Bài gốc của Guillaume Grallet, Le Monde
Bản dịch gốc: angelilu, Foresight News
Lưu ý của biên tập viên: Mười tháng sau khi bị Pháp truy tố và cấm rời khỏi đất nước vào tháng 8 năm 2024, nhà sáng lập kiêm giám đốc điều hành Telegram Pavel Durov hôm qua đã được phép rời khỏi Pháp trong 14 ngày kể từ ngày 10 tháng 7, nhưng chỉ đến Dubai (gia đình ông ở Dubai) và ông phải tiếp tục chịu sự giám sát của tư pháp.
Tạp chí Le Point của Pháp đã phỏng vấn Pavel Durov, đồng sáng lập kiêm giám đốc điều hành của ứng dụng nhắn tin mã hóa Telegram, trong cuộc phỏng vấn dài nhất của ông cho đến nay, trong đó ông nói về việc bị thẩm vấn ở Pháp như thế nào, tiết lộ thông tin về một số cơ quan quyền lực nhà nước và các cơ quan tình báo, bao gồm FBI và Tổng cục An ninh Đối ngoại Pháp (DGSE), bày tỏ cuộc đấu tranh cho quyền tự do ngôn luận và mối quan tâm của ông về tương lai của nền dân chủ, sự từ chối bán Telegram và tình cảm sâu sắc của ông dành cho nước Pháp. Ông cũng chia sẻ quan điểm của mình về Elon Musk, Mark Zuckerberg và người sáng tạo ChatGPT Sam Altman.
Pavel Durov cũng tiết lộ rằng anh đã lập di chúc ở tuổi 40, và tài sản của anh sẽ được chia đều cho sáu đứa con ruột và hơn 100 đứa con được sinh ra từ tinh trùng hiến tặng, và anh yêu cầu con cái không được thừa kế tài sản của anh trong vòng 30 năm. Bí quyết duy trì để trông trẻ như vậy của anh là tránh xa mọi thứ có thể gây nghiện, không uống rượu, cà phê hoặc trà, không hút thuốc, tránh xa đường và thực hiện 300 lần chống đẩy mỗi sáng không gián đoạn, sau đó là 300 lần ngồi xổm.
Pavel Durov cho biết Telegram là nguồn chi tiêu của ông chứ không phải là nguồn thu nhập, và tài sản thanh khoản của ông ít hơn nhiều, và chúng không đến từ Telegram mà từ khoản đầu tư của ông vào Bitcoin năm 2013. Quan điểm của ông về AI là mô hình lớn hiện tại không thông minh, và anh trai ông là Nikolai đang phát triển AI thực sự thông minh.
Sau đây là nội dung cuộc phỏng vấn đầy đủ:
Bạn bị buộc tội 17 tội danh rất nghiêm trọng liên quan đến khiêu dâm trẻ em, buôn bán ma túy, rửa tiền... Bạn có hiểu mình bị buộc tội gì không?
Pavel Durov: Điều này hoàn toàn vô lý. Chỉ vì tội phạm sử dụng dịch vụ nhắn tin của chúng tôi trên nhiều nền tảng không có nghĩa là những người điều hành nó là tội phạm... Chưa bao giờ có bằng chứng nào cho thấy tôi phạm tội dù chỉ một giây. Nhưng có vẻ như tôi đã bị trừng phạt ở giai đoạn này bằng lệnh cấm rời khỏi đất nước. Giống như thể các thẩm phán Pháp hiểu rằng không có đủ cơ sở để kết án thực sự và muốn trừng phạt tôi ngày hôm nay. Họ nói rằng Telegram đã từ chối hợp tác. Điều này là sai. Chính cảnh sát Pháp đã không tuân thủ đúng các thủ tục quốc tế. Nhóm Telegram thậm chí còn phải chỉ cho họ cách thực hiện đúng.
Bạn đã bị hệ thống tư pháp triệu tập chưa?
Tôi đã gặp thẩm phán phụ trách vụ án của mình hai lần, vào tháng 12 năm 2024 và tháng 2 năm 2025. Có một cuộc hẹn khác vào tháng 7. Nhưng điều này thật điên rồ... Tôi hiểu rằng mọi thứ cần có thời gian. Nhưng tại sao tôi phải ở lại Pháp và chờ đợi? Luật sư của tôi đã nộp cho hệ thống tư pháp tất cả các tài liệu mà họ yêu cầu.
Những ngày đầu tiên thật khó khăn...
Tôi liên tục bị thẩm vấn tại cơ sở hải quan tư pháp. Trong bốn ngày, tôi đã trả lời tất cả các câu hỏi. Vào ban đêm, một ngọn đèn sáng rọi sáng căn phòng rộng 7 mét vuông nơi tôi ngủ trên một chiếc giường bê tông. Căn phòng sạch sẽ nhưng không có gối. Tấm nệm [ông dùng ngón tay cái và ngón trỏ để chỉ độ dày] không dày hơn một tấm thảm tập yoga.
Có vẻ như bạn rất bị ảnh hưởng vì bị cấm rời khỏi lãnh thổ nước Pháp...
Vâng, rất nhiều. Bố mẹ tôi có vấn đề sức khỏe rất nghiêm trọng và theo thống kê, họ chỉ còn sống được vài năm nữa. Tôi đã mất thời gian quý báu bên họ. Thêm vào đó, tôi có một đứa con trai mới sinh mà tôi đã bỏ lỡ vài tháng đầu đời của nó. Nó vẫn chưa có hộ chiếu vì tôi không có mặt khi nó chào đời ở Dubai. Tôi cũng có một đứa con trai tuổi teen đang học nội trú ở Dubai, nó vừa bị gãy tay và không có bố mẹ nào ở bên để hỗ trợ.
