ชื่อต้นฉบับ: บทสนทนาฉลองครบรอบ 50 ปีของกองทุน Ray Dalio Bridgewater: จากชั้นใต้ดินสู่ Wall Street ความเจ็บปวดและการไตร่ตรองสร้างตำนานการลงทุน

รวบรวมโดย TechFlow

แขกรับเชิญ: Ray Dalio ผู้ก่อตั้ง Bridgewater Associates

ผู้ดำเนินรายการ: จิม ฮาสเคิล หัวหน้างานฝ่ายบริการลูกค้า

ที่มาของพอดแคสต์: Bridgewater Associates

เรย์ ดาลิโอ รำลึกถึงวันครบรอบ 50 ปีของบริดจ์วอเตอร์

วันที่ออกอากาศ: 1 สิงหาคม 2568

ไม่กี่สัปดาห์หลังจากออกจาก Bridgewater Associates อย่างเป็นทางการ Ray Dalio ก็กลับมาสู่สายตาสาธารณชนอีกครั้งพร้อมกับบทสนทนาเชิงไตร่ตรองในงานฉลองครบรอบ 50 ปีในช่วงปลายเดือนกรกฎาคม พ.ศ. 2568 ซึ่งถือเป็นการเปลี่ยนผ่านจากกัปตันเรือสู่ผู้สืบทอดตำแหน่งอย่างสง่างาม

บุคคลในตำนานแห่งโลกการลงทุนรายนี้ได้ทบทวนการเดินทางครึ่งศตวรรษของเขาจากจุดเริ่มต้นในห้องใต้ดินในปี พ.ศ. 2518 จนกระทั่งครองอำนาจในกองทุนป้องกันความเสี่ยงที่ใหญ่ที่สุดในโลก โดยเน้นย้ำว่าปรัชญา "ความเจ็บปวดบวกการไตร่ตรองเท่ากับความก้าวหน้า" ได้สร้างการลงทุนที่หลากหลายและวัฒนธรรมที่เป็นเอกลักษณ์

แม้ว่า Dalio จะขายหุ้นที่เหลือและลาออกจากคณะกรรมการไปแล้ว แต่เขาก็ยังได้แบ่งปันเรื่องราวความล้มเหลวในช่วงแรกๆ (เช่น บทเรียนจากวิกฤตหนี้ในปี 1982) และจุดเปลี่ยนสำคัญๆ (เช่น การคาดการณ์วิกฤตการณ์ทางการเงินในปี 2008) ในฐานะที่ปรึกษา และเตือนใจคนรุ่นต่อๆ ไปให้มีความสัมพันธ์ที่มีความหมายและความอ่อนน้อมถ่อมตนท่ามกลางความไม่แน่นอน

บทสนทนานี้ไม่เพียงแต่เป็นบันทึกย่อที่ชัดเจนเกี่ยวกับประวัติศาสตร์ของ Bridgewater เท่านั้น แต่ยังเป็นข้อความอำลาของ Dalio ต่ออนาคตของการลงทุนอีกด้วย

TechFlow จัดระเบียบและรวบรวมการสนทนาทั้งหมด โดยมีข้อความเต็มดังนี้

สรุปประเด็นสำคัญ

ในพอดแคสต์นี้ เรย์ ดาลิโอ ผู้ร่วมก่อตั้งบริดจ์วอเตอร์ ได้ร่วมพูดคุยกับจิม แฮสเคล หัวหน้าฝ่ายบริการลูกค้า เพื่อสะท้อนถึงอดีต ปัจจุบัน และอนาคตของบริษัท บทสนทนานี้เป็นส่วนหนึ่งของการเฉลิมฉลองครบรอบ 50 ปีของบริดจ์วอเตอร์ ณ สำนักงานแห่งใหม่ในนิวยอร์กซิตี้ แม้ว่าหลายสิ่งหลายอย่างจะเปลี่ยนแปลงไปในช่วงครึ่งศตวรรษที่ผ่านมา แต่ค่านิยมหลักของบริดจ์วอเตอร์ยังคงไม่เปลี่ยนแปลง นั่นคือ ชุมชนของผู้คนที่มารวมตัวกันด้วยการแสวงหางานที่มีความหมายและความสัมพันธ์ที่แน่นแฟ้นร่วมกัน ทีมงานที่มุ่งเน้นการเข้าใจโลกอย่างลึกซึ้ง และถ่ายทอดความเข้าใจนั้นออกมาเป็นข้อมูลเชิงลึกที่เป็นเอกลักษณ์ ซึ่งจะสร้างคุณค่าและผลกระทบที่แท้จริงให้กับลูกค้า

สรุปไฮไลท์

• ความเจ็บปวดบวกกับการไตร่ตรองเท่ากับความก้าวหน้า
• อย่ารอจนเกิดปัญหาแล้วจึงดำเนินการ
• หากคุณไม่แน่ใจ อย่าดำเนินการใดๆ ในระดับใหญ่
• การหาเงินเป็นเรื่องรอง สิ่งที่สำคัญที่สุดคือการทำดีที่สุดเท่าที่ทำได้
• ไม่ควรมองข้ามแง่มุมที่มีความหมายอย่างแท้จริงเหล่านี้เมื่อพิจารณาถึงผลการดำเนินงานและการตัดสินใจลงทุน ความสัมพันธ์ที่มีความหมายเป็นสิ่งสำคัญยิ่ง และการตัดสินใจเหล่านี้จำเป็นต้องอาศัยการตัดสินใจด้วยหัวใจ
• แนวคิดเบื้องหลังวัฏจักรห้าขั้นตอนคือ: คุณจะก้าวหน้า แต่คุณจะต้องเผชิญกับปัญหาและความผิดพลาด สิ่งสำคัญคือการไตร่ตรองและวิเคราะห์ปัญหาเหล่านี้ ค้นหาสาเหตุที่แท้จริง และปรับเปลี่ยนเพื่อก้าวไปสู่จุดสูงสุด
• ทุกคนมีโอกาสที่จะประสบความสำเร็จตราบใดที่พวกเขาสามารถตระหนักถึงจุดอ่อนของตนเองและเข้าใจว่าความเป็นจริงทำงานอย่างไร
• ถ้าคุณกังวล คุณก็ไม่จำเป็นต้องกังวล ถ้าคุณไม่กังวล คุณต้องกังวล เพราะถ้าคุณกังวล คุณจะมุ่งความสนใจไปที่สิ่งที่คุณกังวลและแก้ไขมันได้
• เราจำเป็นต้องทดสอบกฎการตัดสินใจอย่างเป็นระบบมากขึ้น และตรวจสอบความถูกต้องผ่านการทดสอบย้อนหลัง โดยต้องชัดเจนว่ากฎการตัดสินใจคืออะไร และดูว่ามีประสิทธิภาพเป็นอย่างไรเมื่อเวลาผ่านไป
• ปรัชญาหลักของ Bridgewater คือการเน้นที่แนวคิดเป็นอันดับแรก การทำงานที่มีความหมาย และความสัมพันธ์ที่ประสบความสำเร็จผ่านความโปร่งใสและความแท้จริงที่เหนือจริง
• กุญแจสำคัญของความสำเร็จคือการค้นหาบุคลากรที่โดดเด่นซึ่งไม่เพียงแต่จะทำงานได้ดีเป็นพิเศษเท่านั้น แต่ยังช่วยให้คุณสามารถใช้ทักษะของคุณและทำผลงานได้เหนือกว่าคุณในบางด้านอีกด้วย
• ความโปร่งใสช่วยให้เราอยู่ในแนวทางเดียวกันและผลักดันให้เราทุ่มเทอย่างเต็มที่
• “ฉันได้เรียนรู้ความอ่อนน้อมถ่อมตนจากประสบการณ์ของฉัน และฉันได้เรียนรู้ที่จะกลัวการทำผิดพลาด”
• ประการแรก ผมได้เรียนรู้ถึงความอ่อนน้อมถ่อมตน และเริ่มตั้งคำถามกับการตัดสินใจของตัวเอง และตระหนักถึงความเป็นไปได้ที่จะเกิดข้อผิดพลาด ประการที่สอง ผมตระหนักถึงพลังของการกระจายการลงทุน และวิธีที่การลงทุนในช่องทางรายได้ที่ไม่สัมพันธ์กัน 15 ช่องทาง สามารถลดความเสี่ยงได้อย่างมีนัยสำคัญโดยไม่ทำให้ผลตอบแทนลดลง สุดท้าย ผมตระหนักถึงความสำคัญของการสร้างสภาพแวดล้อมที่เน้นแนวคิดเป็นหลัก

การพัฒนาอาชีพส่วนตัวของเรย์ ดาลิโอ

จิม ฮาสเคิล :

