ข้อความเต็มของการถกเถียงอย่างดุเดือดระหว่าง CZ และ Peter Schiff: ผู้ใช้ 300 ล้านคนไม่ได้สนับสนุนโครงการ Ponzi แต่เป็นฉันทามติทางการเงินรุ่นใหม่

บทความนี้มาจาก Binance Blockchain Week

รวบรวมโดย Odaily Planet Daily ( @OdailyChina ); แปลโดย Ethan ( @ethanzhang_web3)

เมื่อวันที่ 4 ธันวาคม ตามเวลาดูไบ การดีเบตในหัวข้อ "Bitcoin vs. Tokenized Gold" ซึ่งริเริ่มโดย Peter Schiff หรือ "Gold Godfather" และผู้ก่อตั้ง Binance CZ ได้เริ่มต้นขึ้นอย่างเป็นทางการที่ Coca-Cola Arena ซึ่งเป็นเวทีหลักของ Binance Blockchain Week

การอภิปรายที่ทุกคนรอคอยนี้มุ่งเน้นไปที่ความแตกต่างหลักระหว่างสินทรัพย์ดิจิทัลและสินทรัพย์ที่ได้รับการสนับสนุนทางกายภาพ:

ปีเตอร์ ชิฟฟ์:

Bitcoin คือ "ฟองสบู่ดิจิทัล" มูลค่าของมันมาจาก "จินตนาการร่วมกันของนักเก็งกำไร" และแก่นแท้ของมันคือ "สินทรัพย์ที่เก็งกำไรล้วนๆ" โดยราคาของมันขึ้นอยู่กับ "ผู้ที่มาทีหลังซื้อเข้ามา" เท่านั้น

"ไม่มีใครใช้ Bitcoin เพื่อกำหนดราคาสินค้าหรือจ่ายค่าจ้าง พ่อค้าที่ยอมรับ Bitcoin จะต้องแลกเปลี่ยนเป็นเงินตราทั่วไป" Bitcoin ไม่สามารถใช้เป็นหน่วยบัญชี หรือเป็นสื่อกลางในการแลกเปลี่ยน และไม่มีการประยุกต์ใช้ในทางปฏิบัติ

Bitcoin "ไม่มีมูลค่าหนุนหลังและอาศัยความเชื่อมั่นเพียงอย่างเดียว" ในขณะที่ทองคำโทเค็นมีการหนุนหลังทางกายภาพ โดยรวมความหายากเข้ากับความสะดวกของบล็อคเชน และรองรับการถอนทางกายภาพหรือการโอนโทเค็น

ซีซี:

Bitcoin คือ "ทองคำยุคดิจิทัล 2.0" ทองคำ 1 กิโลกรัมต้องสำแดงเมื่อข้ามพรมแดน แต่ Bitcoin สามารถโอนได้ทันทีผ่านโทรศัพท์มือถือ บทบาทของทองคำในฐานะสกุลเงินถูกแทนที่ด้วยสกุลเงินเฟียตมานานแล้ว แต่ Bitcoin ได้แก้ปัญหาความยุ่งยากของการชำระเงินข้ามพรมแดน (ลดระยะเวลาการชำระเงินสำหรับผู้ใช้ชาวแอฟริกันจาก 3 วันเหลือเพียง 3 นาที)

ด้วยปริมาณ Bitcoin ที่มีอยู่ทั้งหมด 21 ล้านเหรียญ และมีปริมาณที่โปร่งใส ในขณะที่ปริมาณสำรองทองคำยังไม่เป็นที่ทราบแน่ชัดและต้องอาศัยความน่าเชื่อถือจากหน่วยเก็บข้อมูลของบุคคลที่สาม Bitcoin ก็มีผู้ใช้งานหลายร้อยล้านคน มีมูลค่าตลาด 2 ล้านล้านดอลลาร์สหรัฐ และมีระบบนิเวศที่มั่นคง นี่ไม่ใช่ "แชร์ลูกโซ่" แต่อย่างใด

ราคาทองคำมีการผันผวนเช่นกัน (ล่าสุดลดลง 10%) ในขณะที่ Bitcoin นำเสนอ "การใช้งานที่ราบรื่น" ผ่านผลิตภัณฑ์ต่างๆ เช่น บัตร Binance โดยมีสภาพคล่องและความสะดวกในการชำระเงินที่เหนือกว่าทองคำมาก