Tình huống này có ảnh hưởng gì tới hoạt động của bạn không?
Vâng, đúng vậy. Ví dụ, tôi được cho là sẽ phát biểu tại Diễn đàn Tự do Oslo vào tháng 5 năm ngoái. Chủ tịch của diễn đàn là Yulia Navalnaya (Ghi chú của Foresight News: Yulia Navalnaya là vợ của cố lãnh đạo phe đối lập người Nga Alexei Navalny), và tôi muốn gặp bà ấy, cũng như các nhà hoạt động từ những nơi khác trên thế giới, để hiểu cách họ sử dụng Telegram và những gì chúng ta có thể cải thiện. Thẩm phán đã cấm tôi đến đó. Chúng tôi đã phải phỏng vấn trực tiếp qua hội nghị truyền hình. Tôi đã đấu tranh cho quyền tự do ngôn luận trong gần hai thập kỷ. Đôi khi Navalny bày tỏ quan điểm mà tôi đồng ý, và đôi khi đưa ra những tuyên bố mà tôi không đồng ý - nhưng ông ấy có quyền cơ bản là tự do ngôn luận, điều mà tôi luôn nhấn mạnh. Đối mặt với chính quyền Nga, tôi chỉ có hai lựa chọn: hoặc là nhượng bộ trước yêu cầu của họ hoặc bán cổ phiếu của mình và rời khỏi đất nước.
Một câu hỏi thường được hỏi: Bạn có thân thiết với Vladimir Putin không?
Tôi chỉ gặp một viên chức cấp cao của Nga một lần, vào năm 2013. Vào thời điểm đó, tôi là người đứng đầu VKontakte (Facebook của Nga), và tôi từ chối cung cấp thông tin về những người chống đối chế độ. Cuộc họp kéo dài không quá 15 phút. Viên chức cấp cao của Nga nhấn mạnh rằng, theo ý kiến của ông, mạng xã hội này nên là một công cụ của chính phủ. Sau đó, tôi có hai lựa chọn: hoặc là tôi làm chính xác những gì chính quyền Nga mong đợi tôi làm, hoặc là tôi bán cổ phần công ty của mình và rời khỏi đất nước. Chế độ Nga đã cho tôi quyền tự do lựa chọn. Vì vậy, tôi đã nói với họ: Tôi hiểu rồi, cảm ơn các bạn rất nhiều. Hai tháng sau, tôi đã bán cổ phần của mình tại VKontakte. Tôi đã không đặt chân đến Moscow trong hơn mười năm.
Bạn có hợp tác với chính quyền Nga theo bất kỳ cách nào không?
Không. Chúng tôi xử lý các báo cáo từ Nga và các quốc gia khác để xóa nội dung rõ ràng là bất hợp pháp (chẳng hạn như quảng cáo công khai việc bán ma túy bất hợp pháp), nhưng chúng tôi chưa bao giờ đáp ứng các yêu cầu liên quan đến kiểm duyệt chính trị hoặc đàn áp chính trị. Trong thời gian làm việc tại VKontakte, tôi đã công khai từ chối hợp tác với việc này. Tôi thậm chí còn bị cơ quan tư pháp Nga triệu tập. Vào năm 2014, tôi đã từ bỏ mọi thứ.
Theo phương tiện truyền thông Những câu chuyện quan trọng, bạn tiếp tục đi du lịch đến Nga. Một số người nói: Nếu bạn vẫn còn sống, đó là vì bạn có một thỏa thuận với Điện Kremlin...
Tôi đã đến Nga để thăm gia đình ở St. Petersburg trong khoảng thời gian từ năm 2015 đến năm 2017 - đó không bao giờ là bí mật, tôi thậm chí còn đăng về điều đó trên mạng xã hội. Tôi cũng đã đến đó để hỗ trợ cha tôi trong đại dịch vi-rút corona. Nhưng tôi đã không trở lại trong bốn năm, kể từ khi những bài báo đầu tiên xuất hiện vào năm 2021 đề cập đến một cuộc chiến tranh có thể xảy ra với Ukraine.
Trước khi đến Pháp, bạn đã sống ở Azerbaijan...
Trước khi đến Paris vào tháng 8 năm ngoái, tôi đã đến Azerbaijan sau khi đi qua Kazakhstan, Uzbekistan và Kyrgyzstan. Tôi dừng lại ở Baku, nơi Tổng thống Putin đến hai ngày sau khi tôi rời khỏi vùng núi. Tôi không gặp ông ấy hay bất kỳ ai trong đoàn tùy tùng của ông ấy. Trong chuyến đi này, tôi chỉ gặp Tổng thống Azerbaijan và chúng tôi đã thảo luận về vai trò của Telegram ở đất nước này. Bạn biết đấy, trong ba năm, tôi đã gặp 16 nguyên thủ quốc gia. Tôi không phải lúc nào cũng đồng ý với họ.
Điều này có nghĩa là bạn đồng ý với chính sách của Ilham Aliyev, người được coi là một nhà độc tài?
Bạn biết đấy, trong ba năm, tôi đã gặp 16 nguyên thủ quốc gia. Tôi không phải lúc nào cũng đồng ý với họ. Giống như Paul Kagame ở Rwanda. Bạn có thể chỉ trích phương pháp của ông ấy, nhưng những gì ông ấy đã làm ở Rwanda thật ấn tượng. Tôi nhận ra điều đó khi tôi đến các ngôi làng. Tôi thấy rằng mặc dù đất nước đã trải qua đói nghèo và lịch sử, mọi người vẫn mỉm cười và muốn sống sót.
Theo bạn, cuộc chiến ở Ukraine đã ảnh hưởng như thế nào đến nhận thức của mọi người về Telegram?
