神鱼最新访谈：AI时代人的意志更重要，比特币是更好的黄金

ผู้เขียนต้นฉบับ: Da Qianzi, PANews

เมื่อเร็ว ๆ นี้ Shenyu ผู้ร่วมก่อตั้ง Cobo และ Jin Ming ผู้ก่อตั้ง Extreme Vision Technology ได้มีการสนทนาเชิงลึกเกี่ยวกับ AI การเป็นผู้ประกอบการ การลงทุน Bitcoin Web3 Agent และพันธกิจในชีวิต

Shenyu เป็นผู้มีส่วนร่วมในยุคแรกเริ่มของอุตสาหกรรมคริปโต เข้าสู่โลกสกุลเงินดิจิทัลตั้งแต่ปี 2011 และเป็นหนึ่งในผู้เผยแพร่และผู้มีส่วนร่วมในช่วงแรกเริ่มของ Bitcoin ในจีน ส่วน Jin Ming เป็นนักกีฬาทีมชาติจีนในกีฬาฟรีไดวิ่งและผู้ก่อตั้ง Extreme Vision Technology ซึ่งมุ่งเน้นวิจัยและพัฒนาเทคโนโลยีวิดีโอ AI และการประยุกต์ใช้เชิงพาณิชย์มาเป็นเวลานาน โดยได้รับเงินลงทุนจาก Alibaba, Yunfeng Capital, Face++ และสถาบันอื่น ๆ

จากการมีพันธกิจของผู้ประกอบการ ไปจนถึงความสัมพันธ์ระหว่างมนุษย์กับเทคโนโลยีในยุค AI จากฟรีไดวิ่งและความวิตกกังวลเกี่ยวกับความตาย ไปจนถึงกรอบการลงทุนและการจัดสรรสินทรัพย์ และไปจนถึง BTC, RWA, Agent และอนาคตของ Ethereum ทั้งสองได้พูดคุยอย่างลึกซึ้งเกี่ยวกับเทคโนโลยี ทุน และประสบการณ์ชีวิตของแต่ละบุคคล

Shenyu เชื่อว่าหนึ่งในการเปลี่ยนแปลงที่สำคัญที่สุดของ AI คือการลดต้นทุนของการเปลี่ยนจากแนวคิดสู่การปฏิบัติลงอย่างมาก ในอดีต ความคิดอาจคงอยู่ในสมองตลอดไปเพราะต้นทุนการดำเนินการสูงเกินไป แต่ปัจจุบัน AI กำลังบีบอัดและจัดโครงสร้างความรู้ของมนุษย์จำนวนมาก และมอบความสามารถในการดำเนินการให้กับบุคคลด้วยต้นทุนที่ต่ำมาก การพัฒนาทางเทคโนโลยียังทำให้เจตจำนงของมนุษย์มีความสำคัญมากขึ้น อย่างไรก็ตาม เขายอมรับว่า AI เปิดโอกาสมากมาย แต่ยังไม่พบสิ่งที่ใหญ่พอและเป็นระบบ เขายังคงนิยามตัวเองว่าเป็น Builder และเชื่อว่า "การใช้ชีวิตในแง่หนึ่งก็คือการที่การมีอยู่ของคุณทำให้โลกนี้มีโอกาสมากขึ้นเล็กน้อย"

ทัศนคติแบบ Builder นี้ยังแทรกซึมอยู่ในปรัชญาการลงทุนของเขาด้วย Shenyu เชื่อว่าสินทรัพย์ที่ดีไม่จำเป็นต้องพึ่งพาการเล่าเรื่องอย่างต่อเนื่อง แทนที่จะกระจายความเสี่ยงอย่างกว้างขวาง เขามักจะเน้นไปที่สินทรัพย์จำนวนน้อยที่เขาเข้าใจอย่างแท้จริง เพราะพลังงานของคนมีจำกัด และสิ่งที่สำคัญจริงๆ คือการเข้าใจตรรกะพื้นฐานเบื้องหลังสินทรัพย์