ที่น่าสังเกตคือทั้งสองฝ่ายไม่ได้คัดค้านกันโดยสิ้นเชิง โดยต่างยอมรับว่าโทเค็นทองคำ "ช่วยเพิ่มสภาพคล่องของทองคำได้อย่างมีนัยสำคัญ" แต่ยังคงมีความแตกต่างพื้นฐานในการทำความเข้าใจว่า "Bitcoin มีคุณลักษณะหลักของสกุลเงินหรือไม่"

อันที่จริง การปะทะกันนี้เกิดขึ้นมาระยะหนึ่งแล้ว ทั้งคู่เคยปรากฏตัวในรายการ CounterParty TV ซึ่งเป็นพอดแคสต์ที่จัดโดย Threadguy สตรีมเมอร์ชุมชนคริปโต เพื่อแบ่งปันข้อมูลเชิงลึกเกี่ยวกับคริปโตเคอร์เรนซีและอนาคตของการกระจายอำนาจ อย่างไรก็ตาม มีพอดแคสต์เพียงรายการเดียวที่ยังไม่เป็นไปตามที่คาดหวังสำหรับ "การต่อสู้ระหว่างสินทรัพย์เก่าและสินทรัพย์ใหม่" นี้ ชิฟฟ์ปรากฏตัวในครั้งนี้ด้วยความมั่นใจยิ่งขึ้น โดยโจมตี Bitcoin อย่างต่อเนื่องบนโซเชียลมีเดียตลอดสองเดือนที่ผ่านมา เมื่อ Bitcoin ร่วงลงต่ำกว่า 90,000 ดอลลาร์ในช่วงกลางเดือนพฤศจิกายน ราคาทองคำยังคงทรงตัวเหนือ 4,000 ดอลลาร์ และเมื่อสิ้นเดือนพฤศจิกายน ราคาทองคำและเงินเพิ่มขึ้น 60% และ 95% ตามลำดับนับตั้งแต่ต้นปี จากนี้ เขาได้ประกาศซ้ำแล้วซ้ำเล่าว่ากระแส "ทองคำดิจิทัล" ล้มละลาย และคาดการณ์ว่าแนวโน้ม "ทองคำแข็งแกร่ง สกุลเงินอ่อน" จะยังคงดำเนินต่อไปจนถึงปี 2026 (อ่านแนะนำ: " CZ พูดอะไรในไลฟ์สตรีม 3 ชั่วโมงก่อน '1011 Great Cleanup'? ", "Peter Schiff เจ้าพ่อทองคำ ประกาศสงครามกับ CZ: BTC จะสูญสิ้นไปในที่สุด 'ทองคำโทเค็น' คือการคืนทุนสกุลเงินดิจิทัล ")

ในที่สุด การถกเถียงที่ดุเดือดและสนุกสนานนี้จบลงด้วยข้อตกลงที่จะ "เปิดใจรับฟังความคิดเห็นที่แตกต่าง" Odaily Planet Daily ได้แปลการถกเถียงที่เข้มข้นนี้อย่างครบถ้วน:

โครงการโทเค็นทองคำของ Peter Schiff

CZ: ก่อนอื่นเลย ปีเตอร์ ขอบคุณมากที่มาร่วมงานนะครับ ผมเป็นคนชอบจัดงานอยู่แล้ว ผมเลยอยากเริ่มต้นอย่างสุภาพนะครับ ไว้ค่อยดูกันทีหลังว่างานจะ "พัง" ลงหรือเปล่า

ขอบคุณมากที่สละเวลามาร่วมงาน ผมคิดว่าคุณต้องใช้ความกล้าหาญมากในการยืนบนเวทีนี้ ท่ามกลางบรรยากาศแบบนี้ และต่อหน้าผู้ชมกลุ่มนี้ พูดตามตรงแล้ว นั่นเป็นข้อได้เปรียบอย่างมากสำหรับผม

Peter Schiff (ต่อไปนี้จะเรียกว่า Schiff): จริงๆ แล้ว ฉันมีผู้สนับสนุนบางส่วนอยู่ในกลุ่มผู้ฟัง

CZ: แน่นอนครับ

ชิฟฟ์: ถึงแม้พวกเขาจะไม่เห็นด้วยกับผมเรื่อง Bitcoin แต่พวกเขาก็สนับสนุนผมในหลายๆ เรื่อง อย่างไรก็ตาม ผมรู้สึกขอบคุณมากที่คุณจัดงานนี้และเชิญผม อย่างน้อยคุณก็กล้าที่จะเผชิญหน้ากับผม คุณรู้ไหม ผมพยายามถกเถียงกับไมเคิล เซย์เลอร์มาหลายปีแล้ว แต่เขาก็ยังไม่กล้ามา ในทางกลับกัน คุณกลับไม่รู้สึกหวั่นไหวเลย

