บทสัมภาษณ์กับ Worldcoin Lianchuang: เราสามารถเห็นการผสมผสานกับ ChatGPT ได้ภายในสิบปี

แหล่งที่มาดั้งเดิม: Bankless Podcast

การรวบรวมต้นฉบับ: 0x 711, คาโอริ, BlockBeats

เมื่อวันที่ 24 กรกฎาคม Worldcoin ได้เผยแพร่จดหมายเปิดผนึกที่ลงนามโดย Sam Altman เพื่อประกาศการเปิดตัว WLD อย่างเป็นทางการ จดหมายชี้ให้เห็นว่า Worldcoin ได้รับการก่อตั้งขึ้นมานานกว่าสามปีเพื่อสร้างอัตลักษณ์ใหม่และเครือข่ายทางการเงินที่ทุกคนเป็นเจ้าของ การเปิดตัว Worldcoin เริ่มต้นในวันนี้ และหากประสบความสำเร็จ จะช่วยเพิ่มโอกาสทางเศรษฐกิจอย่างมีนัยสำคัญ มอบโซลูชั่นที่เชื่อถือได้ในการแยกแยะ AI จากมนุษย์ ในขณะเดียวกันก็รักษาความเป็นส่วนตัว พัฒนากระบวนการประชาธิปไตยทั่วโลก และท้ายที่สุดอาจแสดงให้เห็นถึงเส้นทางสู่รายได้พื้นฐานระดับโลกที่ได้รับทุนสนับสนุนจาก AI (UBI ที่ได้รับทุนสนับสนุนจาก AI) เส้นทางที่เป็นไปได้

ในวันเดียวกันนั้น โปรแกรมพอดแคสต์เข้ารหัสชื่อดังอย่าง Bankeless ได้สัมภาษณ์ Alex Blania และ Sam Altman ผู้ร่วมก่อตั้ง Worldcoin ทั้งสองคน เมื่อวันที่ 14 พฤษภาคม ก็ได้เผยแพร่บนแพลตฟอร์ม Youtube เช่นกัน การสัมภาษณ์ครอบคลุมประเด็นต่างๆ เช่น วิสัยทัศน์ของโครงการ Worldcoin ความปลอดภัยของอุปกรณ์ Orb ความเป็นส่วนตัว และแผนการพัฒนาในอนาคตของ WorldCoin BlockBeats แปลเนื้อหาบทสัมภาษณ์ดังนี้

ที่มาและแนวคิดดั้งเดิมของโครงการ Worldcoin

Bankless: Worldcoin เป็นหนึ่งในโครงการที่ทะเยอทะยานที่สุดในพื้นที่ crypto โปรเจ็กต์นี้มีโทเค็น เครือข่ายเลเยอร์ 2 ที่เป็นกรรมสิทธิ์ โปรโตคอลระบุตัวตน และแอปบนอุปกรณ์เคลื่อนที่ แน่นอนว่าสิ่งที่น่าจดจำที่สุดคือฮาร์ดแวร์ Worldcoin อันเป็นเอกลักษณ์ - Silver Orb ปรัชญาของ Worldcoin คือวิธีที่ดีที่สุดวิธีเดียวในการรับรอง ความเป็นมนุษย์ คือผ่านข้อมูลชีวมิติของมนุษย์ที่เกี่ยวข้องกับ DNA อันเป็นเอกลักษณ์ของเรา แซม คุณช่วยพูดถึงที่มาของแนวคิด Worldcoin หน่อยได้ไหม? มันมาจากไหน และทำไมเราถึงต้องการ Worldcoin?

Sam Altman：ตอนแรกฉันคิดว่าหากคุณมีเครือข่ายที่ใหญ่ที่สุด เช่น เครือข่ายทางการเงินและการระบุตัวตนที่ใหญ่ที่สุด เท่าที่จะจินตนาการได้ นั่นจะเป็นเครือข่ายระดับโลกที่ทรงพลังมากอย่างแท้จริง เมื่อเราเริ่มพูดถึงแนวคิดนี้ครั้งแรก ฉันคิดว่าเราจะสแกนฝ่ามือของทุกคนในโลกได้อย่างไร มีวิธีอื่นที่ซับซ้อนในการยืนยันตัวตนหรือไม่

เหตุผลที่ฉันตื่นเต้นเกี่ยวกับเรื่องนี้ก็คือในขณะที่โลกเคลื่อนไปสู่ระบบ AI ที่ทรงพลัง ฉันคิดว่ามันจะสำคัญมากหากเราสามารถทำอะไรบางอย่างเพื่อแจกจ่ายความมั่งคั่งได้ในที่สุด - บางทีอาจถึงขั้นเข้าถึงระบบเหล่านี้ ซึ่งสักวันหนึ่งจะเป็นสิ่งที่ดีที่สุด องค์ประกอบสำคัญของความมั่งคั่ง - และยังปกป้องความเป็นส่วนตัวด้วยมุมมองที่แตกต่าง ซึ่งจะมีความสำคัญมากขึ้นเมื่อ AI ก้าวหน้า

ดังนั้นฉันจึงเริ่มคิดถึงคำถามนี้เมื่อหลายปีก่อน โดยได้รับแรงหนุนจากงานของฉันที่ OpenAI เป็นหลัก ในเวลาเดียวกัน ฉันยังคิดว่า UBI (Universal Basic Income, Universal Basic Income) เป็นสิ่งที่ดีที่ควรค่าแก่การศึกษา แม้ว่าความคิดของฉันยังขาดหายไปอย่างมากในขณะนั้น แต่ฉันก็ยังต้องการสำรวจสาขานี้ ต่อมาผมได้พบกับแม็กซ์และอเล็กซ์ ผมคิดว่าอเล็กซ์เก่งมาก ผมจะปล่อยให้อเล็กซ์พูดถึงโปรเจ็กต์นี้มาจนถึงทุกวันนี้ทีละขั้นตอน เพราะเรียกได้ว่าอเล็กซ์มีส่วนร่วมกับมันมาก

Bankless: งั้น Worldcoin ก็เรียกได้ว่าเป็นโปรเจ็กต์ที่ยิงปืนนัดเดียวได้นกสองตัวใช่ไหมล่ะ ทั้ง UBI และอัตลักษณ์ ก่อนที่คุณจะมีวิธีแก้ปัญหาจริง คุณได้คิดหาวิธีที่จะบรรลุทั้งสองอย่างแล้วใช่ไหม

Sam Altman：ใช่ หากคุณมองจากมุมมองที่สูงขึ้น จะช่วยแก้ปัญหาในการตรวจสอบ ความเป็นมนุษย์ ได้จริง นี่เป็นพื้นฐานสำหรับการแก้ปัญหา และจะสมบูรณ์แบบหากมีวิธีแก้ไขปัญหาที่ไม่ฉ้อโกงในการดำเนินการนี้พร้อมทั้งรักษาความเป็นส่วนตัวด้วย

Bankless: เรามาคุยกันว่า Sam และ Alex พบกันได้อย่างไร แนวคิดของ Worldcoin อาจจะถือกำเนิดขึ้นเมื่อใด และ Alex เข้าร่วมโครงการได้อย่างไร?

Alex Blania：เราเริ่มทำงานจริงๆ ในเดือนมกราคม 2020 ฉันคิดว่าแซมและแม็กซ์ทำงานนี้มา 6 เดือนก่อนหน้านั้นแล้ว แต่แม็กซ์มีงานประจำ และแซมก็ทำเหมือนกัน ดังนั้นเมื่อฉันเข้าร่วม เราได้รวบรวมทีมผู้ก่อตั้งและเริ่มดำเนินการอย่างจริงจัง ก่อนที่จะมี Worldcoin ฉันศึกษาฟิสิกส์เชิงทฤษฎีเป็นหลักและวิธีใช้การเรียนรู้เชิงลึกเพื่อทำนายระบบ AI ดังนั้นฉันจึงไม่ได้เกี่ยวข้องกับการเข้ารหัสมากนัก จริงๆ แล้วฉันอ่านเกี่ยวกับ Bitcoin เร็วมาก ดังนั้นฉันจึงอยู่ในแวดวง crypto เร็วมาก แต่ฉันไม่สามารถพูดได้ว่าฉันมีความรู้เกี่ยวกับ crypto มาก่อน Worldcoin มาก จากนั้น Max ก็ส่งอีเมลถึงฉันพร้อมสมุดปกขาวของ Worldcoin ในขณะนั้นและแนวคิดดั้งเดิม แนวคิดระดับสูงมาก โดยอธิบายถึงความสำคัญของโครงการและทิศทางที่จะดำเนินต่อไป ฉันขับรถไปซานฟรานซิสโก พูดคุยกับ Max เล็กน้อย จากนั้นสัมภาษณ์กับ Sam และเราได้ใช้เวลาร่วมกันมากขึ้นก่อนที่ฉันจะกลายเป็นผู้ร่วมก่อตั้งโครงการนี้

Bankless: Worldcoin เป็นโครงการ crypto ตั้งแต่เริ่มต้นหรือไม่?

