Ray Dalioとの対話：なぜ私は金だけを信じ、ビットコインを信じないのか？

整理 & 編訳：深潮 TechFlow

ゲスト：Ray Dalio、ブリッジウォーター・アソシエイツ創業者

司会者：David Sacks

ポッドキャスト：All-In Podcast

原題：Ray Dalio: "AI Is Eating Everything - and It Might Eat Itself"

放送日：2026年3月3日

要約

3回目のAll-In Podcastへの出演で、著名な投資家Ray Dalioは米国の債務危機の深刻さを詳細に分析し、将来の可能性について予測を行った。彼は、世界秩序を再構築している5つの力、政府効率部門が直面する構造的制約、金価格が史上最高値を更新した要因、ビットコインの不振の理由、関税と貿易赤字の背後にある真実について議論し、なぜ米国が崩壊の瀬戸際にあると考えているのかを説明した。

主な見解の要約

債務と経済の本質について

• 債務サイクルの問題は、人体の循環系に似ている。債務返済コストが収入に対して継続的に増加し支払えなくなると、動脈に蓄積するプラークのように、他の支出を圧迫する。

政府改革の構造的ジレンマについて

• 効率的な政府において、それをさらに効率化することは容易ではない。『外科手術的』な方法で改革を試みるが、効率的かつ迅速に、しかも多くの反対を引き起こさずに行うことは、ほとんど不可能だ。

通貨の根本的な論理について

• 仕組み上、通貨は本質的に債務である。通貨を保有するとき、実際に保有しているのは債務証券であり、それは誰かが通貨を支払うという約束に過ぎない。中央銀行が債務過剰になると、彼らの権力は通貨を印刷することだ。

金の代替不可能性について

• 金は、長期的な歴史的資産の中で唯一、移動可能で、大量に製造できず、他者の約束に依存しない資産である。言い換えれば、ほとんどの通貨、債務、株式などは、誰かが購買力を実現するという約束に過ぎない。

ビットコインと金の違いについて

• ビットコインはプライバシー性を持たず、その取引は監視され、間接的にコントロールされる可能性さえある。中央銀行はビットコインを購入したり保有したりしたがらない。さらに、量子コンピューティングなどの新技術の発展がビットコインに影響を与えるかどうかという疑問もある。

関税とインフレに関する誤解について

• 経済学者が通常犯す間違いは、税をインフレに含めないことだ。もし税負担が増えたら、それもインフレだ。なぜそれが、住宅価格の上昇があなたに与える影響と異なるべきなのか？

国家の成功の3つの鍵について

• まず、子供たちをよく教育すること。第二に、社会は秩序ある文明的な環境を提供する必要がある。第三に、戦争を避けなければならない。この3つが達成されれば、国家は成功する。これは歴史が繰り返し証明している事実だ。

社会の分断の結末について

• 私たちはその『戦争』に向かって進んでおり、実際にはすでにその中にいる。人々が支持する立場が、システム全体そのものよりも彼らにとって重要になったとき、システムは危機に直面する。

AIが『自らを食う』パラドックスについて

• 人工知能はすべてを飲み込んでいるように見えるが、『自らを食う』かもしれない。十分な利益を生み出せない可能性がある…中国はAIを電力のようなインフラと見なし、誰もが無料で利用できるようにするかもしれない。その場合、我々はどうやって競争するのか？

米国の現状の比喩について

• これこそが我々の問題だ——即時満足の欲求と、何かが生産性をもたらすかどうかについての無知。

米国の未来を決定する5つの力

David Sacks：過去1年間の政府の政策、議会の行動、経済パフォーマンスを振り返って、お聞きしたい。我々は今、正しい道を歩んでいるのか？それとも1年前と比べてあまり変わっていないのか？あるいは、我々の歩みは遅すぎるのか？

Ray Dalio:

私は過去500年の歴史的大サイクルを研究し、あなたの質問の答えを決定する5つの力が絡み合っていることを発見した。第一は債務と通貨の問題で、後で具体的に説明する。第二は国内の分断問題で、富と価値観の格差を含む。これらの格差は左派と右派の間の和解できない対立を引き起こし、それが税政策、民主主義制度、そしてあらゆる運営方法に影響を与える。第三は国際的な大国間の対立だ。これは典型的な「台頭する大国が既存の大国に挑戦する」パターンであり、世界秩序を変える。第四は技術の進歩だ。各歴史サイクルにおいて、技術は重要な役割を果たしてきた。最後は自然災害で、干ばつ、洪水、パンデミックを含む。

秩序について話すとき、我々は通貨秩序に言及するが、すべての通貨秩序は結局同じ理由で崩壊する。同様に、すべての政治的秩序、国内であれ国際的であれ、変化する。米国の政治的秩序は過去250年間比較的安定していたが、一度内戦を経験している。国際的には、秩序の交代はより頻繁で、単極世界から多極世界への移行が一例であり、さらに技術が絶えず世界を変えている。

さて、これらの要因が存在する中で、政府の財政状況をさらに説明し、あなたの質問に答えよう。国の経済運営は基本的に会社や個人の経済運営と似ているが、政府には通貨を印刷する能力がある。政府を会社や個人と見なすと、その支出は約7兆ドルで、収入は5兆ドルしかないため、赤字は支出の40％を占める。米国は長い間赤字を出し続けており、現在の債務規模は収入の6倍で、これに基づいて予測できる。