CZ: ฉันจะโทรหาเขาแทนคุณได้คืนนี้

ชิฟฟ์: มาดูกันว่าเขายังอยู่ที่นี่หรือเปล่า

CZ: ผมอยากแนะนำตัวสักหน่อยครับ ตอนนี้คุณกำลังทำธุรกิจเกี่ยวกับโทเค็นไนเซชั่นอยู่ และกำลังจะเปิดตัวโปรเจกต์โทเค็นโกลด์ในอนาคต ใช่ไหมครับ

ชิฟฟ์: ทุกอย่างเริ่มต้นขึ้นเมื่อผมพูดถึงโทเค็นโกลด์ในพอดแคสต์คริปโทเคอร์เรนซี ซึ่งคุณคงเคยดูมาบ้างแล้ว ใช่ครับ เว็บไซต์ของผมชื่อ TGold.com ตัว "T" ในชื่อย่อมาจาก Tokenized Gold พูดตามตรง ผมค่อนข้างแปลกใจที่ Tether ไม่ได้จดทะเบียนโดเมนนี้ แต่เนื่องจากไม่มีใครใช้ ผมเลยจดทะเบียนโดเมนนี้เอง

ที่ TGold.com ตอนนี้คุณสามารถซื้อทองคำแท่งและเงินแท่งได้โดยตรง ซึ่งเราจะเก็บรักษาไว้ สินทรัพย์ทั้งหมดจะถูกแยกและจัดเก็บแยกกัน ไม่ปะปนกัน นี่คือทองคำแท้ที่ได้รับการจัดสรร ไม่ใช่ทองคำที่ไม่ได้จัดสรร ดังนั้น คุณจึงเป็นเจ้าของทองคำโดยสมบูรณ์ และทองคำเหล่านี้จะถูกเก็บไว้ในห้องนิรภัยของเรา

นอกจากการขายโดยตรงเป็นดอลลาร์สหรัฐฯ แล้ว ผู้ใช้ยังมีสองวิธีในการถอนทองคำในอนาคต วิธีแรกคือการถอนทองคำแท่งจริง โดยเลือกทองคำแท่งหรือเหรียญใดก็ได้ และวิธีที่สองคือการถอนเป็นโทเค็น หลังจากถอนเป็นโทเค็นแล้ว คุณสามารถฝากโทเค็นไว้ในกระเป๋าเงินของคุณเองหรือฝากเข้าระบบแลกเปลี่ยนเมื่อแพลตฟอร์มเปิดตัว ที่สำคัญ คุณสามารถถอนโทเค็นได้ทุกเมื่อ และโทเค็นเหล่านี้ถือเป็นกรรมสิทธิ์ของคุณในส่วนของทองคำ

คุณเป็นเจ้าของทองคำแท้ที่เก็บไว้ในห้องนิรภัย ในขณะที่โทเคนเป็นหลักฐานว่าคุณเป็นเจ้าของทองคำนั้น เหมือนกับการฝากเสื้อโค้ทแล้วได้ป้ายชื่อมา ป้ายชื่อนั้นไม่ใช่ตัวเสื้อโค้ท แต่ช่วยให้คุณนำมันกลับมาได้ หลักการเบื้องหลังการแปลงทองคำเป็นโทเคนก็เหมือนกันทุกประการ

เนื่องจากโทเค็นสามารถแบ่งแยกได้ คุณจึงสามารถโอนส่วนใดส่วนหนึ่งของโทเค็นให้ผู้อื่นได้ ซึ่งต่อมาจะกลายเป็นเจ้าของทองคำส่วนนั้น ตัวทองคำเองจะไม่เคลื่อนที่ แต่จะยังคงอยู่ในห้องนิรภัย แต่สามารถโอนกรรมสิทธิ์ได้ทันที

ในสถานการณ์นี้ คุณสามารถใช้โทเค็นเป็นสื่อกลางในการแลกเปลี่ยนได้ คุณกำลังโอนกรรมสิทธิ์ทองคำ ไม่ใช่การเคลื่อนย้ายทองคำจริง การทำเช่นนี้เปรียบเสมือนการฟื้นคืนคุณสมบัติทางการเงินของทองคำ นั่นคือ ทองคำสามารถโอน แบ่ง และหมุนเวียนได้ โดยยังคงรักษามูลค่าหลักไว้ โทเค็นเหล่านี้ได้รับการสนับสนุนด้วยทองคำจริงที่แลกคืนได้ง่าย ซึ่งเก็บไว้ในห้องนิรภัย