Alex Blania：อืมฉันก็คิดแบบนั้น.

ไร้เงิน: แซม ความคิดเดิมของคุณคือสแกนรอยฝ่ามือ แต่ Worldcoin ไม่ทำเช่นนั้น มันเลือกไอริส คุณช่วยพูดถึงตัวเลือกนี้ได้ไหม? จากนั้นเราก็เริ่มเจาะลึกเทคโนโลยีภายในออร์บได้เลย

Sam Altman：อย่างที่อเล็กซ์เพิ่งพูดไป แนวคิดเบื้องต้นของโปรเจ็กต์นี้กระจุกตัวอยู่ในรายงาน ปัญหาสำคัญคือโดยพื้นฐานแล้วคุณต้องจัดการกับการต่อต้านของพลเมืองเพื่อแจกจ่ายโทเค็นให้กับทุกคน ทำไมคุณทำเช่นนี้? เพราะมันจะเป็นแรงบันดาลใจให้เครือข่ายขนาดใหญ่เติบโตขึ้นมาสู่มวลมนุษยชาติ และเป็นแนวทางให้กับเครือข่ายทางการเงินขนาดใหญ่นี้อย่างแท้จริง แน่นอนคุณสามารถแจกจ่าย UBI ด้วยวิธีนี้ได้เช่นกัน ดังนั้นเมื่อคุณต้องการทำเช่นนี้ คุณต้องการเปิดตัวโทเค็นเพื่อเป็นประโยชน์ต่อมวลมนุษยชาติ และปัญหาใหญ่ประการแรกที่คุณต้องแก้ไขคือสิ่งที่มักพูดกันในแวดวงคริปโตว่า การต่อต้านของประชาชน ฉันแน่ใจว่าคุณคุ้นเคยกับสิ่งนี้มาก พูดง่ายๆ ก็คือ บุคคลหนึ่งสามารถพิสูจน์ให้เครือข่ายเห็นว่าบุคคลนั้นแท้จริงแล้วไม่ซ้ำใครภายในเครือข่ายนั้น ทำไมสิ่งนี้ถึงสำคัญ? เพราะจะเกิดอะไรขึ้นถ้าคุณไม่ทำ? คนร้ายจะขัดขวางกลไกการกระจายโทเค็นทั้งหมด และทุกอย่างจะพังทลาย ดังที่คุณทราบ สิ่งนี้ยังคงเกิดขึ้นบ่อยครั้งในปัจจุบันในพื้นที่ crypto หากคุณต้องการขยายขอบเขตนี้ให้ครอบคลุมมนุษยชาติทั้งหมด นั่นเป็นปัญหาที่ใหญ่กว่า

แน่นอนว่านี่คือหนึ่งในปัญหาใหญ่ที่สุดที่เราต้องแก้ไขก่อน จากนั้นเราก็ดำดิ่งลึกลงไปมาก ทีมผู้ก่อตั้งทั้งหมดส่วนใหญ่มาจากสถาบัน Caltech หรือ Max Planck และเราทุกคนมีพื้นฐานด้านฟิสิกส์ เราค้นคว้าอุตสาหกรรมทั้งหมดและพบวิธีแก้ปัญหาที่เป็นไปได้สามประการ:

หนึ่งคือ KYC โดยใช้ระบบการตรวจสอบความเป็นพลเมืองของรัฐบาล แต่ตัวเลือกนี้ถูกตัดออกทันที เนื่องจากมีประชากรน้อยกว่าครึ่งหนึ่งของโลกมีบัตรประจำตัวที่สามารถตรวจสอบได้ทางดิจิทัล เมื่อพิจารณาถึงความครอบคลุมแล้ว โครงการนี้จึงไม่สามารถปรับขนาดได้ อาจทำงานได้ดีมากในยุโรป สหรัฐอเมริกา แต่จะไม่ได้ผลทั่วโลก

ทิศทางหลักที่สองคือสิ่งที่เรียกว่า Web of Trust พยายามสร้างเครือข่ายความสัมพันธ์บนพื้นฐานของความไว้วางใจ มันเป็นความคิดในอุดมคติมาก แต่ก็ไม่เคยเกิดขึ้นจริงหรือขยายออกไปเลย แต่ผมคิดว่านี่คือสิ่งที่ Worldcoin สามารถแนะนำได้ในอนาคต เราจะพูดคุยกันในภายหลัง

ตัวเลือกสุดท้ายคือไบโอเมตริกซ์ ดังนั้นเราจึงนำการสาธิตของทั้งสามแผนนี้ไปใช้จริง หลังจากไตร่ตรองอย่างรอบคอบแล้ว เราก็ตัดสินใจใช้วิธีการไบโอเมตริกซ์ ก่อนที่เราจะพูดถึงโหมดการจดจำเฉพาะ คุณต้องเข้าใจก่อนว่าทุกสิ่งที่คุณใช้ในชีวิตประจำวัน เช่น iPhone จะทำการตรวจสอบสิทธิ์คุณอีกครั้ง โดยจะจัดเก็บคุณลักษณะใบหน้าของคุณ จากนั้นเมื่อคุณพยายามเข้าสู่ระบบโทรศัพท์เครื่องเดิมอีกครั้ง ระบบจะคำนวณเวกเตอร์คุณลักษณะเดียวกันโดยประมาณ และคุณสามารถใช้โทรศัพท์ได้หลังจากผ่านการเปรียบเทียบแล้ว นี่เป็นเพียงการเปรียบเทียบแบบหนึ่งต่อหนึ่งซึ่งง่ายต่อการนำไปใช้ แต่เพื่อแก้ปัญหาลักษณะเฉพาะของมนุษย์ที่พิสูจน์ได้ คุณต้องเปรียบเทียบผู้ใช้รายหนึ่งกับผู้ใช้รายอื่นทั้งหมด ซึ่งจำเป็นต้องรวบรวมข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับผู้ใช้แต่ละรายเพื่อให้บรรลุเป้าหมาย มิฉะนั้นอัตราการฉ้อโกงจะเพิ่มขึ้นแบบทวีคูณ และจะเข้าสู่คอขวดจริงๆ จุดนี้สำคัญมาก อัตราการฉ้อโกงไม่ใช่มูลค่าคงที่ แต่คุณจะถึงเพดานทันที สิ่งต่างๆ เช่น ภาพใบหน้า มีข้อมูลเอนโทรปีไม่เพียงพอ ลายนิ้วมือยังมีข้อมูลเอนโทรปีไม่เพียงพอ ตามทฤษฎีแล้ว การพิมพ์ฝ่ามือเป็นไปได้ แต่ไม่มีวิธีแก้ปัญหาเชิงพาณิชย์สำเร็จรูป และม่านตาคือกุญแจสำคัญ

Bankless: คุณหมายถึงว่าข้อมูลเช่นภาพใบหน้าไม่ มีเอกลักษณ์ เพียงพอที่จะตรวจสอบโดยบุคคลธรรมดาที่เชื่อถือได้ใช่ไหม

Sam Altman：ถูกต้อง อย่างน้อยถ้ามันเป็นแค่กล้องโทรศัพท์ธรรมดาๆ

Bankless: เอาล่ะ เมื่อคุณกำลังมองหาวิธีในการรับรองความถูกต้องของบุคคลธรรมดา คุณก็ได้ข้อสรุปว่า ID ที่รัฐบาลใช้ไม่ได้ผลเพราะนั่นไม่สอดคล้องกับปรัชญาของสกุลเงินดิจิทัล คุณยังพูดคุยเกี่ยวกับโมเดลความน่าเชื่อถือของเครือข่ายซึ่งมีอยู่ในโลกของสกุลเงินดิจิทัล แต่ก็ยังค่อนข้างเป็นการทดลอง ดังนั้นเพื่อสร้างอัตลักษณ์ของมนุษย์ที่มีเอกลักษณ์ โซลูชั่นไบโอเมตริกซ์จึงเป็นแบบจำลองที่เชื่อถือได้และผ่านการพิสูจน์แล้วมากที่สุด นั่นเป็นเหตุผลที่คุณเลือกการสแกนม่านตา ฉันเดาว่าข้อมูลเอนโทรปีของม่านตานั้นสูงมาก ในระดับขนาดนี้ ใช่ไหม?