ลองนึกย้อนกลับไปเมื่อ 50 ปีก่อน เราอยู่ที่นิวยอร์กซิตี้ เพียงแต่อยู่ในสถานที่ที่แตกต่างออกไป คุณได้กล่าวถึงช่วงเวลาสำคัญๆ บางช่วง และเมื่อมองย้อนกลับไป คุณรู้สึกอย่างไรกับสถานการณ์ปัจจุบันของเรา และความพยายามที่คุณทุ่มเทเพื่อไปให้ถึงจุดนั้น

เรย์ ดาลิโอ :

50 ปีที่ผ่านมานี้เป็นการเดินทางที่มีความหมายอย่างแท้จริง เมื่อผมเริ่มต้น ผมมุ่งมั่นทำงานที่มีความหมายและสร้างสัมพันธ์ที่ดี ผมไม่เคยคาดคิดมาก่อนเลยว่าการเดินทางอันแสนวิเศษนี้จะเกิดขึ้น รวมถึงความท้าทายที่จะเกิดขึ้น เมื่อมองย้อนกลับไป 50 ปีที่ผ่านมา ผมรู้สึกเหมือนบริดจ์วอเตอร์คือครอบครัวใหญ่ของผม กระบวนการส่งมอบกิจการทำให้ผมรู้สึกเหมือนพ่อที่เฝ้ามองลูก ๆ เติบโตและเจริญรุ่งเรือง ซึ่งเป็นสิ่งที่เติมเต็มผมอย่างเหลือเชื่อ

จิม ฮาสเคิล :

ห้าสิบปีก่อน คุณสำเร็จการศึกษาจากคณะบริหารธุรกิจฮาร์วาร์ด ตอนนั้นตลาดน้ำมันมีความผันผวน และคุณเลือกที่จะเข้าสู่อุตสาหกรรมนายหน้าซื้อขายสินค้าโภคภัณฑ์ ซึ่งเป็นการตัดสินใจที่น่าทึ่งมากในตอนนั้น คุณบอกว่าการตัดสินใจครั้งนี้เปิดโอกาสให้มากมายที่คุณอาจเข้าถึงได้ยากในช่วงวัยเยาว์ คุณช่วยอธิบายความรู้สึกถึงความรับผิดชอบที่อยู่เบื้องหลังการตัดสินใจครั้งนี้หน่อยได้ไหม

เรย์ ดาลิโอ :

ผมเริ่มลงทุนในตลาดตั้งแต่อายุยังน้อย และต่อมาก็เข้าสู่ตลาดสินค้าโภคภัณฑ์ล่วงหน้าเนื่องจากข้อกำหนดมาร์จิ้นต่ำ ผมจึงคิดว่าถ้าผมคิดถูก ผมก็น่าจะทำกำไรได้มากขึ้นด้วยมาร์จิ้นที่ต่ำลง เมื่อผมจบการศึกษาจากคณะบริหารธุรกิจฮาร์วาร์ดในปี 1973 ผมได้รับการว่าจ้างให้เป็นผู้อำนวยการฝ่ายสินค้าโภคภัณฑ์ของบริษัทนายหน้าซื้อขายหลักทรัพย์ ในมุมมองบางมุม นี่อาจไม่ใช่ทางเลือกที่ชาญฉลาดนัก แต่พวกเขาก็จ้างผมอยู่ดี อย่างไรก็ตาม ตลาดหุ้นตกต่ำลงอย่างหนัก จนเกือบทำให้บริษัทล้มละลาย ในขณะที่ตลาดสินค้าโภคภัณฑ์และตลาดฟิวเจอร์สกลับร้อนแรงอย่างเหลือเชื่อ สุดท้ายผมถูกเลิกจ้างในปี 1975

ใช่ครับ มันอยู่ในอพาร์ตเมนต์สองห้องนอน เพื่อนร่วมห้องผมที่อยู่ห้องอื่นย้ายออกไปแล้ว ผมก็เลยย้ายเข้ามาอยู่ด้วย ผมมีเพื่อนคนหนึ่งที่เล่นรักบี้ และเขาก็มาเป็นผู้ช่วยของผม ช่วยทำงานบ้านบางอย่างให้ นอกจากนี้ยังมีผู้หญิงอีกคนที่ช่วยงานบ้านบางอย่างด้วย ในที่สุดผมก็ต้องการพื้นที่เพิ่ม ผมเลยย้ายเข้าไปอยู่ในห้องใต้ดินของบ้านหินทรายสีน้ำตาล มันเป็นห้องหม้อไอน้ำจริงๆ มีหม้อไอน้ำอยู่ข้างใน เราทำงานกันในห้องใต้ดิน และนั่นคือจุดเริ่มต้นของบริดจ์วอเตอร์

พ.ศ. 2518-2528: การก่อตั้งและการสำรวจบริดจ์วอเตอร์ในช่วงเริ่มต้น

จิม ฮาสเคิล :

ฉันพนันได้เลยว่าคนส่วนใหญ่ไม่รู้ว่า Bridgewater ไม่ได้บริหารเงินลูกค้าเลยในช่วง 10 ปีแรก ตั้งแต่ปี 1975 ถึง 1985 แล้วตอนนั้นเรากำลังทำอะไรกันอยู่?

เรย์ ดาลิโอ :

ในช่วงเวลานั้น สิ่งที่เราให้ความสำคัญเป็นหลักคือการให้คำแนะนำในการป้องกันความเสี่ยงแก่บริษัทต่างๆ และช่วยให้พวกเขาบริหารจัดการความเสี่ยง บ็อบจึงได้เข้าร่วมทีม ตลาดโลกมีความผันผวน และหลายบริษัทต้องเผชิญกับความเสี่ยงที่หลากหลาย และต้องการคำแนะนำจากผู้เชี่ยวชาญเพื่อรับมือกับความท้าทายเหล่านี้ เนื่องจากผมเคยเป็นผู้นำในการป้องกันความเสี่ยงสำหรับสถาบันมาก่อน บริษัทเหล่านี้จึงหันมาใช้บริการของเรา ผมจึงให้คำแนะนำแก่พวกเขาในขณะที่ทำการซื้อขายในบัญชีของผมเอง เราได้ติดต่อกับลูกค้าผ่านทางโทรเลข และหัวหน้าธนาคารโลกก็ได้รับคำแนะนำจากเรา ในที่สุด ธนาคารโลกก็อนุมัติบัญชี 5 ล้านดอลลาร์แรกให้กับเรา ซึ่งถือเป็นจุดเริ่มต้นของ Bridgewater บ็อบเข้าร่วมทีมในปี พ.ศ. 2529 และเราได้กลายเป็นผู้จัดการพันธบัตรชั้นนำระดับโลก (บ็อบ พรินซ์ ประธานร่วมและประธานเจ้าหน้าที่ฝ่ายการลงทุนของ Bridgewater Associates และสมาชิกคณะกรรมการบริหารของ Bridgewater Associates)

จิม ฮาสเคิล :

นี่เป็นจุดเปลี่ยนสำคัญ แต่ผมอยากจะพูดถึงช่วงแรก ๆ ก่อน รูปแบบการบริการลูกค้าที่คุณพูดถึงนั้นค่อนข้างพิเศษ: คุณลองคิดในมุมของลูกค้า เพื่อทำความเข้าใจความต้องการ ข้อจำกัด และโอกาสของพวกเขา แม้กระทั่งพิจารณาว่าคุณจะตอบสนองอย่างไรหากคุณอยู่ในสถานการณ์เดียวกับพวกเขา วิธีการนี้ไม่ใช่สิ่งที่พบเห็นได้ทั่วไปในอุตสาหกรรมการจัดการเงินในตอนนั้น ใช่ไหม?

