การรวบรวมต้นฉบับ: Leo, BlockBeats

การรวบรวมต้นฉบับ: Leo, BlockBeats

เมื่อเร็ว ๆ นี้ นักวิเคราะห์การเข้ารหัส Miles Deutscher สัมภาษณ์ Haseeb Qureshi หุ้นส่วนของ Dragonfly Capital ซึ่งเป็นตอนของ "Crypto For 2023" ที่จัดโดย Miles ทั้งสองพูดคุยเกี่ยวกับมุมมองและโอกาสมากมายในฟิลด์ Crypto BlockBeats รวบรวมไว้ดังนี้ :

Miles：ยินดีต้อนรับ Haseeb หุ้นส่วนของ Dragonfly Capital เพื่อเข้าร่วมในการสัมภาษณ์ครั้งนี้ ฉันกำลังคิดที่จะสัมภาษณ์คุณ มีหลายหัวข้อที่จะพูดคุย เช่น Dragonfly Capital โทเค็นที่คุณมองโลกในแง่ดีในปี 2023 ตลาดหมีนี้อาจอยู่ได้นานแค่ไหน , มีโครงการอะไรดีในอนาคต , วิธีเข้าสู่ตลาดในฐานะนักลงทุนรายย่อย และอื่นๆ ดังนั้นเราจึงมีหัวข้อมากมายที่จะพูดคุย

Haseeb：เราจะเริ่มต้นที่ไหน

Miles：แนะนำตัวเองและภูมิหลังของคุณก่อน

Haseeb：ตกลง ฉันอ้อมเข้าสู่คริปโต ตั้งแต่อายุ 16 ถึง 21 ปี ฉันเป็นผู้เล่นโฮลเอ็มมืออาชีพ ซึ่งเป็นหนึ่งในผู้เล่นโป๊กเกอร์แบบไม่จำกัด 10 อันดับแรกของโลก ทำเงินได้มากมาย ผู้เล่นโป๊กเกอร์จำนวนมากพบฉันในที่สุด ทางเข้าสู่ crypto แต่ฉันไม่ได้เล่น crypto โดยตรง ฉันออกจากโป๊กเกอร์มืออาชีพเมื่ออายุ 21 ปี กลับไปโรงเรียนเพื่อเป็นวิศวกรซอฟต์แวร์ พบข้อบกพร่องของ crypto ครั้งแรกในปี 2560 ขณะทำงานที่ Airbnb เป็นครั้งแรกที่บริษัทชื่อ 21 Lnc จากนั้นพวกเขาก็ถูกซื้อโดย Coinbase จากนั้นฉันก็เริ่มกิจการของตัวเอง ทำงานใน Stablecoins และได้รับคัดเลือกจาก Naval Ravikant ให้เข้าร่วมกองทุนที่ชื่อว่า MetaStable Capital ซึ่งเปิดตัวในปี 2014 หนึ่งในกองทุน crypto แรกสุดใน เป็นที่ที่ฉันเริ่มลงทุน และฉันได้ลงทุนจำนวนมากในช่วงเริ่มต้นที่นั่นในปี 2560-2561 โดยส่วนใหญ่ลงทุนในโครงสร้างพื้นฐานของคริปโตเช่น L1 L2 ซึ่งฉันได้พบกับหุ้นส่วนอีกรายของ Dragonfly เราจึงบรรลุความร่วมมือ ตั้งแต่นั้นมา ฉันอยู่ใน Dragonfly และกลายเป็นหนึ่งในผู้บริหารของมัน พันธมิตร เราลงทุนในอุตสาหกรรมการเข้ารหัสทั่วโลกโดยส่วนใหญ่เป็นโครงการระยะแรกและระยะกลาง CeFi, DeFi, L1, L2, NFT, โครงสร้างพื้นฐาน, การดูแลกองทุน, โบรกเกอร์, แพลตฟอร์มการซื้อขาย, ทุกอย่างเกี่ยวกับ crypto เรามุ่งมั่นที่จะทำโครงการ crypto และมีแนวโน้ม เพื่อลงทุนในระยะยาว ก็แค่นั้นเอง

Miles：อัศจรรย์! เห็นได้ชัดว่าคุณทำได้ดีมากบน Web 3 แต่ฉันอยากฟังเรื่องราวเกี่ยวกับโป๊กเกอร์ของคุณ คุณเป็นผู้เล่นโป๊กเกอร์ที่ยอดเยี่ยม

Haseeb：ใช่ ฉันเริ่มเล่นโป๊กเกอร์ตอนอายุ 16 ปี และได้สัมผัสกับโลกแห่งความเสี่ยงและเงินตั้งแต่อายุยังน้อย ในฐานะนักเล่นโป๊กเกอร์ ฉันได้เรียนรู้อะไรมากมายตั้งแต่อายุยังน้อย อย่างที่คุณเห็นในวัฒนธรรมคริปโต ฉันคิดว่าทุกๆ คนรุ่นนั้นมีความเร่งรีบในตัวเอง คนรุ่นผม ถ้าคุณฉลาดจริงๆ ยากจน และไม่กลัวเสียหน้า โป๊กเกอร์ออนไลน์คือทางออกที่ดี หลังจากคุณเรียนรู้ คุณจะเข้าใจได้มากมาย หลังจากนั้นไม่กี่ปี มันก็กลายเป็น กีฬาแฟนตาซี กลายเป็นธุรกรรม ICO กลายเป็นธุรกรรม NFT ทุกยุคทุกสมัยมีวิธีที่คล้ายกัน ธุรกรรม NFT อาจกลายเป็นสิ่งใหม่หลังจากนั้น ดังนั้นในเวลานั้น คนหนุ่มสาวจำนวนมากได้รับเงินที่สูงกว่าระดับเพื่อนของคุณ ทำในสิ่งที่คนอื่นมองว่าแปลกและบ่อนทำลายมาก คุณจะเข้าใจด้วยว่าเงินซื้อความสุขไม่ได้ เพราะมีคนจำนวนมากที่ทำเงินได้มากมาย แต่ส่วนใหญ่จริงจังมาก ไม่มีความสุข ฉันคิดว่าฉัน เข้าใจสิ่งนี้ตั้งแต่อายุยังน้อยแต่ฉันก็ได้เรียนรู้มากมายเกี่ยวกับความเสี่ยงและวิธีควบคุมจิตวิทยาของตัวเอง ดังนั้น ฉันคิดว่าประสบการณ์ส่วนนี้มีความสำคัญมากสำหรับนักลงทุน ในแง่นี้ ฉันคิดว่าประสบการณ์ส่วนนี้สำคัญมากสำหรับนักลงทุน บทบาทด้านการศึกษา โดยเฉพาะอย่างยิ่งในอุตสาหกรรมคริปโต มีความผันผวนมากเกินไป มีเสียงที่แตกต่างกันมากเกินไป และคุณมักจะเห็นคนที่ดูเหมือนจะประสบความสำเร็จมาก โดยพื้นฐานแล้วพวกเขาเป็นประเภทที่บ้าคลั่ง "ปฏิบัติการลิงสุดยอด" การสังเกตที่ทันท่วงที

จากสิ่งที่เกิดขึ้นกับ FTX และ SBF ฉันจะบอกว่ามันไม่สำคัญทุกรอบ ไม่ว่าคุณจะอยู่ในขั้นตอนใด มีทุกช่วงเวลาใน crypto ที่คุณเห็นคนทำเงินอย่างบ้าคลั่ง หรือทุกการทำนายถูกต้อง ใช่ แต่เกือบในปีที่สองพวกเขาทั้งหมดล้มเหลว มันเป็นสถานการณ์ที่กะทันหันมาก คนที่ทำเงินได้มากที่สุดในปีใดปีหนึ่งก็เป็นคนที่ทำเงินได้มากที่สุดในปีหน้าเช่นกัน Nassim Nicholas Taleb (หมายเหตุของ Blockbeats: "Black Swan ') มีข้อมูลเชิงลึกที่ดีที่ควรค่าแก่การไตร่ตรอง: "เขากำลังพูดถึงเดย์เทรด และโดยทั่วไปแล้ว กองทุนที่มีประสิทธิภาพดีที่สุดในตลาดการเงินในปีใดปีหนึ่ง ไม่ใช่กองทุนที่มีผลการดำเนินงานดีที่สุดในปีหน้า เพราะกองทุนที่ดีที่สุด- การดำเนินการกองทุนมักจะเกินดุลกลไกตลาด และเมื่อกลไกตลาดเปลี่ยนแปลง กองทุนจะปรับตัวตามตลาดในปีหน้าได้ยาก”

ในความเป็นจริง มันก็เหมือนกันในโป๊กเกอร์ ผู้เล่นโป๊กเกอร์ที่ดีที่สุดในโลกไม่จำเป็นต้องเป็นคนที่ทำเงินได้มากที่สุดในเดือนหรือสัปดาห์หนึ่งๆ หากคุณดูว่าใครทำเงินได้มากที่สุดในสัปดาห์นั้น ก็มักจะเป็นใครบางคน เก่งมากแต่ไม่ใช่จอมยุทธ์ที่ดีที่สุดในโลก เหมือนได้ดูบอลโลกทุกปี แชมป์ไม่ใช่ใครเสมอไป อาจเป็นอีกคนแบบสุ่ม ผู้เล่นเก่งๆ ก็มีเยอะ แต่ไม่ใช่คนที่ดีที่สุด ผู้เล่นที่ดี ผู้เล่นที่ดีที่สุดคือคนที่เกือบผ่านเข้ารอบสุดท้ายหรือเห็นชื่อของเขาใน 20 อันดับแรกหรือ 30 อันดับแรกเสมอ พวกเขาเป็นผู้เล่นที่มีผลงานสูงสุดเสมอ นั่นคือสิ่งที่ทำซ้ำได้ในฐานะนักลงทุน ความหมายเชิงปฏิบัติของความสำเร็จบางที คุณลองนึกถึงใครบางคน ฉันไม่ขอเอ่ยชื่อ แต่คุณลองคิดดูว่าใครดูดีที่สุดในปีที่แล้ว ใครดูดีที่สุดในปี 2020 ใครดูดีที่สุดในปี 2017 ใช่ แทบไม่มีกองทุนไหนจบลงด้วยการทำผลงานได้ดีที่สุดเลย เป็นเวลานานพอสมควร และฉันคิดว่านั่นคือมนต์ที่ฉันได้เรียนรู้ในฐานะผู้เล่นโป๊กเกอร์ที่นำไปใช้ในการลงทุนและทุกๆ อย่าง

Miles：ใช่ เห็นได้ชัดว่ามีผลกระทบอย่างมากต่อประสบการณ์ crypto ของคุณซึ่งทำให้คุณเข้าสู่ Dragonfly แล้ว Dragonfly ทำอะไรได้อีกนอกจากมีไซต์ crypto ที่เจ๋งที่สุดเพียงเพื่อมอบเว็บไซต์ที่ยอดเยี่ยมให้กับผู้ชม

Haseeb：สำหรับ Dragonfly เราทุ่มเททั้งแรงกายและแรงใจให้กับมัน สิ่งที่เราทำโดยพื้นฐานแล้วคือการทำงานร่วมกับบริษัทระยะเริ่มต้น เราช่วยพวกเขาสร้าง Crypto ดังนั้นเราจึงทำบางสิ่งจริง ๆ ตั้งแต่เริ่มต้น เหมือนเราลงทุนไปมาก ของรอบเมล็ดพันธุ์ เช่น Avalanche, dYdX, Dune Analytics, 1inch, Matrixport, Amber พวกเขากำลังสร้างสิ่งที่สำคัญมาก ไม่ว่าจะเป็น CeFi หรือ Infra ไม่ว่าจะเป็น DeFi หรือ Layer 1 เราช่วยให้พวกเขาประสบความสำเร็จ และเรายัง การลงทุนระดับโลกมาก หรือเรามีธุรกิจในเอเชีย อเมริกา ยุโรป ธุรกิจทั่วโลก

แน่นอนว่าเมื่อมองที่ crypto อย่างเป็นกลาง ธุรกิจส่วนใหญ่เกิดขึ้นนอกสหรัฐอเมริกา ธุรกิจจำนวนมากเกิดขึ้นในเอเชีย ดูการแลกเปลี่ยนชั้นนำทั้งหมดตอนนี้ พวกเขาทั้งหมดอยู่ในเอเชีย ไม่มีบริษัทใดที่ติดอันดับต้น ๆ การแลกเปลี่ยนอยู่ในสหรัฐอเมริกาหรือตะวันตก หากคุณดูที่ปริมาณธุรกรรมทั้งหมด จำนวนผู้ใช้ทั้งหมด อัตราการยอมรับ หรือเมตริกอะไรก็ตามที่จริง ๆ แล้วเป็นตัวชี้วัดที่สำคัญสำหรับฮับเข้ารหัสลับ คำตอบคือ Crypto เป็นสากล เอเชียมีขนาดใหญ่ ส่วนหนึ่งของมัน และนักลงทุน Crypto ส่วนใหญ่ไม่เข้าใจด้วยซ้ำว่าเกิดอะไรขึ้นในเอเชีย สำหรับเรา นั่นคือหัวใจหลักของเรามาโดยตลอด crypto เป็นสากล ดังนั้นเราจึงเป็นสากล เพราะถ้าคุณไม่เข้าใจภูมิทัศน์ของ crypto เลย คุณจะลงทุนได้อย่างไร ถ้าคุณมองไม่เห็นช้างทั้งตัว คุณจะเลี้ยงมันได้อย่างไร นี่คือวิธีที่เรามองตลาดการเข้ารหัส

Miles：เห็นได้ชัดว่าเป็นปีที่บ้าคลั่ง เรามี Luna, Celsius, BlockFi, FTX และล่าสุดคือ Binance Fud แล้วพวกคุณมองปี 2022 อย่างไรจากมุมมองทางธุรกิจ และคุณจะผ่านปีนี้ไปได้อย่างไร?