Ở Nga, họ nói Telegram ủng hộ Ukraine. Ở Ukraine, họ nói Telegram phát tán tuyên truyền của Nga. Trên thực tế, chúng ta có nghĩa vụ phải trung lập. Telegram là một nền tảng nơi các ý tưởng khác nhau có thể va chạm, nơi mọi người được tiếp xúc với các quan điểm khác nhau và tự do quyết định những gì họ muốn tin. Tôi sẽ không bao giờ bày tỏ ý kiến về các cuộc xung đột địa chính trị, vì điều này sẽ ngay lập tức được hiểu là ủng hộ một trong hai phe, và một nền tảng trung lập không thể làm như vậy nếu muốn giữ thái độ vô tư và áp dụng cùng một quy tắc cho mọi người. Nhưng tôi sẽ luôn đấu tranh cho quyền tiếp cận công bằng với thông tin miễn phí và độc lập. Một khi bạn hợp pháp hóa kiểm duyệt, sẽ rất khó để quay lại.
Bạn đã bày tỏ mối quan ngại về Đạo luật Dịch vụ Kỹ thuật số của Châu Âu, nhằm mục đích chống lại nội dung sai sự thật, thù hận hoặc bất hợp pháp trên các nền tảng trực tuyến...
Những luật này rất nguy hiểm vì chúng có thể được sử dụng để chống lại những người đã tạo ra chúng. Ngày nay, chúng nhắm vào những người được gọi là thuyết âm mưu. Ngày mai, chúng có thể nhắm vào chính tác giả của chúng. Những tiền lệ này làm suy yếu nền dân chủ về lâu dài. Một khi bạn hợp pháp hóa kiểm duyệt, sẽ rất khó để quay lại.
Đôi khi bạn được so sánh với Elon Musk...
Vâng, nhưng chúng tôi rất khác nhau. Elon quản lý nhiều công ty cùng một lúc, trong khi tôi chỉ quản lý một công ty. Elon có thể rất tình cảm, trong khi tôi cố gắng suy nghĩ cẩn thận trước khi hành động. Nhưng điều này cũng có thể là nguồn sức mạnh của anh ấy. Sức mạnh của một người thường có thể trở thành điểm yếu trong bối cảnh khác.
Bạn nghĩ điểm mạnh và điểm yếu của Mark Zuckerberg (người sáng lập Facebook) là gì?
Mark có khả năng thích nghi và có thể nhanh chóng bắt kịp xu hướng, nhưng anh ấy dường như thiếu các giá trị cơ bản sẽ luôn đúng với anh ấy bất kể khí hậu chính trị hay thời trang trong ngành công nghệ thay đổi như thế nào. Tương tự như vậy, điểm mạnh và điểm yếu của Mark có thể có cùng nguồn gốc. Loại bỏ điểm yếu, tức là bạn loại bỏ điểm mạnh.
Còn Sam Altman, người sáng lập công ty mẹ của ChatGPT là OpenAI thì sao?
Sam có kỹ năng xã hội tuyệt vời, giúp anh ấy xây dựng được một liên minh xung quanh ChatGPT. Nhưng người ta tự hỏi liệu chuyên môn kỹ thuật của anh ấy có còn đủ sau khi người đồng sáng lập Ilya [Sutskever, chú thích của biên tập viên] và nhiều nhà khoa học khác rời khỏi OpenAI hay không. Sẽ rất thú vị khi theo dõi sự phát triển của ChatGPT và khả năng duy trì vị thế dẫn đầu của họ trong một môi trường ngày càng cạnh tranh. Tôi muốn chỉ ra rằng tôi không đối xử khác biệt với con mình.
Bạn thường nói về gia đình mình. Gia đình đóng vai trò thế nào trong cuộc sống của bạn?
Điều này rất quan trọng. Tôi mới viết di chúc gần đây... Tôi quyết định rằng con cái tôi sẽ không được hưởng tài sản của tôi cho đến ba mươi năm kể từ hôm nay. Tôi muốn chúng sống như những người bình thường, tự trưởng thành, học cách tin tưởng bản thân, có thể tự tạo ra và không phụ thuộc vào tài khoản ngân hàng. Tôi muốn chỉ ra rằng tôi không phân biệt giữa những đứa con của mình: những đứa được thụ thai tự nhiên và những đứa được hiến tặng tinh trùng của tôi. Tất cả chúng đều là con của tôi và sẽ có cùng quyền lợi! Tôi không muốn chúng đánh nhau sau khi tôi chết.
Bạn có bao nhiêu đứa con?
Tôi có sáu đứa con với ba người bạn đời khác nhau. Những đứa con khác là từ lần hiến tặng ẩn danh của tôi. Tôi bắt đầu hiến tinh trùng cho một phòng khám cách đây 15 năm để giúp một người bạn và phòng khám cho tôi biết rằng hơn 100 em bé đã được thụ thai theo cách này ở 12 quốc gia.
Tại sao lại viết di chúc này vào lúc này? Thật hiếm hoi ở tuổi 40...
Công việc của tôi liên quan đến rủi ro - bảo vệ tự do sẽ khiến bạn có nhiều kẻ thù, bao gồm cả những kẻ trong các quốc gia hùng mạnh. Tôi muốn bảo vệ con cái mình và tôi muốn bảo vệ Telegram, công ty mà tôi đã thành lập. Tôi muốn Telegram luôn trung thành với các giá trị mà tôi bảo vệ.
Bạn trông trẻ quá...