เรย์ ดาลิโอ :

แนวทางนี้เป็นการขยายความสัมพันธ์ระหว่างบุคคล เราคิดเสมอว่าเราจะทำอย่างไรหากเราเป็นลูกค้า วิธีคิดแบบนี้มีผลกระทบอย่างลึกซึ้งต่องานของเรา และคุณพูดถูกอย่างยิ่ง

ในความสัมพันธ์กับลูกค้า เราให้ความสำคัญกับการสังเกตการณ์รายวัน ยกตัวอย่างเช่น ลูกค้าต้องการคำแนะนำจากเราเกือบทุกวัน และอยากรู้ความเคลื่อนไหวล่าสุดของตลาด ตอนนั้น ผมอยู่ที่ห้องใต้ดิน สื่อสารกับลูกค้าผ่านโทรเลข ผมจะบอกข้อความให้ แล้วผู้ช่วยก็จะพิมพ์ข้อความแล้วส่งไป วิธีนี้ช่วยให้เราสร้างความสัมพันธ์ที่ใกล้ชิดกับลูกค้า เข้าใจความต้องการของพวกเขา และบริหารจัดการบัญชีการลงทุนของพวกเขาได้ในระดับหนึ่ง งานนี้น่าพึงพอใจอย่างยิ่ง และยังคงเป็นเช่นนั้นอยู่แม้ผมจะคิดถึงมันก็ตาม อย่างไรก็ตาม ผมพบว่าวิธีการนี้ไม่ยั่งยืนในระยะยาว เพราะผมไม่สามารถจัดการทุกอย่างได้ด้วยตัวเอง ดังนั้นเราจึงพัฒนาแนวคิดเรื่องที่ปรึกษาลูกค้าขึ้นมาเพื่อช่วยให้ลูกค้าบริหารจัดการสินทรัพย์ของพวกเขาได้ดีขึ้น

จิม ฮาสเคิล :

ลองพูดถึงช่วงเวลาหนึ่งที่คุณมักจะพูดถึง ก่อนที่ Bridgewater จะเปลี่ยนไปเป็นบริษัทจัดการการเงิน ตั้งแต่ปี 1979 ถึง 1982 คุณมีชื่อเสียงพอสมควรจากการทำนายว่าการขึ้นอัตราดอกเบี้ยของ Paul Volcker จะนำไปสู่ภาวะเศรษฐกิจถดถอย แต่คุณกลับพิสูจน์ได้ว่าผิด คุณช่วยเล่าถึงช่วงเวลานั้นและบทเรียนที่คุณได้เรียนรู้จากมันหน่อยได้ไหมครับ

เรย์ ดาลิโอ :

ในปี 1979 และ 1980 ผมคำนวณว่าธนาคารต่างๆ ในสหรัฐอเมริกาปล่อยกู้เงินให้ประเทศมากกว่าที่ประเทศจะสามารถชำระคืนได้ ทั้งอัตราดอกเบี้ยและอื่นๆ ผมจึงตระหนักได้ว่าเรากำลังจะผิดนัดชำระหนี้ ในเดือนสิงหาคม 1982 เม็กซิโกก็ผิดนัดชำระหนี้เช่นกัน ในอีกทศวรรษต่อมา ประเทศอื่นๆ อีกมากมายก็ทำตาม ผมเชื่อว่าเรากำลังจะประสบกับวิกฤตหนี้ แต่ผมคิดผิดอย่างมหันต์

ในเดือนสิงหาคม ปี 1982 เม็กซิโกผิดนัดชำระหนี้ ผม คิดถูกเรื่องหนี้ แต่ผมคิดผิดเรื่องผลกระทบต่อตลาด ผมคาดว่าตลาดจะตกต่ำ แต่กลับพุ่งสูงขึ้นอย่างรวดเร็ว ผลที่ตามมาคือผมสูญเสียเงินทั้งของตัวเองและลูกค้า ผมต้องเลิกจ้างพนักงาน และในที่สุดผมก็เหลือเพียงผมคนเดียว ผมสงสัยว่าผมควรทำอย่างไรดี ผมควรผูกเนคไทแล้วนั่งรถไฟเข้าเมือง หรือผมควรทำอย่างไรดี มันเป็นหนึ่งในประสบการณ์การเรียนรู้ที่สำคัญที่สุดในชีวิตของผม มันสอนให้ผมรู้ว่าความ เจ็บปวดบวกกับการไตร่ตรองเท่ากับความก้าวหน้า

ผมได้เรียนรู้บทเรียนสำคัญหลายประการที่หล่อหลอมอนาคตของผม ประการแรก ผมพัฒนาความอ่อนน้อมถ่อมตน เริ่มตั้งคำถามกับการตัดสินใจของตัวเอง และตระหนักถึงความเป็นไปได้ที่จะเกิดความผิดพลาด ประการที่สอง ผมตระหนักถึงพลังของการกระจายความเสี่ยง และวิธีที่การลงทุนในกระแสรายได้ที่ไม่สัมพันธ์กัน 15 ช่องทาง สามารถลดความเสี่ยงได้อย่างมีนัยสำคัญโดยไม่ทำให้ผลตอบแทนลดลง ในที่สุด ผมก็ตระหนักถึงความสำคัญของการส่งเสริมสภาพแวดล้อมที่เน้นแนวคิด บทเรียนเหล่านี้กลายเป็นรากฐานของ Bridgewater และจากจุดตกต่ำนั้นเป็นต้นมา เราได้ปรับเปลี่ยนทิศทางของบริษัท แม้จะมีช่วงขาขึ้นและขาลงตามมา แต่ผลการดำเนินงานโดยรวมของ Bridgewater ยังคงมีความสม่ำเสมออย่างน่าทึ่ง ประสบการณ์เหล่านี้มีอิทธิพลอย่างลึกซึ้งต่อการออกแบบพอร์ตโฟลิโอของเราและวิธีที่เราดำเนินธุรกิจกับบริษัท

จิม ฮาสเคิล :

แผนภาพวงจรที่คุณกล่าวถึงในหนังสือของคุณเป็นการสะท้อนแนวคิดนี้ใช่หรือไม่?

เรย์ ดาลิโอ :

ใช่ครับ ผมเชื่อในวิวัฒนาการ ไม่ใช่แค่เพื่อธุรกิจเท่านั้น แต่เพื่อการเติบโตส่วนบุคคลด้วย มันเป็น วัฏจักรห้าขั้นตอน: คุณจะก้าวหน้า แต่คุณจะต้องเผชิญกับปัญหาและความผิดพลาด กุญแจสำคัญคือการไตร่ตรองและวิเคราะห์ปัญหาเหล่านี้ ระบุสาเหตุที่แท้จริง และปรับเปลี่ยนเพื่อไปให้ถึงจุดสูงสุด วัฏจักรนี้เป็นกระบวนการที่วนซ้ำไปมา ยกตัวอย่างเช่น ในปี 1994 เราได้พัฒนาวิธีการเรียนรู้จากความผิดพลาด แม้ในตอนนั้น ผมก็ยังเห็นคุณค่าของความผิดพลาด เพราะมันเป็นโอกาสการเรียนรู้ที่ดีที่สุด

จิม ฮาสเคิล :

แม้ว่าผู้คนจะเคยได้ยินเรื่องราวเหล่านี้มาบ้างแล้ว แต่พวกเขาอาจยังไม่เข้าใจอย่างแท้จริงว่าแนวคิด "15 ช่องทางรายได้ที่ไม่สัมพันธ์กัน" ซึ่งถูกหล่อหลอมขึ้นจากประสบการณ์ในปี 1982 ส่งผลอย่างลึกซึ้งต่อลูกค้าอย่างไร ยิ่งไปกว่านั้น แนวคิดเรื่อง "เรื่องไร้สาระ" ได้กลายเป็นรากฐานสำคัญสำหรับการฝึกอบรมภายในที่ Bridgewater เพื่อช่วยให้พนักงานรักษาความอ่อนน้อมถ่อมตน คุณเชื่อหรือไม่ว่าความเข้าใจอันลึกซึ้งเหล่านี้ได้มาจากการเผชิญอุปสรรคเท่านั้น

เรย์ ดาลิโอ :

ผมคิดว่าใช่ครับ แม้ว่าจะมีปัจจัยอื่นๆ เข้ามาเกี่ยวข้อง แต่การเผชิญกับอุปสรรคคือกุญแจสำคัญ ทุกคนมีศักยภาพที่จะประสบความสำเร็จได้ ตราบใดที่พวกเขาตระหนักถึงจุดอ่อนของตัวเองและเข้าใจถึงความเป็นจริง เมื่อคุณเริ่มเห็นคุณค่าของความหลากหลายของสมาชิกในทีมและสามารถสร้างมาตรฐานการทำงานเป็นทีมที่สูงได้ คุณก็สามารถสร้างผลลัพธ์แบบ Bridgewater ได้

พ.ศ. 2528-2538: การเปลี่ยนแปลงและการก่อตัวของปรัชญาการลงทุน

จิม ฮาสเคิล :

ย้อนกลับไปเมื่อปี พ.ศ. 2528 ฉันอยากถามคุณว่า คุณรู้แล้วใช่ไหมว่าคุณอยากเป็นผู้จัดการการลงทุนในตอนนั้น หรือคุณเพิ่งตระหนักว่าคุณอยากเป็นผู้จัดการการลงทุนหลังจากที่ธนาคารโลกให้เงินทุนแก่คุณแล้ว?