Alex Blania：ใช่ คุณพูดถูกจริงๆ

หลักการทางเทคนิคของออร์บ

Bankless: นี่ยังอธิบายว่าทำไม Worldcoin ถึงมีอยู่ในปัจจุบัน และเหตุใดจึงต้องใช้ฮาร์ดแวร์เช่น Orb Worldcoin สามารถดำเนินการได้เฉพาะในช่องที่เข้ารหัสเท่านั้น หากต้องใช้รหัสประจำตัวประชาชนเช่นสหรัฐอเมริกา หรือใช้เฉพาะโมเดลความน่าเชื่อถือของเครือข่ายเท่านั้น แต่เนื่องจากเราจำเป็นต้องรวบรวมข้อมูลไบโอเมตริกซ์จริงและแมปกับ DNA ของบุคคลเพื่อระบุเอกลักษณ์ เราจึงต้องสร้างโซลูชันในโลกแห่งความเป็นจริง ซึ่งเป็นเหตุผลว่าทำไม Orb จึงจำเป็น คุณช่วยอธิบายสั้น ๆ เกี่ยวกับเทคโนโลยีเบื้องหลัง Orb และวิธีการทำงานของมันได้หรือไม่?

Alex Blania：วิธีที่โปรแกรมนี้เปลี่ยนแปลงโลก ดังที่คุณเพิ่งสรุปไปนั้นมีความสำคัญมาก เนื้อหาดิจิทัล (รูปภาพหรือวิดีโอ) และอัลกอริธึมอัจฉริยะไม่สามารถบอกความแตกต่างระหว่างมนุษย์ได้อีกต่อไป ดังนั้นคุณจำเป็นต้องเชื่อมต่อกับโลกแห่งความเป็นจริงจริงๆ และฉันคิดว่านั่นเป็นวิธีเดียวที่จะหลีกเลี่ยงปัญหานี้ได้

เราเริ่มสร้าง Orbs ตั้งแต่เนิ่นๆ เราทำวิศวกรรมมาเยอะมากและยังออกแบบกล้องแบบกำหนดเองอีกด้วย Orb มีเซ็นเซอร์จำนวนหนึ่งที่ตรวจจับว่าสิ่งที่เราเห็นนั้นเป็นบุคคลจริงหรือไม่ และไม่ใช่จอภาพหรือ AI ที่พยายามหลอกเรา การคำนวณทั้งหมดนี้ดำเนินการภายในเครื่อง ดังนั้นขั้นตอนแรกคือการยืนยันว่าตัวอย่างนั้นเป็นมนุษย์ ประการที่สอง ดวงตาถูกถ่ายภาพ และรหัสเฉพาะของม่านตาจะถูกคำนวณโดยโครงข่ายประสาทเทียม จากนั้นลงนามโดยอุปกรณ์ Orb ซึ่งเป็นข้อมูลเดียวที่ออกจากอุปกรณ์ สิ่งนี้สำคัญมากและยอดเยี่ยมมาก นั่นคือ การตรวจสอบเอกลักษณ์จะถูกแยกออกจากกระเป๋าเงินของผู้ใช้และดำเนินการผ่านการพิสูจน์ความรู้เป็นศูนย์ นั่นคือเราหรือใครก็ตามสามารถพิสูจน์ได้ว่าผู้ใช้เคยผ่านการรับรองความถูกต้องมาก่อนหรือไม่ และไม่มีข้อมูลอื่นใด

ฉันคิดว่า Worldcoin เสนอทางเลือกในการทำให้เป็นส่วนตัว โอเพ่นซอร์ส และกระจายอำนาจ ฉันรู้ว่ามันอาจจะฟังดูขัดกับสัญชาตญาณในตอนแรกเพราะมันเกี่ยวข้องกับไบโอเมตริกซ์และอื่นๆ แต่ถ้าคุณเข้าใจวิศวกรรมที่อยู่เบื้องหลังจริงๆ ฉันไม่คิดว่าจะมีปัญหาความเป็นส่วนตัวที่ผู้คนกังวล

ไร้ธนาคาร: แน่นอน ฉันเข้าใจว่าการสแกนผ่านม่านตาเป็นเทคโนโลยีที่เป็นที่ยอมรับ เท่าที่ฉันรู้ เทคโนโลยีส่วนใหญ่ในออร์บนั้นใช้เพื่อป้องกันไม่ให้มนุษย์หลอกออร์บ มันจะสแกนม่านตาของคุณ นั่นคือสิ่งที่มันทำ แต่เทคโนโลยีส่วนใหญ่ใน Orb นั้นใช้เพื่อให้แน่ใจว่ามนุษย์จะไม่โกงการสแกนม่านตา คุณช่วยอธิบายชั้นของเทคโนโลยีที่รวมอยู่ใน Orb ได้ไหม?

Alex Blania：Orb แก้ปัญหาหลักสองประการได้จริง การป้องกันการฉ้อโกงอย่างที่คุณพูด สิ่งนี้สามารถแบ่งออกเป็นสองจุด: จุดหนึ่งแสดงเนื้อหาอุปกรณ์ที่ไม่ได้มาจากมนุษย์จริง ๆ อีกจุดหนึ่งคือการโจมตีอุปกรณ์โดยตรงทางกายภาพ ดังนั้นคุณจึงสามารถไปที่โปรเซสเซอร์ได้โดยตรงแล้วลองแทรกสตรีมข้อมูลที่ไม่ได้มาจากการถ่ายภาพ นี่คือจุดแรก จุดที่สองคือความละเอียดของภาพ ไม่มีอุปกรณ์ไบโอเมตริกซ์ใดที่เราทดสอบมีความละเอียดสูงพอที่จะปรับขนาดให้เหมาะกับประชากรมนุษย์ทั้งหมด พวกมันไม่มีความละเอียดสูงเพียงพอ ซึ่งเป็นเหตุผลว่าทำไมเราจึงต้องสร้างเลนส์และระบบสร้างภาพของเราเอง ฯลฯ มันยังต้องทำงานหนักอีกด้วย

ดังนั้นฉันคิดว่ามีวิศวกรรมที่คล้ายกันในทั้งสองอย่าง แต่สำหรับคำถามของคุณ Orb มีเซ็นเซอร์หลายสเปกตรัมที่ด้านหน้า ซึ่งจับภาพในช่วงความยาวคลื่นต่างๆ เช่น อินฟราเรด เวลาบิน 3 มิติ เป็นต้น เพื่อให้แน่ใจว่าเราเห็นมนุษย์ คุณสามารถแสดงจอแสดงผลหรือเลนส์ที่ซับซ้อนมากขึ้นเพื่อหลอกลวงได้ สิ่งนี้ต้องใช้วิศวกรรมไม่น้อยจึงจะบรรลุผล สิ่งที่ยอดเยี่ยมก็คือ การประมวลผลทั้งหมดเสร็จสิ้นภายในอุปกรณ์ จึงมีโครงข่ายประสาทเทียมหลายเครือข่ายที่ทำการตรวจสอบทั้งหมดนี้แบบเรียลไทม์ นี่เป็นสิ่งสำคัญในการปกป้องความเป็นส่วนตัว

WorldCoin แก้ไขข้อกังวลด้านความเป็นส่วนตัวอย่างไร

Bankless: หนึ่งในความกังวลเกี่ยวกับโครงการ WorldCoin คือความเป็นส่วนตัว ตอนนี้คุณสามารถพิสูจน์ได้ว่าบุคคลนั้นเป็นมนุษย์ด้วยการสแกนม่านตา แล้ว WorldCoin จะแก้ปัญหาความเป็นส่วนตัวได้อย่างไร

Alex Blania：ประการแรก เราเห็นด้วยกับความร้ายแรงของข้อกังวลด้านความเป็นส่วนตัว นี่คือเหตุผลที่เราระมัดระวังอย่างมากในการออกแบบ WorldCoin อันที่จริง ไบโอเมตริกซ์อาจทำให้คุณสับสนเมื่อมองแวบแรก แต่ถ้าคุณเข้าใจหลักการทางวิศวกรรมที่อยู่เบื้องหลังจริงๆ คุณจะพบว่าข้อกังวลเหล่านี้ไม่มีมูลความจริง WorldCoin จัดการกับข้อกังวลด้านความเป็นส่วนตัวในสามประเด็นหลัก:

