The New York Times Interview with Trump: 7 Key Points on the Logic of Power

ต้นฉบับ | Odaily (@OdailyChina)

ผู้เขียน｜jk

ในสำนักงานรูปไข่ของทำเนียบขาวเมื่อสัปดาห์นี้ นักข่าวสี่คนจากนิวยอร์กไทมส์เผชิญหน้ากับประธานาธิบดีทรัมป์ ในการสัมภาษณ์พิเศษที่หาได้ยากซึ่งยาวเกือบสองชั่วโมง

“อำนาจของฉันถูกจำกัดด้วยสิ่งเดียว นั่นคือศีลธรรมของตัวฉันเอง” ทรัมป์กล่าว “ฉันไม่ต้องการกฎหมายระหว่างประเทศ” ในการสัมภาษณ์ เขาพูดคุยตั้งแต่วิเนซุเอลาจนถึงกรีนแลนด์ จากเฟดไปจนถึงธุรกิจครอบครัว นโยบายการย้ายถิ่นฐานไปจนถึงรายชื่อการให้อภัยโทษ การสัมภาษณ์ครั้งนี้อธิบายตรรกะอำนาจของวาระที่สองของทรัมป์ได้ค่อนข้างชัดเจน

ต่อไปนี้คือเจ็ดประเด็นสำคัญที่คุณต้องรู้จากการสัมภาษณ์ครั้งนี้

ได้เลือกผู้ว่าการเฟดคนต่อไปแล้ว แต่ปฏิเสธเปิดเผย

ทรัมป์ระบุว่าเขาได้ตัดสินใจแล้วว่าจะเสนอชื่อใครเป็นประธานเฟดคนต่อไป แต่ปฏิเสธเปิดเผยชื่อในการสัมภาษณ์ “ฉันตัดสินใจในใจแล้ว” เขากล่าวในการสัมภาษณ์เมื่อคืนวันพุธ “แต่ฉันยังไม่ได้คุยกับใครเกี่ยวกับเรื่องนี้”

เมื่อถูกถามโดยเฉพาะเกี่ยวกับ Kevin A. Hassett ที่ปรึกษาด้านเศรษฐกิจหลักของเขา ทรัมป์กล่าวว่า “ฉันไม่อยากพูด” แต่บรรยายเขาว่า “แน่นอนว่าเขาเป็นหนึ่งในคนที่ฉันชอบ”

Scott Bessent รัฐมนตรีกระทรวงการคลัง กล่าวในงานเมื่อวันพฤหัสบดีว่าคาดว่าทรัมป์จะตัดสินใจเรื่องประธานเฟดภายในเดือนนี้ อาจเป็นช่วงเวลารอบๆ การประชุมเวทีเศรษฐกิจโลกดาวอส Bessent ยังบอกเป็นนัยว่างานนี้ไม่ได้กำหนดให้ Hassett แน่นอน โดยระบุว่ามีผู้สมัครทั้งหมดสี่คน

ตามเจตนารมณ์ของรัฐสภาสหรัฐฯ จำเป็นต้องปกป้องเฟดจากการแทรกแซงทางการเมือง เพื่อให้ธนาคารกลางสามารถแสวงหาอัตราเงินเฟ้อที่ต่ำและมีเสถียรภาพตลอดจนตลาดแรงงานที่มีสุขภาพดีโดยไม่ถูกขัดขวาง แต่ทรัมป์มักแสดงออกอย่างตรงไปตรงมาว่า ต้องการเห็นธนาคารกลางดำเนินการตามความประสงค์ของเขา

ทรัมป์ระบุชัดเจนว่าผู้สมัครประธานเฟดของเขาต้องสนับสนุนการลดต้นทุนการกู้ยืม แม้กระทั่งกล่าวตรงๆ ว่าผู้ที่ไม่เห็นด้วยกับมุมมองของเขาจะไม่มีวันได้งานนี้

ไม่ว่าทรัมป์จะเลือกใคร ผู้สืบทอดตำแหน่งนี้จะเข้ามารับช่วงเฟดในช่วงเวลาสำคัญ ในขณะนี้ ทรัมป์กำลังกดดันเฟดเพื่อให้ลดต้นทุนการกู้ยืมลงอย่างมาก Powell จะดำรงตำแหน่งประธานจนกว่าจะสิ้นสุดวาระในเดือนพฤษภาคม เขาได้กลายเป็นหนึ่งในเป้าหมายที่ทรัมป์โจมตีบ่อยครั้ง ยากที่จะจินตนาการว่าหากประธานคนต่อไปไม่สามารถตอบสนองความต้องการของประธานาธิบดีได้ จะเผชิญกับพายุอะไรบ้าง?

