ผู้ก่อตั้ง Real Vision พูดคุยกับ Vitalik: พูดคุยเกี่ยวกับสถานการณ์การใช้งานของ NFT และความท้าทายที่ Web3.0 ต
ที่งาน Singapore Fintech Festival ซึ่งจัดขึ้นเมื่อวันที่ 8 พฤศจิกายน Raoul Pal ซีอีโอของ Real Vision และอดีตผู้บริหารของ Goldman Sachs ได้มีการสนทนาเชิงลึกกับ Vitalik Buterin ผู้ก่อตั้ง Ethereum ซึ่งครอบคลุมถึง DeFi, NFT, DAO และหัวข้ออื่นๆ อีกมากมาย และกล่าวถึงรายละเอียด หัวข้อต่างๆ เช่น สถานการณ์การใช้งาน NFT และความท้าทายที่ Web3.0 เผชิญ ซึ่งควรค่าแก่การอ่าน
แบ่งปัน | Raoul Pal, Vitalik Buterin
เรียบเรียง | Lynch
Raoul：ในวันนี้ ราคาของ Ethereum พุ่งสูงเป็นประวัติการณ์ และมูลค่าของตลาด crypto ทั้งหมดก็พุ่งสูงเป็นประวัติการณ์เช่นกัน คุณนึกภาพออกไหมว่าเมื่อคุณเริ่มมีความคิดที่จะสร้าง Ethereum ขึ้นมาจนถึงตอนนี้ คุณได้สร้างมูลค่ากว่า 500 พันล้านดอลลาร์ในแนวคิดของสัญญาอัจฉริยะในระบบนิเวศ Ethereum
Vitalik：พูดตามตรง ตอนที่ฉันสร้าง Ethereum ฉันไม่ได้มีความคิดแบบนี้เลย ฉันแค่คาดหวังว่าเราจะเรียนจบในอีกไม่กี่เดือนและกลับไปเรียนที่วิทยาลัย ดังนั้น ฉันไม่ได้คาดหวังอย่างยิ่งว่า Ethereum จะพัฒนาไปสู่สิ่งที่เป็นอยู่ตอนนี้ หรือขนาดและความสนใจของพื้นที่การเข้ารหัสลับจะไปถึงระดับสูงเช่นนี้
Raoul：สิ่งที่คุณมีส่วนร่วมกับสัญญาอัจฉริยะคือการปลดล็อกชั้นของมูลค่ามันสร้างทุกอย่างที่เราเห็นเมื่อปีที่แล้ว - DeFi, การระเบิดของ NFT ตอนนี้ทุกคนกำลังก้าวไปสู่เว็บ 3.0 ซึ่งเป็นการสร้างระบบนิเวศใหม่ทั้งหมด คุณเห็นพัฒนาการของระบบนิเวศ DeFi อย่างไร
Vitalik：ประการแรก ฉันคิดว่าระบบนิเวศของ DeFi กำลังเติบโตเต็มที่ ในความเป็นจริง โครงการเหล่านี้ยังคงมีอยู่ และเห็นได้ชัดว่าหลายโครงการถูกแฮ็กเป็นครั้งคราว แต่ถ้าคุณมัวแต่โฟกัสที่โปรเจกต์หลัก เช่นโปรเจกต์ที่มีมาไม่กี่ปีอย่าง Uniswap โปรเจกต์เหล่านี้ก็จะยังคงมีเสถียรภาพ ทำในสิ่งที่ผู้คนต้องการให้ทำต่อไป เติบโตอย่างต่อเนื่อง คาดหวัง