Haseeb：เราโชคดีมากในปีนี้ การเข้ารหัส "กับดักขนาดใหญ่" ในปี 2022 (FTX, Luna, BlockFi, Three Arrows, Alameda, Celsius, Voyager) เราไม่ได้มีส่วนร่วมในการลงทุนใด ๆ อันที่จริงแล้วลดลง 90% เช่นเดียวกับ Axie infinity % โครงการข้างต้นเราไม่ได้ลงทุน ดังนั้นฉันคิดว่าเราสามารถหลีกเลี่ยงหลุมพรางจำนวนมากในการลงทุนของเราได้ ซึ่งไม่ได้หมายความว่าเป็นการลงทุนของเราโดยไม่ล้มเหลว เพราะในการเข้ารหัส ไม่ว่าคุณจะอยู่ที่ไหน แม้ว่าคุณจะอยู่ก็ตาม ห่างจาก "ระยะการระเบิด" ของเหตุการณ์เหล่านี้ พวกมันก็จะมาถึงคุณเช่นกัน ไม่สำคัญว่าคุณจะถืออะไร ตราบใดที่คุณอยู่ในพื้นที่ crypto คุณจะต้องทนทุกข์ทรมานในปีนี้ ดังนั้นเราจึงไม่มีข้อยกเว้น มันเป็นปีที่ยากลำบาก แต่จริงๆ แล้ว ถ้าคุณดูปีที่แล้ว ทุกๆ สิ้นปี เราทำการทบทวนการลงทุน เราดูข้อเสนอที่ใหญ่ที่สุดของปี เราลงทุนใน พวกเขาและพยายามค้นหาสิ่งที่เราได้เรียนรู้ สิ่งที่เราพลาดไป และสิ่งที่เราทำถูกต้อง

ปีที่แล้ว เราได้พิจารณาถึงการลงทุนที่สำคัญที่เราพลาดและทำผิดพลาด และเราได้ไตร่ตรองถึงสาเหตุที่เราทำผิดและเราจะทำได้ดีในอนาคตได้อย่างไร การลงทุนที่เราพลาด ได้แก่ FTX, Luna, Axie Infinity และ Solana, The คำถามที่เราถามตัวเองคือเราพลาดโครงการเหล่านี้ทุกครั้งไปได้อย่างไร และทำไม สรุปว่าเราถามมากเกินไป เรามองปัญหาลึกเกินไป และพอเราเห็นโครงการลงทุนเหล่านี้ สิ่งที่ได้คำตอบคือ ไม่ ไม่ คิดว่าพวกเขาจะทำงานได้ดี เราค่อนข้างสงสัยว่านั่นคือคำตอบที่เราได้รับเมื่อปลายปีที่แล้ว เอ่อ แล้วปรากฎว่าเกือบทุกรายการที่เราคาดไว้อาจผิดพลาดได้ และฉันคิดว่าจริง ๆ แล้ว การตรวจสอบการลงทุนประจำปี 2565 กำลังจะเกิดขึ้น ประสบการณ์ที่ได้รับจะผิดปกติมาก อย่างน้อยที่สุดสำหรับฉัน ในระยะยาว คุณจะหนีจากการออกแบบกลไกไม่ได้ ถ้าการออกแบบกลไกของคุณพัง มันจะจบลงที่การต่อต้านคุณ บางครั้งมันก็เกิดขึ้นได้ถ้าคุณ เริ่มต้นด้วยกลไกที่พัง เมื่อเวลาผ่านไป คุณอาจได้สิ่งที่แข็งแกร่งกว่าและยั่งยืนกว่า แต่นั่นเป็นข้อยกเว้น กฎส่วนใหญ่คือ ถ้ากลไกของคุณพัง ถ้าเศรษฐศาสตร์การลงทุนของคุณพัง ถ้าคุณสร้างสิ่งที่ไม่ 'ไม่มีมูลค่าสุทธิที่สร้างขึ้นจริง ๆ แล้วมันจะไม่ทำงานไม่ว่าคุณจะยิ่งใหญ่แค่ไหน สำหรับฉัน นั่นคือสิ่งที่ดีที่สุดที่ควรทำในปี 2565 บทเรียนสำคัญ เมื่อมองย้อนกลับไป ฉันคิดมากเกี่ยวกับสิ่งที่เราทำถูกต้อง และสิ่งที่เราทำผิดในระหว่างปี

Miles：คุณได้กล่าวถึงปัญหาบางอย่างเกี่ยวกับการออกแบบกลไก ฉันต้องการใช้สิ่งนี้เป็นแนวทางในการพูดคุยเกี่ยวกับ DeFi เห็นได้ชัดว่า ปัญหาบางอย่างที่เปิดเผยโดยแพลตฟอร์มแบบรวมศูนย์ เช่น FTX ได้เปลี่ยนจุดสนใจจากมุมมองของกฎระเบียบและความเชื่อมั่นของตลาดไปที่ DeFi คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับเหตุการณ์ล่าสุดที่ส่งผลกระทบต่อตลาด DeFi และมุมมองระยะยาวของคุณเกี่ยวกับ DeFi ในฐานะสินทรัพย์ประเภทใด

Haseeb：ใช่ DeFi ทำได้ดีมาก ในเวลาที่ผู้เล่นคริปโตแบบรวมศูนย์เกือบทั้งหมดแสดงการจัดการที่ผิดพลาด ช่องโหว่ แม้ว่าพวกเขาจะได้รับการจัดการที่ดี พวกเขาก็ไม่สามารถป้องกันตัวเองจากการล่มสลายของ FTX และอื่นๆ เอ่อ แทบไม่มีอะไรเกิดขึ้นใน DeFi เช่น MakerDAO, Compound, Aave, 1inch, Uniswap ล้วนทำได้ดี ปัญหาที่เกิดใน CeFi แทบจะไม่มีให้เห็นใน DeFi เลย ซึ่งแสดงว่าไม่มีใครมีอำนาจในการตัดสินใจเช่นกัน ยังดีกว่า ปัญหาที่เราเจอ ในที่สุด Alameda และ FTX ก็ลงมาที่ผู้คน คนที่ทำในสิ่งที่ถูกหรือผิดกับทรัพย์สินของผู้อื่น ไม่ว่าจะเป็นการยอมรับสิ่งที่คุณจะไม่มีวันยอมรับภายใต้สถานการณ์ปกติ หลักประกันที่ผิดปกติ ฉันยังคิดว่าถ้าฉันสูญเสียเงินมัดจำของลูกค้า ฉันทำได้ รับคืนในภายหลัง หากเราย้อนกลับไปที่การซื้อขาย การตัดสินใจทั้งหมดเหล่านี้จะกลายเป็นวงจรที่ไม่จำเป็นต้องมีการทำธุรกรรมจริง เมื่อพูดถึงการซื้อขาย Uniswap หรือ Dex อื่นๆ หรือการจำนอง สิ่งเหล่านี้เป็นธุรกิจที่ไม่ต้องการจริงๆ การแทรกแซงของมนุษย์พวกเขาสามารถทำงานอัตโนมัติได้อย่างสมบูรณ์ เสร็จสิ้น ไม่มีใครอยู่ในวงจรนี้ นี่คือ DeFi DeFi ได้รับการพิสูจน์แล้วในปีนี้ ไม่ต้องสงสัยเลยว่า Crypto ทั้งหมดลดลง 70% หรือมากกว่านั้น DeFi ทำงานได้ดีมาก ในช่วงเวลานั้น การให้กู้ยืมแบบรวมศูนย์เกือบทั้งหมดล้มเหลว

อย่างที่คุณพูด เรื่องราวของ FTX ได้หันไปโฟกัสที่ DeFi และจริงๆ แล้ว ในแง่หนึ่ง ผู้คนตระหนักดีว่าจุดสำคัญของ DeFi นั้นชัดเจนในทันที และชัดเจนมากขึ้นว่าทำไม DeFi จึงน่าดึงดูด เมื่อคุณตระหนักดีว่าอาจจะ ฉันไม่อยากเชื่อในธุรกิจแบบรวมศูนย์ FTX เป็นเหตุผลที่ดีว่าทำไมการรวมศูนย์ไม่ทำงาน แต่เมื่อต้นปี โดยเฉพาะอย่างยิ่งหลังจาก Terra ล่ม DeFi ประสบปัญหามากมาย แรงกดดันมหาศาล กฎระเบียบจำนวนมาก และฝ่ายนิติบัญญัติจำนวนมาก กำลังให้ความสนใจ DeFi แย่มาก เราจะควบคุม DeFi ได้อย่างไร ผู้ร่างกฎหมายและหน่วยงานกำกับดูแลมีความกังวลเกี่ยวกับ DeFi น้อยกว่า พวกเขากังวลเกี่ยวกับ CeFi มากกว่า ดังนั้นแรงกดดันจึงกลับมาที่ผู้เล่นที่รวมศูนย์ในร่างกาย พวกเขารู้สึกว่า อืม DeFi ไม่เป็นไร แต่ท้ายที่สุดแล้ว เราต้องป้องกัน FTX ถัดไป ซึ่งเป็นสิ่งที่เราสนใจ พาดหัวข่าว ในที่สุดหน่วยงานกำกับดูแลและสมาชิกสภานิติบัญญัติก็เฉยเมย และตอนนี้ องค์ประกอบเชิงรับคือการควบคุม CeFi ดังนั้น นี่ไม่ได้หมายความว่า DeFi มีความชัดเจนและโปร่งใสอยู่เสมอ

โดยรวมแล้ว เรื่องราวสะท้อนได้ค่อนข้างดี จริงๆ แล้ว DeFi เหนือกว่าคำตำหนิจากสิ่งเหล่านี้ DeFi ดูดีจริงๆ ดังนั้นตอนนี้มันส่งผลต่อการมองโลกในแง่ดีของฉันเกี่ยวกับ DeFi อย่างไร ฉันค่อนข้างดี เหตุผลของ DeFi นั้นชัดเจน ฉันคิดว่า DeFi มีอนาคตและทำได้ดีมาก ในสภาพแวดล้อมเช่น crypto อัตราเศรษฐกิจมหภาคสูงมากในขณะนี้ คุณรู้ว่า Powell กำลังบอกใบ้อะไร เขาบอกใบ้เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว สิ่งที่น่าสนใจคืออัตราดอกเบี้ยจะยังคงสูง ซึ่งหมายถึงเรา DeFi จะตอบสนองต่อสภาพแวดล้อมที่ อัตราดอกเบี้ยเล็กน้อยคือ 5% ในช่วงระยะเวลาหนึ่ง เราจะเห็นว่าอัตราดอกเบี้ยที่แท้จริงเป็นบวกอย่างมากในช่วงระยะเวลาหนึ่ง ใน DeFi เรายังคงอยู่ในขั้นตอน "ดิ้นรน" ก่อนที่เราจะได้รับสถานะของเราจริงๆ เมื่อเรา อัตราดอกเบี้ยที่แท้จริงเป็นค่าติดลบและอัตราดอกเบี้ยเล็กน้อยเป็นศูนย์ โลกต้องการผลตอบแทนอย่างมาก ผลตอบแทนรูปแบบใดก็ตาม ไม่ว่ามันจะเสี่ยงแค่ไหน ก็น่าดึงดูดมาก แรง นี่คือมูลค่าสูงสุดของ DeFi ตลาดผลิตภัณฑ์ขนาดใหญ่นี้กำลังลดลง ด้วยอัตราดอกเบี้ย เราเห็นว่ากำลังลดลง ในระยะยาว ผมไม่คิดว่า DeFi จะถูกกำหนดโดยผลตอบแทนเป็นหลัก แต่ผลตอบแทนคือผลิตภัณฑ์ในตลาด DeFi เหมาะสม และผลตอบแทนที่มีความเสี่ยงสูงมีมูลค่าต่ำกว่ามากใน สภาพแวดล้อมที่มีอัตราดอกเบี้ยสูง ดังนั้น ผมคิดว่าในระยะสั้นถึงระยะกลาง DeFi จะยังคง "ดิ้นรน" ต่อไป และในที่สุด อัตราดอกเบี้ยจะลดลง และเราจะเข้าสู่ตลาดที่ค่อนข้างมีเสถียรภาพมากขึ้นสำหรับ DeFi สภาพแวดล้อมที่น่าดึงดูด แต่ จนกว่าจะถึงเวลานั้น ฉันคาดว่า DeFi จะยังคงตกต่ำ และเราจะไม่เห็นความต้องการของผู้บริโภคมากนัก เว้นแต่จะเป็นการเปิดเผยทรัพย์สินในโลกแห่งความเป็นจริง ซึ่งฉันคิดว่ายังมีทางออกอยู่

Miles：ฉันคิดว่าหาก DeFi จะประสบความสำเร็จ มันต้องมีแอปและระบบนิเวศที่แข็งแกร่งมากที่สามารถทนต่อการหยุดชะงักได้ ดังนั้นฉันจึงอยากถามคุณว่า Avraham Eisenberg ได้ทำการ "ทดสอบความเครียด" ของ DeFi บ้างไหม เห็นได้ชัดว่าเราเห็นเช่นนั้น เช่น ใน Mango สิ่งที่เกิดขึ้นในตลาดอาจเรียกได้ว่าเป็นการเอารัดเอาเปรียบ ฉันอยากถามคุณ เช่น คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับการทดสอบความเครียด Avr กำลังทำอะไร และคุณคิดว่านี่เป็นสิ่งที่ดีหรือไม่ดีสำหรับ ดีไฟ?