ไม่ตั้งใจให้อภัยโทษ SBF และจะไม่ให้อภัยโทษบุคคลที่มีชื่อเสียงอื่นๆ

ทรัมป์ยังกล่าวด้วยว่าไม่ตั้งใจให้อภัยโทษ Sam Bankman-Fried คำถามนี้ถูกหยิบยกขึ้นมาเมื่อนิวยอร์กไทมส์ถามทรัมป์ว่าจะให้อภัยโทษบุคคลที่มีชื่อเสียงหลายคนหรือไม่

บุคคลที่มีชื่อเสียงคนอื่นๆ ที่ถูกกล่าวถึง ได้แก่:

• Nicolás Maduro (มาดูโร): ผู้นำเวเนซุเอลา ที่เพิ่งถูกจับกุม เผชิญข้อหาการก่อการร้ายด้านยาเสพติดและสมคบคิดนำเข้าโคเคน
• Robert Menendez: อดีตวุฒิสมาชิกจากรัฐนิวเจอร์ซีย์ ถูกตัดสินว่ามีความผิดในปี 2024 จากการแลกเปลี่ยนอิทธิพลทางการเมืองเพื่อทองคำ เงินสด และรถ Mercedes-Benz แบบเปิดประทุน
• Sean Combs (หรือที่รู้จักในชื่อ Puff Daddy หรือ Diddy): เขียนจดหมายถึงประธานาธิบดีทรัมป์เพื่อขอให้อภัยโทษ แต่ทรัมป์ระบุว่าจะไม่พิจารณาอนุมัติคำขอนี้

เมื่อถูกถามว่าจะพิจารณาให้อภัยโทษ Derek Chauvin อดีตตำรวจมินนิอาโปลิสที่คุกเข่าฆ่า George Floyd ระหว่างการจับกุมในปี 2020 หรือไม่ ทรัมป์ตอบว่า: “ไม่มีใครถามฉันเรื่องนี้”

ทรัมป์ให้อภัยโทษ Juan Orlando Hernández อดีตประธานาธิบดีฮอนดูรัสเมื่อเดือนที่แล้ว แต่เมื่อนิวยอร์กไทมส์ถามเขาว่าจะพิจารณาให้อภัยโทษมาดูโรซึ่งเผชิญข้อหาที่เกี่ยวข้องกับการค้ายาเสพติดเช่นกันหรือไม่ ประธานาธิบดีตอบว่า: “ไม่ ฉันไม่คิดอย่างนั้น”

มาดูโรไม่รับสารภาพในข้อหาของรัฐบาลกลาง

การควบคุมเวเนซุเอลาของสหรัฐฯ อาจคงอยู่นานหลายปี

ทรัมป์ระบุว่า การกำกับดูแลและการขุดเจาะน้ำมันของสหรัฐฯ ในเวเนซุเอลาอาจดำเนินต่อไปอีกหลายปี เมื่อถูกถามว่าช่วงเวลาที่เจาะจงจะเป็นสามเดือน หกเดือน หนึ่งปี หรือนานกว่านั้น เขาตอบว่า “ฉันจะบอกว่ายาวกว่านั้นมาก (I would say much longer)”

ทรัมป์คาดว่าสหรัฐฯ จะดำเนินการในเวเนซุเอลาและขุดเจาะน้ำมันจากแหล่งสำรองน้ำมันมหาศาลของประเทศนี้ในอีกหลายปีข้างหน้า สหรัฐฯ ได้ประกาศแล้วว่าจะได้รับน้ำมันดิบหนักจากเวเนซุเอลา 30 ถึง 50 ล้านบาร์เรล แต่ทรัมป์ยอมรับในเวลาเดียวกันว่าการฟื้นฟูอุตสาหกรรมน้ำมันของเวเนซุเอลาที่ถูกละเลยจะต้องใช้เวลาหลายปี