และในเวทีต่อไปของ Web3 ทิศทางสำคัญที่ Shenyu กำลังสังเกตคือ Agent เขาเชื่อว่าระบบนิเวศอย่าง Ethereum อาจไม่ได้มีไว้สำหรับมนุษย์เป็นหลักในอนาคต แต่สำหรับ Agent ต่างหาก

ต่อไปนี้เป็นบทสัมภาษณ์ฉบับเต็ม ซึ่งเรียบเรียงโดย PANews:

ในยุค AI เจตจำนงของมนุษย์กำลังสำคัญมากขึ้น

Jin Ming: ครั้งสุดท้ายที่คุณให้สัมภาษณ์คือ十年前 ปี 2017 ตอนนั้นคุณพูดประโยคที่คลาสสิกมาก: "เงินเยอะขนาดนี้ จู่ๆ ผมไม่รู้จะใช้ยังไงแล้ว"

Shenyu: ตอนนี้รู้แล้วว่าจะใช้ยังไง จริงๆ แล้ว โดยแก่นแท้แล้ว ผมคิดว่าเจตจำนงของมนุษย์สำคัญมากขึ้นเรื่อยๆ เมื่อยุค AI มาถึง สิ่งต่างๆ มากมายที่เคยต้องใช้เวลาและต้นทุนมหาศาล ตอนนี้只要你มีความคิด ก็สามารถทำได้อย่างรวดเร็ว การเปลี่ยนแปลงนี้ใหญ่มาก

ใช่ คุณเห็นไหม จริงๆ แล้วโดยแก่นแท้ เจตจำนงของมนุษย์สำคัญมากขึ้นเรื่อยๆ เมื่อยุค AI มาถึง หลายสิ่งที่เคยยากมาก ตอนนี้只要你มีความคิด ก็สามารถทำได้ทันที การเปลี่ยนแปลงนี้ใหญ่มาก สิ่งที่เราคิดว่าไม่กล้าจินตนาการเมื่อสิบยี่สิบปีก่อน ก็สามารถส่งมอบออกมาได้ง่ายๆ สิ่งที่เราไม่กล้าจินตนาการเมื่อสิบยี่สิบปีก่อน ตอนนี้只要有ไอเดีย ต้นทุนการดำเนินการด้านหลังลดลงต่ำมาก สิ่งต่างๆ มากมายสามารถส่งมอบได้อย่างรวดเร็ว

Jin Ming: ก็คือ从一个ไอเดียไปจนถึงการลงมือทำจริง

Shenyu: ใช่ เมื่อก่อนคุณมีเมล็ดพันธุ์ มีความฝัน แต่มันอาจเป็นแค่ความฝันตลอดไป ตอนนี้ต้นทุนด้านหลังลดลงเร็วมาก บวกกับ AI ที่บีบอัดความรู้ของมนุษย์จำนวนมากและจัดโครงสร้างให้ คุณสามารถเรียกใช้ความสามารถเหล่านี้ได้ด้วยต้นทุนต่ำ

ถ้าคุณมีเมล็ดพันธุ์ มันก็จะลงมือทำได้อย่างรวดเร็ว เมื่อก่อนคือ โอเค ผมมีเมล็ดพันธุ์ มีความฝัน แต่มันก็เป็นแค่ความฝัน ตอนนี้ต้นทุนด้านหลังลดลงเร็วมาก บวกกับ AI ที่บีบอัดความรู้ของมนุษย์ไปมาก ดังนั้นตัวคุณเองก็สามารถเรียกใช้มันได้ด้วยต้นทุนต่ำ ผมรู้สึกว่า AI เปิดพื้นที่ความเป็นไปได้มากมาย ดังนั้นผมรู้สึกว่า AI เปิดพื้นที่ความเป็นไปได้มากมายในทันใด

จากพันธกิจสู่ความสับสน Builder ก็กำลังหาคำตอบ

Jin Ming: ตอนนี้คุณพอใจกับสภาพชีวิตของตัวเองไหม? ทุกวันรู้สึกมีความสุขไหม?