เรย์ ดาลิโอ :

ตั้งแต่อายุ 12 ปี ผมหลงใหลและประสบความสำเร็จในตลาดการลงทุน ผมรู้มาตลอดว่าผมอยากทำงานในสายงานนี้ ความปรารถนานี้ยิ่งชัดเจนยิ่งขึ้นเมื่อผมทำงานกับธนาคารโลก จากนั้นผมก็ขอคำแนะนำจากคนอื่นๆ และเริ่มต้นเส้นทางสู่การบริหารสินทรัพย์

จิม ฮาสเคิล :

ความก้าวหน้าครั้งสำคัญครั้งแรกของ Bridgewater ในด้านการจัดการเงินเกิดขึ้นในปี 1987 เมื่อตลาดหุ้นตกฮวบฮาบ และคุณก็ใช้ประโยชน์จากมันได้ คุณช่วยเล่าประสบการณ์ของคุณเกี่ยวกับเหตุการณ์นั้นให้ฟังหน่อยได้ไหม

เรย์ ดาลิโอ :

ผมจำได้อย่างชัดเจน ตลาดผันผวนและเปราะบางอย่างเห็นได้ชัด ผมจำเช้าวันเกิดเหตุได้ พายุในลอนดอน และสัญญาณทุกอย่างของความผันผวนของตลาดอย่างรุนแรง เราตัดสินใจขายชอร์ตตลาด ซึ่งพิสูจน์แล้วว่าเป็นการตัดสินใจที่ดี อย่างไรก็ตาม ตลาดกลับไม่ตอบสนองตามที่คาดไว้ในอีกปีถัดมา ทำให้ผมตระหนัก ว่าเราจำเป็นต้องทดสอบกฎการตัดสินใจของเราอย่างเป็นระบบมากขึ้น และตรวจสอบความถูกต้องด้วยการทดสอบย้อนหลัง กล่าวอีกนัยหนึ่งคือ เราต้องมีความชัดเจนเกี่ยวกับกฎการตัดสินใจของเรา และดูว่ากฎเหล่านั้นมีประสิทธิภาพอย่างไรเมื่อเวลาผ่านไป สิ่งนี้มีประโยชน์มาก

จิม ฮาสเคิล :

พัฒนาการสำคัญต่อมาคือการที่คุณนำเสนอแนวคิด "การแยกตัวของอัลฟา-เบต้า" ในปี 1990 และ 1991 ซึ่งส่งผลกระทบอย่างลึกซึ้งต่อทั้งกลยุทธ์การลงทุนและกลยุทธ์ทางธุรกิจของบริดจ์วอเตอร์ คุณช่วยอธิบายที่มาและความสำคัญของแนวคิดนี้ได้ไหม

เรย์ ดาลิโอ :

ในโลกการลงทุนยุคนั้น ผู้จัดการกองทุนมักจะลงทุนในหุ้นหรือพันธบัตรตามกรอบที่กำหนดไว้ และพยายามเพิ่มมูลค่าให้อยู่ในกรอบนั้น เกณฑ์มาตรฐานการลงทุนแบบดั้งเดิมมักจะเป็นหุ้น และมักใช้การลงทุนแบบกำหนดเวลาเพื่อเพิ่มประสิทธิภาพในการดำเนินงานของหุ้น

อย่างไรก็ตาม อัลฟ่า ซึ่งหมายถึงผลตอบแทนที่สูงกว่าเกณฑ์มาตรฐาน อาจมาจากแหล่งอื่นนอกเหนือจากตลาดหุ้น ผมตระหนักว่าอัลฟ่าสามารถคำนวณได้จากหลายภาคส่วน และผ่านวิธีการ "ย้าย" มาใช้ซ้อนทับกับเกณฑ์มาตรฐาน นำไปสู่การออกแบบพอร์ตโฟลิโอที่มีประสิทธิภาพมากขึ้น วิธีนี้ทำให้เรามีความได้เปรียบในการแข่งขันอย่างมาก เนื่องจากเราสามารถผสานอัลฟ่าจากหลายภาคส่วนเข้าด้วยกันเพื่อสร้างพอร์ตโฟลิโอที่กระจายความเสี่ยงมากขึ้น ส่งผลให้ได้รับผลตอบแทนส่วนเกินที่มีคุณภาพสูงขึ้น

เราขอแนะนำลูกค้าว่า หากพวกเขาอนุญาตให้เราจัดพอร์ตการลงทุนในลักษณะนี้ พวกเขาสามารถรักษาระดับความเสี่ยงในดัชนี S&P 500 หรือดัชนีอ้างอิงอื่นๆ ไว้ได้ พร้อมกับได้รับประโยชน์เพิ่มเติมจากค่าอัลฟ่า โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เราจะจำลองหรือถือดัชนีอ้างอิงที่ลูกค้าเลือกไว้ แล้วจึงนำกลยุทธ์อัลฟ่าที่กระจายความเสี่ยงมาซ้อนทับ โดยดำเนินการแยกต่างหากจากค่าอัลฟ่า วิธีการที่เป็นนวัตกรรมนี้ส่วนใหญ่เกิดจากความเข้าใจอย่างลึกซึ้งของผมเกี่ยวกับสัญญาซื้อขายล่วงหน้าและตราสารอนุพันธ์ ซึ่งช่วยให้ผมเข้าใจว่าค่าอัลฟ่าและค่ามาตรฐานสามารถแยกจากกันได้อย่างสิ้นเชิง การแยกนี้ทำให้เรามีความได้เปรียบในการแข่งขันอย่างมาก

จิม ฮาสเคิล :

นั่นหมายความว่าในตอนแรกเรามุ่งเน้นไปที่การลงทุนแบบอัลฟ่าล้วนๆ แต่ในปี 1991 เราได้สร้างพอร์ตโฟลิโออัลฟ่าที่ครอบคลุมและกระจายความเสี่ยงแล้ว อย่างไรก็ตาม เราสามารถเลือกองค์ประกอบของพอร์ตโฟลิโอนี้ตามความต้องการของลูกค้าได้ ตัวอย่างเช่น หากลูกค้าต้องการให้เรามุ่งเน้นไปที่การครอบคลุมสกุลเงิน เราก็สามารถเริ่มต้นด้วยการลงทุนในสกุลเงินนั้นๆ และค่อยๆ ขยายการประยุกต์ใช้อัลฟ่าผ่านรูปแบบการให้บริการลูกค้าของเรา

เรย์ ดาลิโอ :

ใช่ ลูกค้าสามารถเลือกเกณฑ์มาตรฐานเบต้าของตนเองได้ และเราจะออกแบบกลยุทธ์อัลฟ่าให้ จากนั้นเราจะนำทั้งสองอย่างมารวมกันเพื่อสร้างพอร์ตโฟลิโอที่มีประสิทธิภาพสูงสุด วิธีนี้ทำให้เราได้เปรียบในการแข่งขันอย่างมาก

จิม ฮาสเคิล :

ดังนั้น เราสามารถเข้าสู่ตลาดสกุลเงินต่างประเทศ ตลาดพันธบัตรโลก หรือแม้แต่ตลาดตราสารหนี้ตลาดเกิดใหม่ ที่จริงแล้ว เราสามารถนำกลยุทธ์อัลฟ่าของเราไปใช้กับทุกภาคส่วนได้ ผมยังไม่เคยเห็นบริษัทอื่นทำแบบนี้มาก่อน และความแตกต่างนี้ทำให้เราแตกต่างอย่างมาก

จิม ฮาสเคิล:

เมื่อพูดถึงการสร้างทีม บ็อบเข้าร่วมบริษัทในปี 1986 ก่อนที่ธุรกิจเหล่านี้จะก่อตั้งเสียอีก แต่บ็อบ จิเซลล์ วากเนอร์ และแดน เบิร์นสไตน์ ต่างก็เข้าร่วมบริดจ์วอเตอร์ คุณดึงดูดบุคลากรที่มีความสามารถเหล่านี้มาสู่บริดจ์วอเตอร์ได้อย่างไร ในตอนนั้น บริดจ์วอเตอร์ยังไม่มีอิทธิพลเท่าแบรนด์ดังๆ อื่นๆ

เรย์ ดาลิโอ :

ทุกคนล้วนมีเรื่องราวของตัวเอง ตอนนั้นบ็อบทำงานอยู่ที่ธนาคารเฟิร์สท์โอคลาโฮมา และเป็นประสบการณ์ที่น่าสนใจมาก เขาเขียนจดหมายมาหาผม ผมสมัครสมาชิกรับจดหมายข่าวมูลค่า 290 ดอลลาร์ในตอนนั้น บ็อบสมัครรับจดหมายข่าวฉบับนี้ และต่อมาก็จ่ายเงิน 18,000 ดอลลาร์สำหรับบริการที่ปรึกษาของผม ตอนนั้นเขาอายุแค่ 27 ปี แต่เขาก็เป็นบุคคลที่มีความสามารถมากคนหนึ่งแล้ว