ฉันคิดว่าความไว้วางใจในแพลตฟอร์มเหล่านี้และสามารถพึ่งพาได้จะเพิ่มขึ้นอย่างต่อเนื่องดังนั้น ฉันคิดว่าแนวโน้มที่เราจะได้เห็นในอีกไม่กี่ปีข้างหน้าคือการยอมรับอย่างต่อเนื่องมากขึ้น เช่น ผู้ใช้ประเภทต่างๆ ที่ใช้ DeFi, พื้นที่ NFT มากขึ้น
ฉันคิดว่าอนาคตไม่ใช่แค่การเงินหรือไม่ใช่การเงิน แต่เป็นการเงินแบบผสมผสาน โครงการเหล่านี้ไม่ใช่แค่เรื่องเงินเท่านั้น แต่ยังได้รับประโยชน์อย่างมากจากการเสียบโดยตรงเข้ากับชั้นมูลค่ามหาศาลที่สร้างขึ้นโดย Ethereum และระบบนิเวศของการเข้ารหัสลับขนาดใหญ่
เช่นเดียวกับส่วนประกอบ DeFi ที่เสียบเข้ากับที่ต่างๆEthereum ไม่มีแอพนักฆ่า แต่มีระบบนิเวศนักฆ่าที่คุณค่ามาจากส่วนต่าง ๆ เหล่านี้ที่สามารถพูดคุยกันได้
เนื่องจากแอปพลิเคชันจำนวนมากขึ้นเรื่อย ๆ ดึงดูดผู้ใช้ใหม่ ๆ ฉันคิดว่าเราจะได้เห็นหน่วยการสร้างพื้นฐานทั้งหมดเหล่านี้ยังคงเติบโตและมีเสถียรภาพต่อไป ทำให้ผู้คนสามารถเห็นส่วนต่าง ๆ ของพื้นที่ DeFi จริง ๆ ได้มากขึ้นเรื่อย ๆ และส่วนใด ของพื้นที่ DeFi จะยังคงมีอยู่ต่อไป ฉันคิดว่าพวกเขาทั้งหมดอยู่ที่นี่ และฉันคิดว่าเราจะเห็นคุณค่ามากมายค่อยๆ ปรากฏขึ้นจากพวกเขาอย่างช้าๆ และมั่นคง
Raoul：ใช่ ฉันคิดว่าผู้คนจำนวนมากคิดผิดว่า DeFi เป็นเพียงส่วนหนึ่งของระบบการเงินที่ทำลายตัวกลางของธนาคาร แต่สิ่งที่เกิดขึ้นจริงคือ DeFi กำลังสร้างระบบการเงินและระบบเศรษฐกิจคู่ขนานแบบใหม่ ซึ่งเป็นระบบนิเวศทั้งหมด ไม่ใช่แค่การเงิน
ชั้นของมูลค่าในพื้นที่ NFT นั้นน่าทึ่ง เรามีโครงการชั้นนำที่ผู้คนมารวมตัวกันรอบๆ ชุมชนเหล่านี้ แต่รู้สึกว่าทิศทางการพัฒนาของ NFT ยังไม่ชัดเจนนักในตอนนี้ เช่น การพัฒนาทรัพย์สินทางปัญญาของ NFT หรือการประกัน NFT คิดว่าจะพัฒนาไปในทิศทางไหน?