ประการแรก ข้อมูลไบโอเมตริกซ์จะไม่ถูกจัดเก็บ การสแกนภาพเสร็จสิ้นบนอุปกรณ์ภายในเครื่อง การคำนวณจะดำเนินการภายในอุปกรณ์ และมีเพียงรหัสม่านตาที่ลงนามโดย Orb เท่านั้นที่จะออกจากอุปกรณ์ รหัสเหล่านี้ใช้เพื่อจับคู่กับผู้ใช้ทุกคน

ประการที่สองและที่สำคัญที่สุด การตรวจสอบเอกลักษณ์ของตัวตนจะถูกแยกออกจากกระเป๋าสตางค์ของผู้ใช้ผ่านการพิสูจน์ความรู้แบบศูนย์ สิ่งนี้ให้การปกป้องความเป็นส่วนตัวที่ยอดเยี่ยม

ประการที่สาม การตั้งค่าทั้งหมดเป็นแบบโฮสต์เอง เมื่อผู้ใช้ลงทะเบียน พวกเขาจะมีกระเป๋าเงินที่ไม่ได้รับการดูแล และสร้างหลักฐานที่ไม่มีความรู้เพื่อพิสูจน์ว่าพวกเขาเป็นสมาชิกของกลุ่มผู้ใช้

ฉันไม่คิดว่าจะมีวิธีแก้ปัญหาอื่นใดที่สามารถแก้ไขปัญหาเดียวกันในระดับนี้ได้โดยไม่มีความเสี่ยงด้านความเป็นส่วนตัวเกือบเป็นศูนย์ นอกจากนี้โค้ดทั้งหมดจะเป็นโอเพ่นซอร์ส ฮาร์ดแวร์ส่วนใหญ่เป็นแบบโอเพ่นซอร์ส และโค้ดเฟิร์มแวร์ก็กำลังเป็นโอเพ่นซอร์สอย่างช้าๆ การตั้งค่าทั้งหมดจะได้รับการกระจายอำนาจอย่างสมบูรณ์ ซึ่งแน่นอนว่าจะเป็นเรื่องยาก แต่เราจะทำให้มันเกิดขึ้นได้ เราได้ลงทุนเวลาและทรัพยากรไปมากมายเพื่อสร้าง WorldCoin ในลักษณะนี้

Bankless: การทำความเข้าใจระบบในระดับสูงดูเหมือนว่าจะมีส่วนที่เคลื่อนไหวอยู่มากมาย ระบบประกอบด้วยฮาร์ดแวร์ภายในทรงกลม การเข้ารหัสแบบไม่มีความรู้ และแอปพลิเคชันโทรศัพท์มือถือ คุณช่วยอธิบายรายละเอียดเกี่ยวกับวิธีที่บุคคลตรวจสอบสิทธิ์ด้วยการสแกนม่านตา เปลี่ยนสิ่งนั้นเป็นข้อมูล จากนั้นทำตามขั้นตอนต่างๆ เพื่อแปลงเป็นสิ่งที่ใครบางคนสามารถตรวจสอบสิทธิ์เพื่อเข้าสู่ระบบในแอปพลิเคชัน WorldCoin ได้หรือไม่ คุณช่วยพูดถึงการส่งข้อมูล การประมวลผลข้อมูลในเครื่องสแกนม่านตา และการพิสูจน์ความรู้แบบศูนย์ได้ไหม คุณสามารถอธิบายกระบวนการแบบ end-to-end จากการสแกนม่านตาไปยังโทรศัพท์ของใครบางคนได้หรือไม่

Alex Blania：โอเค ให้ฉันลองอธิบายขั้นตอนการทำงานของระบบนี้ดู ผู้ใช้สนใจ WorldCoin และดาวน์โหลดแอป World หลังจากเรียนรู้เกี่ยวกับมัน (ปัจจุบันเป็นลูกค้ารายเดียวของ WorldCoin แต่กระเป๋าเงินอื่น ๆ จะรองรับในอนาคต) ผู้ใช้ค้นหาอุปกรณ์ Orb ที่อยู่ใกล้เคียงบนแผนที่และปรากฏตัวด้วยตนเอง เมื่อตรวจสอบ ผู้ใช้คลิก ยืนยันทันที เพื่อสร้างคู่คีย์สองคู่ คู่หนึ่งคือคีย์กระเป๋าสตางค์ Ethereum และคู่ที่สองคือคีย์กระเป๋าสตางค์ระบุตัวตน คีย์ทั้งสองคู่จะถูกจัดเก็บไว้ในโทรศัพท์มือถือของผู้ใช้

เมื่อตรวจสอบสิทธิ์ ผู้ใช้จะแสดงรหัสสาธารณะให้กับอุปกรณ์ จากนั้น Orb จะตรวจสอบบุคคลธรรมดาก่อน ตามด้วยการตรวจสอบเอกลักษณ์ กล่าวคือ ถ่ายภาพดวงตา ใช้โครงข่ายประสาทเทียมเพื่อคำนวณโค้ดคุณลักษณะเฉพาะ และลงนามด้วยคีย์ส่วนตัว รหัสคุณลักษณะที่เซ็นชื่อเป็นข้อมูลเดียวที่ออกจากอุปกรณ์และถูกส่งไปยังเซิร์ฟเวอร์แบ็คเอนด์เพื่อตรวจสอบ (แบ็กเอนด์จะถูกกระจายอำนาจด้วย)

จากนั้นเมื่อผู้ใช้ใช้ World ID หลักฐานที่ไม่มีความรู้จะถูกนำมาใช้เพื่อพิสูจน์ว่ามีการรวมคีย์สาธารณะไว้ในคอลเลกชันผู้ใช้แล้ว สิ่งนี้ทำให้ผู้ใช้สามารถใช้การพิสูจน์นี้ในระบบนิเวศที่แตกต่างกัน ไม่เพียงแต่ใน Ethereum เท่านั้น แต่ยังเชื่อมต่อกับเครือข่ายอื่น ๆ หรือใช้ในการเข้าสู่ระบบเว็บโดยไม่เปิดเผยข้อมูลส่วนบุคคลใด ๆ

นอกจากนี้ ตามแนวคิด การพิสูจน์บุคคลธรรมดา นี้ WorldID ยังเป็นโปรโตคอลการระบุตัวตน ซึ่งช่วยให้นักพัฒนาสามารถแนบข้อมูลประจำตัวที่ตรวจสอบได้อื่น ๆ เป็นต้น ดังนั้นหน้าที่ของมันจึงไม่ใช่แค่การตรวจสอบโดยมนุษย์เท่านั้น สรุปนี่คือกระบวนการทั้งหมดตั้งแต่การสแกนดวงตาไปจนถึงโทรศัพท์มือถือ

Bankless: Worldcoin จะไม่ถามชื่อ วันเกิด หรือที่อยู่ของคุณในระหว่างกระบวนการตรวจสอบใช่ไหม

Alex Blania：ไม่ ครั้งเดียวที่ปัญหานี้จะเกิดขึ้นคือเมื่อคุณใช้โซลูชันการฝากและถอนเงิน เนื่องจากในแอปและใน WorldApp ก็มีกระเป๋าเงินที่ไม่ต้องดูแล และคุณสามารถถอนเงินผ่านผู้ให้บริการฝากและถอนเงินได้ และพวกเขา จะขอชื่อของคุณ แต่ไม่ใช่เรา โดยสรุป ในระบบ WorldCoin คุณไม่จำเป็นต้องใช้ชื่อ วันเกิด ที่อยู่ หรือข้อมูลที่คล้ายกัน

จุดตัดของ Worldcoin และ AI

Bankless: อาจกล่าวได้ว่า Worldcoin ให้บริการที่อยู่สาธารณะสำหรับมนุษย์ใช่ไหม? และที่อยู่นี้ได้มาในลักษณะที่มนุษย์สามารถตรวจสอบได้ Sam คุณเป็นหนึ่งในผู้ร่วมก่อตั้ง WorldCoin และจากมุมมองของ OpenAI คุณจะเห็นว่าการมีรายการที่อยู่บุคคลที่ตรวจสอบได้จะมีประโยชน์มากในยุคของ AI แล้วทำไมเราถึงต้องการที่อยู่แบบนี้ในทศวรรษหรือศตวรรษหน้า?