Tôi tuân theo một thói quen sống và tập thể dục nghiêm ngặt, thực hiện 300 lần chống đẩy mỗi sáng không nghỉ, sau đó là 300 lần ngồi xổm - cũng liên tục. Tôi không uống rượu, cà phê hoặc trà, không hút thuốc, tránh xa đường. Tóm lại, tránh xa mọi thứ có thể khiến bạn nghiện. Tôi thích ở trong nước lạnh. Đôi khi tôi bơi ở Phần Lan hoặc Hồ Geneva vào giữa mùa đông - điều này có thể gây nhầm lẫn (anh ấy cười).
Telegram Điều gì xảy ra sau khi bạn...?
Nếu tôi biến mất, một tổ chức phi lợi nhuận sẽ tiếp quản. Mục tiêu của tôi là đảm bảo tính liên tục của nền tảng: Tôi muốn nó tiếp tục tồn tại độc lập, tôn trọng quyền riêng tư và quyền tự do ngôn luận.
Trước đây, bạn đã từng bị phần mềm gián điệp Pegasus nhắm tới. Tuy nhiên, bạn có thể...
Tôi không mang theo điện thoại. Tôi sử dụng iPad để quản lý ứng dụng Telegram và các cuộc họp công việc qua hội nghị truyền hình. Tôi thích đọc, suy nghĩ và viết hơn là nhìn chằm chằm vào điện thoại. Điều này giúp tôi rảnh tay. Nhóm của tôi biết cách liên lạc với tôi và tôi có thể tập trung. Sự chú ý là tài sản quý giá nhất của chúng ta ngày nay. Thông báo là ký sinh trùng trong cuộc sống của chúng ta.
Đây có phải là một hình thức khổ hạnh kỹ thuật số không?
Đúng vậy. Tôi thích bảo vệ suy nghĩ của mình. Đó cũng là dấu hiệu tôn trọng những người tôi tương tác: Tôi ở đó, với họ, thực sự hiện diện.
Có nên cấm người dưới 15 tuổi sử dụng mạng xã hội không?
Theo tôi, những sáng kiến như thế này không hiệu quả. Trẻ em có thể dễ dàng sử dụng VPN. Điều này không khả thi. Điều quan trọng nhất là phải rèn luyện tính kỷ luật. Chúng ta phải cho chúng thấy rằng thành công thông qua làm việc chăm chỉ mang lại sự tự tin vô giá. Những lệnh cấm sẽ vô nghĩa nếu chính người lớn không làm gương.
Bạn có coi mình là một doanh nhân chính trị không?
Tôi là người phi chính trị. Tôi chưa bao giờ bỏ phiếu. Nhưng tôi là người bảo vệ tự do không biết mệt mỏi.
Donald Trump có đang gây ra bất ổn toàn cầu không?
Tôi không phải là người hâm mộ mọi thứ ông ấy làm, nhưng tôi nghĩ rằng đó là một sai lầm và thậm chí rất nguy hiểm khi cấm Donald Trump khỏi các mạng xã hội. Nó tạo ra một tiền lệ. Nếu chúng ta có thể cho phép mình làm điều đó với một cựu tổng thống Hoa Kỳ, thì điều đó có nghĩa là mọi người đều dễ bị tổn thương.
Đó có phải là lý do tại sao bạn bảo vệ quyền tự do ngôn luận không?
Chính xác. Hôm nay, có thể những kẻ xấu đang bị kiểm duyệt. Nhưng ngày mai, có thể là bạn. Tự do không thể được bảo vệ một nửa.
Bạn giải thích thế nào về sự tăng trưởng mạnh mẽ của Telegram mà không cần quảng cáo?
Điểm khởi đầu của chúng tôi là đặt cược vào trí thông minh của con người. Nếu chúng tôi cung cấp cho người tiêu dùng trải nghiệm tốt hơn so với đối thủ cạnh tranh, họ sẽ thử nghiệm và áp dụng. Ngoài ra, mọi người thường sử dụng nhiều ứng dụng: một ứng dụng cho công việc, một ứng dụng khác cho cuộc sống cá nhân, một ứng dụng khác cho việc học tập.... Ngoài ra, ứng dụng của chúng tôi sử dụng rất ít bộ nhớ hoặc băng thông, điều này khiến nó trở nên rất phổ biến ở các quốc gia như Afghanistan và Iran. Mặc dù Telegram đã bị chính phủ Iran cấm từ năm 2018 vì từ chối chặn các kênh của người biểu tình.
Kể cả khi một phần trong số này là thông qua cơ sở hạ tầng hoặc trung tâm dữ liệu có trụ sở tại Nga thì sao?
Chúng tôi không có và chưa bao giờ có cơ sở hạ tầng ở Nga.
Bạn có cảm thấy một số đối thủ cạnh tranh đang sao chép bạn không?
WhatsApp luôn sao chép những cải tiến của chúng tôi với độ trễ năm năm... Nhưng điều này không làm tôi bận tâm, nó xác nhận sự lựa chọn của chúng tôi. Tôi đã gặp Mark Zuckerberg. Tôi tôn trọng khả năng lãnh đạo kinh doanh của anh ấy, nhưng thành thật mà nói, với rất nhiều nguồn lực, tôi nghĩ họ có thể độc đáo hơn. Gần đây tôi biết rằng WhatsApp đã thành lập một nhóm chuyên theo dõi các hoạt động của chúng tôi...
Bạn thích giao tiếp bằng tín hiệu...
Vâng, tôi đã gặp người đứng đầu của nó, Meredith Whitaker, tại Paris năm ngoái. Cô ấy khiến tôi ấn tượng là một người thông minh, hợp lý. Chắc chắn, chúng ta tranh luận xem ai sử dụng mã hóa tốt nhất. Tôi sẽ tiếp tục tự hỏi tại sao tất cả các dịch vụ nhắn tin của Hoa Kỳ (Signal, WhatsApp, Facebook Messenger, Google Messages) đều sử dụng cùng một mã hóa, như thể việc sử dụng thứ gì đó khác là bị cấm. Nhưng về cơ bản, Telegram và Signal đang ở cùng một phía của những thách thức mà chúng ta phải vượt qua.