Vitalik：NFT เป็นหมวดหมู่ที่ใหญ่มาก เช่น โทเค็นที่ไม่สามารถทำงานร่วมกันได้ ซึ่งแต่ละหน่วยจะแสดงถึงสิ่งที่แตกต่างกัน NFT สามารถเป็นงานศิลปะได้ ชื่อโดเมนสามารถเป็น NFT ได้ และสิ่งของในวิดีโอเกมก็เช่นกัน
NFT ประเภทต่างๆ ที่เราเห็นNFT บางตัวแสดงถึงสิ่งที่เข้ารหัสอย่างหมดจด ดังนั้นโดยพื้นฐานแล้วคุณค่าของพวกเขาจึงมาจากผู้คนในพื้นที่ crypto ที่เต็มใจให้ความสนใจกับสิ่งเหล่านั้นนอกจากนี้ยังมี NFT ที่แสดงถึงทรัพย์สินในโลกแห่งความเป็นจริงที่มีผลทางกฎหมายบางประเภท ทรัพย์สินทางปัญญาเป็นตัวอย่างเช่นเดียวกับอสังหาริมทรัพย์ เช่นเดียวกับ Stablecoins เรามี Algorithm Stablecoins ที่อิงกับ Cryptocurrency อย่างแท้จริง จากนั้นเรายังมี Stablecoins ที่ได้รับการสนับสนุนจากสถาบัน เช่น USDC
เช่นเดียวกับ NFT ซึ่งค่าทั้งหมดมาจากการเปลี่ยนแปลงที่เกิดขึ้นในฟิลด์การเข้ารหัส มูลค่าของ NFT ที่เราจะมีอาจเชื่อมโยงกับสิทธิ์ในทรัพย์สินทางกฎหมายที่เราเป็นเจ้าของอยู่แล้ว แต่อาจใช้ไม่ได้จริงหรือไม่มีประสิทธิภาพเท่าในปัจจุบัน
Raoul：ตอนนี้องค์ประกอบทั้งหมดของความสามารถในการจัดองค์ประกอบยังช่วยให้ตลาดถูกสร้างขึ้นโดยใช้ NFT ดังนั้นนี่คือจุดที่เราเริ่มเห็นตลาดการให้ยืมพัฒนาเกี่ยวกับงานศิลปะและชิ้นส่วนอื่นๆ และคุณสามารถเห็นการรวมกันขององค์ประกอบทั้งหมดเหล่านี้ บวกกันในอัตราที่เหลือเชื่อ
Vitalik：แน่นอน ฉันคิดว่ามันน่าสนใจจริงๆ ที่มีชุดค่าผสมต่างๆ มากมาย ตัวอย่างหนึ่งคือแนวคิดของการเป็นเจ้าของบางส่วน NFT สามารถใช้ร่วมกับอสังหาริมทรัพย์หรือ DAO หากมีการใช้ NFT สำหรับการเป็นเจ้าของอสังหาริมทรัพย์แล้ว สมาคมอาคารชุดอาจเป็น DAO
แทนที่จะจัดการด้วยกระบวนการกระดาษและปากกาที่น่าเบื่อเหมือนในศตวรรษที่ 20 เราใช้สัญญาออนไลน์และการกำกับดูแลการลงคะแนนเพื่อจัดการ มีหลายวิธีในการต่อสายแต่ละส่วนประกอบเหล่านี้ และการใช้งานที่น่าสนใจส่วนใหญ่จะลงเอยด้วยการเชื่อมต่อชิ้นส่วนต่างๆ เข้าด้วยกัน
Raoul：ใช่ ฉันคิดว่าการทำโทเค็นอสังหาริมทรัพย์นั้นน่าสนใจมาก และอสังหาริมทรัพย์จำนวนมากที่ทำได้ดีนั้นมีราคาแพงและคนส่วนใหญ่ไม่สามารถเข้าร่วมได้ เมื่อคุณสร้างโทเค็น ทุกคนสามารถเข้าร่วมได้ ทุกคนสามารถนำเงิน 5% ของเงินออมของพวกเขาไปใช้กับสินทรัพย์อสังหาริมทรัพย์มูลค่า 100 ล้านดอลลาร์ นี่เป็นการเปลี่ยนแปลงที่น่าทึ่ง และเมื่อสิ่งนี้เริ่มเกิดขึ้น สภาพคล่องของตลาดอสังหาริมทรัพย์จะเปลี่ยนไปตลอดกาล