Sam Altman： ฉันคิดว่าจะมีเหตุผลอื่นอีกในอนาคตนอกเหนือจากที่ฉันพูดถึงตอนนี้ ฉันคิดว่ามันสำคัญมากที่ในยุคที่ AI ได้รับการพัฒนาให้เป็นเครื่องมือสำหรับมนุษย์ ฉันคิดว่าประโยชน์ที่จะได้รับจากพวกเขาจะมากมาย การเข้าถึง การกำกับดูแล และอื่นๆ ที่จะเป็นของมนุษย์จริงๆ เราชอบข้อดีหลายประการของโซลูชั่น WorldCoin ดังที่ Alex เพิ่งอธิบาย แม้ว่ามุมมองความเป็นส่วนตัวจะแตกต่างจากที่ผู้คนเคยคิด แต่ฉันคิดว่ามันน่าสนใจมาก ฉันยังคิดว่ามันเป็นระบบที่ยุติธรรมมาก มันอาจเป็นระบบที่ครอบคลุมมากที่สุดเท่าที่เราจะจินตนาการได้

Bankless: Alex คุณเคยเห็นกรณีการใช้งานอื่น ๆ ในพื้นที่ crypto หรือไม่? Airdrops เป็นอีกสิ่งหนึ่ง แต่เนื่องจากเราไม่มีหลักฐานว่าเป็นบุคคลธรรมดา การแจกจ่าย Token จึงถูกมองข้าม

Alex Blania：ฉันเริ่มต้นด้วยสกุลเงินดิจิทัลก่อน จากนั้นเราจะขยายขอบเขตออกไปอีกเล็กน้อย ฉันเดินทางไปหลายประเทศและพูดคุยกับผู้ใช้หลายคนในละตินอเมริกา ยุโรป และแอฟริกา ฉันคิดว่ามีพื้นฐานทางการเงินมากมายที่พื้นที่ crypto มีให้ในทางเทคนิค แต่ในปัจจุบันไม่ได้ถูกนำมาใช้ด้วยเหตุผลที่แตกต่างกันสองสามประการ เหตุผลหนึ่งก็คือประสบการณ์ของผู้ใช้ แต่เหตุผลที่ใหญ่กว่านั้นคือคุณต้องมีชื่อเสียงจึงจะสามารถเปิดใช้งานคุณสมบัติเหล่านี้ได้ แนวคิดของการให้คะแนนเครดิต โดยพื้นฐานแล้วเป็นการให้คะแนนเครดิตแบบออนไลน์เพื่อให้คุณสามารถรับสินเชื่อที่มีหลักประกันต่ำได้ ฉันคิดว่านี่เป็นแนวคิดที่ยิ่งใหญ่ และหวังว่าจะเกิดขึ้น ใบรับรองบุคคลธรรมดาเป็นพื้นฐานของการระบุตัวตน มันไม่ใช่ตัวตน มันแตกต่างเพราะตัวตนหมายความว่าฉันเป็นคนที่มีเอกลักษณ์ เป็นชื่อของฉัน นั่นคือวันเกิดของฉัน หรือนั่นคือบัญชี Github ของฉัน ดังนั้นการพิสูจน์ของมนุษย์เปรียบเสมือนโครงสร้างพื้นฐานที่ทำให้สิ่งเหล่านี้เกิดขึ้น

Bankless: Sam คนส่วนใหญ่รู้จักคุณผ่าน OpenAI และ ChatGPT คุณเห็นช่องทางใดในการรวม OpenAI และ WorldCoin เข้าด้วยกัน

Sam Altman：ฉันคิดว่ายังเร็วเกินไปที่จะพูดถึงเรื่องเฉพาะเจาะจง แต่หวังว่ามันจะเกิดขึ้นเมื่อเราจับตาดูกระบวนการนี้ในทศวรรษหน้า

Bankless: การกระจาย Worldcoin ที่แท้จริงเกิดขึ้นได้อย่างไร? มันเข้าถึงผู้คนได้อย่างไร? และแผนการจัดจำหน่ายมีลักษณะอย่างไร? ฉันจะรับ WLD ได้อย่างไร ฉันจะได้เท่าไหร่ มีรายละเอียดอะไรบ้าง?

Alex Blania：มีรายละเอียดมากมายที่เราไม่สามารถพูดถึงได้ในที่นี้ เนื่องจากความไม่แน่นอนด้านกฎระเบียบในสหรัฐอเมริกา ดังนั้นเราจะไม่ลงรายละเอียดที่นี่ แต่กลไกโดยรวมค่อนข้างเรียบง่าย คุณดาวน์โหลดแอป รับการยืนยันด้วยลูกโลก และเมื่อถึงจุดหนึ่งจะได้รับใบรับรองบุคคลจริงของคุณ หลังจากนั้นคุณจะได้รับ WLD ทุกสัปดาห์ ระบบทั้งหมดสร้างขึ้นบนรากฐานที่สามารถรองรับผู้คนได้หลายพันล้านคน สิ่งนี้จะดำเนินต่อไปในทศวรรษหน้าหรือประมาณนั้น

Bankless: จะมีแรงจูงใจสำหรับผู้ที่ได้รับ Worldcoin ID ของคุณก่อนหรือไม่?

Alex Blania：กระบวนการทั้งหมดไม่ได้เป็นเพียงเกี่ยวกับ Worldcoin ID เท่านั้น เมื่อเปิดตัว Worldcoin ประกอบด้วยสามส่วนที่เราพูดถึง: Worldcoin, World ID และ World Dapp Worldcoin เป็นโปรโตคอลที่ออกแบบมาเพื่อปรับขนาดให้เหมาะกับมวลมนุษยชาติ ซึ่งเป็นสิ่งที่เราไม่เคยเห็นมาก่อนเพราะไม่เคยมีการต่อต้านด้วยสันติวิธีมาก่อน อะไรจะสำคัญกว่าในอีกสิบปีข้างหน้า? โทเค็นหรือเวิลด์ไอดี? ทั้งหมดนี้เป็นสิ่งที่ไม่ทราบ เนื่องจากเราไม่เคยเห็นโทเค็นที่ถือครองโดยคน 3 พันล้านคนมาก่อน

Bไม่มีข้อเท้า: โครงการ Worldcoin มีองค์ประกอบที่ทะเยอทะยานมากมาย มีลูกกลมซึ่งเป็นส่วนประกอบฮาร์ดแวร์ที่ล้ำสมัยในตัวฮาร์ดแวร์เอง มีขอบเขตของโทเค็นซึ่งมีกลไกการกระจายของตัวเอง มีแอปบนอุปกรณ์เคลื่อนที่ มีงานสแกนจริงด้วย จากนั้นเราไม่ได้พูดถึงเลเยอร์ที่สองที่สร้างขึ้นบนสแต็ก OP มีชิ้นส่วนที่เคลื่อนไหวมากมาย แล้วการจัดการสตาร์ทอัพที่ต้องอยู่ในระดับสูงมากในหลาย ๆ ด้านจะเป็นอย่างไร?

Alex Blania：มันเป็นการขี่ที่บ้าคลั่งจริงๆ เพราะฉันคิดว่าคนมักจะลืมไปว่าในตอนแรกจริงๆแล้วมีพวกเราแค่สี่คนเท่านั้น เราทั้งคู่เพิ่งเรียนจบมหาวิทยาลัยเลยไม่เคยทำงานที่ไหนเลย ขณะนี้มีทีมงานขนาดใหญ่จำนวน 180 คน ซึ่งกระจายตัวไปตามสาขาต่างๆ และทำงานร่วมกันเพื่อบรรลุเป้าหมายนี้ อย่างที่คุณพูด เรามีทีมฮาร์ดแวร์ ทีมโปรโตคอล ทีมเศรษฐศาสตร์ และทีมปัญญาประดิษฐ์ที่ค่อนข้างเป็นผู้ใหญ่ มีเรื่องเกิดขึ้นมากมายที่นี่ มีส่วนที่เคลื่อนไหวมากมาย ดังนั้นมันจึงเป็นประสบการณ์ที่น่าตื่นเต้นอย่างแน่นอน และเมื่อเวลาผ่านไป มันเปลี่ยนจากการมุ่งเน้นไปที่ฮาร์ดแวร์ในช่วงแรกๆ ไปสู่การมุ่งเน้นไปที่ผลิตภัณฑ์ และตอนนี้ก็มุ่งเน้นไปที่การดำเนินงาน มันจะเป็นเครื่องจักรขนาดใหญ่