CZ: ดังนั้น ถ้าฉันเข้าใจถูกต้อง คุณหมายถึงว่าในแง่ของความสามารถในการแบ่งแยก ความสามารถในการถ่ายโอน ความสามารถในการพกพา และในฐานะสื่อกลางในการแลกเปลี่ยน ทองโทเค็นนั้นดีกว่าทองคำแท่งจริง ๆ ใช่ไหม?

ชิฟฟ์: จากมุมมองด้านการใช้เงิน นั่นก็จริงอย่างแน่นอน แน่นอนว่าถ้าคุณต้องการใช้ทองเพื่อการผลิตจริง เช่น การทำเครื่องประดับ คุณยังคงต้องแลกโทเค็นเป็นทองคำแท่ง หรือถ้าคุณอยู่ในอุตสาหกรรมการผลิตชิปและจำเป็นต้องใช้ทองคำ คุณก็ต้องแลกมันด้วย

อย่างไรก็ตาม หากทองคำถูกนำมาใช้เป็นสกุลเงินจริง การแปลงเป็นโทเค็นก็ช่วยปรับปรุงคุณสมบัติของทองคำได้ ซึ่งคล้ายกับสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อหลายร้อยปีก่อน ย้อนกลับไปในสมัยนั้น ผู้คนฝากทองคำไว้กับช่างตีเหล็ก ซึ่งจะออก IOU (IOU) ซึ่งต่อมาได้หมุนเวียนในตลาดโดยตรง เพราะพกพาสะดวกกว่าทองคำเสียอีก เมื่อรัฐบาลเริ่มออกเงินกระดาษ เงินกระดาษก็ได้รับการยอมรับเพราะมีทองคำหนุนหลัง

ดังนั้น ธุรกรรมเชิงพาณิชย์จึงไม่ได้ชำระด้วยทองคำโดยตรงอีกต่อไป แต่ชำระด้วยเงินกระดาษ อย่างไรก็ตาม มูลค่าของเงินกระดาษมาจากทองคำ สกุลเงินเฟียตในปัจจุบันไม่ได้ถูกค้ำประกันด้วยสินทรัพย์ใดๆ อีกต่อไป แต่ขึ้นอยู่กับความเชื่อมั่นของผู้คนเพียงอย่างเดียว ทองคำโทเค็นนำกลไกนี้มาสู่โลกดิจิทัล: ฉันไม่ถือกระดาษอีกต่อไป แต่เป็นใบรับรองดิจิทัล ฉันไม่จำเป็นต้องยื่นธนบัตรให้คุณ ฉันสามารถโอนกรรมสิทธิ์ออนไลน์ได้

นี่คือเหตุผลที่ผมมักจะพูดว่า Bitcoin นั้นโดยพื้นฐานแล้วคล้ายกับสกุลเงินเฟียตมากกว่า เพราะไม่มีสิ่งรองรับทางกายภาพ ในทางกลับกัน ทองคำโทเค็นนั้นถูก "ยึด" ไว้ มูลค่าของมันมาจากตัวทองคำเอง อย่างไรก็ตาม มูลค่าของ Bitcoin ขึ้นอยู่กับความเชื่อมั่นของตลาดโดยสิ้นเชิง ผู้คนซื้อมันเพราะพวกเขาเชื่อมั่นในมัน

CZ: เราจะมาพูดถึง Bitcoin กันอย่างละเอียดอีกครั้งในภายหลัง ครับ ผมแค่อยากจะยืนยันก่อนว่า ในหลายๆ แอปพลิเคชัน ทองคำที่แปลงเป็นโทเค็นนั้นสามารถใช้งานได้จริงมากกว่าทองคำจริง เพราะเมื่ออยู่ในเครือข่ายแล้ว ไม่เพียงแต่สามารถโอนและแบ่งแยกได้เท่านั้น แต่ยังใช้งานง่ายกว่าด้วย แน่นอนว่าทั้งหมดนี้ตั้งอยู่บนสมมติฐานที่ว่า Bitcoin ได้รับการสนับสนุนจากทองคำจริง