Haseeb：นี่เป็นคำถามที่ยาก ฉันจะบอกว่ามันเป็นแง่บวก มีการทดสอบความเครียดสาธารณะเกี่ยวกับโปรโตคอล DeFi โดยเฉพาะในเชิงบวก แต่มันไม่ง่ายเลยที่จะบอกว่า Avr ทำอะไร แต่มันก็เหมือนกับการถามคุณ เช่น สบายดีไหม การที่ลูกต้องอยู่ในสถานการณ์ที่ตึงเครียด ใช่ ดีไหมที่ลูกจะถูกคนใดคนหนึ่งรังแก ไม่นะ โดยทั่วไปแล้วเขาโตแล้วต้องเผชิญความกดดัน ไม่เป็นไร นั่นแหละคือความรู้สึกของฉัน อ. สามารถแบ่งออกเป็นสองเรื่องโดยสรุป Avr โจมตี Mango Market และ Shorting Curve เรามาพูดถึงผลกระทบของ Avraham Eisenberg ต่อ DeFi ตลาด Mango เป็นพันธมิตรในป่า กิจกรรมในตลาด Mango ภายใต้ Solana มีไม่มากนัก พวกเขาอนุญาตให้คุณ เพื่อใช้โทเค็นของตนเองเป็นหลักประกัน โดยไม่น่าแปลกใจที่สามารถจัดการกับตลาดและทำให้เกิดความสูญเสียมากมายในตลาด Mango เราไม่รู้จริง ๆ ว่า Avr ทำเงินจากการโจมตีได้หรือไม่ แต่เพิ่งทิ้งหนี้สูญไว้บางส่วน เป็นไปได้ว่า หากคุณทำเงินได้ พวกเขาอาจสูญเสียเงินเพราะเป็นไปได้ว่าถ้าคุณทำเงินได้ มันถูกเก็บไว้นอกเครือข่าย แต่โดยทั่วไปแล้ว การโจมตีไม่ได้ก่อกวนอย่างที่ใคร ๆ คาดไว้ มันถูกต้องแล้ว ดังนั้น Avr จึงมีประมาณ 1.5 ล้านหนี้สูญ คุณรู้ไหม 40 ล้าน Avr ฝากเข้า Aave อืม หนี้สูญ 1.5 ล้าน ไม่ถึง 10% ของกำไรขาดทุนของ Aave ในปีนี้ ดังนั้น Aave ทั้งหมดจึงปกติดีจริงๆ เช่นเดียวกับที่มันต้านทานการโจมตีได้เล็กน้อย เล็กน้อย แต่จากนั้นก็เปลี่ยนพารามิเตอร์ความเสี่ยงเพื่อให้การโจมตีนี้ดำเนินต่อไปไม่ได้ โดยทั่วไป เช่น ตลาด Mango ได้รับผลกระทบอย่างหนัก จริง ๆ แล้วมันถูกโจมตีโดย Avr ทำลาย คุณรู้ไหม โจมตี ทุบออก ซ่อมแซม ตัวเองและเดินหน้าต่อไป ดังนั้นฉันคิดว่านั่นพิสูจน์ความจริงที่ว่า DeFi จะทำได้ดีมากแม้ภายใต้การโจมตีบางอย่าง แต่ใน CeFi เช่นเดียวกับที่เกิดขึ้นกับการปล่อยสินเชื่อแบบรวมศูนย์ มันไม่ใช่การโจมตีแบบกำหนดเป้าหมาย ไม่ใช่ใครบางคนที่จงใจพยายามก่อวินาศกรรม มันเป็นเพียงกระบวนการทางธุรกิจปกติ พวกเขาล้มเหลว แต่ Aave นอกเหนือจากกระบวนการดำเนินธุรกิจตามปกติแล้ว ยังยืนหยัด การโจมตีแบบกำหนดเป้าหมาย ดังนั้นสำหรับฉัน ฉันคิดว่าเรื่องราวน่าสนใจจริงๆ

Miles：คุณคิดว่าถูกต้องตามกฎหมายหรือไม่ที่จะทดสอบ DeFi แบบเน้นย้ำต่อไป

Haseeb：ฉันคิดว่าสิ่งสำคัญคือต้องเน้นการทดสอบ DeFi ดูเหมือนว่าการมี "สิ่งเลวร้าย" เกิดขึ้นกับเด็กๆ ในวัยเด็กเป็นเรื่องสำคัญ อืม มันผิดศีลธรรมไหมที่คุณไปรังแกเด็กคนอื่น ไม่น่าจะใช่ ผิดกฎหมาย ผิดศีลธรรม ฉันคิดว่า สิ่งที่ Avr ทำกับ Mango Market อาจผิดกฎหมาย สิ่งที่เขาทำไม่ชัดเจน ดูเหมือนว่าขึ้นอยู่กับสถานการณ์ ฉันไม่รู้ด้วยซ้ำว่าเขาอาศัยอยู่ที่ไหน เขาเป็นคนอเมริกันหรือเปล่า

Miles：ฉันไม่แน่ใจ ถ้าเขาเป็นคนอเมริกัน ฉันคงกังวลมากเกี่ยวกับการตามล่าของ ก.ล.ต. ฉันเลยสงสัยมากว่าเขาอาจจะอยู่ที่ดูไบหรือประเทศอื่น ตอนนี้หลายคนไปบาหลี และเขาอาจจะอยู่ที่นั่น คำถามต่อไปค่อนข้างซับซ้อน โทเค็นที่คุณซื้อเป็นครั้งแรกคือ BTC หรือโทเค็นอื่นๆ ที่คุณชอบ เพราะคนส่วนใหญ่มักจะซื้อ BTC เป็นครั้งแรก แนะนำเล็กน้อยเกี่ยวกับการซื้อโทเค็นครั้งแรกของคุณ

Haseeb：ครั้งแรกที่ฉันเรียนรู้เกี่ยวกับ BTC คือหลังจากที่ฉันเลิกเล่นโป๊กเกอร์ คุณรู้จักผู้เล่นโป๊กเกอร์จำนวนมาก ในช่วงเวลาที่ฉันเลิกเล่น มีงานใหญ่ในโลกโป๊กเกอร์ที่เรียกว่า Black Friday รัฐบาลสหรัฐปิดระบบออนไลน์จำนวนมาก เว็บไซต์โป๊กเกอร์ ดังนั้นหากคนอเมริกันต้องการเล่นโป๊กเกอร์ออนไลน์ที่มีเดิมพันสูงต่อไป พวกเขาต้องเล่นในบางเว็บไซต์ที่ถูกครอบงำด้วยการชำระเงินด้วย BTC นั่นจึงเป็นครั้งแรกที่ฉันได้เรียนรู้เกี่ยวกับ BTC แบบจำลองความคิดของฉันเกี่ยวกับ Bitcoin คือ BTC คือ เช่น Skrill หรือ net teller มันเหมือนกับหนึ่งในวิธีการชำระเงินออนไลน์แปลกๆ เหล่านี้ เมื่อคุณไม่สามารถชำระเงินด้วยวิธีที่ชัดเจนกว่านี้ ดังนั้นมันจึงเป็นวิธีแก้ปัญหา ใช่ ฉันจะไม่ตัดสินใจจนกว่าทรัมป์จะได้รับเลือก ทรัมป์ได้รับเลือก ฉันคิดว่ามันคือ "วันสิ้นโลก" สิ่งเดียวที่ฉันคิดได้คือการซื้อ BTC นี่เป็นครั้งแรกที่ฉันซื้อ BTC อย่างมีความหมาย เพราะฉันไม่รู้เรื่อง Bitcoin มากนัก ฉันรู้ว่าบล็อกเชนคืออะไร ฉันรู้ว่าแฮชคืออะไร PoW อะไรก็ตาม แต่ฉันไม่เข้าใจ BTC และเรื่องราวที่กว้างขึ้น ดังนั้นเมื่อความนิยม ICO เริ่มต้นขึ้นและ Ethereum มาถึงก่อน ฉันไม่เข้าใจจริงๆ ว่าทำไมฉันถึงอยากเข้าร่วม crypto เพราะฉันเห็นสิ่งที่เกิดขึ้นใน Ethereum, สัญญาอัจฉริยะและการประมวลผลบนเครือข่ายในความหมายกว้าง ซึ่งกำลังจะเปลี่ยนเงิน เปลี่ยนการเงิน เปลี่ยนวิธีการทำงานของความไว้วางใจ และนั่นคือสิ่งที่ทำให้ฉันเชื่อว่าสิ่งที่เกิดขึ้นใน อนาคตยังห่างไกล ยิ่งกว่านั้น มันเป็นวิธีการชำระเงินที่แตกต่างออกไปซึ่งทำให้ฉันรู้สึกตื่นเต้นมากเกี่ยวกับคริปโตและในที่สุดก็พาฉันเข้าสู่อุตสาหกรรม

Miles：ดังนั้นการซื้อ Altcoin เดิมของคุณคือ ETH ดังนั้นคุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับ ETH และ BTC ในตอนนี้ จากมุมมองของการลงทุน คุณมีความชอบอย่างไร?

Haseeb：ใช่ ฉันหมายถึง ฉันไม่ต้องการดูการลงทุนต่อตัว เพราะฉันมองจากมุมมองระยะสั้นถึงระยะกลางเท่านั้น เวลาผ่านไปไม่ใช่วิธีการทำธุรกิจ ฉันไม่ใช่ นักลงทุนระยะยาว แต่เมื่อฉันเข้าสู่ crypto เป็นครั้งแรก เช่นเดียวกับเมื่อฉันเข้าสู่พื้นที่ crypto แบบเต็มเวลา ฉันเชื่อว่า ETH จะเข้ามาแทนที่ BTC และ BTC จะถูกลืม ซึ่งเป็นมุมมองที่ไร้เดียงสามาก เพราะฉันคิดว่า มันเป็นเวลาที่เหมาะสมสำหรับผู้คนที่เข้าสู่พื้นที่ crypto ในเวลานั้น เป็นเรื่องธรรมดามากเพราะฉันไม่เข้าใจจริงๆว่า BTC เป็นส่วนย่อยของสิ่งที่ ETH สามารถทำได้ ETH สามารถทำได้มากกว่า BTC และคุณก็รู้ว่า BTC ก็เป็นเช่นนี้ น่าเบื่อ พวกขี้เกลียดที่ไม่ชอบ ETH ไม่เปิดกว้างนัก และ ETH ก็เปิดกว้างมาก ระบบนิเวศที่เป็นมิตร พวกเขามีนักพัฒนาทั้งหมด ดังนั้น ETH จึงชนะอย่างเห็นได้ชัด ใช่แล้ว นี่คือแบบจำลองทางความคิดของฉัน เพราะฉันเป็นนักพัฒนา ดังนั้นจนกระทั่ง เป็นเวลานานต่อมา ฉันเข้าใจว่าทำไมคุณสมบัติบางอย่างที่อยู่เบื้องหลัง BTC จึงมีค่ามากจริง ๆ คุณสมบัติเหล่านี้รวมถึง BTC จะไม่เปลี่ยนแปลง ไม่มีความสามารถในการตั้งโปรแกรมได้มากนัก ไม่มีความสามารถในการปรับขนาดได้มากนัก ฯลฯ อันที่จริง นี่คือข้อดีของ BTC ดังนั้นฉันจึงใช้เวลาสักครู่ในการคิดออก

ตอนนี้ถ้าคุณมองไปข้างหน้า ฉันจะเห็นความสัมพันธ์ระหว่าง BTC และ ETH ได้อย่างไร คุณรู้หรือไม่ว่า ETH มีศักยภาพในการเจือจาง BTC? ฉันคิดว่าคำตอบนั้นเป็นไปได้ และฉันคิดว่าตอนนี้น่าจะเป็นไปได้มากขึ้นเนื่องจากนโยบายการเงินของ ETH และข้อเท็จจริงที่ว่า Ethereum เป็นไปตาม ESG (สิ่งแวดล้อม สังคม และธรรมาภิบาล) ซึ่งฟังดูดี ไม่ใช่เรื่องไร้สาระ อันที่จริง ส่งผลกระทบต่อความสามารถของผู้ซื้อสถาบันในการซื้อสินทรัพย์ตามขนาด ในที่สุดหากคุณต้องการได้รับโทเค็นมูลค่าล้านล้านดอลลาร์หรือมากกว่านั้น คุณจะไม่ทำมันด้วยการสนับสนุนรายย่อย คุณต้องการผู้ซื้อสถาบันที่เต็มใจซื้อ ETH ขนาดใหญ่ เนื่องจากการขยายขอบเขต ESG ของ BTC และการที่ ESG เป็นมาตรฐานการลงทุนกำลังดำเนินไป ฉันคิดว่ามันยากขึ้นเรื่อย ๆ ที่จะทำให้สถาบันสามารถซื้อ BTC ได้ ดังนั้นฉันหมายความว่าฉันเพิ่งเห็นว่าเพราะเรามีสถาบันขนาดใหญ่จำนวนมาก เป็นนักลงทุนของเรา และเห็นได้ชัดว่านี่เป็นสิ่งที่พวกเขากังวลมากขึ้น ฉันต้องการลงทุนใน crypto แต่ฉันต้องลงทุนในวิธีที่ตรงตามข้อกำหนด ESG ของฉัน ฉันจะทำอย่างไร คุณรู้ไหมว่า crypto ส่วนใหญ่ได้ย้ายไปที่ PoS แล้ว

Miles：คุณคิดว่าปัญหาสิ่งแวดล้อมเป็นความเสี่ยงหลักที่ ESG เผชิญอยู่ในปัจจุบันหรือไม่?