เราเริ่มคุยกันเรื่องตลาด และเมื่อบทสนทนาเริ่มลึกซึ้งขึ้น ทุกอย่างก็เบ่งบานขึ้น เราคิดว่าเป้าหมายในชีวิตของคุณคืออะไร? คุณจะทำงานที่ธนาคารที่มั่นคงอย่าง First Oklahoma Bank หรือจะมาร่วมกับเราและสานต่อจิตวิญญาณผู้ประกอบการของเราก็ได้ เราทั้งคู่ชอบตลาดมาก เขาจึงตัดสินใจเข้าร่วม Bridgewater

ขอเริ่มต้นด้วยการอธิบายว่าทำไมเราจึงประสบความสำเร็จเช่นนี้ ค่านิยมหลักของบริดจ์วอเตอร์คือ การทำงานและความสัมพันธ์ที่ขับเคลื่อนด้วยแนวคิด สร้างสรรค์ผลงานที่มีความหมาย เกิดจากความโปร่งใสอย่างสุดโต่งและความจริงใจอย่างแท้จริง วัฒนธรรมนี้เปรียบเสมือนทีมหน่วยซีลของกองทัพเรือที่เปี่ยมด้วยสติปัญญา ที่เรายึดมั่นในมาตรฐานระดับสูง มุ่งมั่นสู่ความเป็นเลิศ และรักษามาตรฐานอันเข้มงวดไว้

ด้วยธุรกิจการจัดการเงินเหล่านี้ เราจึงมีข้อได้เปรียบที่สำคัญและมีความเสี่ยงค่อนข้างต่ำ นอกจากนี้ เรายังเป็นอิสระจากผลการดำเนินงานของผู้จัดการรายอื่น และเรานำมุมมองของลูกค้ามาปรับใช้อย่างสม่ำเสมอ ยกตัวอย่างเช่น ในปัจจุบัน ลูกค้าอ่านข้อสังเกตประจำวันของเรา และเราสามารถสื่อสารกับพวกเขาได้อย่างมีประสิทธิภาพ โมเดลที่ประสบความสำเร็จนี้ขับเคลื่อนด้วยปัจจัยหลายประการ และผมเชื่อว่าจะเป็นแรงผลักดันการเติบโตในอนาคตของบริดจ์วอเตอร์ต่อไป

พ.ศ. 2538-2548: การเติบโตอย่างรวดเร็วและการถกเถียงภายใน

จิม ฮาสเคิล :

เกร็กเข้าร่วมงานกับบริดจ์วอเตอร์อย่างเป็นทางการในปี 1996 แต่ก่อนหน้านั้นในปี 1995 เขาเป็นนักศึกษาฝึกงาน นิตยสาร Esquire ติดต่อคุณและบอกว่า "เรย์ เราอยากสัมภาษณ์คุณที่วิลตัน" คุณตกลงทันที อย่างไรก็ตาม เมื่อถึงเวลาสัมภาษณ์ คุณติดภารกิจอื่น คุณจึงตัดสินใจให้เกร็ก เจนเซน นักศึกษาฝึกงานมาสัมภาษณ์แทนคุณ ผลก็คือ Esquire ได้ลงบทความเกี่ยวกับนักศึกษาฝึกงานของเราในหน้าปกปี 1995 ประสบการณ์ครั้งนั้นเป็นอย่างไรบ้างสำหรับคุณ

เรย์ ดาลิโอ :

ตอนนั้นเกร็กเป็นเด็กฝึกงาน แต่เขาฉลาดมากและเข้าใจทุกอย่างดีมาก ผมจำไม่ได้ว่าในบริษัทมีคนที่มีประสบการณ์เยอะเท่าไหร่ เป็นการสัมภาษณ์ที่ยอดเยี่ยม และเขาได้แบ่งปันเรื่องราวมากมาย

จิม ฮาสเคิล :

นี่เป็นอีกเรื่องหนึ่ง ย้อนกลับไปในช่วงทศวรรษ 1980 ตอนนั้นคุณเขียน Bridgewater Daily Observer แต่วันหนึ่งคุณต้องเดินทางไปทำธุรกิจ คุณจึงติดต่อ Bob และบอกว่า "Bob ผมกำลังจะเดินทางไปทำธุรกิจและเขียน Daily Observer ไม่ได้" Bob เพิ่งเข้า Bridgewater คุณจึงบอกว่า "งั้นคุณก็เขียน Daily Observer สิ" Bob รู้สึกประหม่าและบอกว่า "ปกติผมอ่าน Daily Observer นะ ไม่ได้เขียน" แต่ในที่สุดเขาก็ตัดสินใจลองดู ต่อมาคุณได้ตรวจสอบคุณภาพบทความของเขา และพบว่ามันดีมาก

จากนั้นคุณก็บอกเขาว่า "บ็อบ ตั้งแต่นี้ไปคุณจะเขียนหนังสือพิมพ์เดลี่ออบเซิร์ฟเวอร์" และนั่นคือความรับผิดชอบของเขาในอีก 30 ปีข้างหน้า ใช่ไหม?

เรย์ ดาลิโอ :

กุญแจสำคัญของความสำเร็จคือการค้นหาบุคลากรที่โดดเด่นซึ่งไม่เพียงแต่จะทำงานได้ดีเป็นพิเศษเท่านั้น แต่ยังช่วยให้คุณสามารถใช้ทักษะของคุณและทำผลงานได้เหนือกว่าคุณในบางด้านอีกด้วย

จิม ฮาสเคิล :

หลังจากช่วงเวลาดังกล่าว การถกเถียงกันอย่างรุนแรงภายในบริดจ์วอเตอร์เกี่ยวกับอนาคตของบริษัทก็เริ่มต้นขึ้น ดังที่ผมได้กล่าวไปแล้ว ช่วงทศวรรษ 1990 เป็นช่วงที่บริดจ์วอเตอร์เติบโตและประสบความสำเร็จอย่างเหลือเชื่อ แม้จะมีภาวะขาดทุนอย่างหนักในช่วงปี 1999 ถึง 2001 โดยรวมแล้ว ทศวรรษนี้เป็นเสมือนการวางรากฐานให้กับบริดจ์วอเตอร์อย่างแท้จริง การถกเถียงมุ่งเน้นไปที่คำถามที่ว่าบริดจ์วอเตอร์ควรรักษาขนาดปัจจุบันและยังคงเป็นบริษัทขนาดเล็ก หรือควรทุ่มสุดตัวเพื่อพัฒนาบริดจ์วอเตอร์ให้เป็นบริษัทขนาดใหญ่ที่มุ่งเน้นลูกค้าสถาบัน แล้วใครอยู่ฝ่ายไหน?

เรย์ ดาลิโอ :

อดีต CFO ของเราอยู่ฝั่งบูติก ส่วนฉันอยู่ฝั่งทุ่มสุดตัว

การถกเถียงมุ่งเน้นไปที่วัฒนธรรมและคุณภาพ คำถามสำคัญคือ เราจะสามารถรักษาคุณภาพไว้ได้หรือไม่ในขณะที่เราขยายจากระดับปัจจุบันไปสู่ระดับถัดไป ผมเชื่อว่าคุณภาพเป็นสิ่งสำคัญที่สุด เมื่อเราพิจารณาความต้องการทั้งหมดของเรา ทั้งฝ่ายธุรการ ฝ่ายกฎหมาย ฝ่ายปฏิบัติตามกฎระเบียบ และฝ่ายการเงิน เราตระหนักว่าสิ่งเหล่านี้สามารถตอบสนองได้ดีกว่าด้วยทรัพยากรที่มากขึ้น ดังนั้นเราจึงตัดสินใจทุ่มสุดตัว ผมคิดว่านั่นก็เป็นความท้าทายเช่นกัน: จะทำอย่างไรให้บรรลุเป้าหมายนั้น

สิ่งนี้ยังเชื่อมโยงอย่างใกล้ชิดกับวัฒนธรรม ผมเชื่อมโยงมันเข้ากับความโปร่งใสอย่างสุดขั้ว ขั้นแรก เราเริ่มต้นด้วยหลักการลงทุนที่สามารถทดสอบย้อนหลังได้ จากนั้น เราบันทึกเกณฑ์สำหรับการตัดสินใจทุกครั้งและทำให้ทุกคนมองเห็นได้ เราแบ่งปันทุกอย่าง รวมถึงความผิดพลาดของเรา ด้วย ความโปร่งใสนี้ช่วยให้เรายังคงสอดคล้องกันและผลักดันให้เราทุ่มเทอย่างเต็มที่ การ มีจุดมุ่งหมายร่วมกันเป็นจุดแข็งที่สำคัญ ไม่ว่าคุณจะมีหรือไม่มีก็ตาม สุดท้ายแล้ว วิธีการนี้ประสบความสำเร็จอย่างเหลือเชื่อ

จิม ฮาสเคิล :

คุณพบว่าการเปลี่ยนแปลงของ Bridgewater จากบริษัทขนาดเล็กไปเป็นบริษัทระดับสถาบันในด้านใดที่คุณพบว่ายากกว่าที่คาดไว้?