Telegram đã nhận được một số lời đề nghị mua lại...
Google đã cố gắng mua lại Telegram khi chúng tôi mới bắt đầu. Tôi đã gặp Sundar Pichai (Giám đốc điều hành Google) tại Mountain View vào năm 2017 và ông ấy đã đề nghị 1 tỷ đô la. Google rất muốn mua lại một dịch vụ nhắn tin vì họ đã bỏ lỡ WhatsApp, ứng dụng cuối cùng đã được Facebook mua lại. Họ đã cố gắng xây dựng ứng dụng nhắn tin của riêng mình nhưng thấy rằng điều đó vô cùng khó khăn. Xây dựng một ứng dụng nhắn tin thành công cũng giống như trồng một cái cây, cần có thời gian và sự chăm sóc cẩn thận.
Tại sao bạn từ chối?
Tôi không do dự một giây nào. Vấn đề không phải ở giá cả. Telegram không phải để bán. Bởi vì Telegram không phải là một sản phẩm. Nó là một dự án. Một ý tưởng. Một lời hứa về sự độc lập, bảo mật và tự do cho người dùng. Nếu bạn bán nó, bạn sẽ phản bội lời hứa đó. Điều đó là không thể. Tôi sẽ không bao giờ làm thế.
Bạn có còn là cổ đông duy nhất của Telegram không?
Vâng, tôi sở hữu 100% công ty. Không có cổ đông bên ngoài, và do đó không có sự can thiệp. Đây là cách duy nhất để đảm bảo tính độc lập hoàn toàn của Telegram. Tôi đã học được một bài học từ lịch sử của VKontakte. Ngay khi bạn chia sẻ quyền kiểm soát, bạn sẽ mất đi sự tự do.
Nhìn lại, bạn có hối tiếc điều gì về quá trình phát triển Telegram không?
Không hẳn vậy. Chúng tôi có một nhóm khoảng năm mươi người có trụ sở tại Dubai - và thế là đủ. Một nhóm nhỏ có thể di chuyển nhanh hơn. Chúng tôi cũng làm việc với hơn 1.000 nhà cung cấp dịch vụ ở các nơi khác trên thế giới (chủ yếu là người đánh giá nội dung), nhưng số lượng nhà phát triển không cần phải tăng theo số lượng người dùng. Đôi khi chúng tôi thuê các kỹ sư mới, chọn họ từ những người chiến thắng trong các cuộc thi lập trình mà chúng tôi tổ chức thường xuyên. Một trong những người mới tuyển dụng của chúng tôi đã giành chiến thắng trong các cuộc thi của chúng tôi 17 lần trong tám năm - và anh ấy chỉ mới 22 tuổi. Anh trai tôi Nikolai hiện đang làm việc trên AI thực sự - AI có thể suy nghĩ logic và hiểu thế giới.
Bạn có ấn tượng với trí tuệ nhân tạo không?
Vấn đề là AI tạo ra ngày nay như LLM (Mô hình ngôn ngữ lớn) không suy nghĩ. Nó không hiểu, nó chỉ đọc rất nhiều văn bản và lặp lại phiên bản đồng thuận. Nó có vẻ đáng tin cậy, nhưng không nhất thiết phải như vậy. Và con người chúng ta bị lừa vì chúng ta liên kết ngôn ngữ phức tạp với trí thông minh. Nhưng những mô hình này không thông minh. Chúng chỉ phức tạp. Anh trai tôi Nikolai (ám chỉ anh trai của Pavel Durov là Nikolai Durov) hiện đang nghiên cứu trí thông minh nhân tạo thực sự - trí thông minh nhân tạo có thể suy nghĩ logic và hiểu thế giới.
Liệu nó có thay thế một số công việc không?
Chúng ta đang trải qua một sự tăng tốc chưa từng có của công nghệ. Đối với thanh thiếu niên, sự thích nghi là điều tự nhiên. Nhưng đối với những chuyên gia giàu kinh nghiệm, như luật sư hoặc bác sĩ, những người có mức lương cao, quá trình chuyển đổi sẽ rất tàn khốc. Mặc dù họ giỏi, giá trị được nhận thức của họ trên thị trường có thể giảm. Đúng, công việc sẽ biến mất. Nhưng lịch sử cho thấy những công việc khác sẽ xuất hiện. Điều quan trọng là sự giàu có được tạo ra. Không phải làm việc như một nô lệ và có thể sống như một vị vua là một sự cải thiện. Có một vị trí cho tất cả mọi người miễn là chúng ta muốn tạo ra và đóng góp cho xã hội.
Còn Telegram thì sao?
AI cho phép chúng tôi tiến hành kiểm duyệt hiệu quả. Nhờ có AI, chúng tôi có thể xóa tới 99% nội dung có vấn đề. Hàng triệu bài đăng mỗi giờ, không thể xử lý thủ công. Mỗi người dùng cũng có thể tóm tắt các chủ đề thảo luận, tài liệu, sửa văn bản, dịch, tìm trợ giúp viết...
Anh trai của bạn đóng vai trò gì trong cuộc sống của bạn?
Nikola là một thiên tài, nhưng anh ấy đã không tham gia vào hoạt động của Telegram trong nhiều năm. Trong những năm gần đây, anh ấy tập trung vào nghiên cứu cơ bản, chẳng hạn như thiết kế kiến trúc blockchain có thể mở rộng vô hạn.
Telegram tạo ra 500 triệu euro lợi nhuận, giúp bạn trở nên giàu có...