Shenyu: ก็还行 แต่ก็ยังมีความสับสนอยู่บ้าง ไม่เหมือนตอนเริ่มต้นเป็นผู้ประกอบการ ตอนนั้นมีความรู้สึกถึงพันธกิจมาก ตอนนี้กลับเข้าสู่สถานะ混沌: คุณเห็นว่า AI เปิดโอกาสมากมาย รู้สึกว่านี่คือยุคที่ดีที่สุด แต่ก็ยังไม่เห็นเส้นทางที่ชัดเจนมากนัก ไม่ว่าจะเป็นพันธกิจหรือเส้นทางธุรกิจที่ชัดเจน ผมก็ยังคิดไม่ชัดเจนทั้งหมด ดังนั้นตอนนี้จึงเป็นการสำรวจและพัฒนาตัวเองมากกว่า

Jin Ming: ตอนที่คุณเริ่มเป็นผู้ประกอบการครั้งแรก คุณนิยามพันธกิจของตัวเองว่าอย่างไร?

Shenyu: ตอนนั้นคุณเห็นช่องว่างของโอกาส จะเกิดแรงผลักดันสร้างสรรค์ที่แข็งแกร่งมาก คุณจะรู้สึกว่าถ้าไม่ทำสิ่งนี้ ชาตินี้คุณจะเสียใจแน่นอน ราวกับว่ามีพลังบางอย่างผลักดันคุณ คุณไม่สามารถหลุดออกมาได้ ก็เลยออกมาทำมัน

Jin Ming: ตอนนั้นความต้องการมหาศาลที่คุณเห็น ก็คือการขุดเหมือง?

Shenyu: ช่วงแรกสุดจริงๆ คือปี 2013 แก่นคือปัญหาด้านพลังประมวลผล ตอนนั้นการขุดเริ่มต้นที่อเมริกา แล้วค่อยๆ ย้ายมาที่จีน เมื่อจีนเริ่มทำ ASIC miner เป็นครั้งแรก เครื่องจักรยังต้องเชื่อมต่อกับ mining pool ในอเมริกาเพื่อขุด มีปัญหาสองอย่าง: หนึ่งคือปัญหาเครือข่าย อินเทอร์เน็ตระหว่างประเทศมีดีเลย์และ packet loss ทำให้ประสิทธิภาพการขุดแย่ลง สองคือระบบการชำระเงินของอุตสาหกรรมการขุดทั้งหมดในตอนนั้นไม่สมเหตุสมผล ดังนั้นสิ่งที่เราทำคือการแก้ปัญหาทั้งสองนี้

โดยแก่นแท้ คุณเห็นช่องว่างในตลาด ตลาดเฉพาะกลุ่ม ที่มีความต้องการที่ยังไม่ได้รับการตอบสนองอย่างเพียงพอ และคุณก็刚好มีความสามารถที่จะตอบสนองมัน ตอนนั้นจะเกิดแรงผลักดันที่แข็งแกร่งมาก อยากจะ build สิ่งนี้ออกมา

Jin Ming: หลังจากผ่านการตกตะกอนมานานขนาดนี้ ตอนนี้คุณคิดว่าพันธกิจของคุณคืออะไร?

Shenyu: ผมคิดว่ายังคงต้องสร้างบางสิ่ง ผมนิยามตัวเองเป็น Builder เสมอ ตั้งแต่ยุค AI มา ผมก็ทำเครื่องมือเล็กๆ น้อยๆ แดชบอร์ดมากมาย แต่ยังไม่พบสิ่งที่ใหญ่จริงๆ และเป็นระบบ ตอนนี้ยังคงสังเกตอยู่

จริงๆ แล้วการเป็นผู้ประกอบการไปจนถึงจุดหนึ่ง เมื่อคุณอยู่前线 ทำหลายอย่างแล้ว กลับจะเกิดความสับสนและความไม่แน่ใจมากมาย ดังนั้นคุณต้องไปเติมความรู้จากประวัติศาสตร์ของมนุษย์: สิ่งที่คล้ายกันเคยเกิดขึ้นอย่างไร? นักปรัชญาคิดอย่างไร? สิ่งเหล่านี้จะกลับมาส่งผลต่อคุณ เมื่อยืนอยู่ ณ ขณะนี้ คุณสามารถเห็นความเป็นไปได้มากมายในอนาคต แต่ยังไม่พบเส้นทางที่ชัดเจน