債務サイクルの問題は人体の循環系に似ており、資本市場は経済の異なる部分に信用を供給する。もしこの信用が生産性を高めるために使われ、債務返済コストを支払うのに十分な収入を生み出すなら、それは健全なプロセスだ。しかし問題は、債務返済コストが収入に対して継続的に増加し支払えなくなると、動脈に蓄積するプラークのように、他の支出を圧迫することだ。

現在、米国には2兆ドルの赤字があり、その半分は利払いであり、さらに9兆ドルの満期債務を繰り延べる必要がある。この状況を会社や個人に当てはめれば、明らかに問題だ。状況を安定させるためには、GDPの3％が合理的な赤字水準かもしれない。しかし現在の状況は非常に不健全で、支出を圧迫するだけでなく、債務の需給関係にも問題がある。

我々は9兆ドルの満期債務を繰り延べる必要があり、さらに2兆ドルの債務を追加で売却する必要がある。では、これらの債務の購入者は誰か？一部は国内の買い手で、もう一部は外国の買い手で、約3分の1を占める。彼らの視点から見ると、この状況はリスクが高い。

まず、ドル建て債務は彼らのポートフォリオの中ですでに高い割合を占めており、慎重な投資の範囲を超えている可能性があり、さらに地政学的リスクがある。例えば、中国との間で起こりうる衝突、あるいはヨーロッパとの緊張関係さえ想像できる。ヨーロッパ人は自分たちが制裁されることを懸念するかもしれない。例えば、制裁によって債務返済支払いが停止される可能性があり、米国も十分な資金を引き付けられるかどうかを懸念する必要がある。

私が説明したこれらの状況は歴史上繰り返し起こっている。例えば1929年から1945年の間に、同様の力学を見た。したがって、この財政状況自体は米国政府にとって健全ではないが、より大きな問題は他の要因がこれらの問題を悪化させていることだ。 

なぜ政府改革はほとんど実現不可能なのか

David Sacks：あなたは以前この問題に言及し、診断を提示した。もし我々が赤字のGDP比を3％に下げることができれば、影響を緩和できると。しかしそれは起こらなかった。昨年の今頃、我々はElon Muskが政府効率部門を率いる決断をしたことに大きな期待を寄せていた。彼は政府支出の削減、不正の取り締まりなど、大胆な改革を計画していた。

あなたは、この改革の失敗は取られた行動自体に問題があったからだと思うか、それともこのサイクルの段階では、システム全体がすでに変えられないものになっているからか？経済にあまりにも多くの資本が流れ込み、経済全体がこれらの資本に過度に依存し、あまりにも多くの個人や企業もそれに依存しているため、我々は構造的にこの状況から抜け出せなくなっているからか？この試みは、この段階での政府改革の可能性について何かを教えてくれたか？

Ray Dalio:

効率的な政府において、それをさらに効率化することは容易ではない。特に迅速に行動しなければならない場合、選挙の圧力があり、人々は通常これらの改革を好まず、最終的には民意の支持を失う可能性がある。さらに、我々のような社会では、何をしても批判と疑問にさらされる。これはまた、民主主義と我々の体制が、効率的で誰もが受け入れられる行政指導者モデルを本当に支持できるのか？という問題を提起する。

例えば、支出削減について話すとき、学校給食プログラムのようなプロジェクトが削減される。『外科手術的』な方法で改革を試みるが、効率的かつ迅速に、しかも多くの反対を引き起こさずに行うことは、ほとんど不可能だ。 

歴史を振り返れば、政治的な観点から、あるいは単に常識から、大多数の人々を満足させながら改革を迅速に進める行政指導者モデルを見つけることは、非常に困難な課題であることがわかる。

David Sacks：最近、イリノイ州の公的資金に大量の不正行為が存在する可能性があるという大きなニュースがあった。例えば、存在しないデイケアセンターが数十億ドルの資金を得ていた。これは現在のサイクル段階の症状だと思うか？この状況と我々が議論している問題との関係をどう見るか？

Ray Dalio:

はい、これは確かにこのサイクル段階の現れだ。もしあなたが管理の行き届いた政府を望むなら、自問しなければならない。政府は実際どれだけうまく管理できるのか？例えば、自動車局（Department of Motor Vehicles）に行けば、このシステムがいかに大きく、複雑で、混乱しているかがわかる。 したがって、これらの非効率な現象を見て、あなたは驚くだろうか？おそらく驚かないだろう。

金 vs ビットコイン

David Sacks：あなたは以前、あなたのポートフォリオの一部が金であり、金価格がオンスあたり2,900ドルから5,200ドルに上昇したと述べた。過去1年間、金のパフォーマンスはどうだったか？これは市場がついにあなたが長年言及してきたサイクル段階に気づいたからか、それとも中国が構造的にドルと米国債を放棄し、より多くの金を保有するようになったからか？あるいは他の中央銀行も金にシフトしているからか？それとも個人投機家や市場参加者の金への関心が大きく高まったからか？

Ray Dalio:

これは大きなサイクルに関係している。理解すべきは、金は大多数が考えるような単なる投機対象の貴金属ではないということだ。金は最も古く、最も安定した通貨の一つであり、中央銀行が保有する第2の準備通貨でもある。したがって、さまざまな理由——経済的な需給関係、政治、地政学など——から、中央銀行自体も準備を増やすために金を購入している。同時に、個人や他の投資家も代替通貨を探している。 

問題は、通貨とは何か？仕組み上、通貨は本質的に債務である。私が言うのは