ทรัมป์ภูมิใจอย่างมากกับการดำเนินการจับกุมมาดูโรที่ประสบความสำเร็จ กล่าวว่าเขาติดตามกระบวนการฝึกฝนของหน่วยปฏิบัติการตลอดการดำเนินการ พร้อมทั้งเปิดเผยว่าหน่วยได้สร้างแบบจำลองหนึ่งต่อหนึ่งของป้อมคารากัสที่สถานที่ฝึกทหารในรัฐเคนตักกี้สำหรับการปฏิบัติการครั้งนี้

ทรัมป์เน้นย้ำว่าพันธมิตรของมาดูโร ซึ่งก็คือรัฐบาลชั่วคราวในปัจจุบัน กำลัง“มอบทุกสิ่งที่เราคิดว่าจำเป็นให้เรา”

ทรัมป์ยังเลี่ยงคำถามหลายข้อ: เกี่ยวกับเหตุผลที่เขายอมรับ Delcy Rodríguez รองประธานาธิบดีของมาดูโร เป็นผู้นำคนใหม่ของเวเนซุเอลา เหตุใดจึงไม่สนับสนุน María Corina Machado ผู้นำฝ่ายค้าน และไม่ได้กล่าวถึงว่าจะมีการเลือกตั้งในเวเนซุเอลาเมื่อใด

เมื่อถูกถามว่ารัฐบาลสหรัฐฯ จะเรียกร้องให้กำกับดูแลประเทศในอเมริกาใต้นี้โดยตรงนานแค่ไหน เขากล่าวว่า: “มีเพียงเวลาที่จะบอกเราได้”

ทรัมป์กล่าวคำพูดนี้ไม่กี่ชั่วโมงก่อนที่เจ้าหน้าที่รัฐบาลจะระบุว่าสหรัฐฯ มีแผนที่จะควบคุมการขายน้ำมันของเวเนซุเอลาอย่างไม่มีกำหนดในทางปฏิบัติ ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของแผนสามขั้นตอนที่รัฐมนตรีต่างประเทศ Rubio ร่างให้สมาชิกรัฐสภา

“ฉันไม่ต้องการกฎหมายระหว่างประเทศ” ทรัมป์กล่าวว่าอำนาจของเขาถูกจำกัดเพียงด้วย “ศีลธรรมของตนเอง”

เมื่อถูกถามว่ามีข้อจำกัดใดๆ ต่ออำนาจระดับโลกของเขาหรือไม่ ทรัมป์ได้แสดงท่าทีที่ตรงไปตรงมาที่สุด: “มี หนึ่งสิ่ง ศีลธรรมของตัวฉันเอง ความคิดของตัวฉันเอง นี่คือสิ่งเดียวที่หยุดฉันได้”

เขาเสริมว่า: “ฉันไม่ต้องการกฎหมายระหว่างประเทศ ฉันไม่ได้จะทำร้ายใคร” เมื่อนักข่าวถามเพิ่มเติมว่ารัฐบาลของเขาจำเป็นต้องปฏิบัติตามกฎหมายระหว่างประเทศหรือไม่ ทรัมป์ตอบว่า “ฉันจะปฏิบัติตาม” แต่ระบุชัดเจนว่าเขาจะตัดสินใจเองว่าข้อจำกัดเหล่านี้จะใช้กับสหรัฐฯ เมื่อใด “มันขึ้นอยู่กับว่าคุณให้นิยามกฎหมายระหว่างประเทศว่าอะไร” เขากล่าว

เขาระบุชัดเจนว่าเขาจะใช้จุด “คาดเดาไม่ได้” ในชื่อเสียงของเขา และความเต็มใจที่จะใช้มาตรการทางทหารอย่างรวดเร็วเพื่อบีบบังคับประเทศอื่นๆ

