圓桌論壇：關於開放金融世界的探討| 2020新區勢
二級標題
編輯| 郝方舟
出品| Odaily
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導語
8月28日，「2020新區勢·區塊鏈科技金融峰會」在北京舉辦。
本屆峰會由火幣集團、36kr、Odaily共同主辦，幣核科技&霍比特HBTC金牌贊助，鏈上ChainUP戰略贊助，貝寶金融特別贊助，Conflux、BitUniverse幣優、維基鏈WaykiChain、XnMatrix、哈世科技、Mixpay、COCOS、上海挖易聯合贊助。
來自基金、證券、銀行等金融機構的眾多權威專家、教授，以及行業頭部機構代表共聚於此，分享金融科技新資訊，探討區塊鏈的未來潛力。 （峰會直播間鏈接：
下午第二場圓桌論壇，主題為「關於開放金融世界的探討」，由Odaily創始人兼CEO Mandy 王夢蝶主持，邀請到7 位嘉賓參與討論，分別是：沙塔基金合夥人蔣濤、ARPA & Bella Protocol 聯合創始人兼CEO Felix Xu、Conflux 技術商務總監尚書、維基鏈聯合創始人&CEO高航、POFID DAO社區發起人Dane Elliott、哈世科技聯合創始人黃嶠濛、NEAR Protocol 中國區BD 負責人BREEZE 。
針對DeFi 發展前景、流動性挖礦以及未來熱門賽道等多個問題，與會嘉賓發表了各自獨到的見解：
Dane Elliott：DeFi的這波熱潮是由流動性挖礦引起的，但是流動性挖礦僅僅是DeFi生態中非常小的一方面，未來流動性挖礦並不能將DeFi的潛力完全激發出來。就像流動性交易對傳統金融來說，也僅僅使其中的一小方面。與加密世界相比，現實世界有更多針對流動性問題提出的算法驅動的複雜解決方案。
高航：流動性挖礦只是錦上添花，激勵手段，不是商業的本質。我們要看DeFi真實價值，要看有沒有解決商業問題：一是降低成本，減少中間商的存在；二是提高商業效率，比如Uniswap 為長尾代幣提供交易場景；三是改變角色，比如100美金也可以成為流動性提供商。
BREEZE：DeFi 肯定是有泡沫，但泡沫的存在不一定是壞事，比如「鬱金香泡沫」的破裂奠定了現代金融的基礎。潮水退去，只有真正有實力的公司才能存活下來，改變行業。
黃嶠濛：DeFi 項目的門檻非常高，外國團隊雖然有極客精神，但是沒有用戶體驗的積累；中國團隊可以著力提升用戶體驗感，讓用戶更好地去參與，這是中國在互聯網方面積累的優勢。當然，更重要一點是，要知道到底哪一點需要改進，改進了會不會好用，會不會真的有價值。
Felix Xu：以太坊不一定是最快的、最便宜的，但它一定是各方面都最均衡的。雖然迭代速度比較慢，但是能有效的把開發者納入到生態當中。未來其他公鏈去優化以太坊的某一些功能，降低交易費用或者說提高效率，可能解決以太坊某一項嚴重缺陷，但從根本上顛覆以太坊我覺得不太可能。
尚書：以太坊生態的創新力，是沒有任何一條公鏈能夠匹敵的。對於後來者來說，製造一個勢能，打造差異化優勢。例如，以太坊Gas 費用高，我們可以降低費用，提高效率，把水流通道拓寬，等到有一天以太坊繃不住了，我們可以順勢來接住。蔣濤：目前看好的賽道有三個，協議、資產以及DeFi 入口端。目前做的比較好的資產和協議基本有兩個特點，第一是以池子的形式，用智能合約管理池子目前看來是非常有效率的方式；第二是通過組合落地解決多重問題。入口端主要兩個方面，一是各種類型的聚合，包括收益、交易；二是智能合約錢包可以簡化入門者的交互體驗，是很好的流量入口。
以下為圓桌論壇實錄，由Odaily整理
Dane Elliott：Mandy：首先，先請各位嘉賓做下自我介紹以及各家在DeFi 領域的佈局。
尚書：