Haseeb：ใช่ ฉันหมายความว่า มันไม่ใช่ความกังวลหลัก พวกเขากังวลเกี่ยวกับ BTC ที่ก่อให้เกิดอันตรายต่อสิ่งแวดล้อมเหล่านี้ ใช่ไหม? บางทีพวกเขาอาจไม่คิดอย่างนั้น บางทีพวกเขาคิดว่าเป็นหนึ่งเดียว แต่สุดท้ายแล้ว เงินทุนของพวกเขาไม่ได้เป็นเพียงความต้องการ พวกเขาต้องรายงาน ESG ต่อคณะกรรมการ ดูการลงทุนที่พวกเขาทำ ดังนั้นคำตอบของพวกเขาคือ คุณอาจรู้ว่าเราไม่ลงทุนใน BTC ดังนั้นทุกสิ่งที่เรามีจึงเป็นไปตาม ESG ทุกสิ่งที่เรามีจึงเป็นมิตรกับสิ่งแวดล้อม ดังนั้นพวกเขาจึงไม่ต้องรายงานต่อคณะกรรมการ พวกเขาไม่ต้องรายงานต่อเจ้าหน้าที่ ESG หรืออะไรก็ตาม ดังนั้น สถาบันหลายแห่งจะพูดแบบนั้น เช่น Yu "ฉันไม่ชอบ BTC เพราะ ESG"

Miles：ดังนั้น หากคุณต้องมองไปข้างหน้า เช่น 10 ปีนับจากนี้ คุณคิดว่า BTC จะเป็นผู้นำตลาดหรือไม่?

Haseeb：พูดตามตรงคือ 10 ปี 55 ฉันคิดว่า ETH มีโอกาสที่ดีที่จะแซงหน้า BTC และ BTC มีโอกาสที่จะอยู่ข้างหน้า 50% เป็นแบบ "หลบหนี" แต่ฉันคิดว่านี่เป็น ปัญหาจุดแพ้-ชนะ

Miles：ฉันหมายถึงโดยรวมแล้ว คุณคิดว่าการครอบงำของ BTC นั้นมุ่งหน้าไปทางไหน? เห็นได้ชัดว่าเราเห็นมันลดลงมากในช่วงสองสามปีที่ผ่านมา อืม เช่นในช่วงไม่กี่เดือนที่ผ่านมา เราเห็นว่าการครอบงำเพิ่มขึ้น คุณคิดว่าแนวโน้มดังกล่าวจะลดลงไปเรื่อยๆ เมื่อเวลาผ่านไป หรือคุณคิดว่ามันจะกลับมาเป็นปกติอีกครั้ง?

Haseeb：ฉันคิดว่าการครอบงำ BTC ส่วนใหญ่เกี่ยวข้องกับความต้องการความเสี่ยง เมื่อความเสี่ยงต่ำ การครอบงำ BTC จะเพิ่มขึ้น เมื่อความเสี่ยงสูง โทเค็นทั้งหมดจะกลับมา ดังนั้นจึงอาจกล่าวได้ว่าเป็นมาโครคริปโต ตัวบ่งชี้ของวัฏจักร ฉันไม่รู้ว่ามีกี่คนที่จะเคยได้ยินเกี่ยวกับ BTC โอ้ ฉันคิดว่าเรื่องราวของ BTC ได้หยั่งรากลงแล้ว ฉันคิดว่าเรื่องราวของ BTC ในรูปแบบที่ไร้เดียงสาหลายๆ ในปี 2020 หลายคนกล่าวว่า BTC เป็นเครื่องมือป้องกันเงินเฟ้อ ซึ่งเป็นเหตุผลที่คุณต้องการซื้อ BTC เพราะคุณกังวลเกี่ยวกับอัตราเงินเฟ้อ ปรากฎว่าในขณะที่อัตราเงินเฟ้อสูงขึ้น BTC เริ่มถูกฆ่า BTC เป็นคำตรงข้ามของอัตราเงินเฟ้อ มันเกี่ยวข้องอย่างใกล้ชิดกับอัตราเงินเฟ้อ โดยพื้นฐานแล้วเราได้เห็นธุรกรรม crypto ทั้งหมดรวมถึงธุรกรรม BTC เช่น การเติบโตเมื่อเทียบกับ ขอบของอัตราเงินเฟ้อ ความจริงก็คือประโยชน์สูงสุดของ BTC คืออัตราเงินเฟ้อมีสองประเภท หนึ่งคืออัตราเงินเฟ้อซึ่งเป็นสิ่งที่เราเห็นในขณะนี้ และเป็นสิ่งที่ทุกคนให้ความสนใจ อีกประเภทคืออัตราเงินเฟ้อทางการเงิน ซึ่งก็คือการเพิ่มปริมาณเงินไม่จำเป็นต้องเพิ่มราคาสินค้า

ดังนั้นเมื่อเราเห็นอัตราเงินเฟ้อ นั่นคือเวลาที่เงินถูกพิมพ์ออกมา ปี 2020 เริ่มกระตุ้นเศรษฐกิจ นั่นคือตอนที่เราเห็นราคา BTC สูงขึ้น นั่นคือเมื่อเราเห็นว่าสินทรัพย์เสี่ยงเหล่านี้มีราคาสูงขึ้น อัตราเงินเฟ้อของสกุลเงินเป็นการตอบสนองของ BTC มากกว่า มากกว่าอัตราเงินเฟ้อ อัตราเงินเฟ้อภายใต้ราคา BTC จะถูกทำลาย ดังนั้นฉันคิดว่าสิ่งนี้จำนวนมากทำให้เราเริ่มเข้าใจคุณสมบัติทางการเงินของ BTC และสินทรัพย์ดิจิทัลได้ดีขึ้น ตอนนี้ไม่มีการรับประกันว่าสิ่งนี้จะดำเนินต่อไป มีแนวโน้มว่าเมื่อ คุณจะเข้าสู่ระบอบอื่นที่ธนาคารกลางต่อสู้กับอัตราเงินเฟ้อแตกต่างกัน และ BTC กลายพันธุ์อีกครั้งจากที่ตอนนี้เป็นอีกระบอบหนึ่งซึ่งเริ่มทำงานแตกต่างออกไปอีกครั้งไม่ใช่ปัญหา ฉันคิดว่าเป็นไปได้ด้วยความเข้าใจที่แตกต่างกันของเราเกี่ยวกับ BTC และ มันเริ่มทำงานแตกต่างจากที่เคยทำในช่วงต้นปี 2020 แต่มุมมองที่ดีที่สุดเกี่ยวกับ BTC ในตอนนี้คือ BTC เป็นสินทรัพย์เสี่ยงและเป็นสินทรัพย์เสี่ยงในช่วงสองปีที่ผ่านมา ปีไม่น่าแปลกใจ

Miles：ฉันคิดว่าท้ายที่สุดแล้วจะเปลี่ยนมุมมองระยะยาวของคุณเกี่ยวกับ BTC มันเป็นการป้องกันความเสี่ยงจากเงินเฟ้อหรือไม่? เป็นที่เก็บของมีค่าหรือไม่? คุณถือว่าเป็นสิ่งทดแทนทางกฎหมายหรือไม่? มุมมองของคุณคืออะไร?

Haseeb：ใช่ สิ่งที่ฉันคิดเกี่ยวกับ BTC เมื่อเวลาผ่านไปคือ คุณรู้หรือไม่ว่าการเทียบเคียงทองคำดิจิทัล ทองคำดิจิทัลในตอนนี้คือ ทองคำในการป้องกันความเสี่ยงเงินเฟ้อ มันเป็นการป้องกันความเสี่ยงเงินเฟ้อที่ถูกต้อง ในเวลาที่อัตราเงินเฟ้อสูงขึ้น ประสิทธิภาพของทองคำไม่ใช่ ดีมาก เงินเฟ้อคือการเพิ่มขึ้นของราคาสินค้าโภคภัณฑ์ ดังนั้นการป้องกันความเสี่ยงเงินเฟ้อคืออะไร คำตอบก็คือ สินค้าโภคภัณฑ์คือการป้องกันความเสี่ยงเงินเฟ้อ เพราะนั่นคือความหมายของเงินเฟ้อ เงินเฟ้อหมายความว่าสินค้ามีค่ามากขึ้นเมื่อเทียบกับสกุลเงิน ดังนั้นบางอย่างเช่น น้ำมันเป็นตัวป้องกันอัตราเงินเฟ้อที่แท้จริง น้ำมันเป็นตัวป้องกันอัตราเงินเฟ้อ รถยนต์เป็นตัวป้องกันอัตราเงินเฟ้อ รถยนต์มีมูลค่าเพิ่มขึ้นเหมือนสินค้าโภคภัณฑ์ สิ่งเหล่านี้เป็นตัวป้องกันอัตราเงินเฟ้อจริง ๆ ในทางหนึ่ง ทองคำเป็นตัวป้องกันอัตราเงินเฟ้อ แต่มันไม่ได้ทำหน้าที่นั้นได้ดี เอ่อ ดังนั้นตอนนี้มันเป็นการป้องกันความเสี่ยงกับสิ่งอื่น ๆ ทองเป็นสิ่งที่น่าสนใจอย่างเห็นได้ชัดเมื่อสกุลเงิน fiat ถูกลดค่าลง ฉันคิดว่านี่คือบทบาทที่ BTC อาจเล่นได้ในที่สุด แต่มันจะต้องใช้เวลากว่าจะบรรลุเป้าหมายนี้ เหตุผลก็คือมีหลายสิ่งหลายอย่างที่ การซื้อขาย BTC นั้นล้ำหน้าไปแล้ว ซึ่งเป็นปัญหา ถ้า BTC กลายเป็นทองคำดิจิทัล มันอาจจะไม่กลายเป็นทองคำดิจิทัลเลยก็ได้ แต่ถ้ากลายเป็นทองคำดิจิทัลจริง ๆ จะใช้เวลานานแค่ไหน จะใช้เวลา 5 ปี 10 ปี ปีหรือ 20 ปี BTC จะดีกว่าในอนาคต เพื่อให้ BTC เติบโตเป็นทองคำดิจิทัลขั้นสูงสุด นี่คือคำถามเกี่ยวกับสิ่งที่คุณคิดว่ามันจะอยู่ได้นานแค่ไหน ดังนั้นฉันคิดว่ามันจะนานกว่า crypto ส่วนใหญ่ ผู้คนคาดหวัง แต่สั้นกว่าผู้ที่ไม่เชื่อเรื่อง crypto ใครจะพูดว่า 100 ปี 50 ปี อะไรก็ตาม เร็วกว่านั้น งานอดิเรก crypto ผู้ที่พูดว่าต้องการเพียง 3 ปี

Miles：ดังนั้นการตัดสินคำตอบของคุณอาจจะประมาณ 10 ปี หรือประมาณ 10 ถึง 20 ปี ฟังดูสมเหตุสมผล

Haseeb：ฉันอาจจะบอกว่านั่นเป็นกรอบเวลาที่ถูกต้อง

Miles：นั่นเป็นผลงานที่ดีในอดีต และถ้าคุณดูว่าต้องใช้เวลานานแค่ไหนสำหรับตลาดหุ้นและเทคโนโลยีเกิดใหม่อื่นๆ แม้ว่าคุณจะย้อนกลับไปที่หุ้นทางอินเทอร์เน็ตตัวแรก พวกมันใช้เวลานานกว่านั้นมาก ถึง 10 ปีด้วยซ้ำ ตามแบบแผนมันไม่นานขนาดนั้นหรอกเหรอ?

Haseeb：ใช่ ฉันหมายถึงดูว่า crypto มาไกลแค่ไหนในช่วงสิบปีที่ผ่านมา เป็นเวลา 13 หรือ 14 ปีแล้วตั้งแต่ BTC เริ่มต้นขึ้น มันยากที่จะหาผู้คนในทุกวันนี้ที่ไม่รู้ว่า BTC คืออะไร มีมส์ ระดับของการเจาะเป็นอย่างแน่นอน ไม่น่าเชื่อ มันเหมือนกับอินเทอร์เน็ต 10 ปีแรกของอินเทอร์เน็ตที่ทุกคนเคยได้ยิน แต่ไม่ใช่ทุกคนที่ใช้อินเทอร์เน็ต มันใช้เวลานานกว่าที่ผู้คนจะปรับตัวเข้ากับอินเทอร์เน็ต รู้สึกสบายใจกว่าจะพบการใช้งาน อินเทอร์เน็ต แต่แนวคิดของอินเทอร์เน็ตแทรกซึมอย่างรวดเร็ว และ BTC ก็เช่นกัน มูลค่าของการส่งมีมนั้นสูงเกินกว่าสินทรัพย์ทางการเงินจริง

Miles：อืม ถ้ามองย้อนกลับไปรอบที่แล้ว เอ่อ ถ้าเราดูว่าใครแสดงได้ดีที่สุด เห็นได้ชัดว่า L1 เห็นได้ชัดว่า Solana, Avax, Fantom ล้วนมีผลตอบแทนเป็นพันเท่า คุณคิดว่าเรื่องราวของ L1 จะจบลงในอนาคตหรือไม่ หรือเราจะได้เห็นการคืนชีพของ L1?