Sam Altman：เป็นเรื่องดีที่ได้เห็นทีม Worldcoin เผชิญกับความท้าทายใหม่ๆ สิ่งหนึ่งที่ฉันชอบเกี่ยวกับสตาร์ทอัพคือการเฝ้าดูผู้คนเรียนรู้ว่าพวกเขาสามารถทำได้มากเพียงใดและสามารถทำได้มากเพียงใด โดยเฉพาะสำหรับทีมเล็กๆ ฉันจำไม่ได้ว่าฉันได้ยินเรื่องนี้ครั้งแรกจากใคร แต่มีคำพูดที่ค่อนข้างโด่งดังในสตาร์ทอัพที่ว่า ถ้าคุณรู้ว่ามันยากแค่ไหน คุณจะไม่มีวันได้เริ่มต้น ดังนั้นสิ่งสำคัญคือต้องไร้เดียงสาเล็กน้อยในช่วงเริ่มต้น ทีมเล็กๆ ที่ประกอบด้วยผู้คนที่ชาญฉลาด ขับเคลื่อน และเหนียวแน่นสามารถบรรลุผลสำเร็จได้มากกว่าที่พวกเขาตระหนัก แต่ถึงกระนั้นทีมงาน Worldcoin ก็เกินความคาดหมายอย่างแน่นอน

Bankless: Sam คุณเป็นผู้เข้าร่วมโครงการ WorldCoin ในแต่ละวันมากกว่าหรือเปล่า? อาจไม่ใช่การมีส่วนร่วมในแต่ละวัน แต่จุดสัมผัสของคุณกับ WorldCoin อยู่ที่ไหน?

Sam Altman：ไม่ว่าอเล็กซ์ต้องการอะไร ฉันจะพยายามช่วยอย่างเต็มที่ แต่นี่ดูแตกต่างอย่างมาก ฉันจะพยายามช่วยเท่าที่ทำได้

ความร่วมมือระหว่าง WorldCoin และ Optimism

Bankless: WorldCoin เพิ่งประกาศว่าจะออกโทเค็นบนเมนเน็ต Optimism โปรดอธิบายรายละเอียดเหตุผลและความสำคัญของการตัดสินใจครั้งนี้

Sam Altman：เอาล่ะ จริงๆ แล้วสิ่งที่เราประกาศเมื่อสัปดาห์ที่แล้วก็คือโทเค็นนั้นจะถูกออกบนเมนเน็ต Optimism ดังนั้นเราจึงไม่ได้ประกาศเลเยอร์ที่สองของ OP Stack แน่นอนว่าเราจะสร้างเลเยอร์ 2 ของเราเองในบางจุด แต่ไม่ใช่ตอนเปิดตัว ซึ่งจะเปิดตัวในปลายปีนี้ เหตุใดจึงเลือกการมองโลกในแง่ดี? ที่จริงแล้ว พวกเขาให้ข้อเสนอแนะมากมายเกี่ยวกับกลุ่มเทคโนโลยีทั้งหมดในช่วงไม่กี่เดือนที่ผ่านมา เมื่อสองเดือนที่แล้ว เราตัดสินใจว่าจะต้องเสริมกำลังสิ่งนั้นและเริ่มทำงานร่วมกันจริงๆ แน่นอนว่ามันเริ่มต้นจากการโยกย้ายถิ่นฐาน แต่มีอะไรมากกว่านั้นมาก เราจะร่วมมือกันในเรื่องอัตลักษณ์ดั้งเดิมและแน่นอน Base ใช่แล้ว หลายสิ่งหลายอย่างจะเกิดขึ้น ดังนั้นการดำเนินการง่ายๆ คือการวาง WorldCoin ไว้ในแง่ดี นี่คือจุดเริ่มต้น

Bankless: กล่าวอีกนัยหนึ่ง WorldCoin จะใช้เครือข่าย Optimism สำหรับโครงสร้างพื้นฐานอื่น ๆ ด้วย

Alex Blania：ใช่ โครงสร้างพื้นฐานของ WorldCoin จะใช้เครือข่าย Optimism ด้วย ดังนั้น WorldID จึงมีความเป็นอิสระอย่างสมบูรณ์ เนื่องจาก WorldID นั้นเป็นแผนผัง Merkle ซึ่งอยู่บนเครือข่ายหลัก Ethereum และผู้ใช้สามารถพิสูจน์การรวมเข้าด้วยกันได้ จากนั้นสิ่งนี้จะเชื่อมโยงกับระบบนิเวศต่างๆ ดังนั้น นี่จึงไม่ใช่แค่กรณีของ Ethereum เท่านั้น WLD จะถูกออกบน OP mainnet และในปลายปีนี้ เราก็จะมีเลเยอร์ 2 ของเราเอง

กลยุทธ์การขยายตัวของ WorldCoin

Bankless: จนถึงตอนนี้คุณสแกนไอริสไปกี่อันแล้ว? มีกี่คนที่มี WorldCoin ID? จนถึงตอนนี้มีกลยุทธ์อะไรบ้าง?

Sam Altman：แน่นอน. จนถึงตอนนี้ (14 พ.ค.) อยู่ที่ 1.7 ล้านครับ ทั้งหมดนี้เป็นเพียงจุดเริ่มต้นสำหรับเรา ตอนนี้มี 210 เครื่องแล้ว โดยส่วนใหญ่จะมีอุปกรณ์ประมาณ 50 เครื่องเท่านั้น เนื่องจากเราต้องทำซ้ำเกี่ยวกับผลิตภัณฑ์ การปรับขนาดจะมีความสำคัญหลังจากที่ทุกอย่างเปิดตัวแล้วเท่านั้น อีกเพียงไม่กี่สัปดาห์เราก็จะเปิดตัว ซึ่งเป็นเหตุผลว่าทำไมเราถึงพูดถึงเรื่องนี้ในตอนนี้ กลยุทธ์คืออะไร? ในช่วงแรกของโปรเจ็กต์ คำถามก็คือ เมื่อคุณออกไปสู่ที่สาธารณะพร้อมกับออร์บ จะมีคนลงทะเบียนกี่คน? มันใช้งานได้จริงเหรอ? คุณสามารถสร้างปริมาณงานที่เพียงพอด้วยหนึ่งในอุปกรณ์เหล่านี้เพื่อขยายขนาดเป็นพันล้านจริงได้หรือไม่? นี่คือคำจำกัดความเบื้องต้นของเราเกี่ยวกับความพอดีของตลาดผลิตภัณฑ์ ว่าจะต้องมีขนาดเท่าใด ดังนั้นเราจึงสร้างต้นแบบขึ้นมา และฉันก็เป็นคนดูแลทั่วเบอร์ลิน โดยลงทะเบียนผู้ใช้ด้วยอุปกรณ์เหล่านี้ ฉันยังจำได้ว่าตอนนั้น Sandro เพื่อนร่วมงานคนหนึ่งของฉัน เขาลงทะเบียนเสร็จ 70 ครั้งต่อวัน ด้วยการลงทะเบียน 70 ครั้งต่อวัน เราก็ปิดรอบซีรีส์ A ของเราในเวลานั้น เพราะถ้าคุณลงทะเบียน 70 ครั้งต่อวัน คูณด้วยหนึ่งสัปดาห์ คุณจะได้รับการลงทะเบียนสามเท่า ฉันหมายถึง 300 ถึง 500 การลงทะเบียนต่อสัปดาห์ในแต่ละครั้ง ซึ่งหมายความว่าอุปกรณ์นับหมื่นเครื่องเพียงพอที่จะขยายขนาดได้ถึงพันล้านเครื่อง นั่นเป็นหนึ่งในสิ่งที่น่าประหลาดใจมากในขณะนั้น จากนั้น มันก็เหมือนกับการพิสูจน์แนวคิดในช่วงแรกๆ สำหรับระยะที่ 1 จากนั้นในระยะที่สอง เราก็ทำให้เป็นสากล เรามีอุปกรณ์ 15 เครื่อง และเรากำลังพยายามปรับใช้ทั่วโลกและในตลาดต่างๆ มากมาย เพื่อดูว่ามีอุปสรรคพื้นฐานใดๆ ที่เราไม่ทราบหรือไม่ ดังนั้นเราจึงเดินทางจากเมืองทรอมโซ ประเทศนอร์เวย์ ที่ซึ่งตัวเก็บประจุระเบิดเพราะเย็นเกินไป ไปยังไนโรบี ประเทศเคนยา ไปยังละตินอเมริกา ทั้งหมดนี้ในช่วงโควิด มันจึงเป็นการเดินทางที่ค่อนข้างคดเคี้ยว เรามีสมาชิกในทีมที่เดินทางผ่านห้าประเทศก่อนที่จะมาถึงประเทศที่เราอยากไปเพราะโควิดในที่สุด ล่าสุดตอนนี้เรามี O-Pacific ซึ่งเป็นทีมงานมืออาชีพมากขึ้นในด้านนี้ เรามุ่งเน้นไปที่ตลาดสี่แห่ง ได้แก่ บัวโนสไอเรสในอาร์เจนตินา ลิสบอนในโปรตุเกส ไนโรบีในเคนยา และบังกาลอร์และเดลีในอินเดีย ตลาดทั้งสี่แห่งนี้เนื่องจากเป็นตลาดปล่อยจรวดที่สมบูรณ์แบบสำหรับภูมิภาคขนาดใหญ่ ดังนั้นหากคุณต้องการสร้างผลิตภัณฑ์ นี่คือสี่ด้านที่เราคิดว่าคุณควรเริ่มต้นด้วย ดังนั้นเราจึงส่งทีมผลิตภัณฑ์ไปยังสถานที่ทั้งสี่แห่งดังกล่าว ฉันไปหาพวกเขาบ่อยที่สุดเท่าที่จะทำได้ และเราจะขยายจากที่นั่น