ค้นหาความรู้สึกถึงพันธกิจในชีวิต

Jin Ming: ในการแชร์เมื่อวาน ผมพูดถึงส่วนหนึ่งเกี่ยวกับ purpose awareness หรือความรู้สึกถึงจุดมุ่งหมายของชีวิต ผมเปรียบเทียบมันเป็นตราชั่ง

หลายคนตอนแรกอยากสร้าง big things หวังว่าจะ leave a legacy; อีกด้านหนึ่งของตราชั่งคือประสบการณ์และความสุข คนหนุ่มสาวหลายคนคิดว่าชีวิตควรแสวงหาความสุข ถ้า放在ตราชั่งนี้ ตอนนี้คุณอยู่ตำแหน่งไหน?

Shenyu: ผมไม่ได้อยากทิ้งอะไรไว้มากนัก และก็ไม่ได้追求ประสบการณ์เป็นพิเศษ ผมก็ใช้ AI วิเคราะห์เรื่องจิตวิเคราะห์หลายอย่าง แต่โดยแก่นแท้แล้ว ผมเป็นคนที่มีแรงผลักดันในการสร้างสรรค์ภายใน ผมแค่อยาก build บางสิ่ง เมื่อสิ่งนั้นถูกสร้างขึ้นมา ผมจะรู้สึกดีมาก ผมอยากนำเสนอสิ่งต่างๆ เพราะผมคิดว่า การมีชีวิตอยู่ ในแง่หนึ่ง ก็คือการที่การมีอยู่ของคุณทำให้โลกนี้มีโอกาสมากขึ้นเล็กน้อย

Jin Ming: จุดนี้ค่อนข้าง偏向ซ้าย ค่อนข้าง偏向 legacy งานวิจัยทางจิตวิทยามีปรากฏการณ์ที่น่าสนใจมาก หลายคนอยากเป็น Builder และลักษณะทางจิตวิทยาที่แฝงอยู่ของ Builder คือ易焦虑 เพราะ life purpose ของคุณคือการ build อย่างต่อเนื่อง เมื่อคุณไม่ได้ actively ก้าวไปข้างหน้า ไม่ได้กำลัง building คุณก็容易เข้าสู่สภาวะวิตกกังวล คุณเคยมีสภาวะแบบนี้ไหม? ปกติแก้ไขอย่างไร?

Shenyu: คงมีบ้างแน่นอน แต่ตอนนี้ผมสามารถสลับได้ ตั้งแต่เด็กผมมีวิธีทำให้ตัวเองว่างเปล่า เช่น เลี้ยงสัตว์ ทำกิจกรรมอดิเรก ดังนั้นทุกสัปดาห์ผมจะเข้าสู่สภาวะแบบนี้ คุณต้องปล่อยให้ตัวเองว่างเปล่า ตอนที่คุณดำน้ำ คุณต่อสู้กับความกลัวอย่างไร?

ทำความรู้จักความกลัวใหม่ในสภาวะสุดขีด

Jin Ming: เมื่อคุณกลั้นหายใจ ร่างกายจะส่งสัญญาณมาเรื่อยๆ ตอนนั้นคือการต่อสู้ระหว่างเหตุผลและอารมณ์ ผมคิดว่าอุปมาที่ตรงไปตรงมาที่สุดคือ ฟรีไดวิ่งเหมือนกระบวนการฝึกจิตวิญญาณ ประการแรก คุณต้องลงน้ำด้วยสภาวะที่ "รู้จุดจบ" คุณต้องบอกตัวเองซ้ำๆ: คุณปลอดภัย

สมองของมนุษย์ฉลาดมาก มนุษย์ถูกควบคุมโดยระบบประสาทอัตโนมัติ เช่น การกลั้นหายใจบนบก เป็นเรื่องยากที่จะทำให้ตัวเองตายจริงๆ เมื่อคุณกลั้นจนถึงขีดสุด สมองอาจมี black out ชั่วครู่ เรียกว่า BO เข้าสู่สภาวะช็อกสั้นๆ ประมาณสิบวินาทีต่อมา ทางเดินหายใจจะเปิดอีกครั้ง และคนจะหายใจเข้าโดยธรรมชาติ