ชิฟฟ์: ใช่ครับ นั่นแหละที่ผมหมายถึง มันทำให้ทองคำใช้งานได้จริงมากขึ้น เหมือนกับที่เงินกระดาษทำให้มันใช้งานได้จริงมากขึ้นในอดีต แน่นอนว่าการแทรกแซงของรัฐบาลได้เข้ามาแทรกแซงระบบการเงินในภายหลัง แต่นั่นเป็นปัญหาของรัฐบาล ไม่ใช่ทองคำ การออกทองคำผ่านโทเคนไม่จำเป็นต้องให้รัฐบาลเข้ามาเกี่ยวข้อง สถาบันเอกชนที่มีชื่อเสียงใดๆ ก็สามารถเปลี่ยนทองคำให้เป็นโทเคนได้ ไม่จำเป็นต้องมีการสนับสนุนจากทางการ และประชาชนก็ยังสามารถใช้มันเป็นสกุลเงินได้ ยิ่งไปกว่านั้น แม้ว่าสถาบันต่างๆ จะออกโทเคน โทเคนเหล่านั้นก็ยังคงใช้แทนกันได้ เพราะทองคำที่เป็นตัวแทนนั้นโดยพื้นฐานแล้วคือทองคำชนิดเดียวกัน

ความท้าทายและปัญหาการตรวจสอบ "ก้อนทองคำทางกายภาพ" ของ CZ

CZ: ในเมื่อเรากำลังพูดถึงทองคำ ลองพิจารณาของจริงดู ถ้าเป็นไปได้ ลองหยิบ "กล่องปริศนา" ขึ้นมาดูสิ มันค่อนข้างหนัก นี่เป็นกล่องที่ทำมาอย่างดีเลย ฉันเดาว่าภาษาที่ใช้บนกล่องน่าจะเป็นภาษาคีร์กีซ มันถูกนำกลับมาจากคีร์กีซสถานและมีเอกสารรับรองระดับประเทศมาด้วย ฉันเพิ่งได้รับมันมาจากบุคคลสำคัญคนหนึ่งที่นั่น ถือว่าโชคดีมาก ลองเปิดดูสิ มันหนักมากจริงๆ ตรงนี้แหละที่เขียนว่า "คีร์กีซสถาน" ทองคำบริสุทธิ์ 1 กิโลกรัม ความบริสุทธิ์ 999.9% และมีหมายเลขซีเรียลกำกับไว้

ชิฟฟ์: ใช่ มันหนักมากจริงๆ

CZ: แต่ชิ้นทองนี้เป็นของจริงหรือเปล่า?

ชิฟฟ์: เอ่อ ผมก็ไม่แน่ใจเหมือนกันครับ คุณอยากให้ผมตรวจสอบตอนนี้เลยไหมครับ

CZ: มาดูกันดีกว่าว่าจะสามารถระบุได้อย่างไร

ชิฟฟ์: ดูสิ สีนี้... ถ้าเป็นทองแท้ก็น่าจะประมาณนี้ สร้อยข้อมือของฉันก็ทองแท้เหมือนกัน แต่สีมันดูต่างจากอันนี้นิดหน่อย แต่เอาจริงๆ แค่มองดูก็บอกไม่ได้หรอก อาจจะเป็นทองจริงก็ได้

CZ: ฉันบอกคุณได้เลยว่าสิ่งนี้ได้รับจากบุคคลสำคัญมากคนหนึ่ง

ชิฟฟ์: ผมเข้าใจครับ แต่ผมสังเกตว่าผมไม่เคยได้ยินชื่อโรงกษาปณ์ที่พิมพ์อยู่บนนั้นเลย สำหรับทองคำ ชื่อเสียงของโรงกษาปณ์เป็นสิ่งสำคัญมาก ถ้าคุณรู้ว่าโรงกษาปณ์ไหนผลิตและไว้ใจพวกเขา นั่นก็เพราะพวกเขาต้องรักษาชื่อเสียงของตัวเองไว้ แต่ชื่อบนชิ้นนี้ผมไม่คุ้นเคยเลย ดังนั้นถ้าจะให้พูดกันตรงๆ เลย ควรจะส่งไปทดสอบเพื่อยืนยัน อย่างไรก็ตาม สีมันค่อนข้างต่างจากสร้อยข้อมือของผมนิดหน่อย

CZ: บางทีอาจเป็นเพราะมีข้อกำหนดพิเศษหรือกระบวนการบางอย่าง ฉันไม่ค่อยแน่ใจ

ชิฟฟ์: คุณวางแผนที่จะให้สิ่งนี้กับฉันใช่ไหม?