เรย์ ดาลิโอ :

ส่วนที่ยากที่สุดคือด้านเทคนิค เราเผชิญกับความท้าทายมากมาย ในตอนแรก แนวทางด้านเทคโนโลยีของผมคือการสร้างระบบอย่างรวดเร็ว โดยเชื่อว่าระบบจะปรับตัวเข้ากับความต้องการที่เปลี่ยนแปลงไป อย่างไรก็ตาม แนวทางนี้กลับนำไปสู่ความสับสนวุ่นวายและปัญหาทางเทคนิค เพราะเราขาดเอกสารประกอบที่ครอบคลุม เมื่อบุคลากรและเทคโนโลยีเปลี่ยนแปลงไป เราจึงตระหนักว่าเรากำลังติดอยู่ในภาวะกลืนไม่เข้าคายไม่ออกทางเทคนิค นี่คือความท้าทายที่ใหญ่ที่สุดของเรา ส่วนด้านอื่นๆ ก็ค่อนข้างราบรื่น เช่น การนำบุคลากรที่มีความสามารถมาแก้ไขปัญหา และนี่ก็เป็นกระบวนการจัดตั้งทีมที่ปรึกษาลูกค้า คุณอาจจำได้ว่าเมื่อผมหรือคนอื่นๆ ไม่สามารถเข้าร่วมได้ด้วยตนเอง เราจะทำการจำลองสถานการณ์ โดยผมจะทำหน้าที่เป็นลูกค้า และคุณจะทำหน้าที่เป็นที่ปรึกษาลูกค้า และผมจะทำการซักถามอย่างเข้มงวด

จิม ฮาสเคิล :

ตอนนั้นผมเป็นนักวางแผนกลยุทธ์ และคุณก็กำลัง "ทดสอบ" ความสามารถของผมอยู่ เรายังมีทีมวางแผนกลยุทธ์ และที่ปรึกษาลูกค้าก็ได้รับการฝึกอบรมในลักษณะเดียวกัน

เรย์ ดาลิโอ :

บทบาทของนักวางกลยุทธ์คือการเลียนแบบบทบาทของฉัน หรือของบ็อบ เกร็ก และอื่นๆ ด้วยวิธีนี้ เราจะบรรลุแนวทางการเติบโตที่สอดคล้องกัน กล่าวอีกนัยหนึ่งคือ ฉันไม่สามารถจัดการทุกอย่างได้ด้วยตัวเอง แต่ด้วยบุคลากรที่มีความสามารถ เราจะสามารถใช้ประโยชน์และหาทางแก้ไขปัญหาได้

2548-2558: ตอบสนองต่อวิกฤตการณ์ทางการเงินโลกและเสริมสร้างสถานะของตน

จิม ฮาสเคิล :

เรามาข้ามไปยังอีกช่วงเวลาสำคัญ นั่นคือจุดเปลี่ยนของบริดจ์วอเตอร์ ประมาณปี 2549 สัญญาณเตือนต่างๆ เริ่มปรากฏขึ้นในตลาดสินเชื่อที่อยู่อาศัย บ่งชี้ว่าตลาดกำลังร้อนแรงเกินไป โดยมีบ้านเก็งกำไรผุดขึ้นมาจำนวนมากขึ้นเรื่อยๆ สัญญาณเหล่านี้สะท้อนให้เห็นในรายงานการติดตามสถานการณ์ประจำวัน หากคุณตรวจสอบรายงานเหล่านี้ คุณจะเห็นว่างานวิจัยเริ่มชี้ให้เห็นถึงอันตรายและภาวะฟองสบู่ในตลาด

เรย์ ดาลิโอ :

หากไม่ได้ศึกษาภาวะเศรษฐกิจตกต่ำครั้งใหญ่ (Great Depression) เราก็คงไม่เข้าใจธรรมชาติของความเสี่ยงเหล่านี้ ยกตัวอย่างเช่น ความเสี่ยงเหล่านี้สามารถบรรเทาได้โดยการลดอัตราดอกเบี้ยและอัดฉีดเงิน แต่จะเกิดอะไรขึ้นเมื่ออัตราดอกเบี้ยแตะศูนย์? ครั้งสุดท้ายที่สิ่งนี้เกิดขึ้นคือในปี 1933 ในช่วงวิกฤตหนี้ หากไม่ได้ศึกษาการลดลงของอัตราดอกเบี้ยในเดือนมีนาคม 1933 เราก็คงไม่เข้าใจพลวัตนี้ การตอบสนองคือการผ่อนคลายเชิงปริมาณ (Quantitative Easing) หากไม่เข้าใจกลไกนี้ เราก็คงไม่อาจคาดการณ์ภาวะเศรษฐกิจตกต่ำตามวัฏจักรในปี 2008 ได้ ในปี 2009 เราเกือบจะเข้าสู่ภาวะเป็นกลาง

จิม ฮาสเคิล :

ผมอยากจะสำรวจเรื่องนี้ต่อไป เอาล่ะ ถ้าคุณย้อนกลับไปดูรายงานของ Daily Watch ตั้งแต่ปี 2001 คุณจะเห็นว่ามีมุมมองว่าตลาดกำลัง "ดึงเชือก" คุณคิดว่าอาจจะมีสภาพแวดล้อมบางอย่างที่เราไม่อาจหลีกหนีได้

(หมายเหตุ TechFlow: "การดึงเชือก" ในตลาดมักหมายถึงกลยุทธ์หรือพฤติกรรมที่หมายถึงการมีอิทธิพลหรือขับเคลื่อนการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ผ่านความพยายามเล็กๆ น้อยๆ อย่างค่อยเป็นค่อยไป กลยุทธ์นี้สามารถใช้ในการลงทุน การตลาด หรือกิจกรรมทางธุรกิจอื่นๆ โดยเน้นการใช้การปรับเปลี่ยนหรือการดำเนินการเล็กๆ น้อยๆ เพื่อชี้นำแนวโน้มตลาดหรือพฤติกรรมผู้บริโภค)

เรย์ ดาลิโอ :

ปี 2008 เป็นปีที่เกิดวิกฤต แต่ในปี 2009 ฉันไม่รู้จริงๆ ว่าจะเกิดอะไรขึ้น

จิม ฮาสเคิล :

คุณพูดในใจตลอดว่ายิ่งหนี้สูงเท่าไหร่ ก็ยิ่งอ่อนไหวต่ออัตราดอกเบี้ยมากขึ้นเท่านั้น ดังนั้น คุณต้องลดอัตราดอกเบี้ยลงอีก แต่ก็มีขีดจำกัดว่าจะทำอะไรได้บ้าง นั่นแหละคือปัญหา ใช่ไหม? ลองย้อนกลับไปปี 2007 สิ ผมจำได้ว่าตอนนั้นมีคนมาหาเราเยอะมาก

เรย์ ดาลิโอ :

ธนาคารและโบรกเกอร์กำลังประสบปัญหาอย่างหนัก ใช่ เราเคยเจอเหตุการณ์แบบนี้ และการคาดการณ์ของเราก็ถูกต้อง จากนั้นเราก็ช่วยเหลือคนอื่นๆ เช่น ผู้บริหารของ Standard & Poor's เขาจำเป็นต้องออกเรตติ้ง และเราได้ตรวจสอบเรตติ้งของเขาและชี้ให้เห็นปัญหาต่างๆ เช่น เรตติ้งของเขาไม่เป็นไปตามมาตรฐานตลาด หลายคนจึงเริ่มขอความช่วยเหลือจากเรา ฉันคิดว่านี่อาจเป็นสิ่งที่คุณกำลังพูดถึง

จิม ฮาสเคิล :

ลองย้อนกลับไปในปี 2007 และต้นปี 2008 เมื่อมองย้อนกลับไป ตอนนั้นคุณมั่นใจแค่ไหนว่าเราสามารถควบคุมตลาดและเข้าใจถึงขนาดของปัญหาได้ แม้ว่าคนอื่นเพิ่งเริ่มเข้าใจหรือยังไม่เข้าใจ แต่คุณมั่นใจในวิจารณญาณของตัวเองมากน้อยแค่ไหน