我是Conflux 技術商務總監尚書。在DeFi 領域我們部署的比較多，將近有一年的時間都在做佈局，現在Conflux 鏈上有很多DeFi 項目陸續在上線，上線開發者也亟待加速他們的市場化進程，在座的老闆有興趣的也可以捕捉一下財富密碼。
高航：我是維基鏈聯合創始人兼CEO 高航。維基鏈從去年3 月份開始對DeF i進行佈局，去年10 月份上線了第一個協議。到現在為止，維基鍊是為數不多的，已經上線了關於抵押借貸、穩定幣等比較全的DeFi 生態的公鏈。接下來我們將進一步打造DeFi 一體化，比如增加衍生品等等。
Felix Xu：大家好，我叫Dane Elliott，是POFID DAO 社區發起人，深入了解區塊鏈這個行業已經好幾年了。我第一次了解POFID 是在2019 年底。從那時起，我就被這個項目和它在DeFi 領域所展現的潛力深深吸引了。
BREEZE：現在，DeFi 非常熱門，並成為最近的熱詞，但是我認為將POFID 與其他項目區分開來還是很有必要的。
POFID 是DeFi 基礎設施項目。這是一個具有隱私保護功能的基礎架構平台，可支持SERO 網絡上的高級金融應用程序和通用工具，包括穩定幣發行。最近很多人都在談論金融2.0（Finance 2.0）。我們相信DeFi 是真正的金融2.0，而POFID DAO 就是支撐這一革命的極其重要的基礎架構。
黃嶠濛：二級標題
Q1
蔣濤：
高航二級標題
二級標題
Mandy：去中心化金融（DeFi）是過去幾個月最火的話題。新興派忙著參與流動性挖礦，瓜分早期紅利；古典派仍在中心化交易所炒幣，不小心就成了新資產的接盤俠。很多人覺得流動性挖礦顛覆了過去多個輪次盤剝遊戲者的過程，更公開公平；也有人把它和曾經的FCoin 作對比，覺得會一地雞毛。請各位嘉賓從自己的角度聊聊，你們如何看待DeFi 目前火熱的現象和未來發展的前景？
高航
：我覺得流動性挖礦是一個錦上添花的東西，並不是商業模式的本質，更多是市場營銷，有時候是加槓桿的行為。
很多人覺得最近流動性挖礦比較火，是不是DeFi 等同於流動性挖礦，其實不是的。 DeFi 包括借貸、存款、理財、交易、衍生品等等，我們要看DeFi 真實價值就看有沒有解決商業的本質。
DeFi 到底能解決什麼樣的商業本質？
第一是降低金融成本。所有的券商、投行、銀行、交易所都是中介，用戶在傳統金融領域做任何活動都是要被賺差價的。 DeFi 不是這樣的，直接取消了中介的存在，用戶直接對接項目，降低成本。
第二是提高商業效率。比如，Uniswap為長尾代幣提供交易場景，用戶在這裡它可以很高效的進行交易。第三是看整個這個商業模式，能不能讓一些人改變它在金融當中所扮演的角色，對於區塊鏈作為生產關係的改變。
原來的散戶，如果只有100 美金，是很難成為商業銀行股東或者俱有決策或者投票權；但在DeFi 中，100 美金也可以成為Uniswap 流動性提供商，可以參與其他DeFi 借貸項目投票治理。
如果能真正提高效率、降低成本、改變角色，DeFi 就是有價值的。
尚書：
這個行業每隔1-2 年，就會有一個大熱點。每個大熱點來的時候，情緒就會被帶動起來。 DeFi 這波熱點至少給行業帶來了非常重要的變化，為行業找到非常重要的點。
DeFi解決了什麼問題？
Felix Xu：第一是解決了全球資本不統一的問題。原先很多資本（錢）在流動中會在中間層損失掉，DeFi 提供了一個機會，這是DeFi 現在熱點立得住腳的東西。
現在Compound 是超額借貸，能不能做信用貸？期權現在只能做貨幣的期權，能不能做大宗商品和房產的期權？保險現在做數字貨幣的保險，能不能做理財產品的保險？我們在現有DeFi 的基礎上可以做很多創新的地方，我們自己也在探索DeFi 的方向，更希望能夠回歸到DeFi 的本質去幫助DeFi 進行出圈。
第二，DeFi 帶來更大範圍的金融。原來我想買美股，需要開美股的賬戶，這是比較煩瑣的；如果買黃金或者是大宗商品，中間有巨大的摩擦。在這個快速發展成長的世界中，一個小白用戶很難去享受豐厚的資產收益。現在DeFi 提供了一個零成本就可以進入到普惠金融的底層框架。