Haseeb：ก่อนอื่น มุมมองของฉันไม่ได้ให้คำแนะนำในการลงทุน ทุกสิ่งที่พวกเขากล่าวว่าเป็นเหมือนมุมมองแบบมหภาคของตลาด ฉันไม่คิดว่าเรื่อง L1 จะหายไป มีเหตุผลสองสามประการ สิ่งที่เราได้เห็นใน ปีที่แล้วเป็นเครือข่ายที่ไม่ใช่ EVM การลดลงอย่างมาก , Solana drop, NEAR เป็นต้น การลดลงของเครือข่ายที่ไม่ใช่ EVM ในทางกลับกัน EVM นั้นยังคงแข็งแกร่งเช่น Ethereum, Polygon, Avax แต่ที่ไม่ใช่ EVM คือ ห่างไกลจากอุดมคติจริงๆ ฉันคิดว่าตอนนี้ถ้าคุณดู TVL 9 จากเครือข่าย 10 อันดับแรกใน 10 อันดับแรกคือ EVM อันที่จริง 9 อันดับแรกคือทั้งหมด สิ่งที่เราเห็นตอนนี้เป็นเพียงข้อดีของ EVM ในด้าน สัญญาที่ชาญฉลาด ฉันไม่คิดว่าคุณควรอนุมานจากสิ่งนี้ว่าเรื่องราวของ L1 จบลงแล้ว เราจะใช้ Ethereum เนื่องจาก Ethereum ยังคงมีปัญหาเรื่องการขยายขนาดเช่นเดิม แม้กระทั่งปัญหาเกี่ยวกับ EVM ไม่ว่าจะเป็นรูปหลายเหลี่ยม BSC หรือ Avalanche โดยพื้นฐานแล้ว EVM นั้นอิงกับ L1 พวกเขาไม่ได้อยู่ใน EVM จริง ๆ แต่ยังสร้างนวัตกรรมด้วยตัวเอง สิ่งเหล่านี้ทั้งหมดประสบปัญหาคอขวด เนื่องจาก EVM ติดอยู่ จึงสามารถทำธุรกรรมได้สูงสุด 300 ถึง 500 รายการต่อวินาทีเท่านั้น หาก คุณใช้ EVM คุณสามารถเพิ่มเป็น L1 ได้ และนอกจากนี้ EVM ยังคงอยู่ เพื่อให้ทำอะไรได้มากขึ้น EVM จะต้องสามารถทำได้ดีกว่าที่ใช้อยู่ในปัจจุบัน ซึ่งหมายความว่า EVM ได้รับการออกแบบใหม่และ ดีขึ้นอย่างมาก

เช่นเดียวกับ JavaScript ในยุคแรกๆ ตอนนี้ JavaScript เป็นภาษาที่มีประสิทธิภาพสูงบนเบราว์เซอร์ เนื่องจาก Chrome และ Firefox คุณทราบดีว่าเบราว์เซอร์เหล่านี้ทั้งหมดมีการปรับแต่ง JavaScript เรียบร้อยแล้ว ไม่ว่าจะจำเป็นต้องเกิดขึ้นบนเครื่องเสมือนหรือจำเป็นต้องเกิดขึ้นใน EVM มันยังไม่เกิดขึ้น ลูกค้าเกือบทุกคนหรือลูกค้าเกือบทุกคนกำลังใช้ Gas พวกเขาเพียงแค่แยกการใช้งาน EVM ใน Ethereum และส่งต่อไปยัง blockchain ใหม่ โดยใช้กลไกฉันทามติใหม่ ซึ่งก็ใช้ได้ คุณสามารถทำงานได้อย่างรวดเร็ว แต่คุณไม่ได้ปรับปรุงข้อจำกัดของ EVM โดยพื้นฐาน คุณต้องใช้วิธีการที่ไม่ใช่ EVM และโดยพื้นฐานแล้ว ถ้าคุณพูดถึง Roll-up ให้พูดถึงสถาปัตยกรรมอื่นๆ ที่คุณรู้จัก ไม่สำคัญ จนกว่า คุณไม่ต้องพึ่งพา Gas สิ่งเหล่านี้ยังคงใช้ Gas คุณจะไม่เห็นการปรับปรุงที่สำคัญในความสามารถในการปรับขนาดพื้นฐานของบล็อกเชนเหล่านี้ และเรารู้ว่าสิ่งเหล่านี้ต้องปรับปรุงเพื่อให้บล็อกเชนบรรลุช่วงเวลาไพรม์ไทม์อย่างแท้จริง ด้วยเหตุนี้ ฉันคิดว่าในที่สุดระบบปฏิบัติการสำหรับ blockchain จะยังคงทำซ้ำ แม้ว่าตอนนี้เราจะตระหนักว่า EVM นั้นดีมาก มันก็เหมือนกับที่เราได้รับจาก Windows 95 Windows 95 นั้นดี ผู้คนสามารถใช้ได้ Windows 95 คุณสามารถสร้างแอพ windows เรามีพารามิเตอร์ทั้งหมดแล้ว แต่จะมีการทำซ้ำ OS มากขึ้น เหมือนเรายังทำไม่เสร็จ มีงานต้องทำอีกมาก ดังนั้นฉันจึงพูดว่า L1 เรื่องยังไม่จบ .

Miles：ในการให้สัมภาษณ์เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว Jordi (Selini Capital CIO) กล่าวว่าเขาคิดว่าอาจเป็นเพราะความต้องการพื้นที่บล็อกข้อมูลมีสูงในรอบที่แล้ว ตอนนี้ เห็นได้ชัดว่าผู้ใช้ใช้ตลาดน้อยลงเรื่อย ๆ และความต้องการใช้ พื้นที่บล็อกข้อมูล น้อยลงเรื่อย ๆ เขาคิดว่าโซ่ทั้งหมดเหล่านี้อาจมีพื้นที่บล็อกมากเกินไป คุณคิดว่านี่เป็นภัยคุกคามต่อการพัฒนา L1 หรือไม่?

Haseeb：ไม่ ไม่เชิง ฉันหมายความว่ามันเป็นวัฏจักรอย่างชัดเจน ความต้องการพื้นที่บล็อกเป็นวัฏจักรมาก ถ้าคุณดูที่วัฏจักรปี 2560-2561 ความต้องการพื้นที่บล็อกข้อมูลสูงมาก จากนั้นมันก็ลดลงอีกครั้งในตอนท้าย วัฏจักรดังนั้นสิ่งเหล่านี้จึงเป็นวัฏจักร และใช่ ฉันเห็นด้วยว่าความต้องการพื้นที่บล็อกสำหรับหกเดือนข้างหน้านั้นไม่มากนัก และในที่สุด ในอุตสาหกรรมการเข้ารหัสลับจะมีบล็อกมากกว่าที่เราต้องการ เอาล่ะ เราอยู่ในแนวหน้าของการเข้ารหัสลับ เราเป็นผู้บุกเบิก เรากำลังรุกไปทางทิศตะวันตก และเมื่อคุณรุกให้กว้างขึ้น คุณอาจถามตัวเองว่า อืม มีพื้นที่เปิดโล่งมากมาย ใครจะใช้พื้นที่นั้น คุณรู้จักคน 1 ล้านคนในสหรัฐฯ อืม พื้นที่นั้นมันอะไรกัน ไม่ใช่แค่การเสียพื้นที่ไปมาก เป็นเรื่องจริงในแง่ของเวลา แต่ความจริงก็คือ เมื่อคุณสร้างพื้นที่มากขึ้นเรื่อยๆ แอปหรือสิ่งต่างๆ ที่เกิดขึ้นจะสร้างพื้นที่มากขึ้น แต่มัน ต้องใช้เวลาในการพัฒนาพื้นที่เหล่านั้น และถ้าคุณมั่นใจว่านี่คือพรมแดน มันก็ไม่ใช่แค่การสำรวจเหมือนป่าฝนอเมซอนตอนที่ยังไม่ได้ใช้ประโยชน์ เพราะใช่ ป่าฝนขนาดใหญ่และมันก็เหมือนกับว่าผู้คนกำลังตัดมันลงและทำสิ่งที่น่ากลัวกับมัน แต่พวกเขาไม่ได้อาศัยอยู่ที่นั่น แต่ท้ายที่สุด ถ้าคุณพูดถูก มันเป็นงานของผู้บุกเบิกที่ยิ่งใหญ่ และมีทรัพยากรที่สำคัญมากมายที่สามารถเก็บเกี่ยวได้จากกระบวนการ จากนั้นเพียงแนวคิดของเมืองหนึ่งหรือสองสามเมือง พวกเขาล้วนเป็นอาณานิคมเก่า เช่น บอสตันและนิวยอร์ก แมสซาชูเซตส์และฟิลาเดลเฟีย สิ่งเหล่านี้เป็นสถานที่ที่ไม่สำคัญ สิ่งอื่นๆ ที่คุณทำในตะวันตก สิ่งสำคัญคือ ความคิดของฉันคือมีบล็อกเชนมากมายที่สามารถทำได้ในอีกสิบปีข้างหน้า เราต้องการ เป็นมากกว่าแค่ Ethereum

Miles：น่าสนใจ ฉันเดาว่าหนึ่งในคำวิจารณ์หลักๆ ของ L1 คือเราจะได้เห็นการปรับปรุงอย่างรวดเร็ว เราจะได้เห็นผลิตภัณฑ์ใหม่ๆ ออกมา ซึ่งดีกว่ารุ่นก่อนๆ คุ้มค่ากับการลงทุนในความคิดเห็นของคุณหรือไม่ จะเป็นของเก่าทั่วไปเหมือนรอบที่แล้วหรือของใหม่ที่ดีกว่าของเหลวที่จะออกมาเหมือนปีหน้าที่อาจจะดีขึ้น เช่น มีซุย มี Aptos อืม แค่ไม่กี่ตัวอย่างก็คิดว่าน่าลงทุนไหม ในผลิตภัณฑ์เดิม?

Haseeb：ฉันคิดว่าคำตอบคือสถานการณ์ ไม่มีคำตอบเดียว เป็นแบบว่า ฉันชอบเปรียบเทียบ L1 กับเมืองจริงๆ คุณคิดว่าเมืองเก่าจะประสบความสำเร็จไหม คุณคิดว่าเมืองใหม่เหล่านี้จะประสบความสำเร็จเหมือนลอสแองเจลิสหรือชิคาโก้หรือไม่? คุณคิดว่าเมืองเหล่านี้จะประสบความสำเร็จหรือไม่? คำตอบคือน่าจะเป็นทั้งสองอย่าง เป็นเมืองใหม่ที่ประสบความสำเร็จ เป็นเมืองเก่าแก่ที่ประสบความสำเร็จ เป็นเมืองเก่าแก่ที่ล้มเหลว เป็นเมืองใหม่ที่ไม่มีวันลุกล้ำ มันไม่ใช่ วัตถุ. ประเด็นคือ L1 กำลังทำสิ่งที่แตกต่างและจะจบลงด้วยความสำคัญในอีก 3-5 ปีข้างหน้า คำตอบสำหรับคำถามอาจไม่สำคัญมากสำหรับบางคน หรืออาจเป็นทุกอย่างก็ได้ ขึ้นอยู่กับข้อเท็จจริงจริงๆ และ สิ่งแวดล้อม ฉันคิดว่าบริษัทเก่าบางแห่งจะประสบความสำเร็จอย่างมาก หรือบริษัทใหม่บางแห่งจะประสบความสำเร็จอย่างมาก

Miles：มีทฤษฎีหนึ่งที่คุณน่าจะรู้จักที่เรียกว่าทฤษฎี Fat Protocol โดยที่ Dapps สร้างมูลค่าได้มากกว่า L 1 เอง คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับสิ่งนั้น จากมุมมองของการลงทุน คุณคิดว่าเราควรให้ความสำคัญกับการลงทุนใน L 1 หรือไม่ หรือควรใช้เงินทุนมากขึ้นสำหรับแอปพลิเคชัน แอปพลิเคชันที่ทรงพลังบนเครือข่าย

Haseeb：ใช่ ดังนั้นทฤษฎีโปรโตคอลไขมันจึงตรงกันข้ามกับที่คุณพูด โปรโตคอลไขมันคือสิ่งนี้ ในอินเทอร์เน็ตแบบดั้งเดิม โครงสร้างพื้นฐานอินเทอร์เน็ตก็เหมือนเราเตอร์ ISP หรืออะไรสักอย่าง พวกเขาทำเงินได้น้อยมาก และแอปทำเงินได้เกือบทั้งหมด เงิน ดังนั้น Facebook, Google, Instagram ทำเงินทั้งหมด, แอพจับมูลค่าเกือบทั้งหมด, โครงสร้างพื้นฐานเหมือน L 1 ซึ่งตรงกันข้ามกับบล็อกเชน, ที่โปรโตคอลทำเงินทั้งหมด, ethereum มีมูลค่าหลายร้อย พันล้านดอลลาร์ แล้วแอปพลิเคชันก็เหมือน เช่น swap เท่ากับ 5 พันล้าน สิ่งนี้คือ 1 พันล้าน แล้วมันก็เหมือนส่วนเล็กๆ ของสัตว์ร้าย อืม ก็เลยเรียกว่า fat protocol จริงๆ มันเป็นการสังเกตมากกว่า มากกว่าความคิดเห็น ในแง่ที่พิสูจน์ได้ ไม่เหมือนการอ้างสิทธิ์แล้วตรวจสอบในทางปฏิบัติ เมื่อโปรโตคอลถูกเขียนขึ้น โปรโตคอลมีความสำคัญมากกว่าแอปพลิเคชัน มีค่ามากกว่า ซึ่งยังคงเป็นจริง ดังนั้นนี่คือ คำถามที่ดีจริงๆ ทำไมการสังเกตโปรโตคอลไขมันจึงเป็นจริง มันจะดำเนินต่อไปหรือไม่ และฉันคิดว่าส่วนหนึ่งก็เหมือนกับการจัดตำแหน่ง L 1 ในเมืองเก่าและเมืองใหม่ มูลค่าของอุตสาหกรรมเทคโนโลยีในซิลิคอนแวลลีย์ ถูกยึดโดยเมืองซานฟรานซิสโก คำตอบคือมาก เพราะถ้าดูอสังหาริมทรัพย์ ภาษี ทั้งหมดนี้อยู่ในซิลิคอนวัลเลย์สูงจนน่าขัน ดังนั้น ซานฟรานซิสโกจึงเป็นหนึ่งในเมืองที่มีค่าครองชีพแพงที่สุดในโลกเพราะพวกเขา ได้จากทุกบริษัทที่สร้างใน Silicon Valley และ San Francisco ได้ค่าเช่าแบบเดียวกันตอนนี้ ทำไมเป็นอย่างนั้น ทำไม San Francisco บริษัททั้งหมดที่สร้างขึ้นที่นั่นจึงสร้างมูลค่ามหาศาล คำตอบคือ เพราะพวกเขามีทรัพยากรที่หายาก , ทรัพยากรที่หายากนี้คือที่ดิน และที่ดินไม่สามารถขยายได้ไม่จำกัดด้วยวิธีเดียวกัน หากคุณสร้างบน Ethereum ทรัพยากรที่หายากคือพื้นที่บล็อก Ethereum คุณไม่สามารถใช้งานได้อีกต่อไป ไม่มีพื้นที่ว่างเหลือสำหรับคุณ ดังนั้นจึงมี คอขวดในพื้นที่ ethereum และนั่นคือ ethereum เอง และ ethereum สามารถรับค่าเช่าจำนวนมากด้วยวิธีที่แตกต่างจากอินเทอร์เน็ต ซึ่งสามารถปรับขนาดได้อย่างไร้ขีดจำกัด และถ้าคุณมีเราเตอร์ คุณสามารถเพิ่มเราเตอร์อีกตัวในอินเทอร์เน็ตได้ ไม่มีการจำกัดจำนวนเราเตอร์บนอินเทอร์เน็ต เว้นแต่คุณจะรู้จัก IPv6 หรือบางอย่าง เมื่อ IPv6 ทำงานอยู่ จะไม่มีการจำกัดจำนวนเอนทิตีที่สามารถระบุตำแหน่งได้บนอินเทอร์เน็ต ซึ่งหมายความว่าอินเทอร์เน็ตสามารถปรับขยายได้อย่างไม่สิ้นสุด เหมือนกับที่คุณเพิ่มคน เช่นเดียวกับ ISP ที่ไม่ได้ขวางทางอินเทอร์เน็ต มีที่ว่างสำหรับการแข่งขันมากขึ้นเสมอเมื่อไม่ได้ใช้งาน