แต่ทำไมคนถึงอาจตายใต้น้ำ? เพราะเมื่อคนหมดสติใต้น้ำ เมื่อทางเดินหายใจเปิดอีกครั้ง สิ่งที่สูดเข้าไปไม่ใช่อากาศ แต่เป็นน้ำ ดังนั้นสุดท้ายอาจจมน้ำตาย นี่คือเหตุผลที่การฝึกฟรีไดวิ่งต้องมี buddy หรือคู่ฝึกเสมอ

แต่อีกมุมหนึ่ง มันก็เป็นกระบวนการฝึกจิตวิญญาณที่ดี คุณจะให้ positive 心理暗示กับตัวเองอย่างเต็มที่: สิ่งที่ทำอยู่คือการทำสมาธิ คุณกำลังเข้าสู่ภาวะ flow; คุณแข็งแรง ปลอดภัย; สมองของคุณฉลาดมาก

และตอนแรกไม่มีใครกลั้นหายใจถึงขีดสุดได้โดยตรง ตอนเริ่มฝึกสิบครั้ง สองเดือน สามเดือน คนส่วนใหญ่ทำได้แค่ประมาณ 50% ของขีดจำกัดตัวเอง เมื่อฝึกมากขึ้น ค่อยๆ ใกล้ 70%, 80% หรือแม้แต่ 90% ในหลายๆ ครั้ง สิ่งที่จำกัดผู้ฝึกใหม่ไม่ใช่ขีดจำกัดของร่างกาย แต่คือความไม่คุ้นเคยกับร่างกาย เมื่อคุณคุ้นเคยกับร่างกายตัวเองมากขึ้น คุณจะเชื่อใจตัวเองมากขึ้น และเข้าใกล้ขีดจำกัดของตัวเองมากขึ้น ดังนั้นกระบวนการทั้งหมดไม่ได้ struggle อย่างที่คิด หลายครั้งมัน peaceful มาก

Shenyu: กระบวนการนี้ไม่ได้ทำให้คุณ摆脱ความกลัวความตายหรอกเหรอ? หรือทำให้คุณเผชิญหน้ากับความตายมากขึ้น?

Jin Ming: นี่เป็นคำถามที่ดี ผมคิดว่าหลังจากฝึกฟรีไดวิ่งหรือกลั้นหายใจในระยะยาว ความกลัวความตายของผมลดลงอย่างมากจริงๆ ผมไม่ได้คิดจริงจังว่าทำไม ตอนแรกที่กลั้นหายใจครั้งแรก หรือการฝึกสองสามครั้งแรก ผมยังมีความกลัวความตาย แต่ตอนนี้ไม่มีแล้ว แม้แต่เวลาพูดเล่นกับพ่อแม่ ผมก็บอกว่า ผมรู้สึกว่าประสบการณ์ชีวิตของผมสมบูรณ์และอุดมสมบูรณ์มากแล้ว ถึงแม้พรุ่งนี้เกิดอุบัติเหตุ ผมไม่อยู่แล้ว ผมก็รู้สึกว่าตัวเองมีความสุขแล้ว เมื่อก่อนผมยังคิดว่า แน่นอนว่าอยู่ได้นานเท่าไหร่ยิ่งดี ความตายเป็นเรื่องน่าเสียดายมาก แต่ตอนนี้ผมไม่กลัวมันมากแล้ว คุณกลัวไหม?

Shenyu: ผมคิดว่าในบางระดับยังมีความวิตกกังวล หรืออาจจะ ผู้สังเกตการณ์อาจบอกผม Agent คู่หูของผมอาจบอกผมว่าผมมีความวิตกกังวลเกี่ยวกับความตาย

AI Agent กำลังกลายเป็นช่องทางข้อมูลใหม่

Jin Ming: ตอนนี้ช่องทางที่คุณเก็บรวมข้อมูลในแต่ละวันมีอะไรบ้าง?