但是，以太坊從現在的角度來看應該做不到普惠金融的。如果你不是大戶，你在DeFi 上掙的錢可能不夠付手續費。所以，只有真正做到鏈上交易免費，才更容易推動DeFi 往前走，走出小圈子，去到更大的世界。
DeFi 是否有價值，要看是否解決了業務問題。比如Uniswap 到現在都沒有治理代幣，但是每天的交易量還是這麼大。 DeFi 到底在哪些方面超越了中心化交易所，這才是DeFi 真正的價值。
比如中心化交易所，用戶付出了流動性，也要付出手續費；而去中心化交易所提供流動性，則可以獲得獎勵，這些DeFi 協議把利潤分配給真正參與的人。
Dane Elliott：雖然現在也有DeFi 協議會刷量，但還是能解決鏈上的流動性需求，同時也更透明，不會有交易所作惡的行為。從這點來說，DeFi 流動性挖礦與Fcoin 的「交易挖礦」還是有很大不同的。
另外，我個人是非常看好以太坊的。
以太坊的交易手續費可以被類比成公司營收，比如每天產生500 萬美金，一年就接近億美金，而以太坊的市值現在才400 億美金左右，所以我個人是非常看好以太坊。
最後，我覺得DeFi 的產生，是真正從應用層面在倒逼基礎設施的發展。 DeFi 每天產生了這麼多交易的手續費，全網擁堵的現狀會倒逼以太坊的生態去升級它的基礎設施。
很顯然，當前的DeFi 繁榮是由流動性挖礦引發的。我認為，流動性挖礦只是DeFi 一個非常小而非常有限的方面，並不能充分發揮DeFi 的潛力。從整個行業的角度來看，必須要有更深層次的驅動力。
在傳統金融中，流動性交易只是金融中的一個特定領域。現實世界中，由算法驅動的流動性解決方案，要比我們在加密世界中看到的複雜得多。我們看到的用Token 獎勵流動性提供者的模型，實際上可以被認為是完全非法的價格操縱，流動性的吸引力也非常有限。
並且，當前Gas 費用居高不下，流動性挖礦要獲利通常要花費數千美元，因此仍然僅限於資金量大的投資者。
流動性挖礦會是DeFi 的出路嗎？它取代了傳統金融嗎？當然沒有。
如果它要取代傳統金融，要成為人們口中的真正的金融2.0，那麼就需要從基礎設施開始進行根本性的變革。隨著互聯網、智能手機、電子商務、人工智能等技術的出現，在過去的幾十年中發生了非常大的創新性金融變革。但是，這些變化目前正在達到其上限，這些上限的存在是中心化基礎結構的結果。
我認為DeFi具有打破該上限的巨大潛力。如果能夠做到這一點，那麼其發展的潛力將是過去幾十年我們在傳統金融領域所見變化的幾倍，而當前的DeFi 繁榮也將顯得微不足道。
但是要做到這一點，DeFi 需要改變傳統金融的基礎設施，這是POFID 正在努力實現的目標。
蔣濤：
我們還是比較關注核心價值。包括我自己使用的至少有相當部分的DeFi 協議本身，提供了足夠大的技術價值，這是我們參與的一個最根本的原因。前面主持人提到的，更多指的是挖礦的行為，我覺得在基礎價值上是有疊加的。短期流動性挖礦肯定是有機會的，但是長遠來看，還是扮演了助攻的角色。
一個協議，如果本身自己的價值不能被很好的累積或者完全靠挖礦，是解決不了根本性的問題。但是挖礦肯定是對整個生態的成長是有幫助的，雖然是偏短期的。挖礦也提供了很多新的玩法，它和1C0（首次代幣發行）以及IEO （首次交易所發行）相比，肯定是有進步的。
但是，流動性挖礦可能也會帶來新的問題。目前的挖礦模型，對二級市場的價格影響如何，將來發展會是什麼樣的情況，我們也在做觀察。
黃嶠濛：
剛才蔣總說到DeFi 跟以前不一樣，我感受很深，我自己在區塊鏈行業也有著四年的經歷。
區塊鏈目前沒有大量落地或者解決底層的問題，這也導致用戶感知不到。你跟他說，你解決了很牛的技術問題，他既不懂區塊鏈，又沒法參與，所以對用戶來來講很難真正感受到區塊鏈到底是什麼樣子。
