ผมไม่เคยใช้เงินตัวเองแม้แต่เพนนีเดียว เหรียญเหล่านั้นถูกบริจาคมา ผมยังสัญญาด้วยว่าจะไม่แตะต้องมันอีก ครั้งสุดท้ายที่ผมตรวจสอบ ผมมี Bitcoin ประมาณ 6,000 ถึง 7,000 ดอลลาร์ และอีกไม่กี่ร้อยดอลลาร์ใน altcoin อื่นๆ ส่วนใหญ่คือ Solana และเหรียญอื่นๆ ที่คล้ายกัน แค่นั้นแหละ

สรุปคือ ผมไม่เคยใช้เงินของตัวเองซื้อ Bitcoin เลยแม้แต่บาทเดียว แม้แต่ Bitcoin ที่ "หายไป" ก็ล้วนเป็นของขวัญจากคนอื่นทั้งนั้น ทุกอย่างเริ่มต้นเมื่อ Anthony Pompliano ( @APompliano ) เสนอที่จะให้ Bitcoin มูลค่า 100 ดอลลาร์แก่ผม ผมบอกเขาไปว่าผมไม่มีกระเป๋าเงิน เขาจึงโอนให้ไม่ได้

ก่อนหน้านี้นิดหน่อย ผมคิดว่าผมกับ Erik Voorhees ( @ErikVoorhees ) กำลังถกเถียงกันเรื่อง Bitcoin อยู่ แล้วเราก็ไปกินข้าวเย็นกัน เขากับเพื่อนอีกคนตั้งค่ากระเป๋าเงินในโทรศัพท์ของผม (คล้ายๆ Crypto.com) แล้วโอนเงิน Bitcoin ประมาณ 100 ดอลลาร์ให้ผมดู ผมโอนเงินคืน 50 ดอลลาร์ทันที พอออกจากร้านก็ยังมี Bitcoin เหลืออยู่ 50 ดอลลาร์

พวกเขาให้รหัส PIN มา แต่ไม่มีวลีหรือรหัสผ่านสำหรับการกู้คืน ผมเลยใช้รหัส PIN เดิมมาหลายปี ต่อมาที่งานแสดงสินค้า มีคนซื้อหนังสือของผมและจ่ายด้วย Ethereum หรือ Bitcoin เหรียญในกระเป๋าเงินของผมค่อยๆ สะสมจนเพิ่มขึ้นเป็นหลายร้อยดอลลาร์ ต่อมาผมจึงส่งที่อยู่ไปให้ Pompliano และขอให้เขาส่งเหรียญมาให้ แต่เขาไม่ส่งมาให้ แต่คนอื่นส่งเหรียญมาให้ และในที่สุดผมก็มี Bitcoin ประมาณหนึ่งในสาม ตอนนั้นราคา Bitcoin อยู่ที่ประมาณ 10,000 ดอลลาร์ และต่อมาก็สูงขึ้นไปอีก

จนกระทั่งเช้าวันหนึ่ง ฉันตื่นขึ้นมาแล้วพบว่ารหัส PIN ของฉันเข้าระบบไม่ได้ ฉันเลยบอกว่า "ฉันไม่ได้ลืมรหัสผ่านหรอก กระเป๋าสตางค์ฉันต่างหากที่ลืมรหัสผ่าน" แล้วทุกคนก็หัวเราะเยาะฉัน แต่ความจริงก็คือ ฉันไม่รู้รหัสผ่านเลยสักนิด ฉันมีแค่รหัส PIN เท่านั้น

ฉันติดต่อ Erik Voorhees และบริษัทกระเป๋าเงิน แต่พวกเขาหาข้อมูลบัญชีของฉันไม่เจอ ฉันไม่มีวลีกู้คืน ไม่มีรหัสผ่าน ไม่มีอะไรเลย จากนั้นบริษัทกระเป๋าเงินก็ปล่อยอัปเดตที่ต้องใช้รหัสผ่านใหม่ และ PIN ของฉันก็ใช้ไม่ได้อีกต่อไป แค่นั้นเอง เหรียญของฉันก็เข้าถึงไม่ได้เลย