Shenyu: เกือบทั้งหมดเป็น AI พอตื่นขึ้นมา AI จะบอกผมว่ามันอ่านทุกสิ่งที่ผมทำเมื่อวาน ตอนนี้ผมมี AI Agent สามตัว Agent หนึ่งเป็นเครื่องมือเชิงเหตุผล มันจะบอกว่าควรทำอย่างไร อีกตัว偏向女性化 นุ่มนวลกว่า จะค้นหาสิ่งที่อยู่ลึกในใจคุณ และอีกตัวจะ结合สิ่งที่คุณทำเมื่อวาน บอกว่าสังเกตเห็น blind spot อะไรบ้าง

ตัวอย่างเช่น มันอาจบอกว่า: ในประวัติศาสตร์มีหนังสือดีๆ เล่มหนึ่ง บทหนึ่งพูดถึงปัญหาที่คนโบราณก็เคยเจอ และมันตรงกับสภาวะของคุณตอนนี้ คุณอยากใช้เวลา 15 นาทีอ่านบทนั้นไหม? แล้วสามสิ่งจะโผล่ออกมา คุณสามารถไปอ่านได้โดยตรง

นอกจากนี้ ผมยังมีระบบจดบันทึก พวกเขาจะใช้แนวคิดวิวัฒนาการ เชื่อมโยงสิ่งที่ผมเคยสนใจกับสิ่งที่เกี่ยวข้องกับชีวิตผม ในแง่หนึ่ง ความสนใจของผมคือ "พระเจ้า" มันกำหนดว่ามุมมองหรือ命题ไหนจะอยู่รอด AI จะ "ผสมข้ามสายพันธุ์" สิ่งใหม่ๆ ทุกวัน แล้วคัดหนึ่งมา บอกผมว่า: มีบทความหนึ่งที่คุณควรอ่าน ดังนั้นตอนนี้ผมแทบไม่อ่านอะไรโดยตรงแล้ว ยังมีรายงานข่าว บทความยาว ที่ AI คัดกรองมา AI จะประมวลผลก่อน แล้วส่งให้ผม ผมมักจะบีบอัดมันเป็น PPT เพื่อดูอย่างรวดเร็ว

สร้างกรอบการลงทุนจาก DeFi

Jin Ming: แต่วิธีนี้ยังจัดการกับข้อมูลที่มีอยู่เป็นหลัก มีข้อมูลมากมายที่เกิดขึ้นแบบเรียลไทม์ เช่น ความขัดแย้งที่เกิดขึ้นเมื่อวินาทีที่แล้ว ข้อมูลแบบนี้ผ่าน AI อาจไม่ทันเวลาเท่าไหร่

Shenyu: ผมคิดว่าไม่ care ข้อมูลที่สำคัญที่สุดมันจะหาคุณเจอเอง คุณต้องเห็นแน่นอน ผมก็ไม่ได้เทรดระยะสั้นขนาดนั้น ผมรู้ตัวตั้งแต่เนิ่นๆ ว่าเรื่องนี้ผมไม่มีพรสวรรค์ การตัดสินใจง่ายๆ ทำได้ง่าย แต่ถ้าเป็นเรื่องระยะยาว ผมอาจเหมาะกว่า

การลงทุนที่แท้จริงของผมเริ่มต้นหลังจากเล่น DeFi เสร็จ DeFi ช่วยเติมประวัติการลงทุนให้ผม เราดูตั้งแต่ "地下美联储" ไปจนถึงวิธีที่การเงินแบบดั้งเดิมถูกคิดค้น ดูพัฒนาการสองร้อยปี ในกระบวนการนี้ คุณจะเกิดคำถามมากมาย แล้วต้องไปเติมความรู้ด้านประวัติศาสตร์และการเงิน ก็ถึงตอนนั้นที่ผมเริ่มลงทุนอย่างจริงจัง

ผม只是 day one โชคดี ไม่รู้ว่าได้方法论ที่ดีมาอย่างไร เดินบนเส้นทางที่ไม่ผิดเกินไป แต่หลังจาก DeFi รอบนั้นเสร็จสิ้น ผ