這些年大家也看到，礦圈是越來越大，礦圈的資本量也是越來越多，礦圈的公司也都上市了，為什麼？很重要一點是挖礦，讓人覺得真的是在玩一些東西，能夠在裡面產生價值。
今天DeFi 跟以前有很大的不一樣，很關鍵的一點在於落地，解決了實際的問題：第一解決了掙錢的問題。 DeFi 讓各種散戶可以在裡面去賺錢，用戶可以去抵押，可以挖礦，借貸挖礦，可以交易。第二解決了託管風險問題，去中心化的方式避免交易所、借貸平台跑路。所以我覺得DeFi 現實的意義在這裡。
BREEZE：另外，DeFi 不僅僅是一種產品的創新，還是一種本質上對於概念的創新。
我認為，DeFi 熱潮方興未艾，現在才剛剛開始。這個過程跟以前的「交易挖礦」還不一樣，它是本質上對區塊鏈界的創新。
二級標題
Q2
我覺得各位老闆說的特別有道理，我打算從更宏觀的角度分享我的觀點。
Dane Elliott：首先，DeFi 領域有沒有泡沫，答案是毋庸置疑的。但是泡沫的存在並不都是壞事。 17 世紀荷蘭的鬱金香泡沫，這是人類最早的投機行為。這個泡沫破滅以後，一定程度上奠定了現在金融機構的基礎。
二級標題
二級標題
Mandy：接下來的這個問題想問一下ARPA、維基鏈、NEAR、Conflux、Pofid 的五位嘉賓，雖然目前最多的DeFi 還是在以太坊上，但大家都會垢病擁堵、GAS 高昂等弊病，但截至目前以太還是一直被模仿，並未被超越。現在大部分公鏈都在積極佈局DeFi，也不乏許多蹭熱點的。幾位嘉賓認為，在什麼契機之下，哪些核心競爭力和行業契機能讓新的公鏈生態脫穎而出？
以太坊是一個偉大的項目，獲得業界最有才能的一些人的支持。今天以太坊所面臨的問題，其實早已根深蒂固於其基本設計中。
現在，許多人都期待以太坊2.0 能夠解決弊端。至於它什麼時候啟動，到底最終落地效果如何，這超出了我的知識範圍，我沒法回答。
但是我想說的是，在當前情況下，我認為使用以太坊的技術局限性和高昂的成本使其對於現實世界的企業而言是不可持續的、不切實際的。
POFID 選擇了一個不同於以太坊的基礎網絡SERO，它是全球第一個允許開發者自行發布匿名數字資產的隱私保護平台，具有卓越的技術和業務能力。它不會遇到與以太坊相同的問題。一個SERO 代幣（目前約13 美分）可以進行100000 筆交易。正在開發的SERO 2.0 將引入更多的創新：例如非常高的TPS，一種可以無限擴展以實現跨鏈集成的結構以及預言機。
儘管隱私保護不一定監管要求，但卻是商業世界競爭和生存所必需的基本要素。可以肯定的是，當DeFi得到全球監管的認可時，數據隱私保護將不可避免的成為重點。 POFID正在為DeFi 未來對傳統金融的顛覆做好準備。
高航：尚書：
這次DeFi 熱潮出現以後，我們有一個非常直觀的體會：以太坊生態的創新力，沒有一條公鏈的生態能夠匹敵的。對於新生的公鏈社區來說，可能你的生態裡100 萬人都沒有，但是以太坊有100 萬開發者，這是很難匹敵的。
對於後起者，我們想製造一個勢能。水總會往低處流，我們希望在下游能夠構建一個池子，以太坊那邊真的崩不住了，就會有水流下來了。我們構建中間通道，包括跨鏈、穩定幣、衍生品、借貸、期權這些基礎協議，就是希望把水流拓寬。這裡面（以太坊）這個水是有可能流出來的，我們已經做好準備進行承接。
Felix Xu：高航：
現在以太坊的優勢，更多在於它的生態、開發者的數量以及強大的創新能力。這是以太坊多年的生態積累下來的，很難作為後來者攻破。
就DeFi 這個行業來講，如果重新設計一條公鏈，這個公鏈會不會是以太坊現在的樣子？我覺得一定跟以太坊現在的樣子是大相徑庭的。理想設計應該是具有效率高，手續費低等特點。維基鏈聚焦區塊鏈底層技術研發，為DeFi發展提供完善的基礎設施。