ไม่เป็นเช่นนั้นใน crypto เพราะเครือข่าย crypto เป็นเหมือนเมืองมากกว่าอินเทอร์เน็ต และนั่นเป็นหนึ่งในเหตุผล แต่อีกสิ่งหนึ่งที่ฉันจะพูดก็คือในท้ายที่สุดเราไม่รู้ว่ามันจะเป็นจริงหรือไม่ในระยะยาว เหตุผลส่วนใหญ่ก็คือ blockchain ยังไม่มีผู้ใช้จำนวนมาก และในแง่หนึ่งก็ไม่น่าแปลกใจที่ Ethereum มีคุณค่าจริงๆ เพราะผู้คนรู้ว่า Ethereum กำลังพัฒนา แต่พวกเขาไม่แน่ใจว่าจะเกิดอะไรขึ้นเมื่อมองย้อนกลับไป ในช่วงฟองสบู่ดอทคอม หนึ่งในบริษัทที่มีมูลค่ามากที่สุดคือ Cisco ซึ่งเป็นบริษัทที่มุ่งเน้นโครงสร้างพื้นฐานเครือข่าย ซึ่งเหมือนกับ Ethereum ในปัจจุบันทุกประการ และเรารู้ว่าอินเทอร์เน็ตจะมีมูลค่ามาก ดังนั้นเราจึงรู้ว่า Cisco กำลังจะไป มีค่ามาก แต่เราไม่รู้ว่าแอปพลิเคชันใดที่จะมีคุณค่า ถูกต้อง ฉันคิดว่าการเปรียบเทียบนั้นดีจริง ๆ ส่วนหนึ่งเป็นเพราะเราไม่รู้ว่าสุดท้ายแล้วบล็อกเชนจะถูกนำไปใช้เพื่ออะไร แต่เรา รู้ว่าจะถูกนำมาใช้ ซึ่งเป็นเหตุผลว่าทำไมผู้คนจึงพอใจที่จะเดิมพันกับ Ethereum แม้ว่าพวกเขาจะไม่แน่ใจว่าแอปพลิเคชันใดจะมีคุณค่า แต่โดยหลักการแล้ว ต้องเป็นกรณีตัวอย่างที่ชัดเจน สิ่งที่ป้องกันไม่ให้สิ่งที่คล้ายกัน แอพเช่น Facebook, Facebook ในฐานะบริษัทมีมูลค่า 300,000 ล้านดอลลาร์ คุณมีแอพบน Ethereum ที่มีมูลค่ามากกว่า Ethereum อยู่แล้ว เพราะตอนนี้ Ethereum มีมูลค่ามากกว่า 100,000 ล้านดอลลาร์ อ้วนมาก วิทยานิพนธ์ของโปรโตคอลได้รับการพิสูจน์แล้วว่าเป็น จริง ไม่ มันเหมือนกับการสังเกตว่าเราอยู่ในจุดไหนของวิวัฒนาการของคริปโต การสังเกตนี้อธิบายถึงความเป็นจริง แต่อาจเปลี่ยนแปลงได้เสมอ เป็นการสังเกตแอปพลิเคชัน ไม่ว่าเราจะเห็นแอปพลิเคชันแซงหน้าโครงสร้างพื้นฐานพื้นฐานหรือไม่ แอปพลิเคชันเหล่านั้นจะประสบความสำเร็จในท้ายที่สุด บนเครือข่าย

Miles：ดังนั้น จากมุมมองของนักลงทุนรายย่อย หากทฤษฎีของคุณถูกต้อง คุณจะลงทุนและพลังงานมากขึ้นใน L1 หรือไม่ หรือคุณจะพยายามหา Dapps ที่ดีกว่าและวางตำแหน่งตัวเองในระบบนิเวศ?

Haseeb：ฉันไม่สามารถตอบคำถามนี้ได้

Miles：เหตุผลที่ฉันถามคำถามนี้คือฉันได้รับคำถามประเภทนี้บ่อยใน Twitter ของฉัน เช่น ฉันควรลงทุนใน NEAR หรือไม่ หรือฉันควรลงทุนเพิ่มในแอปอย่าง Dex และ Bridge

Haseeb：ฉันคิดว่านี่เป็นคำถามที่ผิด Howard Stanley Marks มีคำพูดที่มีชื่อเสียง Howard เป็นนักลงทุนตราสารหนี้ที่มีชื่อเสียงมาก หากคุณยังไม่ได้อ่านสิ่งนี้ ฉันขอแนะนำให้คุณอ่านจดหมายของเขา เขาเป็นบุคคลที่โดดเด่นที่สุดในประวัติศาสตร์สมัยใหม่ หนึ่งในนักลงทุนใน , เขากล่าวอย่างมีชื่อเสียงว่า: ไม่มีสินทรัพย์ที่ไม่ดี มีแต่สินทรัพย์ที่มีราคาไม่ดี ดังนั้นไม่ว่าจะเป็น Dex, L1 หรือ NFT ก็ตาม มันไม่มีข้อตกลงที่ไม่ดี มีเพียงข้อตกลงที่ไม่ดี ณ ราคาที่กำหนด ดังนั้นคุณถามผมว่า ฉันกำลังพูดถึง Dex, L 1 ตราบใดที่คุณให้ราคาฉันต่ำพอ มันก็เป็นข้อเสนอที่ดีเช่นกัน แต่ก็ยังไม่ดีถ้าคุณให้ราคาสูงเกินไป

Miles：สมเหตุสมผลแล้ว 10 ปีต่อจากนี้ เอ่อ คุณบอกว่า Ethereum จะมีบทบาทสำคัญมาก คุณเห็นโอกาสของ L1 อย่างไร คุณคิดว่า L1 จะเป็นผู้นำหรือท้าทาย หรืออย่างน้อยก็แย่งส่วนแบ่งตลาดของ Ethereum ไปบางส่วน? หรือคุณคิดว่าอนาคตส่วนใหญ่เป็น L2? คุณมองเห็นโอกาสสำหรับ L1 และ L2 อย่างไร

Haseeb：เป็นที่ชัดเจนว่า L2 กำลังเพิ่มขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อค่า non-EVM อ่อนตัวลง L2 เริ่มโดดเด่นมากขึ้น ซึ่งจะเพิ่มขึ้นหลังจากการอัปเกรดเซี่ยงไฮ้เท่านั้น อาจเป็นไปได้ภายในสิ้นไตรมาสแรกของปีหน้า ซึ่งจะช่วยลดการเปิด -chain ค่าใช้จ่ายของข้อมูลบนเครือข่าย ซึ่งหมายความว่าค่าใช้จ่ายหลักในการเผยแพร่ข้อมูลไปยัง L1 จะลดลงอย่างมาก ดังนั้นคุณจะเห็นค่าธรรมเนียม L2 ทั้งหมดลดลงตามลำดับความสำคัญ ซึ่งจะทำให้ L2 กลายเป็นราคาที่สามารถแข่งขันกับ L1 ได้ ตัวเร่งปฏิกิริยาสำคัญที่เข้มข้นมาก อย่างที่สอง แน่นอนว่าตลาด ZK Rollup ZK Rollup ทำการคำนวณแบบ EVM เรียกว่า ZK EVM เรายังมีส่วนร่วมในการลงทุน อืม สร้าง zkSync, Scroll และ polygon ก็มีของมัน เจ้าของ ZK EVM ขนานนามว่า Hermes ซึ่งทั้งหมดจะเปิดตัวในปีหน้า ฉันคิดว่านั่นจะเป็นแง่มุมที่น่าสนใจและน่าจับตามอง แต่นอกเหนือจากการสรุปแล้ว ฉันคิดว่า EVM ได้พิสูจน์ตัวเองในด้าน L1 แล้ว นั่นคือ ผู้เล่นที่โดดเด่นอย่างแท้จริง และในระยะยาว ฉันคิดว่าเกือบจะแน่นอนว่าจะต้องมีผู้เล่นที่ไม่ใช่ EVM อย่างน้อยหนึ่งคนในตอนนี้ มันจะเป็น Solana หรือไม่ มันจะใกล้? มันจะเป็น Aptos หรือไม่? มันยากที่จะพูดว่า อืม แต่ฉันคิดว่าพวกเขาทั้งหมดกำลังแย่งชิงตำแหน่งนี้ และฉันคิดว่ามันเป็นตำแหน่งที่ "มีค่า" มากทีเดียว ว่าใครจะเป็นห่วงโซ่เวลาแฝงต่ำที่มีประสิทธิภาพสูง อาจจะหนึ่ง สอง สาม อาจจะไม่มากกว่าสาม แต่ฉันคิดว่าน่าจะเป็นเพียงหนึ่งเพราะมีผลิตภัณฑ์เดียวที่ได้รับการยอมรับอย่างกว้างขวาง แต่พวกเขาทั้งหมดกำลังแย่งชิงรางวัลและแม้ว่าเราจะได้เห็นการตัดทอนบางอย่างในปีนี้ แต่ก็ชัดเจนในระยะยาวว่าหลายๆ กรณีการใช้งาน crypto ต้องการเวลาแฝงต่ำและปริมาณงานสูง และวิธีเดียวที่จะบรรลุเป้าหมายนี้คือสถาปัตยกรรมที่ไม่ใช่ EVM

Miles：เห็นได้ชัดว่าคุณเป็นหนึ่งในนักลงทุนใน Near คุณอาจเป็นแฟนตัวยงของ Near คุณสามารถแบ่งปันความคิดเห็นของคุณเกี่ยวกับ Near ได้ไหม ทำไมคุณถึงคิดว่ามันเป็นสิ่งที่ท้าทายมากในอนาคต

Haseeb：แน่นอน สิ่งที่ฉันหมายถึงก็คือ Near เป็นหนึ่งในผู้ริเริ่มรายแรกๆ ในด้านการแบ่งส่วนข้อมูล โดยพื้นฐานแล้วมีสองวิธีในการปรับขนาด blockchain วิธีหนึ่งเรียกว่าการปรับขนาดแนวตั้ง ซึ่งหมายความว่าโดยพื้นฐานแล้วคุณสามารถสร้างเครื่องจักรที่ใหญ่ขึ้นและใหญ่ขึ้นได้ เช่นเดียวกับ Firedancer ซึ่งเป็นวิธีใหม่ในการสร้างไคลเอนต์สำหรับ Solana โดยพื้นฐานแล้วคุณเพียงแค่ใช้ฮาร์ดแวร์เฉพาะมากขึ้น กล่องที่ใหญ่ขึ้น RAM ที่ใหญ่ขึ้น และคุณสร้างสิ่งนี้โดยพื้นฐานแล้วมันยากที่จะเรียกใช้ ดังนั้นกรณีที่รุนแรงเช่น Dfinity ซึ่งสามารถรันได้เฉพาะในดาต้าเซ็นเตอร์ ดังนั้น เอ่อ โดยพื้นฐานแล้ว คุณจำเป็นต้องมีซูเปอร์คอมพิวเตอร์เพื่อรันบล็อกเชนในระดับหนึ่ง ไม่ใช่การกระจายอำนาจอีกต่อไป และการปรับขนาดในแนวตั้งกลับเป็นการรันเครื่องจักรที่ใหญ่ขึ้น ซึ่งโดยพื้นฐานแล้ว ช่วยให้คุณได้รับปริมาณงานมากขึ้น ทำงานได้เร็วขึ้น อีกทางเลือกหนึ่งคือการปรับขนาดในแนวนอน โดยพื้นฐานแล้วมีหลายเชนที่ทำงานแบบขนาน ซึ่งเป็นวิธีที่บริษัทโครงสร้างพื้นฐานเว็บแบบดั้งเดิมแทบทุกแห่งปรับขนาดตามจริง ไม่มีทางเลือก ไม่มีเซิร์ฟเวอร์เดียวที่ใหญ่พอที่จะเรียกใช้ Facebook หรือเรียกใช้ Google ความจริงก็คือในพวกเขา พวกเขามีระบบกระจายขนาดใหญ่ที่มีเครื่องหลายเครื่องที่ทำงานแบบขนาน และเมื่อใช้การวิจัยของ Google เป็นไปได้ว่าข้อความค้นหาของเรานั้นถูกสร้างขึ้นในเครื่องต่างๆ กันจริงๆ เพราะพวกเขามีเครื่องจำนวนมากเคียงข้างกันเพื่อรอการสืบค้นของคุณ ดังนั้น ความคิดของฉันคือบริการเว็บเกือบทั้งหมดปรับขนาดเช่นนี้หากพวกเขาต้องการทำงานในโลกนี้จริงๆ ดังนั้นบน blockchain ดังนั้นนี่คือ Ethereum 2.0 เรื่องราวคือพวกเขาจะใช้ sharding เป็นวิธีพื้นฐานในการปรับขนาดเครือข่ายในแนวนอน เครื่องจักรที่ปรับขนาดล้วนทำงานควบคู่กันไป Near เป็นเครือข่ายแรกที่ใช้ Production Sharding จริง ๆ เป็นไปได้ในปัจจุบัน บล็อกเชน Sharded ที่โดดเด่นที่สุด