เรย์ ดาลิโอ :

ประสบการณ์สอนให้ผมรู้จักถ่อมตนและกลัวความผิดพลาด ในตอนนั้น สถานการณ์ดูเหมือนจะสอดคล้องกับการคาดการณ์ของเรา และเคยเกิดเหตุการณ์คล้ายๆ กันมาก่อน ดังนั้นทุกอย่างจึงดูสมเหตุสมผล แต่สิ่งสำคัญคือความมั่นใจและทรัพยากรที่คุณลงทุนลงไป ดังนั้นเมื่อคุณถามผมเกี่ยวกับระดับความมั่นใจของผม นิสัยของผมคือการพัฒนารูปแบบการคาดการณ์ล่วงหน้าว่าสถานการณ์จะเป็นอย่างไร จากนั้นจึงติดตามสถานการณ์จริงตามรูปแบบนั้น แม้ว่าสถานการณ์จะเป็นไปตามรูปแบบนั้นจริง แต่คุณก็ยังต้องสังเกตปฏิกิริยาของตลาด ผมเชื่อว่าผมมีความมั่นใจประมาณ 70%

จิม ฮาสเคิล :

เมื่อสถานการณ์เริ่มคลี่คลายตามที่คุณคาดการณ์ไว้ คุณกังวลไหมว่าแม้การคาดการณ์ของคุณจะถูก แต่ระบบการเงินทั้งหมดอาจล่มสลาย และบริดจ์วอเตอร์จะไม่สามารถดำเนินงานต่อไปได้หากเกิดการล่มสลายของระบบ คุณกังวลเรื่องนี้มากแค่ไหน

เรย์ ดาลิโอ :

ฉันกังวลเกี่ยวกับความเป็นไปได้ที่จะเกิดเหตุการณ์สุดโต่ง แต่โดยหลักแล้วฉันรู้สึกว่าฉันกำลังมอบคุณค่าที่แท้จริงให้กับลูกค้า เพราะพวกเขาสูญเสียเงินจากที่อื่น ในขณะที่เราสร้างรายได้ให้พวกเขา มันเหมือนกับอยู่ในสนามรบ คุณจดจ่ออยู่กับการต่อสู้นั้นเอง แล้วค่อยคิดถึงอนาคตหลังจากการต่อสู้จบลง

เรย์ ดาลิโอ :

ฉันจำได้ว่ามีการประชุมครั้งหนึ่งที่ทุกคนอยากฉลองความสำเร็จของเราและบอกว่าเราทำได้ดีมาก ฉันจำได้ว่าฉันเคยพูดว่า "หยุดเถอะ! ไม่งั้นคุณจะขี้เกียจและกังวลว่าจะพลาดสิ่งสำคัญไป" ฉันมีหลักการอยู่ข้อหนึ่ง: ถ้าคุณกังวล คุณก็ไม่จำเป็นต้องกังวล ถ้าคุณไม่กังวล คุณก็จำเป็นต้องกังวล เพราะถ้าคุณกังวล คุณจะจดจ่อกับสิ่งที่คุณกังวลและจัดการกับมัน ด้วยวิธีนี้ คุณจะปลอดภัย

จิม ฮาสเคิล :

ถัดมาคือปี 2013 เนื่องจากในปี 2013 ยุโรปดูเหมือนจะเสี่ยงต่อการล่มสลาย

เรย์ ดาลิโอ :

ทุกอย่างเริ่มต้นในปี 2010 มุมมองของผมเกี่ยวกับยุโรปในปี 2009 และ 2010 ยังคงเหมือนเดิมกับตอนที่ผมไปวอชิงตันในปี 2007 ผมไปที่นั่นในปี 2007 และผมจำได้ว่ามีบทความของ Financial Times บรรยายว่าผมไปที่นั่นพร้อมกับเอกสารกองโตเพื่ออธิบายสถานการณ์ แต่พวกเขากลับโยนเอกสารเหล่านั้นทิ้งไป และเหตุการณ์เดียวกันนี้ก็เกิดขึ้นก่อนวิกฤตยุโรปในปี 2009 และ 2010 ผมโชคดีที่ Mario Draghi ยินดีที่จะนั่งคุยกับเรา แต่พวกเขาก็ยังไม่เชื่อ พวกเขาเชื่อว่าตลาดจะปรับตัวและปรับตัวได้เอง ตลาดถูกต้อง และอื่นๆ พวกเขาไม่เข้าใจหลักการสำคัญอย่างหนึ่ง นั่นคือ ปัญหาอุปสงค์และอุปทานไม่สามารถเพิกเฉยได้ และเราไม่ควรรอจนเกิดปัญหาก่อนจึงจะลงมือทำ ดังนั้นทุกอย่างจึงเริ่มต้นในปี 2009 และ 2010 และเราค่อยๆ แก้ไขปัญหาเหล่านี้ไปทีละขั้นตอน ฉันโชคดีที่สามารถช่วยพวกเขาคิดว่าควรตอบสนองอย่างไร เช่น จะหาเงินในยุโรปได้อย่างไร ซึ่งกำลังเผชิญกับข้อจำกัดของศาลรัฐธรรมนูญของเยอรมนีในขณะนั้น

จิม ฮาสเคิล :

ประเทศเหล่านี้ โดยเฉพาะสเปน อิตาลี และกรีซ มีเสรีภาพทางการคลังน้อยมาก เพราะอำนาจทั้งหมดรวมศูนย์ นั่นแหละคือสิ่งที่คุณพูดถึง แล้วคุณแนะนำให้พวกเขาจัดการกับเรื่องนี้อย่างไร

เรย์ ดาลิโอ :

เพราะศาลรัฐธรรมนูญเยอรมนีได้ปิดกั้นเรื่องนี้ไว้ หากทุกอย่างเป็นไปตามสัดส่วน คุณก็สามารถใช้มาตรการผ่อนคลายเชิงปริมาณและมาตรการอื่นๆ ได้ นั่นคือสิ่งที่พวกเขาทำ ผมอยากจะย้ำว่ามีคนจำนวนมากที่บริดจ์วอเตอร์มีส่วนร่วมในการหารือเหล่านั้น พวกเขาเป็นทีมที่ยอดเยี่ยมที่ทำงานร่วมกันในประเด็นเหล่านี้

2015-2025: ความท้าทายและมรดก

จิม ฮาสเคิล :

ในช่วงกลางปี 2010 คุณเป็นบุคคลที่มีชื่อเสียงมาก และ Bridgewater ก็เป็นบริษัทที่มีชื่อเสียงมากเช่นกัน

เรย์ ดาลิโอ :

นั่นแหละคือปัญหา ผมจำได้ว่ามันเกิดขึ้นราวๆ ปีหนึ่ง และเราไม่อยากเป็นที่สนใจของใคร แต่พอเรากลายเป็นกองทุนเฮดจ์ฟันด์ที่ใหญ่ที่สุด ผู้คนก็เริ่มคิดว่าเราเป็นองค์กรที่แปลก แม้แต่เป็น "ลัทธิ" เรื่องราวเกี่ยวกับ "ลัทธิ" ก็เริ่มแพร่หลาย ผมเลยเกิดความสับสนว่า ผมควรจะรับมือกับเรื่องนี้ยังไงดี ผมเลยตัดสินใจตีพิมพ์ "หลักการ" จริงๆ แล้ว ตอนแรกมันไม่ใช่หนังสือ แต่มันเป็นคู่มือ ผมตีพิมพ์ออนไลน์ และมียอดดาวน์โหลดถึงสามล้านครั้ง จากนั้นผู้คนก็เริ่มพูดถึงวัฒนธรรมและวิธีการทำงานอันเป็นเอกลักษณ์ของบริดจ์วอเตอร์ ต่อมาเมื่อเรากลายเป็นกองทุนเฮดจ์ฟันด์ที่ใหญ่ที่สุด สิ่งต่างๆ ก็กลายเป็นที่เปิดเผยต่อสาธารณะมากขึ้น เราต้องเผชิญกับคำถามที่ว่า "สาธารณะ" หมายความว่าอย่างไร เพราะมันเป็นสิ่งที่หลีกเลี่ยงไม่ได้

จิม ฮาสเคิล :

ย้อนกลับไปปลายปี 2562 การระบาดใหญ่ของโควิด-19 เริ่มแพร่กระจายในประเทศจีนและค่อยๆ แพร่กระจายไปอย่างกว้างขวาง ประสบการณ์ก่อนหน้านี้ของเรากับเหตุการณ์ที่คล้ายคลึงกันอาจเกิดจากการระบาดใหญ่ของไข้หวัดใหญ่ในปี 2461 แต่เราก็ไม่ได้มีตัวอย่างการระบาดมากนัก และเราก็ไม่สามารถจัดการได้ดีนัก เมื่อมองย้อนกลับไป คุณและทีมงานของคุณจัดการกับปัญหาเหล่านี้อย่างไรในช่วงเวลานั้น คุณมีความคิดเห็นอย่างไรบ้าง