Vitalik：ใช่ ฉันคิดว่าอสังหาริมทรัพย์ที่ไม่สามารถถูกแทนที่ได้คือต้นตอของปัญหามากมาย เช่นเดียวกับในเมืองปัจจุบัน คุณเป็นเจ้าของบ้าน ซึ่งในกรณีนี้คุณเปิดรับทรัพย์สินเพียงรายการเดียวมากเกินไป หรือคุณเป็นผู้เช่า ในกรณีนี้ คุณต้องได้รับผลกระทบทางลบต่อทรัพย์สิน
ดังนั้น ผู้คนจึงจำเป็นต้องมีทางเลือกระหว่างความสุดโต่งทั้งสองนี้ เช่น ความเป็นเจ้าของแบบเศษส่วน ระบบบางประเภทที่ความเป็นเจ้าของสั่งสมขึ้นเมื่อเวลาผ่านไปเพื่อเอื้อต่อการพัฒนาตนเอง ฉันคิดว่ามีอะไรดีๆเกิดขึ้นมากมาย
Raoul：อีกสิ่งหนึ่งที่คุณพูดถึงเกิดขึ้นเร็วมาก ทุกคนพยายามคิดว่า DAO คืออะไรและจะมีรูปแบบอย่างไร มีการทดลองเกิดขึ้นมากมาย และบางครั้งรู้สึกว่าเป็นเรื่องยากที่จะเป็นเจ้าของโครงการในวงกว้าง เพราะไม่มีผู้นำที่เฉพาะเจาะจง เรากำลังพยายามหาว่าทั้งหมดนี้ทำงานอย่างไร คุณเห็นว่า DAO มีการพัฒนาอย่างไร
Vitalik：DAO และสัญญาอัจฉริยะเปรียบเสมือนตัวต่อเลโก้สำหรับการกำกับดูแล ทำให้ผู้คนสามารถสร้างโครงสร้างใหม่และแตกต่างได้อย่างง่ายดาย ไม่เหมือนทุกวันนี้ หากคุณต้องการสร้างองค์กร คุณต้องจ่ายค่าธรรมเนียมจำนวนมากให้กับทนายความและรอเป็นเวลานานกว่าที่จะเกิดขึ้น องค์กร DAO ลดค่าใช้จ่ายสำหรับคนทำสิ่งเหล่านี้
ฉันคิดว่าเราสามารถเห็นได้ง่ายว่าองค์กรนี้กลายเป็นมาตรฐานน้อยลง จะมีองค์กร DAO ที่ปรับแต่งเป็นพิเศษหลายประเภทมากขึ้น หรือแม้แต่องค์กรที่มีอยู่เพียงไม่กี่เดือนสำหรับองค์กรที่มีจุดประสงค์เฉพาะเจาะจง แม้จะมีเงินเพียงเล็กน้อยก็ตามฉันไม่ได้เห็นฉากที่โดดเด่นสักฉาก ฉันเห็นแค่ว่ามันเปิดประตูระบายน้ำให้กับฉากที่แตกต่างกันเป็นพันๆ
Raoul：ใช่ หนึ่งในสิ่งที่น่าสนใจจริงๆ ที่ฉันเห็นคือตอนนี้อุตสาหกรรมการจัดการกองทุนกำลังหมุนรอบ DAO ค่าใช้จ่ายในการสร้างสิ่งเหล่านี้ต่ำมากจนสร้างความเสียหายให้กับธุรกิจการจัดการเงินแบบดั้งเดิมนี้
Vitalik：อย่างแน่นอน.
Raoul：แล้วคุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับสิ่งอื่น ๆ รู้สึกเหมือนสิ่งที่เรากำลังสร้างคะแนนทั้งหมดให้กับ Web 3.0 ตอนนี้ทุกคนมีคำจำกัดความของตัวเอง เช่นเดียวกับที่ทุกคนมีคำจำกัดความของ metaverse ของตัวเอง คำจำกัดความของ Web 3.0 ของคุณคืออะไร? เราอยู่ในกระบวนการนี้มาไกลแค่ไหน?