อีกอย่างที่พิเศษมากเกี่ยวกับ Near คือพวกเขาเป็นมิตรกับนักพัฒนามาก NEAR ได้ทำงานเกี่ยวกับการยอมรับของนักพัฒนาและการเข้าสู่ตลาดของนักพัฒนาตั้งแต่เริ่มต้น ดังนั้นห่วงโซ่เดียวที่คุณสามารถเขียนถึงในวันนี้คือ NEAR นอกเหนือจาก Agoric The only บล็อกเชนที่ให้คุณเขียนสัญญาอัจฉริยะใน JavaScript, JavaScript เป็นภาษาที่ใช้บ่อยที่สุดในปัจจุบัน, เป็นภาษาโปรแกรมที่ได้รับความนิยมมากที่สุดในโลก, JavaScript ตอนนี้หากคุณต้องการใช้ Solidity เพื่อเขียนสัญญาอัจฉริยะ ฉันคิดว่าทั่วโลกใช้ Solidity มี นักพัฒนาโปรแกรมประมาณ 10,000 คน คุณอาจรู้จักประมาณ 10,000 คน ซึ่งไม่มาก และจำนวนคนที่เขียนโปรแกรม JavaScript ได้ก็อยู่ในลำดับล้าน ซึ่งมากกว่าโปรแกรมทั้งหมดที่สามารถเขียนสัญญาอัจฉริยะได้ในปัจจุบัน ดังนั้นผมคิดว่าเรื่องราว ของ Near คือถ้าคุณต้องการให้การเขียนโปรแกรมสัญญาอัจฉริยะและการเขียนโปรแกรมบล็อกเชนเป็นกระแสหลักจริงๆ คุณต้องทำให้มันพร้อมใช้งานสำหรับโปรแกรมที่หลากหลายกว่าที่มีอยู่ในปัจจุบัน ซึ่งก็คือ Illia Polosukhin หนึ่งในผู้ก่อตั้ง NEAR ซึ่งจริงๆ แล้วเป็นหนึ่งในนั้น จากผู้เขียนร่วมของบทความเกี่ยวกับสถาปัตยกรรม Transformers ซึ่งปัจจุบัน GPT 3 และ Stable Diffusion นำมาใช้กับ GPT 3 และการฟื้นฟูอย่างบ้าคลั่งและ AI ที่ใช้ กระแทกแดกดันก่อนที่ Near จะเข้าสู่ blockchain ฉันรู้เรื่องนี้เพราะเราลงทุนในรอบเมล็ดพันธุ์ของ Near และพวกเขาเปลี่ยนจากบริษัท AI ที่เรียกว่า near.ai มาเป็น blockchain เพราะพวกเขาคิดว่า AI นั้นยากและซับซ้อนเกินไป แต่ blockchain นั้นตรงกันข้าม เช่นเดียวกับนักพัฒนา blockchain ที่ไม่เก่งนัก พวกเขาไม่รู้ว่ากำลังทำอะไรอยู่ พวกเขามีปัญหากับข้อผิดพลาดง่ายๆ เหล่านี้ ดังนั้นพวกเขาจึงคิดเกี่ยวกับการแจกจ่าย สิ่งทั้งหมดเกี่ยวกับแท็บเล็ตทุกคนดูเหมือนจะคิดว่ามันยาก ฉันพนันได้เลยว่าเรา สามารถสร้างสิ่งนี้ได้เร็วกว่าใคร ๆ ดังนั้นพวกเขาจึงมีทีมงานระดับโลกที่น่าทึ่งซึ่งเต็มไปด้วยโปรแกรมเมอร์มืออาชีพที่มีความสามารถในการแข่งขัน อืม หนึ่งในทีมที่มีพรสวรรค์ด้านดิบที่ดีที่สุดเท่าที่วงการคริปโตเคยเห็นมา

Miles：ฉันต้องการถามเกี่ยวกับการแยกส่วนเนื่องจากหนึ่งในคำวิจารณ์หลักที่ฉันเคยได้ยินเกี่ยวกับ Near คือ ถ้า Vitalik เลิกใช้การแบ่งส่วนแล้ว ทำไม Near ถึงคิดว่าพวกเขาสามารถทำได้สำเร็จ คุณอธิบายได้ไหม เพราะการแบ่งส่วนย่อยของ Near นั้นแตกต่างจาก Ethereum อืม พวกเขาจะนำมันไปใช้อย่างไร คุณสามารถอธิบายความผิดพลาดนี้ได้หรือไม่?

Haseeb：ใช่ โดยหลักการแล้ว สิ่งนี้คล้ายกับที่ Ethereum วางแผนไว้ในตอนแรกมาก สิ่งที่เกิดขึ้นคือ Ethereum ช้ากว่าไทม์ไลน์ที่วางแผนไว้ คุณรู้ไหมว่าเดิมที Ethereum 2.0 ควรจะเสร็จเมื่อหลายปีก่อน อันที่จริงฉันคิดว่า Vitalik เริ่มแรก Ethereum เปิดตัวครั้งแรกโดยเชื่อว่าเป็น PoS ในปี 2018 ในที่สุดในปี 2022 ในที่สุด Ethereum 2.0 ก็เปิดตัว และไม่มีอะไรอื่นใน Ethereum 2.0 ถูกปล่อยออกมา ดังนั้นจึงไม่มีการแบ่งส่วน ไม่มีการดำเนินการ ไม่มีอะไรเลย ดังนั้นจึงควรมีสามสิ่งที่จะเกิดขึ้น ด่านแรกคือ PoS ซึ่งเป็นที่ที่เราอยู่ตอนนี้ ขั้นที่สองควรเป็นการแบ่งส่วนย่อย ซึ่งอยู่ห่างออกไปไม่กี่ปี ขั้นที่สามคือส่วนย่อยที่สามารถดำเนินการได้ หมายความว่าขั้นแรก พวกเขาเพียงแค่ถ่ายโอนข้อมูลส่วนย่อย ดังนั้นมันก็เหมือนกับถ้าคุณมีลูก คุณสามารถใส่ของเขา ข้อมูล ECG แค่นั้น และขั้นตอนสุดท้ายก็คือการที่ Sharding นั้นสามารถเรียกใช้งานได้ ดังนั้น Sharding จึงไม่ใช่แค่การทิ้งข้อมูล ECG แต่ยังรวมถึง Ethereum baby ดังนั้นคุณจึงสามารถทำงานบน Ethereum และในที่สุดความเป็นจริงของ Ethereum ช้ากว่าไทม์ไลน์ที่วางแผนไว้มาก และพวกเขาตระหนักดีว่าดูเหมือนว่าเราจะรอจนกว่าเราจะเข้าสู่ระยะที่สาม และสามารถนำการแบ่งส่วนย่อยไปใช้จริงได้ ดังนั้นจึงเป็นการดีกว่าที่จะละทิ้งมัน เกิดขึ้นเร็วขึ้น เรารู้ว่าทุกคนกำลังทำ Rollups มันไม่ใช่คอขวดที่ฐานของ Ethereum ดังนั้นคุณรู้ว่า Rollup คืออะไร พวกคุณทำพลาด มันจะต้องใช้ Rollups ตลอดไป ส่วนการดำเนินการซึ่งเป็นสาเหตุที่ Ethereum ล้มเลิกความคิดของ เศษที่สามารถเรียกใช้งานได้

แต่แน่นอนว่ามันจะดีกว่าถ้าคุณทำได้บนเศษชิ้นส่วน ตอนนี้มันซับซ้อนมาก และข้อดีคือถ้าคุณใช้เครือข่ายอย่าง Ethereum นั่นจะเป็นจริงเสมอ และคุณก็รู้ว่ามันเป็นสัตว์ร้าย พยายามพลิกผันและปฏิวัติ โครงสร้างที่มีอยู่นั้นยากมาก มันเหมือนกับการพยายามนำกระสวยอวกาศลงจอด มันซับซ้อนมาก แต่ถ้าคุณเริ่มจากศูนย์ คุณจะบอกว่าคุณรู้ว่าเรากำลังจะสร้างสิ่งนี้ตั้งแต่เริ่มต้นเพื่อให้มันสามารถทำได้ Sharding แล้วคุณไม่มีหนี้ทางเทคนิค ไม่มีข้อจำกัด คุณรู้จักเปลี่ยนสิ่งต่างๆ เหมือนที่คุณรู้จักเริ่มต้นบริษัทใหม่ ไม่พยายามปฏิรูปบริษัทเก่า ถ้าคุณเริ่มต้นกับบริษัทเก่า ไม่ใช่เริ่มต้นใหม่ นั่นยากกว่ามาก และ นั่นเป็นส่วนหนึ่งของเหตุผลที่ฉันคิดว่า Near ให้แนวคิดเกี่ยวกับความสามารถทางเทคนิคของพวกเขา พวกเขาไม่มีสัมภาระของ Ethereum ดังนั้นฉันจึงไม่คิดว่ามันสมเหตุสมผลสำหรับ Ethereum ที่จะตัดสินใจทำ Sharding เหตุผลก็เพราะพวกเขา ยาก สมบูรณ์ และช้าเกินไป แต่ฉันคิดว่าเราหวังว่าทุกอย่างจะถูกดำเนินการเป็นชิ้นๆ ในที่สุด ซึ่งเป็นเส้นทางที่ Near มอบความสามารถในการขยายขนาดไม่จำกัดโดยพื้นฐานแก่คุณโดยไม่ต้องประมวลผล และ L 2 ยังเปิดเผยปัญหามากมาย แต่ใน เศษอื่น ๆ ปัญหาเหล่านี้จะไม่เกิดขึ้น

Miles：Near คือหนึ่งในนั้น คุณพูดถึง L1 อื่น ๆ คุณพูดถึงบางอย่างเช่น zkSync สิ่งต่าง ๆ เช่น LayerZero ที่จะมาถึงในปีหน้า มาดูกันดีกว่า คุณและ Dragonfly เชื่อว่าเรื่องเล่าแบบไหนที่จะมีอิทธิพลอย่างมากต่ออิทธิพลของคริปโต คุณจะมุ่งเน้นไปที่วงจรต่อไปหรือไม่

Haseeb：ฉันคิดว่าเมื่อใดก็ตามที่คุณดูวัฏจักรที่จบลง คุณต้องการย้อนกลับไปดูว่าปัญหาที่ใหญ่ที่สุดที่คุณระบุในวัฏจักรนั้นคือปัญหาใดที่เราต้องแก้ไขก่อนที่เราจะสามารถสร้างการปูทางสำหรับขั้นต่อไป วัฏจักร แล้วอะไรคือปัญหาที่ใหญ่ที่สุดของวัฏจักรนี้ ความสามารถในการปรับขนาดได้อย่างชัดเจน เราได้พูดถึงเรื่องนั้นแล้ว L1 L2 ฯลฯ ปัญหาใหญ่อีกอย่างคือเอกลักษณ์ เราไม่มีแนวคิดเรื่องอัตลักษณ์บนห่วงโซ่ คุณรู้ไหม มีอยู่จริง ไม่ใช่มาตรฐานที่มั่นคงที่ทุกคนใช้ซึ่งอนุญาตให้ทำสิ่งต่าง ๆ เช่น การใช้เครดิตหรือต้องการสามารถเข้าสู่ระบบเกมนี้และแสดงตัวตนของฉันในเกมนั้นและสามารถบอกได้ว่าฉันเป็นบอทหรืออะไร เห็นได้ชัดว่าหนึ่งในนั้น สิ่งอื่น ๆ ที่เห็นในวัฏจักรนี้คือการบั่นทอนของ airdrops airdrops เคยเป็นคำพูดที่สวยงามสำหรับคุณในการให้รางวัลแก่ผู้คนและตอนนี้มันเป็นเพียงเกมที่น่ากลัวที่คุณรู้เพียงสถิติที่ไม่มีจุดหมาย เช่น จำนวนที่อยู่ กำลังทำวอลลุ่มปลอมบนแอปของคุณ หรือ NFT แพลตฟอร์มการซื้อขาย หรืออะไรก็ตาม ดังนั้น airdrops จึงพังโดยสิ้นเชิงเพราะเราไม่มีแนวคิดเกี่ยวกับตัวตนที่มั่นคง ดังนั้นคุณจึงสร้างที่อยู่ใหม่ สร้างสภาพคล่อง ปริมาณธุรกรรม คุณรู้ว่ามันทำลายบางอย่าง ดังนั้นฉันคิดว่ายังมีบางอย่างเช่น การใช้งาน การใช้งานยังคงถูกละเลยในห่วงโซ่ วัฏจักรล่าสุดนี้ ผู้คนจำนวนมากเรียนรู้วิธีติดตั้ง MetaMask ด้วยการดูวิดีโอ tiktok และทำบางอย่างเช่น Crypto จำนวนมาก สิ่งต่าง ๆ ตามลำดับ เห็นได้ชัดว่าพวกเขาไม่รู้ว่ากำลังทำอะไร Crypto นั้นยอดเยี่ยมมาก แต่ผู้คนจำนวนมากเสียเงินโดยถูกแฮ็กกระเป๋าเงิน ยุ่งเหยิง สูญเสียความทรงจำ ทั้งหมดจบลงด้วยการเป็นผู้เล่นที่ก่อกวนในพื้นที่นี้ เนื่องจากความสามารถในการใช้งานของ Crypto ยังต่ำ จึงเป็นเรื่องสำคัญ เพื่อปรับปรุง รอบต่อไป เราไม่สามารถมีคนประเภทนี้ในการเข้ารหัสที่สร้างความเสียหายและจบลงด้วยการสูญเสียลิงหรือสูญเสียรหัสส่วนตัวหรือบางอย่าง ดังนั้นความปลอดภัยเป็นอีกสิ่งที่สำคัญ