เรย์ ดาลิโอ :

วิธีการของผมคือการถามว่า: มีเหตุการณ์คล้ายๆ กันนี้เกิดขึ้นในประวัติศาสตร์หรือไม่? มันเกิดขึ้นได้อย่างไร? แต่ครั้งนี้เรามีกลุ่มตัวอย่างไม่มากพอ ดังนั้นการระบาดใหญ่จึงเป็นเรื่องที่น่าประหลาดใจสำหรับเรา เราจึงตัดสินใจใช้มาตรการป้องกัน เช่น การเลือกออปชันเพื่อปกป้องการลงทุนของเรา แม้ว่าคนอื่นอาจแนะนำให้ลงทุนแบบ long แต่เราตระหนักดีว่านี่เป็นสถานการณ์ที่ไม่เหมือนใคร เราจึงรับมือกับการระบาดใหญ่ด้วยวิธีนี้ หลักการของผมคือ: หากคุณไม่แน่ใจ อย่าดำเนินการลงทุนจำนวนมาก ดังนั้นเราจึงลดสถานะการลงทุนของเราหรือปกป้องสถานะเหล่านั้นด้วยออปชัน

แต่ผมอยากจะพูดถึงอีกเรื่องหนึ่ง วัฒนธรรมมีความสำคัญอย่างยิ่งต่อการพัฒนาของบริดจ์วอเตอร์ มีการตัดสินใจบางอย่างที่สำคัญอย่างยิ่งตลอดกระบวนการนี้ ผมอยากจะเน้นย้ำถึงสิ่งต่างๆ เช่น เมื่อสมาชิกในทีมเจ็บป่วยหรือสมาชิกในครอบครัวเสียชีวิต หรือเมื่อเราไปงานแต่งงานและงานศพ เรามีส่วนร่วมในงานเหล่านี้ร่วมกันเป็นทีม ผมจำช่วงเวลาแบบนี้ได้มากมายในฐานะทีม ไม่ว่าเราจะไปงานศพด้วยกัน ฉลองงานแต่งงานด้วยกัน หรือต้อนรับทารกแรกเกิดด้วยกัน สิ่งเหล่านี้ล้วนเป็นสิ่งสำคัญอย่างยิ่ง

ผมหวังว่าจะถ่ายทอดให้เห็นว่า พฤติกรรมเหล่านี้เป็นสิ่งจำเป็นต่อการแสวงหางานที่มีความหมายและการสร้างความสัมพันธ์ที่มีความหมาย ผมเชื่อว่าทุกท่านยังคงยึดมั่นในค่านิยมเหล่านี้ ผมเพียงต้องการเน้นย้ำว่า ไม่ควรมองข้ามความหมายที่แท้จริงเหล่านี้ในการอภิปรายเกี่ยวกับผลการดำเนินงานและการตัดสินใจลงทุน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในช่วงเวลาที่ยากลำบาก ความสัมพันธ์ที่มีความหมายยิ่งสำคัญยิ่งกว่า และการตัดสินใจเหล่านี้จำเป็นต้องอาศัยหัวใจของเราเอง

มีหลักการบางประการที่จำเป็นต้องเขียนไว้อย่างชัดเจน เช่น เราควรตอบสนองอย่างไรเมื่อมีคนหรือคู่สมรสเป็นโรคมะเร็งและต้องการพื้นที่ส่วนตัว การเขียนหลักการเหล่านี้ลงไปจะช่วยให้เราคิดอย่างลึกซึ้ง ซึ่งเป็นสิ่งสำคัญมากเช่นกัน

อีกเรื่องที่สำคัญคือประเทศจีน ผมไปจีนในปี 1984 เพราะความอยากรู้อยากเห็นและความสนใจ นี่ไม่ใช่แค่ธุรกิจเพื่อเงิน แต่ การหาเงินเป็นเรื่องรอง สิ่งสำคัญที่สุดคือการทำสิ่งที่ดีที่สุดเท่าที่จะทำได้

ด้วยความอยากรู้ ผมจึงเดินทางไปจีนและช่วยพวกเขาสร้างตลาดและพัฒนาความสัมพันธ์ ซึ่งตอนนี้มิติเหล่านี้สามารถส่งต่อไปยังรุ่นลูกรุ่นหลานได้ สถานการณ์เช่นนี้กำลังเกิดขึ้นในประเทศอื่นๆ เช่น อินโดนีเซีย ซึ่งมีกองทุนความมั่งคั่งแห่งชาติใหม่ที่ต้องการความช่วยเหลือ เราต้องคิดหาวิธีสร้างความสัมพันธ์เหล่านี้ ดังนั้น ก่อนที่ผมจะไปต่อที่คำถามของคุณ ผมอยากจะเน้นย้ำประเด็นนี้

มองไปข้างหน้า: ความสำเร็จของรุ่นต่อรุ่นของ Bridgewater และความต่อเนื่องของหลักการ

จิม ฮาสเคิล :

คำถามสุดท้ายครับ ในวาระครบรอบ 50 ปีของบริดจ์วอเตอร์ 50 ปีข้างหน้านี้จะถูกขับเคลื่อนโดยผู้ที่อยู่ที่นี่และทีมงานที่อยู่บนหน้าจอ ผมอยากถามว่า คุณคิดว่าหลักการสำคัญอะไรบ้างที่เราจำเป็นต้องซึมซับ เพื่อเพิ่มโอกาสในการประสบความสำเร็จทั้งในระยะสั้นและระยะยาว และช่วยให้บริดจ์วอเตอร์เดินหน้าต่อไปได้?

เรย์ ดาลิโอ :

หลักการทั้งหมดนี้ได้อธิบายไว้อย่างละเอียดในหนังสือของฉันเรื่อง Principles: Life and Work ซึ่งให้ความรู้ได้อย่างดีเยี่ยม แต่ฉันก็อยากจะเน้นย้ำด้วยว่าคุณต้องนำไปประยุกต์ใช้ในแบบของคุณเอง กล่าวอีกนัยหนึ่ง มันเหมือนกับมรดกตกทอดจากรุ่นสู่รุ่น ฉันมองเรื่องนี้จากมุมมองของพ่อแม่ ตอนนี้คุณคือคนรุ่นต่อไป และฉันหวังว่าคุณจะบรรลุเป้าหมายในแบบของคุณเอง เช่นเดียวกับที่พ่อแม่ของคุณอยากให้คุณประสบความสำเร็จ พวกท่านก็อยากให้คุณประสบความสำเร็จด้วยตัวเอง ในขณะเดียวกันก็รักษาความสัมพันธ์อันแน่นแฟ้นกับคุณไว้ นั่นก็เป็นความปรารถนาของฉันเช่นกัน คุณจะได้เรียนรู้ผ่านการฝึกฝนและประสบการณ์ เช่น การเผชิญหน้ากับอุปสรรคและการไตร่ตรองหลักการเหล่านี้ นี่คือหลักการที่ดีที่สุดที่ฉันสามารถถ่ายทอดให้กับวิธีการสร้างสภาพแวดล้อมที่เน้นความสามารถเป็นหลักในอุดมคติ การนำหลักการเหล่านี้ไปใช้นั้นขึ้นอยู่กับตัวคุณเองเท่านั้น

มีบริษัทเพียงไม่กี่แห่งเท่านั้นที่จะอยู่รอดได้นานถึง 50 ปี นับประสาอะไรกับการคงสถานะผู้นำในอุตสาหกรรมไว้ได้ นี่เป็นเครื่องพิสูจน์ถึงประสิทธิภาพของหลักการและแนวทางของเรา

จิม ฮาสเคิล :

ฉันอยากจะบอกคุณอีกครั้ง ฉันไม่รู้ว่าฉันจะมีโอกาสได้คุยกับคุณอีกไหม นี่เป็นสิ่งที่พิเศษสำหรับฉันมาก ฉันหวังว่าคุณจะสนุกกับทุกสิ่งที่ทำ และยังคงติดตามคุณผ่าน Daily Observer พอดแคสต์ และอื่นๆ ต่อไป พวกเราทุกคนรักคุณมาก และคุณจะเป็นผู้ก่อตั้งและแสงนำทางของ Bridgewater ตลอดไป เรย์ ขอแสดงความยินดีกับทุกสิ่งที่คุณประสบความสำเร็จ

ลิงค์ต้นฉบับ