Telegram chưa bao giờ trả cổ tức cho tôi, và tôi không có lương — đối với tôi, Telegram là nguồn chi phí, không phải thu nhập. Tôi muốn dự án tồn tại, vì vậy tôi đã chi gần hết số tiền tôi kiếm được từ việc bán cổ phiếu VKontakte của mình (hơn 200 triệu đô la) để xây dựng Telegram. Sau đó, chúng tôi đã huy động vốn cho dự án blockchain của Telegram, nhưng sau khi bị SEC cấm vào năm 2020, chúng tôi đã phải trả lại tiền cho các nhà đầu tư. Chúng tôi đã trả lại mọi thứ. Nhưng để làm được điều này, chúng tôi đã phải đi vay nợ 2 tỷ đô la. Telegram vẫn mang khoản nợ này.
Ở Paris, anh chủ yếu ở Hôtel de Crillon, một cung điện. Anh có hứng thú với kiểu sống xa hoa này không?
Tôi không sở hữu nhà, du thuyền hay máy bay riêng — mặc dù đôi khi tôi thuê chúng — và tôi thích ở trong những khách sạn đẹp. Tôi nghĩ việc sở hữu đồ đạc khiến tôi mất tập trung vào sứ mệnh của mình: xây dựng Telegram. Tháng 10 năm ngoái, tôi nhận ra rằng mình đã đi cùng một đôi giày trong bốn năm liên tiếp (bạn bè đã tặng tôi một đôi mới vào sinh nhật lần thứ 40 của tôi). Tôi chỉ có một bộ vest trang trọng, nhưng hầu hết thời gian tôi đều mặc đồ thể thao — thường là Adidas hoặc Nike. Phương tiện truyền thông nói rằng tài sản của tôi ước tính từ 15 đến 20 tỷ đô la, nhưng đây chỉ là ước tính lý thuyết về giá trị thực tế của Telegram. Vì tôi không bán Telegram nên điều đó không quan trọng. Tôi không có số tiền này trong tài khoản ngân hàng. Tài sản thanh khoản của tôi nhỏ hơn nhiều — và chúng không đến từ Telegram: chúng đến từ khoản đầu tư của tôi vào Bitcoin vào năm 2013.
Liệu cảnh nghèo đói bạn trải qua khi còn nhỏ có giúp bạn đạt được thành công không?
Tôi nhớ rất rõ chiếc áo khoác đen tôi mặc hồi còn là thiếu niên. Tôi chỉ có một chiếc và tôi rất thích nó. Mẹ tôi mua nó từ một cửa hàng nhỏ trong khu phố ở St. Petersburg. Bà có hai công việc: phiên dịch tiếng Đức và trợ lý pháp lý tại một công ty luật của Mỹ. Bố tôi đã dạy học trong một thời gian dài mà không được trả lương. Nhà nước Nga đã phá sản vào những năm 1990. Thật khó khăn, nhưng lại có tính giáo dục. Ngay cả khi tôi bị ốm, tôi cũng không bao giờ nghỉ học. Mẹ tôi nói, Con không bị ốm, con vẫn đi học.
Vào ngày 18 tháng 5, ngài cáo buộc Pháp tác động đến cuộc bầu cử ở Romania, điều này đã bị Bộ Ngoại giao Pháp và DGSE phủ nhận...
Đó là một cuộc trò chuyện riêng tại phòng khách Battles của Khách sạn Clion, nơi tôi đã nói chuyện với Nicola Rainer, người đứng đầu DGSE và một nhân viên DGSE làm việc tại Đại sứ quán Pháp tại UAE. Nicola nói với tôi, Chúng ta có thể gặp vấn đề ở Romania và hỏi tôi liệu tôi có thể xóa các kênh Telegram do những người ủng hộ ứng cử viên bảo thủ trong cuộc bầu cử tổng thống Romania điều hành hay không - những kênh đã tồn tại và những kênh có thể xuất hiện trong tương lai. Tôi nhớ anh ấy đã đề cập rằng anh ấy nghĩ rằng có nguy cơ các kênh này sẽ bắt đầu tổ chức các cuộc biểu tình. Câu trả lời của tôi rất rõ ràng: Tôi đã không đàn áp những người biểu tình ở Belarus, Nga, Iran hay Hồng Kông, và tôi sẽ không bắt đầu làm như vậy ở Romania. Tôi nói với họ rằng nếu họ nghĩ rằng vì tôi bị kẹt ở Pháp, tôi sẽ tuân thủ mọi yêu cầu, thì họ đã rất sai lầm. Tôi thà chết còn hơn đi ngược lại các giá trị của mình và phản bội người dùng của mình.
Bạn đã liên lạc với cơ quan tình báo Pháp chưa?
Vâng, tôi luôn có thể liên lạc được với chính quyền Pháp, vì văn phòng của tôi nằm trong cùng tòa nhà với Lãnh sự quán Pháp tại Dubai. Một nhân viên DGSE làm việc cho Đại sứ quán Pháp, cùng với các đồng nghiệp, đôi khi đến gặp tôi tại văn phòng và yêu cầu Telegram giúp họ chống khủng bố tại Pháp — nhanh hơn so với quy trình pháp lý thông thường cho phép, vì tình hình rất cấp bách. Tháng 7 năm ngoái, anh ta lại yêu cầu tôi giúp ngăn chặn một cuộc tấn công có thể xảy ra trong Thế vận hội. Chúng tôi đã giúp đỡ, và anh ta cảm ơn tôi vì điều đó. Một tháng sau... Tôi đã bị bắt tại Paris.
Telegram có truyền dữ liệu cho chính quyền không?