สิ่งที่ควรค่าแก่การบันทึกมากที่สุดคือ ไม่นานหลังจากที่นักข่าวนิวยอร์กไทมส์นั่งลงพูดคุยกับเขา ทรัมป์หยุดการสัมภาษณ์ชั่วคราวเพื่อรับสายโทรศัพท์จากประธานาธิบดี Gustavo Petro ของโคลอมเบีย หลายวันก่อนหน้านั้น ทรัมป์เคยขู่ว่าจะดำเนินการต่อโคลอมเบีย เนื่องจากประเทศนี้เป็นศูนย์กลางการไหลเวียนของยาเสพติด

เนื้อหาการสนทนาไม่เปิดเผยต่อสาธารณะ แต่ผู้นำคนนี้แสดงความกังวลอย่างชัดเจนว่าทรัมป์อาจโจมตีโคลอมเบียเช่นเดียวกับที่ทำกับเวเนซุเอลา

หลังจากสนทนากับ Petro แล้ว ทรัมป์บอกให้ผู้ช่วยเขียนโพสต์โซเชียลมีเดีย ระบุว่าประธานาธิบดีโคลอมเบียโทรมาหาเพื่อ “อธิบายสถานการณ์ยาเสพติด”

หลังจากสนทนาที่กินเวลาประมาณหนึ่งชั่วโมงสิ้นสุดลง นักข่าวนิวยอร์กไทมส์กล่าวว่า “การสนทนาทางโทรศัพท์ครั้งนี้ดูเหมือนจะขจัดภัยคุกคามใดๆ จากการดำเนินการทางทหารของสหรัฐฯ ในทันที” ทรัมป์กล่าวหลังจากนั้นว่าเขาเชื่อว่าการล่มสลายของระบอบมาดูโรได้สร้างความหวาดกลัวให้กับผู้นำคนอื่นๆ ในภูมิภาคแล้ว “ทำให้พวกเขาเชื่อฟัง”

นิวยอร์กไทมส์อ้างว่าพวกเขาได้เห็นการทำงานจริงของ “การทูตแบบบีบบังคับ” ของทรัมป์ ณ ที่เกิดเหตุ

ปัญหาเรื่องอธิปไตยกรีนแลนด์: ทรัมป์ยืนยัน “ความเป็นเจ้าของ”

ทรัมป์ย้ำจุดยืนว่าสหรัฐฯ ต้องเป็นเจ้าของกรีนแลนด์ เขาอ้างว่า การเปิดฐานทัพบนผืนแผ่นดินนี้ใหม่ตามสนธิสัญญาปี 1951 เพียงอย่างเดียวไม่เพียงพอ

“ความเป็นเจ้าของสำคัญมาก” ทรัมป์กล่าว นิวยอร์กไทมส์ให้ความเห็นว่าเขาพูดคุยเกี่ยวกับกรีนแลนด์ด้วย “สายตาของมหาเศรษฐีอสังหาริมทรัพย์” ผืนแผ่นดินนี้มีพื้นที่ใหญ่กว่าเท็กซัสสามเท่า แต่มีประชากรน้อยกว่า 60,000 คน “ฉันคิดว่าในทางจิตวิทยา ความเป็นเจ้าของเป็นสิ่งจำเป็นสำหรับความสำเร็จ ไม่ว่าคุณจะพูดถึงการเช่าหรือสนธิสัญญา ความเป็นเจ้าของให้บางสิ่งที่คุณไม่สามารถได้มา ความเป็นเจ้าของให้องค์ประกอบที่คุณไม่สามารถได้มาจากการเซ็นเอกสาร”

เมื่อถูกถามว่ากรีนแลนด์กับนาโต้สิ่งไหนมีความสำคัญมากกว่า ทรัมป์ปฏิเสธที่จะตอบตรงๆ แต่ยอมรับว่า “นี่อาจเป็นทางเลือกหนึ่ง” เขาระบุชัดเจนว่าโดยไม่มีสหรัฐฯ เป็นแกนกลางแล้ว พันธมิตรข้ามมหาสมุทรแอตแลนติกนี้แทบจะไร้ประโยชน์