CZ: อ้อ หมายถึงถ้าฉันให้เป็นของขวัญใช่มั้ยล่ะ? จริงๆ แล้วมันเป็น "ของขวัญ" ที่ดีเลยนะ

ชิฟฟ์: ฉันไม่แน่ใจว่าคุณหมายถึงอะไร ถ้าคุณแค่ให้ฉันเป็นของขวัญ แทนที่จะเป็นทรัพย์สินทองคำ... นั่นก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

CZ: แล้วตอนนี้มันมีมูลค่าเท่าไหร่ครับ ทั้งหมดนี้เลย

ชิฟฟ์: ตอนนี้ราคาทองคำอยู่ที่ประมาณ 4,000 ดอลลาร์ต่อออนซ์ ผมประเมินว่าชิ้นนี้น่าจะมีมูลค่าประมาณ 50,000 ดอลลาร์ ผมไม่ได้คำนวณอย่างแม่นยำ แต่ในแง่ของปริมาณแล้ว ถือว่าเป็นทองคำก้อนใหญ่เลยทีเดียว

CZ: AI บอกว่าชิ้นนี้มีมูลค่าประมาณ 100,000 ถึง 130,000 ดอลลาร์ เกือบ 130,000 ดอลลาร์เลย

ชิฟฟ์: ไม่ว่าคุณจะคำนวณยังไง ราคาทองคำก็ยังคงเป็นอย่างนั้น

CZ: มันหนักหนึ่งกิโลกรัม.

ชิฟฟ์: หนึ่งกิโลกรัมเหรอ? หนึ่งกิโลกรัมเท่ากับกี่ออนซ์?

CZ: สามสิบสองออนซ์

ชิฟฟ์: โอเคครับ ผมอยากจะให้เงินคุณนิดหน่อยครับ ในเมื่อมันมีมูลค่า 130,000 ดอลลาร์ ผมคงไม่ให้ทั้งหมดหรอกครับ ผมแบ่งให้คุณบางส่วนได้ แต่คุณให้ไม่ได้ ซึ่งนั่นแหละคือประเด็นของผม คุณแบ่งให้ผมแค่ครึ่งเดียวไม่ได้ บริษัทเราขายของที่ได้มาตรฐาน เช่น เหรียญทองหนึ่งออนซ์ คุณสามารถซื้อทองคำมูลค่าต่ำกว่าได้โดยตรง และเราขายเฉพาะสินค้าจากโรงกษาปณ์ที่มีชื่อเสียงเท่านั้น ด้วยวิธีนี้ คุณไม่ต้องเดาหรือทดสอบอะไรทั้งนั้น คุณจะรู้ว่าเป็นของแท้ทันทีที่ได้รับ และยังบอกได้ด้วยว่ามันถูกดัดแปลงหรือเปล่า

CZ: จริงๆแล้วฉันอยากจะให้สิ่งนี้กับคุณมาก แต่ฉันกังวลว่าคุณจะเอาออกนอกประเทศไม่ได้นะรู้ไหม

ชิฟฟ์: อะไรนะ? ไม่มีใครห้ามฉันหรอก ฉันแค่เอาใส่กระเป๋าไป ไม่มีใครสนใจหรอก

CZ: แน่ใจเหรอ ในประเทศนี้ ตำรวจจะมาตามจับคุณทันที

ชิฟฟ์: แค่เพราะคุณพกชิ้นทองนี้เหรอ?

CZ: ถูกต้องแล้ว ขึ้นอยู่กับว่าคุณแจ้งหรือไม่ และทองมาจากไหน และใครเป็นผู้ขาย

ชิฟฟ์: จะเป็นอย่างไรหากฉันบอกว่าสิ่งนี้เป็นของคุณ?