ขอพูดให้ชัดเจนนะครับ บิตคอยน์พวกนั้นทั้งหมดบริจาคมา รวมถึงบิตคอยน์ที่อยู่ใน "เงินสำรองเชิงกลยุทธ์" ของผมด้วย ผมไม่เคยใช้เงินเลยแม้แต่บาทเดียว ผมไม่แตะต้องมันหรอก ผมจะปล่อยมันไว้ตรงนั้น ไม่ว่ามันจะขึ้นหรือลง ผมก็จะจมไปกับมันด้วย

• เจ้าภาพ: Bitcoin เล็กน้อยที่คุณมีเมื่อห้าหรือหกปีก่อนและ ไม่สามารถมีได้ อีกต่อไปนั้น มีประสิทธิภาพดีกว่าทองคำที่คุณถือครองมานานกว่า 30 ปี

Peter Schiff: ถูกต้องครับ บิตคอยน์เล็กน้อยนั่นน่าจะเพิ่มขึ้นเป็นสิบเท่าตั้งแต่ผมได้มา แต่ตอนที่ผมซื้อทองคำ ราคามันไม่ถึง 300 ดอลลาร์ ตอนนี้มันสูงกว่า 4,000 ดอลลาร์แล้ว หรือมากกว่าสิบเท่าด้วย

แน่นอนว่า ถ้าผมลงทุนเงินทั้งหมดที่ควรจะลงทุนในทองคำและหุ้นเหมืองทองคำในช่วงสองทศวรรษที่ผ่านมาใน Bitcoin ในช่วงแรก ๆ ผมคงกลายเป็นมหาเศรษฐีพันล้านในวันนี้ แต่นั่นก็หมายความ ว่าผมไม่เคยขายเลย ความจริงก็คือ ผมทำแบบนั้นไม่ได้หรอก ด้วยบุคลิกการลงทุนของผม ผมคงขายแบบผ่อนชำระเมื่อราคาสูงขึ้น

จริงๆ แล้วมีคนรอบตัวผมหลายคนที่ทำเงินได้มหาศาลจาก Bitcoin และตอนนี้ก็รวยมาก บางคนรวยกว่าผมด้วยซ้ำ แต่ผมเชื่อว่าในที่สุดแล้วพวกเขาจะคืนกำไรส่วนหนึ่งกลับมา

บางคนมีความรอบคอบมากกว่าและขายทำกำไรได้มากในขณะที่ราคายังสูง คำแนะนำของผมสำหรับใครก็ตามที่ถือครองคริปโตคือ แม้ว่าคุณจะไม่ได้กำลังขายสินทรัพย์ คุณก็ควรล็อกกำไรไว้บ้าง คุณสามารถขายบางส่วนแล้วแปลงเป็นสินทรัพย์อื่นได้ นำเงินส่วนหนึ่งไปลงทุนและเพลิดเพลินกับกำไร แล้วนำเงินส่วนหนึ่งไปลงทุนในทองคำ เงิน อสังหาริมทรัพย์ หรือหุ้นคุณภาพสูงที่จ่ายเงินปันผล

อย่าเอาเงินทั้งหมดของคุณไปเดิมพันกับภาพลวงตาเพียงข้อเดียวที่ว่า "Bitcoin จะไปถึงล้าน หรือแม้แต่สิบล้านแน่นอน" การตื่นขึ้นมาวันหนึ่งแล้วพบว่ามันกลายเป็นศูนย์คงเป็นความรู้สึกที่แย่มาก คุณไม่สามารถย้อนกลับไปเริ่มต้นใหม่ได้ คนหนุ่มสาวยังมีเวลาอีกทั้งชีวิตที่จะฟื้นคืนชีพ แต่คนสูงอายุก็ผ่านชีวิตส่วนใหญ่มาหมดแล้ว ไม่มีเวลาให้เริ่มต้นใหม่