Nhân viên Telegram không thể xem hoặc đọc tin nhắn của người dùng, điều này giải thích tại sao chúng tôi chưa bao giờ tiết lộ một tin nhắn riêng tư nào trong toàn bộ lịch sử của mình. Nếu chúng tôi nhận được quyết định của tòa án nêu rằng một số định danh nhất định bị nghi ngờ trong một cuộc điều tra hình sự, chúng tôi sẽ phân tích siêu dữ liệu, cho phép chúng tôi cung cấp địa chỉ IP và số điện thoại. Chỉ vậy thôi.
Lần cuối cùng bạn nói chuyện với Emmanuel Macron (Tổng thống Pháp) là khi nào?
Trong một thời gian dài, anh ấy có thể gửi tin nhắn cho tôi trên Telegram về nhiều chủ đề khác nhau. Lần cuối cùng là ngày tôi tuyên bố về cuộc bầu cử ở Romania và DGSE. Anh ấy đã gửi cho tôi một tin nhắn (anh ấy mỉm cười). Tôi đã không trả lời anh ấy.
Nếu anh ấy đề nghị gặp bạn thì sao?
Tôi sẽ từ chối.
Vì lý do gì?
Ông ấy hiểu một số điều nhưng có thể làm tốt hơn. Tôi đã kỳ vọng rất nhiều vào ông ấy, ông ấy có tầm nhìn thực sự. Nhưng khi nhiệm kỳ thứ hai của ông ấy sắp kết thúc, tôi thấy rằng ông ấy đã không đưa ra những lựa chọn đúng đắn. Tôi rất thất vọng. Nước Pháp đang yếu đi. Có một sự ám ảnh về giao tiếp, và sức mạnh thực sự không được thể hiện mà được chứng minh. Thực tế đã trở thành ảo tưởng, giống như một ngôi làng Potemkin.
Tổng thống Macron đã tạo điều kiện cho bạn nhập tịch Pháp vào năm 2021 với tư cách là một người nước ngoài xuất sắc, giống như người đồng sáng lập Snap, Evan Spiegel...
Vâng, điều đó làm cho vị trí của tôi trở nên tế nhị hơn. Tôi rất tôn trọng văn hóa và lịch sử Pháp. Thật vinh dự khi được gắn bó với nước Pháp. Nhưng hướng đi của tổng thống khiến tôi lo lắng.
Bạn có nghi ngờ tầm nhìn dài hạn của ông không?
Sự thịnh vượng đến từ sự cạnh tranh giữa các ý tưởng, công ty, chính sách. Và ngày nay, Pháp không khuyến khích điều này. Đất nước đang mất đi khả năng cạnh tranh. Điều này là nghịch lý vì người Pháp có tài năng độc đáo và khả năng làm mọi việc theo cách cân bằng và đẹp đẽ. Họ có thể đóng góp hiệu quả hơn cho nền kinh tế toàn cầu.
Họ đã không làm được điều đó sao?
Đúng vậy. Nhiều tài năng giỏi nhất đang rời đi. Chúng ta thấy ngày càng nhiều họ ở Dubai, Abu Dhabi, Hoa Kỳ, Milan... Đây thực sự là sự chảy máu chất xám.
Tại sao nên chọn Dubai thay vì Paris?
Tôi chọn Dubai vì tôi có thể quản lý một công ty toàn cầu hiệu quả hơn ở đó. Không giống như Pháp, nơi mà bộ máy quan liêu rất nặng nề, Dubai cung cấp một môi trường linh hoạt. Các thủ tục ở đó được tự động hóa, được hỗ trợ bởi trí tuệ nhân tạo và hầu như mọi thứ đều được thực hiện trực tuyến. Ngay cả công lý cũng nhanh hơn. Ở Pháp, một cuộc điều tra thuế đơn giản có thể đóng băng tài khoản của một công ty trong nhiều năm cho đến khi nó ngạt thở, ngay cả khi sau đó được làm rõ. Sự nặng nề này giết chết tinh thần kinh doanh.
Tại sao không phải là Hoa Kỳ?
Một trong những lý do chính là áp lực mà chính phủ Hoa Kỳ có thể gây ra, đặc biệt là đối với các công ty công nghệ. Tất nhiên, Hoa Kỳ không phải là quốc gia duy nhất muốn kiểm soát các nền tảng. Nhưng tôi đã nhận được áp lực từ FBI. Hơn nữa, tại Hoa Kỳ, có một thủ tục pháp lý cho phép chính phủ buộc một kỹ sư cài đặt một cửa hậu trong phần mềm mà không có quyền cảnh báo bất kỳ ai, thậm chí là cả chủ lao động của mình. Cơ chế này được gọi là lệnh cấm. Nếu một kỹ sư tiết lộ điều này với ông chủ của mình, anh ta có thể phải vào tù. Những luật như vậy cung cấp cho chính phủ khả năng hợp pháp biến nhân viên của mình thành gián điệp mà bạn không biết. Và sau đó là vụ việc ở San Francisco - lần duy nhất tôi bị tấn công về mặt thể xác. Tôi sẽ không bao giờ quên điều đó.
Trở lại Pháp: Không có nhà lãnh đạo chính trị nào được ông ủng hộ sao?
Các chính trị gia thường thiếu can đảm. Họ luôn tìm kiếm những kẻ chịu tội để giải thích tại sao họ thất bại. Ở Pháp, một đất nước mà người dân có nhu cầu và dễ phàn nàn, thái độ này chỉ khiến mọi thứ trở nên tồi tệ hơn. Thay vì nói với công dân, với tư cách là người lớn, Tùy thuộc vào chúng ta. Chúng ta phải xắn tay áo lên và bắt tay vào làm việc, họ đổ lỗi cho Trump và thuế quan của ông, vai trò của những gã khổng lồ công nghệ, người nhập cư... Tùy thuộc vào đảng nào đang lên tiếng, thủ phạm sẽ đổi tên.