Bankless: คุณไม่สามารถจ้างเจ้าหน้าที่ Orb ทุกรายให้ครอบคลุมประชากรทั้งหมดของโลกได้ใช่ไหม แล้วคุณจะกระจาย Orb ไปทั่วโลกเพื่อให้ผู้ปฏิบัติงานสามารถใช้งานได้ได้อย่างไร? คุณจ้างพนักงาน Orb ทุกรายหรือไม่? กลยุทธ์ที่นี่คืออะไร?

Alex Blania：ไม่ Worldcoin ต้องเป็นโปรโตคอลแบบกระจายอำนาจจริงๆ มันจึงไม่ใช่กลยุทธ์ วิธีการทำงานคือเมื่อคุณใช้งาน Orb คุณจะได้รับเงินจากเกณฑ์วิธีสำหรับการลงทะเบียนแต่ละครั้ง นอกจากนี้ยังมีกลไกจูงใจอีกมากมาย

Bankless: Orb นั้นเป็นโปรแกรมพันธมิตรใช่ไหม?

Alex Blania：ในแง่หนึ่งใช่ มีแรงจูงใจมากมายอยู่เบื้องหลังเพื่อให้มันใช้งานได้จริง แต่นั่นคือสิ่งที่จะเกิดขึ้น โดยพื้นฐานแล้ว Worldcoin Foundation ก็แค่กำหนดมาตรฐาน จากนั้นคนอื่นๆ จะสามารถผลิตอุปกรณ์ฮาร์ดแวร์ของตนเองและเชื่อมต่อกับโปรโตคอลได้ นี่เป็นเพียงขั้นตอนแรกของกระบวนการขนาดใหญ่ที่คาดว่าจะใช้เวลา 10 ปีในการกระจายอำนาจให้เสร็จสมบูรณ์ ในที่สุดทุกคนก็สามารถสร้างลูกแก้วได้ และในที่สุดทุกคนก็สามารถใช้งานมันได้ โดยทั่วไปโปรโตคอลจะจ่ายเงินให้กับผู้คน

ไร้ธนาคาร: น่าสนใจ Orb กลายเป็นผลิตภัณฑ์เชิงพาณิชย์ที่ใครก็ตามที่ยินดีเข้าร่วมก็สามารถทำได้ นอกจากนี้ยังมีแรงจูงใจทางการเงินจากโปรโตคอลที่สนับสนุนให้ผู้สร้าง Orb สร้าง Orbs ดังนั้นบทเรียนที่ต้องเรียนรู้จากประสบการณ์ระดับรากหญ้าของผู้ปฏิบัติงาน Orb คืออะไร? การจัดการคนเหล่านี้เนื่องจากไม่ใช่สมาชิกบริษัทจริงๆ เป็นอย่างไร

Sam Altman：ตอนนี้เรามีทีมงานที่ทำงานที่ Airbnb, Uber และบริษัทเหล่านั้นทั้งหมด พวกเขานำประสบการณ์มากมายมาใช้งานโมเดลแบบกระจายอำนาจเหล่านี้ มีปัญหามากมายเกี่ยวกับการควบคุมคุณภาพและการตรวจจับการฉ้อโกง และเราไม่จำเป็นต้องพูดคุยกันในเชิงลึก แต่อีกอย่างคือ เพิ่มศักยภาพให้กับผู้ใช้ให้มากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ ดังนั้นใส่ฟังก์ชันต่างๆ ลงในแอปให้มากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ ให้ความรู้แก่ผู้ใช้ให้มากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ก่อนลงชื่อสมัครใช้

ไร้ธนาคาร: ใช่ ฉันไม่คิดว่ามนุษยชาติจะเคยเห็นโครงการที่ปรับเปลี่ยนได้เช่นนี้มาก่อน ในความเห็นของคุณ Alex ตอนนี้เราอยู่จุดไหนในแผนงาน WorldCoin? เหลืองานทำอีกเท่าไหร่?

Alex Blania：Sam กล่าวว่าความก้าวหน้าและความเชี่ยวชาญของ WorldCoin นั้นเกินความคาดหมาย ดังนั้นเราจึงอาจนำหน้าแผนงานไปเล็กน้อย เรายังอยู่ในช่วงเริ่มต้นของโครงการขนาดใหญ่นี้ และยังมีงานอีกมากที่ต้องทำเพื่อให้ครอบคลุมทั่วโลก แต่จนถึงขณะนี้ เรามีความก้าวหน้าไปมาก โดยวางรากฐานสำหรับสิ่งที่จะเกิดขึ้น สิ่งสำคัญคือการรักษาโมเมนตัมและทำซ้ำและขยายขนาดต่อไป ดึงดูดผู้ใช้และนักพัฒนาเข้าสู่ระบบนิเวศมากขึ้นโดยการสร้างผลิตภัณฑ์ที่มีคุณค่า กลไกการกระจายอำนาจและแรงจูงใจทั้งหมดยังต้องใช้เวลาในการพัฒนาอีกด้วย หนทางยังอีกยาวไกล แต่แนวโน้มยังเป็นบวก การให้ความสำคัญกับผู้ใช้และรักษาความคล่องตัวทำให้เราสามารถบรรลุวิสัยทัศน์ขั้นสูงสุดได้

Sam Altman：มีการเติบโตสามเท่าครึ่งข้างหน้าเรา มันยังไม่ใช่วันแรกมากนัก ฉันยังจำการเยาะเย้ยโดยสิ้นเชิงจากอุตสาหกรรม crypto เมื่อโครงการ Worldcoin เปิดตัว ฉันคิดว่านั่นเป็นผลลัพธ์ที่คาดหวัง เช่น ใส่ม่านตาของคุณลงในลูกแก้วนี้ แล้วคุณจะได้รับโทเค็น มันเป็นเพียงปฏิกิริยาของลำไส้และฉันคิดว่ามันเข้าใจได้ อย่างไรก็ตาม สิ่งหนึ่งที่ฉันสังเกตเห็นก็คือมันดึงดูดผู้มีความสามารถในแบบที่ฉันไม่เคยเห็นมาก่อนในโปรเจ็กต์อื่น มีผู้คนมากมาย อันที่จริงมันเกิดขึ้นกับฉันสองครั้งว่าฉันอยู่ในสถานการณ์ทางสังคมบางประเภท สถานการณ์ทางสังคมบางประเภท และใครบางคนจากบริษัท Worldcoin จะมาพร้อมกับ Orb ผู้คนใน Worldcoin ชื่นชอบทรงกลมเหล่านี้ ดังนั้นทีมงาน Worldcoin จึงค่อยๆ สร้าง ทำซ้ำ เพื่อดึงดูดผู้มีความสามารถ เพื่อดึงดูดผู้สร้าง นักคิด และนักพัฒนาบางคนที่ผมเคารพซึ่งไม่เคยอยู่ในทีม Worldcoin มาก่อน

Bankless: ดังนั้นโครงการ Worldcoin ไม่เพียงแต่มีความก้าวหน้าในวิถีของตัวเองเท่านั้น แต่การรับรู้เกี่ยวกับ Worldcoin ก็เปลี่ยนไปเช่นกัน คุณสามารถพูดคุยเกี่ยวกับประสบการณ์นั้นได้หรือไม่?