ความปลอดภัยเป็นปัญหาใหญ่ในปีนี้ ใช่ จำนวนเงินทั้งหมดที่สูญเสียไปจากการแฮ็กในปีนี้คือมากกว่า 3 พันล้านดอลลาร์ ซึ่งเป็นการสูญเสียครั้งใหญ่มาก ฉันคิดว่าปี 2022 นี้อาจเป็นปีที่แย่ที่สุดที่เคยมีมาสำหรับการแฮ็กคริปโต เห็นได้ชัดว่าปัญหานี้ต้องการ ได้รับการแก้ไขเพื่อให้พื้นที่แข็งแกร่งขึ้นในรอบถัดไป ฉันคิดว่ามีเครื่องมือมากมายที่เลเยอร์โปรโตคอลและเลเยอร์ผู้ใช้เพื่อให้ตัวเองปลอดภัย ดังนั้นจึงยากที่จะรู้ว่าจะเกิดอะไรขึ้นในตลาดหมี แอพ เรื่องเล่าหรือกรณีการใช้งานของผู้บริโภคขับเคลื่อนวัฏจักรต่อไป ฉันไม่รู้ ไม่มีใครรู้จริงๆ แต่คุณมั่นใจได้ว่าปัญหาใหญ่ของวัฏจักรที่แล้ว ถ้าคุณแก้ได้ จะมีแจ็คพอตรออยู่ สำหรับคุณ ดูรอบที่แล้ว อะไรคือปัญหาใหญ่ในรอบที่แล้ว เช่น scalability ของ blockchain เป็นปัญหาใหญ่ในช่วงปลายปี 2017-2018 หลังจากเห็นราคาบน chain ก็ไม่มี วิธีการทำธุรกรรมบนเชนอย่างมีประสิทธิภาพจริงๆ สิ่งเหล่านี้ได้รับการแก้ไขแล้ว เราเปลี่ยนจาก Ethereum เป็น Uniswap ซึ่งเป็นหนึ่งในการลงทุนที่ดีที่สุดในขณะนั้น จาก CryptoKitties มาเป็น OpenSea FTX เป็นหนึ่งในผู้ชนะที่ยิ่งใหญ่ของรอบที่แล้ว เช่นเดียวกัน มีความสามารถปรับขนาดได้ ไม่ว่าจะเป็น Solana หรือ L2 อย่าง Matic พวกเขาเหล่านี้เป็นผู้ชนะที่ยิ่งใหญ่ของรอบที่แล้ว ดังนั้นการแก้ปัญหาใหญ่เหล่านั้นมักจะจบลงด้วย Will จ่ายอย่างงาม แล้วผลตอบแทนจะเป็นอย่างไร? มันไม่ชัดเจนในเวลานั้น แต่ฉันคิดว่ามันจะเป็นการลงทุนที่ดีที่สุดในช่วงเวลานั้น

Miles：ฉันทราบดีว่าไม่ต้องการพูดมากเกินไปเกี่ยวกับการลงทุนรายย่อย แต่คุณช่วยแนะนำผู้ชมให้รู้จักบางโครงการหรืออย่างน้อยที่สุดสิ่งที่คุณสนใจได้ไหม

Haseeb：ฉันสามารถพูดคุยเกี่ยวกับการลงทุนบางอย่างได้ มีโครงการชื่อ Quadrata Quadrata เป็นโซลูชันระบุตัวตนที่ช่วยให้ผู้ใช้สามารถ kyc บนเครือข่ายและแสดงตัวตนต่อผู้คนโดยไม่ต้องเปิดเผยความเป็นส่วนตัว อืม ใช้เทคนิคการเข้ารหัสแฟนซีเพื่อ ทำให้ผู้พบเห็นออนไลน์ไม่สามารถแอบดูได้ แต่ยังอนุญาตให้แอปพลิเคชันรู้ว่าคุณเป็นคนจริงๆ เช่น หากคุณกำลังให้สินเชื่อออนไลน์ คุณสามารถใช้สิ่งนี้เพื่อรับประกันเครดิตของคุณ ซึ่งทำงานได้ดีกว่า กว่า Aave คุณไม่สามารถรับเงินกู้ที่ไม่มีหลักประกันได้เว้นแต่คุณจะรู้จริง ๆ ว่าบุคคลนั้นเป็นใครและคุณมีสิทธิ์ขอความช่วยเหลือที่กว้างขึ้น มันเป็นแอปพลิเคชันที่ฉันรั้นมาก อีกแอปหนึ่งที่เราเพิ่งลงทุนในบริษัทหนึ่งคือ Aptos เราพูดถึงมัน ก่อนหน้านี้ ฉันคิดว่ามันยังเร็วเกินไปสำหรับพวกเขา แต่ฉันตื่นเต้นมากเกี่ยวกับระบบนิเวศของ Sui ซึ่ง Sui กำลังจะมาในเร็วๆ นี้ แต่ Move มีแนวทางที่ไม่เหมือนใครในการเขียนและพัฒนาสัญญาอัจฉริยะ ฉันคิดว่า L1 ได้รับความนิยมอย่างมากเนื่องจาก ราคาได้ลดลง โดยเฉพาะกลุ่มที่ไม่ใช่ EVM ในปีนี้ แต่โดยรวมแล้ว ในฐานะ L1 รุ่นใหม่และระบบนิเวศรุ่นใหม่ พวกเขากระตือรือร้นที่จะเห็นว่าจะเกิดอะไรขึ้นกับระบบนิเวศของ Move โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้เล่น Web 2 แบบดั้งเดิม พวกเขา มีความสนใจอย่างมากในการสร้างสิ่งต่าง ๆ บนระบบนิเวศของ Move ซึ่งฉันตื่นเต้นมากที่ได้เห็น ฉันคิดว่ายังมีอีกมากให้ตั้งตารอ จากนั้นอันที่สามที่ฉันอยากจะบอกว่า ในด้าน L2 เรา เพิ่งประกาศการลงทุนใน Matter Labs ซึ่งเป็นบริษัทพัฒนาสำหรับ zkSync บน ZK Rollup พวกเขาเป็นบริษัทแรกที่สร้างผลิตภัณฑ์ ZK Rollup พวกเขาทำมานาน เป็นทีมที่เร็วที่สุดและดีที่สุดในพื้นที่นี้ ซึ่งกำลังดำเนินการอยู่ ดังนั้นผมจึง 'ตื่นเต้นมากที่ได้เห็นสิ่งที่เกิดขึ้นกับ ZK ฉันคิดว่า ZK เป็นอนาคตที่ยาวนาน เห็นได้ชัดว่าสถาปัตยกรรมการเข้ารหัสที่มากขึ้นเรื่อย ๆ จะรวม ZK จากมุมหนึ่งไปอีกมุมหนึ่ง เรายังคงเห็นวิถีนี้เหมือนกฎของมัวร์ โดยที่ เช่นเดียวกับการเติบโตแบบทวีคูณคือประสิทธิภาพของ ZK ไม่น่าเชื่อ มันเป็นการผสมผสานภูมิปัญญาและความคิดสร้างสรรค์ของกองกำลัง

Miles：อืม ฉันคิดว่านั่นคือสิ่งที่คุณอยากจะโฟกัสในปี 2023 ตอนนี้มีผลิตภัณฑ์ของ ZK เยอะไหม? ส่วนใหญ่จะใช้ได้ในปีหน้า?

Haseeb：ส่วนใหญ่ยังค่อนข้างเป็นผู้ใหญ่ ถูกต้อง ดังนั้นถ้าคุณดูอย่างเช่น Loopring และ Aztec คุณจะสัมผัสได้ในตอนนี้ และแน่นอนว่า Tornado Cash ใช้ ZK และ เอ่อ มี Zcash ซึ่งก็คือ เอ่อ แต่ฉันคิดว่า แอปพลิเคชั่นที่ใหญ่ที่สุดของ ZK จะเป็นในการคำนวณทั่วไป สิ่งเหล่านี้ยังค่อนข้างเป็นพื้นฐาน มันต้องใช้เวลาสักระยะเพื่อให้พวกเขาเป็นผู้ใหญ่และมีประสิทธิภาพมากขึ้น แต่ในระยะยาว ฉันคิดว่า ZK จะใช้เวลานานพอที่จะแก้ปัญหาทุกอย่างในแง่ของการคำนวณ อยู่ในขอบเขตแต่คงต้องใช้เวลาสักระยะหนึ่ง

miles：ฉันรู้ว่าคุณกำลังจะจากไปในอีกไม่กี่นาที ดังนั้นฉันจะใช้เวลากับคุณไม่นานนัก แต่ฉันอยากจะพูดถึงสิ่งที่คุณเพิ่งพูดไป มุมมองของคุณในปี 2566 เป็นอย่างไร เห็นได้ชัดว่าคุณรู้ว่าเรากำลังอยู่ในภาวะตึงตัวทางการเงินและตลาดกำลังเดือดและสิ่งต่าง ๆ ดูเยือกเย็น เราใกล้ถึงจุดต่ำสุดแล้วหรือยัง? เราอยู่ที่ด้านล่างหรือไม่? มุมมองของคุณคืออะไร?

Haseeb：ฉันก็ไม่รู้เหมือนกัน บทสนทนาจำนวนมากในปีนี้ไม่ได้เปิดเผยต่อสาธารณะแต่เป็นเรื่องภายในและเป็นส่วนตัว และฉันก็คิดผิดเกี่ยวกับบทสนทนาจำนวนมาก ดังนั้นสิ่งหนึ่งที่ฉันได้เรียนรู้และสิ่งหนึ่งที่ผู้ฟังของคุณควรเรียนรู้ก็คือ ผู้คนไม่ รู้ว่าอะไรจะเกิดขึ้น เหมือนปี 2022 ได้สอนเราอย่างหนึ่ง tldr; ฉันคิดว่าฉันมีข้อได้เปรียบ มีบางสิ่งที่เฉพาะเจาะจงสำหรับ crypto แต่เห็นได้ชัดว่ามีหลายปัจจัยที่กำหนด crypto เช่น เศรษฐศาสตร์มหภาค Raoul Pal เก่งในเรื่องนี้มากเพราะเขารู้ว่าเขาต้องการทำอะไร พูด เกี่ยวกับตลาด crypto มีหลายสิ่งหลายอย่างที่ฉันตื่นเต้นและรั้นมาก เลือดไหลออกจากตลาด ตอนนี้คุณสามารถซื้อและขายได้ตลอดเวลา ไม่มีอะไรหยุดคนจำนวนมากขึ้นจากการขายสิ่งที่ดูเหมือน ฟองสบู่ ฉันพูดกับคุณหลายอย่าง ฉันคิดว่าปีนี้โอเคสำหรับฉัน ฉันไม่รู้ว่ามีโครงการแย่ ๆ กี่โครงการ มีบางโครงการที่ถึงวาระที่จะล้มเหลว ดังนั้นฉันคิดว่าให้ความมั่นใจมากขึ้นและ การลงทุนเชิงรุกมากขึ้น จริง ๆ แล้วตลาดจะแข็งแกร่งขึ้น

Miles：ใช่ คุณคิดว่า DCA (Dollar Cost Averaging) เป็นมาตรฐานที่ดีที่สุดจากมุมมองของผู้ค้าปลีกหรือไม่ เพราะนั่นคือสิ่งที่ผู้คนจำนวนมากใช้ หรือคุณคิดว่าเป็นการดีกว่าที่จะวางตำแหน่งตัวเองในการเดิมพันใหม่ อาจลองใช้จังหวะตลาดเพิ่มขึ้นอีกเล็กน้อย ?

Haseeb：ประเด็นที่ฉันพูดก็คือว่า Market Timing ไม่เคยเป็นความคิดที่ดี เพราะอย่างที่ฉันพูดไป ไม่มีใครเก่งเรื่อง Timing ตลาด ดังนั้นหากคุณไม่เก่งเรื่อง Timing ตลาด ก็อย่าเป็นเหมือนนักลงทุนทั่วไป , พวกเขามักจะลงทุนที่จุดสูงสุด, ขายที่จุดต่ำสุด, หากคุณไม่คว้าจังหวะเวลาไว้, คุณก็ไม่น่าจะจบลงด้วยการเป็นนักลงทุนแบบกระบวนการ, pro-cyclical และ counter-cyclical นั้นยาก แต่สิ่งสำคัญอยู่ที่ อย่างน้อยต้องไม่โปรวัฏจักร ตราบใดที่คุณยังทำ คุณน่าจะทำได้ดี สิ่งสำคัญอีกอย่างที่ฉันอยากจะบอกก็คือ มันไม่สำคัญหรอกว่าคุณจะซื้อทุกอย่างในคราวเดียว หรือถ้าทำได้ สิ่งที่คุณทำก็คือซื้อ สินทรัพย์ แล้วเลิกมองมันตลอดเวลา นั่นเป็นสิ่งที่ยากที่สุด ไม่ว่าจะซื้อก้อนหรือ DCA หรืออะไรก็ตาม สิ่งสำคัญคืออย่าจ้องพอร์ตทุกวัน นั่นคือสิ่งที่คุณ จะลงเอยด้วยการตัดสินใจที่ผิดพลาด

Miles：คุณภาพของการลงทุนและการลงทุนระยะยาว สนุกกับการสนทนาในวันนี้ คุณนำเสนอประเด็นดีๆ ขอบคุณ Haseeb ที่เข้าร่วม

ลิงค์วิดีโอ