Vitalik：ฉันคิดว่า Web 3.0 เป็นคำที่ใหญ่มาก และฉันคิดว่ามีหลายสิ่งหลายอย่างที่ทำให้ผู้คนตื่นเต้นสิ่งต่าง ๆ เช่น การสร้างสื่อโซเชียลในรูปแบบกระจายอำนาจ การกำกับดูแลที่เปิดกว้างและโปร่งใสมากขึ้น การสร้างการผสานรวมที่ดีขึ้นระหว่างแอปพลิเคชันอินเทอร์เน็ตและชั้นการเงิน หรือการเพิ่มความสามารถในการเป็นเจ้าของสินทรัพย์
ฉันหมายความว่า Web 3 เป็นคำศัพท์ที่ครอบคลุมหลายสิ่งหลายอย่าง ฉันคิดว่าไม่เป็นไร ทุกคนรู้ว่ามีการปฏิวัติทางเทคโนโลยีเกิดขึ้น ฉันคิดว่าไม่เพียงแค่บล็อกเชนเท่านั้น แต่การพิสูจน์ความรู้ที่ไม่มีศูนย์ก็มีความสำคัญเช่นกัน
การเปลี่ยนแปลงเหล่านี้จะจัดการกับปัญหาต่างๆ ก่อนหน้านี้ เช่น ปัญหาเรื่องความไว้วางใจ ซึ่งช่วยให้สามารถทำงานร่วมกันได้มากขึ้นโดยไม่มีศูนย์กลางของความไว้เนื้อเชื่อใจ ผู้คนจำนวนมากมีมุมมองที่แตกต่างกัน และฉันคิดว่าเป็นเรื่องดีที่พวกเขามีวิธีในการทำให้ความฝันและมุมมองของพวกเขาเป็นจริง
Raoul：ฉันยังคิดว่าองค์ประกอบหลักอย่างหนึ่งที่ขาดหายไปในทั้งหมดนี้ก็คือประสบการณ์กระเป๋าเงิน อีกสิ่งหนึ่งที่ฉันคิดว่าเป็นชั้นยืนยันตัวตนที่ไม่มีความรู้ซึ่งฉันคิดว่าจำเป็นสำหรับอินเทอร์เน็ตที่พวกเราหลายคนแบ่งปันกัน ความเข้าใจของผู้คนจำนวนมากเกี่ยวกับ Web 3.0 คือเราเป็นเจ้าของข้อมูลของเรา และไม่เป็นไรที่จะขายข้อมูลของเราหากต้องการ เราเข้าใกล้ความพร้อมใช้งานของข้อมูลระบุตัวตนดิจิทัลและกระเป๋าเงินที่ตั้งค่าได้ไม่ยากเพียงใด
Vitalik：ฉันคิดว่าความท้าทายในการใช้งานที่ใหญ่ที่สุดในทางปฏิบัติคือค่าธรรมเนียมการทำธุรกรรมที่เหมาะสม เนื่องจากโปรโตคอลเลเยอร์ 2 เป็นทางออกสำหรับสิ่งนั้น ในพื้นที่ Ethereum เรามี Optimism, Arbitrum และ Polygon ซึ่งเป็นสมาชิกครอบครัวที่ไม่มีความรู้จำนวนมากขึ้นเรื่อยๆ
การพัฒนาเหล่านี้ยังคงดำเนินต่อไป ซึ่งฉันคิดว่าดีมาก และเมื่อดำเนินการแล้ว ปัญหาการใช้งานจริงที่ใหญ่ที่สุดที่ผู้ใช้เผชิญอยู่ในปัจจุบันจะได้รับการแก้ไขเป็นส่วนใหญ่
ฉันคิดว่าปัญหาใหญ่อีกอย่างคือคนส่วนใหญ่ไม่พร้อมที่จะจัดการกระเป๋าเงินดิจิทัลที่มีอยู่ด้วยตนเองอย่างเต็มที่ เพื่อให้แน่ใจว่าพวกเขาจะไม่สูญเสียทรัพย์สินดิจิทัลทั้งหมด