CZ: นั่นอาจสร้างปัญหามากขึ้นไปอีก ทองคำชิ้นนี้เป็นของจริง มันเป็นของขวัญจากประธานาธิบดีคีร์กีซสถาน ดังนั้นผมคงไม่แจกมันไปเฉยๆ หรอก

ชิฟฟ์: เข้าใจแล้ว ดูเหมือนเจ้าสิ่งนี้จะกลายเป็นของมีค่าของคุณไปแล้ว คุณเลยลังเลที่จะให้นี่กับฉัน

CZ: โดยเฉพาะอย่างยิ่งหลังจากที่คุณพูดถึง "มูลค่าที่ระลึก" ก่อนหน้านี้ แต่เราจะพูดถึงเรื่องนี้ทีหลัง ประเด็นคือ ถ้าผมโอน Bitcoin ให้คุณตอนนี้ คุณก็สามารถตรวจสอบใบเสร็จได้ทันที เรามีหลายวิธีที่จะยืนยันการโอนสำเร็จได้เกือบจะทันที

ชิฟฟ์: ใช่ ฉันรู้เรื่องนั้น

CZ: ตรรกะเดียวกันนี้ใช้ได้กับสินทรัพย์ที่เป็นโทเค็น หากคุณส่งให้ใครสักคน พวกเขาสามารถตรวจสอบได้เกือบจะทันที

ชิฟฟ์: ใช่แล้ว สิ่งเดียวกันนี้ก็ใช้ได้กับโทเค็นทองเช่นกัน

สินทรัพย์เสมือนที่ "จับต้องไม่ได้" เทียบกับทองคำทางกายภาพที่ "เป็นนิรันดร์"

CZ: ทีนี้ผมอยากจะพูดถึงประเด็นที่คุณว่า Bitcoin "ไม่มีการสนับสนุน" ขอเปลี่ยนคำถามใหม่นะครับ คุณใช้ iPhone หรือเปล่า? ผมใช้ และคุณคงไม่ใช้ Android ใช่มั้ย?

ชิฟฟ์: ฉันก็ใช้ไอโฟนเหมือนกัน

CZ: แสดงว่าคุณก็ใช้อินเทอร์เน็ตเหมือนกัน ใช้ X, Google, Facebook ใช่มั้ย? พวกนี้เป็นผลิตภัณฑ์เสมือนจริงทั้งนั้น อินเทอร์เน็ตเองก็ดู "ไม่มีอะไรเลย"

ชิฟฟ์: ใช่ มันมองไม่เห็น

CZ: แต่ X มีค่า และ Google ก็ยิ่งมีค่ามากกว่า จริงไหม? ดังนั้น อินเทอร์เน็ตในฐานะ "การดำรงอยู่เสมือนจริง" จึงมีคุณค่ามหาศาล

ชิฟฟ์: ใช่ ฉันไม่ปฏิเสธเรื่องนั้น

CZ: จริงๆ แล้ว Bitcoin เองไม่มีอยู่จริง ผมไม่รู้ว่าผู้ฟังรู้เรื่องนี้หรือเปล่า ในบล็อกเชนไม่มีไฟล์ชื่อ "Bitcoin" สิ่งที่มีอยู่จริงคือบันทึกธุรกรรมในสมุดบัญชี เมื่อคุณพูดว่า "ฉันจะส่ง Bitcoin ให้คุณ" คุณไม่ได้ส่งอะไรเลย คุณแค่เพิ่มบันทึกใหม่ลงในสมุดบัญชีเท่านั้น

ชิฟฟ์: ถูกต้องครับ สิ่งที่คุณหมายถึง "โอน Bitcoin ให้ฉัน" ไม่ได้หมายถึงการเคลื่อนย้ายอะไรทั้งนั้น ผมเข้าใจดีเลย

CZ: ใช่ครับ มูลค่าของ Bitcoin ที่แต่ละที่อยู่ถือครองนั้นถูกกำหนดโดยการดูข้อมูลอินพุตและเอาต์พุตทั้งหมด แล้วคำนวณหาส่วนต่าง ดังนั้น Bitcoin จึงไม่มี "ตำแหน่งที่ตั้ง" ที่แน่นอน แต่นั่นไม่ได้หมายความว่ามันจะไม่มีค่าเพียงเพราะมันเป็นเสมือน Google มีมูลค่ามหาศาล Twitter ก็มีมูลค่ามหาศาล สิ่งของเสมือนหลายอย่างมีมูลค่าในตัวเอง และทองคำแม้จะมีการใช้งานเชิงอุตสาหกรรม แต่ก็มีมูลค่าทางอุตสาหกรรมต่ำกว่ามูลค่าตลาดที่เรากำหนดไว้มาก เพราะมันหายาก

ชิฟฟ์: ก่อนอื่นเลย การที่บางสิ่งเป็นสินทรัพย์ที่จับต้องไม่ได้ไม่ได้หมายความว่ามันจะไม่มีมูลค่า ผมรู้ดีว่าสินทรัพย์ที่จับต้องไม่ได้ก็มีมูลค่ามหาศาลได้เช่นกัน เช่น ชื่อเสียงของบริษัท