Alex Blania：เราไม่อยากประกาศในเวลานั้นจริงๆ มีนักข่าวรั่วไหลที่น่ารังเกียจมาก ซึ่งเราต้องจัดการ ดังนั้นผมจึงจำได้ชัดเจนมากว่าเราเป็นทีมที่เล็กมาก ฉันทำวีซ่านักเรียนหายเนื่องจากโควิด-19 เราติดอยู่ในเมืองเล็กๆ ในเยอรมนีชื่อแอร์ลังเกน ฉันจำได้ว่าได้รับอีเมลจากนักข่าว Bloomberg ประมาณ 23.00 น. ในคืนวันศุกร์ หากคุณไม่ตอบกลับ อีเมลแจ้งว่า เราจะรายงานเรื่องนี้ จากนั้นทุกอย่างก็ผิดพลาด ทุกคนบอกว่า Sam Altman กำลังจะริเริ่มโครงการนี้ มีผู้ชายหลายสิบคนที่ติดอยู่ในหมู่บ้านเล็กๆ ในเยอรมนีเพื่อพยายามรับมือกับเรื่องทั้งหมด นี่เป็นระยะแรกสุด แต่อย่างที่คุณพูด เราดึงดูดผู้มีความสามารถที่น่าทึ่ง หนึ่งในทีมที่ดีที่สุดในพื้นที่ จากนั้น มู่เล่เอฟเฟ็กต์ก็เริ่มเกิดขึ้น และผู้คนภายนอกบริษัทก็ตื่นเต้นเช่นกัน

Bankless: เป็นเวลาสองสามสัปดาห์ที่น่าเหลือเชื่อเพราะความตื่นเต้นและความสนใจอย่างมากที่เราได้รับในขณะนี้ คุณคิดอย่างไรแซม?

Sam Altman：มันไม่ได้ทำให้ฉันตกใจขนาดนั้นเพราะฉันเคยผ่านเรื่องขึ้นๆ ลงๆ คล้ายๆ กันมาก่อน แต่ระดับของการโจมตีส่วนตัวและความเกลียดชังที่โครงการนี้ต้องทนทุกข์ทรมานนั้นสูงมาก ฉันจำได้ว่าวันหนึ่งฉันไม่รู้สึกอยากดู Twitter มากเกินไป ซึ่งฉันไม่คิดว่าดีต่อสุขภาพ แต่วันหนึ่งฉันเข้าสู่ระบบและใช้เวลานานในการเลื่อนดูสิ่งที่พวกเขาพูด ฉันคิดว่านี่เป็นการโจมตีส่วนตัวจริงๆ

Bankless: Sam สิ่งนี้เกิดขึ้นกับคุณกับ OpenAI หรือไม่?

Sam Altman：ใช่ OpenAI มีผู้สนับสนุนที่กระตือรือร้นและผู้ที่ไม่พูดจาที่กระตือรือร้นมาก คุณต้องเรียนรู้ที่จะอยู่กับทั้งสองอย่าง ฉันคิดว่าไม่ว่าคุณจะตีความเทคโนโลยีและการพิสูจน์ความรู้ที่เป็นศูนย์ภายใน Orb อย่างไร บางคนก็ไม่สามารถยอมรับข้อโต้แย้งเรื่องความเป็นส่วนตัวได้ หากพวกเขาไม่ชอบก็ไม่ต้องลงทะเบียน ผมคิดว่านี่เป็นจุดสำคัญที่ต้องเน้นย้ำอยู่ตลอดเวลา

ไร้ธนาคาร: แน่นอน ฉันได้พูดคุยเกี่ยวกับการสัมภาษณ์นี้ใน Bankless Weekly เมื่อเร็วๆ นี้ โดยบอกว่าฉันได้ทานอาหารเช้ากับกลุ่ม Worldcoin และเป็นเรื่องน่าสนใจที่มีการตกแต่ง Orb ไว้บนโต๊ะ มีคนบอกว่า ว้าว Bankless กำลังคุยกับชาว Worldcoin อยู่เลย น่าตกใจ บางคนจึงมีความเห็นสุดโต่งมาก...

Alex Blania：ใช่ อย่างที่คุณคงจินตนาการได้ ฉันมีบทสนทนาเหล่านี้มากมาย ฉันคิดว่า 99% ของการสนทนา คำตอบมักจะอยู่ที่อีกฝ่ายไม่ได้อ่านเอกสารจริงๆ หรือไม่พยายามทำความเข้าใจว่าเกิดอะไรขึ้น หากคุณอธิบายรายละเอียดอย่างละเอียดจริงๆ คุณมักจะทำให้อีกฝ่ายสงบลงได้ ปัญหาที่ใหญ่กว่าคือคุณไม่จำเป็นต้องเชื่อใจเราจริงๆ และคุณไม่จำเป็นต้องเชื่อใจเราด้วย เพราะมีหลายสิ่งหลายอย่างที่เป็นโอเพ่นซอร์สอยู่แล้ว เราได้รับคำติชมเช่นนี้บ่อยครั้ง และฉันคิดว่ามันก็เข้าใจได้ชัดเจนว่าไม่ใช่ทุกอย่างที่เป็นโอเพ่นซอร์ส แน่นอนว่าเราจะเดินหน้าเรื่องนี้ให้เร็วที่สุด แต่ในความเป็นจริงแล้ว เราต้องแลกมาด้วย ดังนั้นอย่าใช้คำพูดของเราเลย ดูเอกสารและดูรหัส หากคุณพบสิ่งที่ไม่น่าพึงพอใจ โปรดติดต่อสื่อสารกับเรา แล้วเราจะหาทางแก้ไขปัญหา

Bankless: หากการสัมภาษณ์ครั้งนี้ทำให้ผู้คนสนใจ Worldcoin แล้ว Worldcoin ต้องการอะไรมากที่สุดในการขับเคลื่อนการพัฒนา? คุณต้องการอะไรมากที่สุดในการเปลี่ยนแปลงสถานการณ์?

Alex Blania：เรากำลังรับสมัครงานในทุกสาขา ทุกอย่างตั้งแต่ผลิตภัณฑ์ไปจนถึง AI ในกรณีของเรา นี่ไม่ใช่ AGI แต่เป็นโครงข่ายประสาทเทียมแบบ Edge ซึ่งใช้ในการตรวจจับการโจมตีที่ฉ้อโกงต่างๆ แน่นอนว่ามันต้องใช้ชุดทักษะที่แตกต่างออกไป แต่มันคือทั้งหมดที่เกี่ยวกับมัน หากคุณเก่งด้านปฏิบัติการ หากคุณเก่งด้านเทคโนโลยี โปรดติดต่อเรา

พูดคุยเกี่ยวกับเอไอ

Bankless: คุณช่วยพูดสั้น ๆ เกี่ยวกับจุดยืนของคุณในการดีเบต AI ได้ไหม?

Sam Altman：อันดับแรก เราต้องพัฒนาความก้าวหน้าทางเทคโนโลยีให้มากขึ้น เราได้ร่างแผนงานว่าเราคิดว่าจะแก้ไขปัญหานี้อย่างไร แต่ก็เถียงไม่ได้ว่าเราต้องการเทคนิคใหม่นอกเหนือจาก LHF (การปรับแต่งโมเดลภาษาอย่างละเอียด) ไม่เข้าใจว่าทำไมบางคนถึงบอกว่าเรามี LHF ปัญหาการปรับตัวก็หมดไป ไม่ใช่อย่างนั้นอย่างแน่นอน และฉันต้องการทำให้ชัดเจนมาก ยังมีงานอีกมากที่ต้องทำในพื้นที่นั้น

ประการที่สอง ฉันคิดว่าเมื่อเรามีความสามารถทางเทคโนโลยีในการปรับสติปัญญาขั้นสูงแล้ว เราจำเป็นต้องมีข้อตกลงด้านกฎระเบียบระหว่างประเทศที่ซับซ้อน ซึ่งเป็นความร่วมมือระหว่างกลุ่มผู้นำ สิ่งนี้จะต้องมีการเจรจาและข้อตกลงที่ซับซ้อนมาก ซึ่งขณะนี้เรากำลังวางรากฐาน

ประการที่สาม เราจะจำกัดการดำเนินการ AI ที่ไม่เหมาะสมได้อย่างไร การใช้ AI ในทางที่ผิดของมนุษย์จะก่อให้เกิดความเสียหายอย่างใหญ่หลวงหรือเป็นอันตรายต่อสังคม ดังนั้นเราจะกำหนดข้อจำกัดเหล่านี้อย่างไร เราต้องหารือกัน

ลิงค์เดิม

ลิงค์เดิม