ในโลกแห่งความเป็นจริง หากผู้คนทำผิดพลาด พวกเขาสามารถไปคุยกับนายธนาคาร พวกเขาสามารถไปที่ศาล หรือตำรวจ หรือใครก็ได้ แล้วพวกเขาจะคิดออกเอง ทุกวันนี้ยังมีการสำรวจโซลูชันที่เกี่ยวข้องในฟิลด์การเข้ารหัส และผู้คนกำลังทำงานอย่างหนักเพื่อแก้ปัญหาและลดโอกาสที่เงินจะสูญหายและถูกขโมย เพื่อให้ผู้คนรู้สึกปลอดภัยมากขึ้นเมื่อต้องจัดการกับสินทรัพย์เหล่านี้
ตัวอย่างเช่น ผ่านกระเป๋าเงินแบบหลายลายเซ็น กระเป๋าเงินสำหรับการกู้คืนทางสังคม หรือรูปแบบการดูแลของสถาบันแบบผสมผสาน สถาบันสามารถช่วยเป็นข้อมูลสำรองได้โดยไม่ต้องมีการควบคุมทรัพย์สินทั้งหมดอย่างแท้จริง ดังนั้นจึงมีงานสำคัญมากมายเกิดขึ้นในพื้นที่เหล่านี้เช่นกัน ฉันคิดว่าปัญหาเหล่านี้จะค่อยๆ ได้รับการแก้ไขในอีกไม่กี่ปีข้างหน้า ดังนั้นฉันจึงตื่นเต้นกับเรื่องนี้มาก
Raoul：การปฏิวัติที่คุณและฉันกำลังพูดถึงดูเหมือนจะเป็นการนำเทคโนโลยีมาใช้อย่างรวดเร็วที่สุดในประวัติศาสตร์ของมนุษย์ มันกำลังเติบโตเป็นสองเท่าของอัตราการยอมรับอินเทอร์เน็ตอย่างที่เราเพิ่งพูดถึง มีอะไรเกิดขึ้นมากมาย ฉันหมายความว่าพื้นที่ทั้งหมดกำลังขยายตัวอย่างมาก ไม่ใช่แค่ในแง่ของจำนวนของโปรโตคอลที่แตกต่างกัน แต่ในแง่ของกรณีการใช้งานทั้งหมด
นอกจากนี้ เนื่องจากพื้นที่การเข้ารหัสลับมีแนวโน้มที่จะต่อต้านการจัดตั้ง พื้นที่ของรัฐบาลและพื้นที่การเข้ารหัสลับจะชนกัน ไม่ว่าจะเป็นการจัดตั้งสกุลเงินดิจิทัลของธนาคารกลางหรือระบบการเงินใหม่ จะต้องพูดคุยกันและสร้างกฎชุดใหม่เพื่อให้แน่ใจว่าเราทุกคนทำงาน เป็นสิ่งที่ดีสำหรับทุกคน แต่เป็นเรื่องยากในบางประเทศเพราะเรายังคงใช้กฎหมายปี 1934 ซึ่งทำให้ยุ่งยาก และเราจำเป็นต้องจัดการกับสถานการณ์ที่เราต้องสร้างกฎแบบเปิดเพื่อให้เราปรับตัวและเปลี่ยนแปลงได้เนื่องจากกฎดังกล่าวมีวิวัฒนาการ เร็วมาก.
Vitalik：ฉันคิดว่าพื้นที่คริปโตเป็นพื้นที่ขนาดใหญ่ และฉันคิดว่ามีผู้คนจำนวนมากที่มีวิสัยทัศน์ที่แตกต่างกันมากมาย ฉันคิดว่ามีที่ว่างสำหรับวิสัยทัศน์ทั้งหมดในพื้นที่นี้
ฉันคิดว่าจากมุมมองอื่นที่เป็นไปได้ มันเกี่ยวกับการสร้างวิธีที่ยุติธรรมกว่าสำหรับผู้คนในการโต้ตอบกับสถาบันที่มีอยู่ ผู้ครอบครองตลาดมีโอกาสน้อยลงในการควบคุม แต่ในขณะเดียวกันพวกเขายังสามารถให้บริการที่สำคัญได้
สถาบันใหม่สามารถเจาะเข้าสู่ตลาดและมีอิทธิพลต่อสถาบันที่มีอยู่ในรูปแบบที่ให้บริการได้ง่ายขึ้น สถาบันที่มีอยู่สามารถควบคุมส่วนต่อประสานได้มาก แต่โลกของการเข้ารหัสลับจะไม่อนุญาตให้ใครก็ตามควบคุมการเข้าถึงในระดับเดียวกับการสร้างโครงสร้างพื้นฐานแบบเปิด