Có quá muộn để cải cách nước Pháp không?
Nếu bạn nuôi dạy một hoặc hai thế hệ với một não trạng nhất định, phải mất hàng thập kỷ để thay đổi nó. Nếu chúng ta cứ lãng phí thời gian, nguy cơ đất nước phải trải qua những thay đổi cực đoan sẽ tăng lên. Giống như Liên Xô vào những năm 1990, chúng ta đã chứng kiến sự sụp đổ kinh tế, tình trạng hỗn loạn, tội phạm, lạm dụng ma túy. Sau đó, Nga đã thoát khỏi cuộc khủng hoảng này với một khu vực tư nhân năng động và tăng trưởng mạnh mẽ. Sau đó, 15 năm sau, mọi thứ lại xấu đi vì những lý do khác. Khi bạn trì hoãn các cải cách cần thiết quá lâu, cuối cùng bạn sẽ trải qua sự sụp đổ. Người Pháp không nhận ra rằng tự do và thịnh vượng không phải là do Chúa ban tặng.
Bạn có nghĩ rằng bạn đang bị theo dõi mỗi ngày không?
Khi tôi sống ở Nga, tôi nhận ra những điệp viên theo dõi tôi, ngay cả trong tàu điện ngầm. Ngày nay, tôi thậm chí không nghĩ về điều đó nữa. Xavier Niel, người mà tôi từng đi cùng ở Paris, đã từng nói đùa với tôi rằng: Vì các cơ quan tình báo từ nhiều quốc gia khác nhau đang theo dõi bạn, bạn không cần an ninh tư nhân. Họ ở khắp mọi nơi, ngay cả trên các mái nhà, ở đó, theo dõi bạn!
Bạn có tin vào Chúa không?
Tôi tin rằng cuộc sống này không chỉ có vật chất. Có một chiều không gian vô hình mà đôi khi chúng ta cảm nhận sâu sắc nhưng không thể gọi tên. Tôi đã được rửa tội theo đạo Thiên chúa, nhưng tôi cũng rất quan tâm đến các truyền thống phương Đông như Đạo giáo hoặc Phật giáo. Tôi đã thực hành thiền và yoga trong một thời gian dài. Đối với tôi, tất cả các tôn giáo đều cố gắng diễn đạt cùng một chân lý cơ bản bằng ngôn ngữ văn hóa của riêng họ. Tôi không muốn giới hạn bản thân mình vào một con đường duy nhất.
Một số người cho rằng chúng ta đang sống trong một thế giới giả lập được người ngoài hành tinh dàn dựng...
Có thể. Các nền văn minh luôn cố gắng giải thích thế giới vô hình bằng các công cụ của thời đại họ. Trước đây, đó là sự tái sinh, linh hồn. Ngày nay, với công nghệ, chúng ta nói về mô phỏng. Đó chỉ là một cách hiện đại để diễn đạt bí ẩn cổ xưa. Một trăm năm nữa, chúng ta sẽ sử dụng các phép ẩn dụ khác. Có lẽ là những phép ẩn dụ mạnh mẽ hơn.
Công nghệ quá mạnh mẽ, nhưng nó cũng có thể gây ô nhiễm...nhưng bạn lại lo ngại về sự phát tán của vi nhựa...
Những hạt phổ biến này trong nước, không khí, thực phẩm của chúng ta, cuối cùng có thể ảnh hưởng đến nền văn minh của chúng ta theo cách âm thầm, giống như chì làm suy yếu sức khỏe của người La Mã. Lịch sử ghi nhớ đế chế của họ nhưng không nhớ vai trò của chì — trong ống nước, đồ dùng — làm suy yếu các thế hệ. Ngày nay, chúng ta thấy nồng độ tinh trùng của nam giới giảm nhanh ở nhiều khu vực, một phần là do nhựa. Nếu chúng ta tiếp tục phớt lờ những chất gây ô nhiễm vô hình này, chúng ta không chỉ gây ra mối đe dọa cho sức khỏe cá nhân mà còn cho sự sống còn của chính chúng ta. Mối nguy hiểm thực sự là sự đồng nhất. Thế giới đã trở nên quá đồng nhất.
Bạn có nói được tiếng Ý không?
Mỗi lần tôi nghe ai đó nói tiếng Ý, tôi lại thấy xúc động. Nó làm tôi nhớ lại những ngày đi học ở Turin, nơi cha tôi dạy với tư cách là giáo sư ngữ văn cổ điển, khi tôi khoảng 4 đến 8 tuổi. Một giáo viên từ Calabria đặc biệt tốt với tôi. Những người khác thì hơi trêu chọc: thằng cộng sản nhỏ, thằng nhóc Liên Xô... Người miền Bắc Ý đôi khi hơi kiêu ngạo và không mấy chào đón những người từ miền Nam hoặc người nước ngoài. Nhưng phần lớn cư dân ở đây đều rất nồng nhiệt chào đón.
Bạn có còn tin vào nền dân chủ không, mặc dù nó chưa bao giờ bị đe dọa nhiều như bây giờ?
Miễn là có những tầm nhìn khác nhau và mọi người có thể lựa chọn, thì dân chủ vẫn là một hệ thống tốt. Một số người nghĩ rằng các hệ thống khác có thể hoạt động - ví dụ như chế độ quân chủ khai sáng - nhưng nếu người kế nhiệm không đủ năng lực thì sao? Mối nguy hiểm thực sự là sự đồng nhất. Thế giới đã trở nên quá đồng nhất. Cùng một sản phẩm, cùng một nền văn hóa ở khắp mọi nơi... Sự chuẩn hóa này khiến chúng ta trở nên mong manh. Chúng ta phải duy trì sự đa dạng của các hệ thống, ý tưởng, cách tiếp cận.