BREEZE：另外，雖然以太坊目前有很大的商業體量，但並不是其他公鏈沒有價值。一個公鏈要想起來，就應該把自己的借貸、資產等細分領域做大，形成閉環，提高競爭力。維基鏈目前有去中心化抵押借貸Wayki-CDP、去中心化穩定幣WUSD、去中心化交易所Wayki-DEX、去中心化合成資產發行協議Wayki-X、治理幣WGRT，形成了完整了閉環生態。
我們一直以來都是以太坊開發者，需要各種各樣的資產類別、開發工具。以太坊有點像德智體美勞全面發展的優秀的班幹部。雖然它並不一定是最快的，最便宜的，但它一定是各方面都最均衡的。雖然說以太坊開發迭代速度特別慢，但是它能緊緊地把開發者納入到生態當中。
我覺得以太坊Gas 比較高，其實是很正常的。正是因為它有多年積累下的非常良好的金融基礎設施，而且DeFi 之間有組合性，它才出現比較火爆。
二級標題
Q3
NEAR 具有很好的可拓展性， 與以太坊之間並不是完全的排他競爭關係，而是互相支持，互相幫助。比如我們近期開發的彩虹橋，可以讓DeFi 的開發者不需要在以太坊和NEAR 之間進行選擇，可以銜接。
文字在最開始被發明的時候，是作為統治者記賬的東西，准入門檻非常的高，在信息的傳播等等方面受到了很大的限制。後來有了各種需求之後，文字才逐漸的演化有了更多的功能，可以寫一些詩、文學之類的。越來越多的人開始識字，社會文化的傳播還有科技的發展也是在增長的，在幾百年完成了過去幾千年都沒有完成的成果。二級標題
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Mandy：接下來的這個問題想問一下沙塔基金、哈世科技的兩位老闆。這波DeFi 熱潮中，湧現出大量的新項目，不少人都拿這個階段和2017 年作比，想請問幾位嘉賓是怎麼甄別挑選優質項目的，什麼樣的項目能夠獲得資本的青睞？這個領域還存在哪些機會？一般投資者該從哪些維度去盤點項目優劣？
蔣濤：
最近確實碰到很多國內DeFi 的新項目，我整體的感受是，國內項目的創新度還需要進一步的提升。大多數創業者並沒有深度考慮，自己能提供什麼用戶價值。
所以，我覺得還是回到一個很基本的點，DeFi 的價值在哪裡，用戶價值在哪裡？比如以Compound 為代幣的DeFi 借貸協議，到底有什麼優勢？我覺得有兩點：
第一是拉平了全球的利率。以前我們做不到中國人借美國人的錢，並且全球存款利率不均衡，一些發達國家甚至是負利率。現在DeFI 借貸出來了，美國人存錢划算，中國人借錢覺得便宜，這是基本面的需求。這點很重要，中心化未必做得了。
第二是基本上DeFi 協議是用活期資金池的模式在做，更有效率。如果是中心化的方案有很多監管問題，即便沒有監管風險，要在中心化體系裡自己做好風控是成本很高的事情。
至少，我們考慮這個問題的思路是這樣。我覺得很多創業者在這些點上沒有太多的深度考慮，他可能考慮改一個非常小的點。我們會想，這個DeFi 協議跟中心化方案相比優勢在哪。很多創業者說為什麼去中心化好，非託管、社區……我們認為這些都不是關鍵，非託管在其中影響不是特別大，一定有除了非託管以外的其他的優勢，那你的優勢在什麼地方，這是我們思考的問題。我再講講在DeFi 裡看好的賽道。
首先是資產和協議方面。我們目前看到做的比較好的資產和協議，基本有兩個特點，第一，一定是池子的形式，用智能合約管理池子目前看來是非常有效率的方式；第二，比較成功的協議、資產，它不單單解決一個問題，它的出發點是解決一個問題，最後通過組合落地解決多重問題。
除了資產和協議，我覺得整個DeFi 入口端有非常大的機會，入口端大概目前想到的是兩個方面：一是各種類型的聚合，包括收益、交易；二是智能合約錢包可以簡化入門者的交互體驗，是很好的流量入口。
黃嶠濛：
現在的投資跟以前的區塊鏈投資不一樣了。
以前的區塊鏈投資，可能真的是財務投資，你投了資，給你發幣，不發幣拖著你也沒有辦法，發了幣賣了獲得收益。
第二，現在DeFi 項目的門檻非常高，使用起來就算圈內的老韭菜都要研究一下，更別說新韭菜了。
（完）
（完）