กิจกรรมคริปโตและธุรกรรมธุรกิจต่างประเทศของครอบครัว “ไม่มีปัญหา”

ทรัมป์ระบุชัดเจนในการสัมภาษณ์ว่า ความกังวลเรื่องผลประโยชน์ทับซ้อนที่เกิดจากกิจกรรมการหาเงินทั่วโลกของครอบครัวเขาในช่วงปีที่ผ่านมาไม่รบกวนเขาเลย

“ในวาระแรกฉันห้ามพวกเขาทำธุรกิจ แต่ไม่ได้รับการยอมรับใดๆ เลย” เขากล่าว “ฉันไม่จำเป็นต้องทำแบบนี้ มันไม่ยุติธรรมกับพวกเขาจริงๆ” เขาเสริม: “ฉันพบว่าไม่มีใครสนใจ และฉันได้รับอนุญาตให้ทำเช่นนี้”

Donald Trump Jr. เคยแสดงความคิดเห็นที่คล้ายกันมาก่อน แต่ประธานาธิบดีตอบสนองต่อความกังวลเกี่ยวกับผลประโยชน์ทางเศรษฐกิจของครอบครัวเขาอย่างรอบด้านมากกว่าในอดีต ทำเนียบขาวย้ำซ้ำแล้วซ้ำเล่าว่า ทรัมป์และครอบครัวของเขาไม่เคยมีส่วนร่วมในผลประโยชน์ทับซ้อน เขาวางผลประโยชน์ของชาวอเมริกันไว้เป็นอันดับแรกเสมอ

เขายังเสริมว่าเขาไม่เคยรับเงินเดือนประธานาธิบดี

ทรัมป์ปกป้องการสนับสนุนอุตสาหกรรมคริปโตเคอร์เรนซีของเขา ครอบครัวของเขาได้กลายเป็นผู้เล่นหลักในอุตสาหกรรมนี้ “ฉันได้คะแนนเสียงมากมายจากการสนับสนุนคริปโตเคอร์เรนซี และฉันเริ่มชอบมันแล้ว” ทรัมป์กล่าว “แต่เขาระบุว่าเหตุผลที่ผลักดันคริปโตเคอร์เรนซีอย่างแข็งขันคือการทำให้สหรัฐฯ เป็นผู้นำระดับโลกในอุตสาหกรรมนี้”

ผลักดันแผน “การเพิกถอนสัญชาติ (De-naturalization)” โดยเน้นเป็นพิเศษที่ชาวอเมริกันเชื้อสายโซมาเลีย

ทรัมป์ระบุว่ารัฐบาลของเขากำลังดำเนินการเพื่อเพิกถอนสัญชาติของชาวอเมริกันที่แปลงสัญชาติแล้วบางส่วน โดยให้ความสนใจเป็นพิเศษกับกลุ่มคนเชื้อสายโซมาเลีย

“หากพวกเขาไม่ซื่อสัตย์ ฉันจะไม่ลังเลที่จะทำเช่นนี้” ทรัมป์กล่าวในการสัมภาษณ์ที่สำนักงานรูปไข่ “ฉันคิดว่าหลายคนจากโซมาเลีย พวกเขาเกลียดประเทศของเรา”

ทรัมป์กล่าวว่ารัฐบาลของเขากำลังทบทวนเกณฑ์สำหรับการเพิกถอนสัญชาติ เขาระบุว่ามาตรการนี้ไม่จำกัดเฉพาะชุมชนโซมาเลีย แต่ปฏิเสธที่จะระบุเจาะจงว่ารัฐบาลของเขากำลังกำหนดเป้าหมายกลุ่มชาวอเมริกันที่เกิดในต่างประเทศกลุ่มใดอีกบ้าง

นี่จะเป็นความก้าวหน้าครั้งสำคัญในการปราบปรามผู้อพยพของทรัมป์ ซึ่งได้เริ่มขยายขอบเขตเกินกว่าการกำหนดเป้าหมายผู้อพยพผิดกฎหมายแล้ว นิวยอร์กไทมส์รายงานเมื่อเดือนที่แล้วว่ารัฐบาลได้ออกแนวทางไปยังสำ