ประเด็นสำคัญคือ "ความไร้ตัวตน" ของ Bitcoin ไม่ใช่ปัญหา ปัญหาคือ คุณไม่สามารถทำอะไรกับ Bitcoin ได้ การใช้งานของมันคือ "คุณสามารถโอนมันไปให้คนอื่นได้" มันไม่มีประโยชน์ในทางปฏิบัติเลย

แน่นอนว่าระบบ Bitcoin ถูกออกแบบมาอย่างชาญฉลาดมาก และผมก็เข้าใจดี แต่ตอนที่ผมโอน Bitcoin ให้คุณ ผมไม่ได้ให้อะไรคุณเลย ผมไม่มีอะไรอยู่ในครอบครอง และไม่ได้โอนอะไรที่เป็นวัตถุจริง ๆ ไปด้วย

เมื่อฉันโอนทองโทเค็นให้คุณ ฉันกำลังโอนกรรมสิทธิ์ในสินทรัพย์จริง กรรมสิทธิ์นี้เทียบเท่ากับทองคำในห้องนิรภัยที่คนอื่นต้องส่งมอบ สิ่งที่ทำให้ทองคำมีมูลค่าคือการใช้งาน

ทองคำมีคุณสมบัติทางกายภาพและทางเคมีที่ไม่พบในโลหะชนิดอื่น ทำให้ทองคำเป็นสิ่งจำเป็นในหลายอุตสาหกรรม และไม่สามารถทดแทนด้วยทองแดงหรือโลหะชนิดอื่นได้ เทคโนโลยีบางอย่างอาศัยทองคำเพียงอย่างเดียว และอุตสาหกรรมเหล่านี้จำเป็นต้องใช้ทองคำในปัจจุบัน ความขาดแคลนและปริมาณการผลิตที่จำกัดของทองคำทำให้ทองคำมีมูลค่าสูงจากอุปสงค์และอุปทานเพียงอย่างเดียว

บางคนบอกว่า "บางทีมูลค่าที่แท้จริงของทองคำอาจจะไม่ได้สูงขนาดนั้น" บางทีอาจจะใช่ก็ได้ ผมเองก็ไม่แน่ใจนัก แต่ราคาจะถูกกำหนดโดยอุปสงค์และอุปทานเสมอ

ทองคำยังทำหน้าที่เป็นสินทรัพย์สำรองของธนาคารกลาง โดยสนับสนุนการออกสกุลเงิน สิ่งนี้ยังส่งผลกระทบต่อราคาตลาดของทองคำด้วย เนื่องจากธนาคารกลางจำเป็นต้องใช้ทองคำและต้องซื้อทองคำจากตลาด ยิ่งไปกว่านั้น ทองคำไม่เสื่อมสลายหรือเสื่อมสภาพ

ถูกต้องเลยครับ เมื่อผมเป็นเจ้าของทองคำ ผมไม่ได้มี "สิ่งที่ผมสามารถทำได้กับมันในวันนี้" แต่กลับมี "มูลค่าของสิ่งที่คนอื่นสามารถทำได้กับมันในอนาคต"

ทองคำเมื่อ 10,000 ปีก่อนยังคงมีอยู่จนถึงทุกวันนี้ ไม่เสื่อมสลาย ไม่สูญหาย และคุณสมบัติของมันยังคงเดิม ราคาทองคำสะท้อนมูลค่าปัจจุบันของทองคำในทุกการใช้งานตั้งแต่บัดนี้ไปจนถึงอนาคต สินค้าโภคภัณฑ์ที่เสื่อมสลายหรือเสื่อมสภาพไม่สามารถทำเช่นนั้นได้ เพราะในที่สุดมันก็จะสูญสลายไป

แต่ทองคำนั้นแตกต่างออกไป มันคงอยู่ชั่วนิรันดร์ นั่นคือเหตุผลว่าทำไมมันจึงสามารถเป็นเครื่องเก็บมูลค่าได้ เมื่อฉันถือทองคำ ฉันก็กำลังเก็บมูลค่าการใช้งานของมันไว้ตั้งแต่ตอนนี้ไปตลอดกาล ถึงแม้ว่าฉันจะไม่ได้ใช้มันตอนนี้ อนาคตย่อมต้องมีใครสักคนต้องการทองคำนี้อย่างแน่นอน ใครบางคนต้องการมันในวันนี้ ใครบางคนจะต้องการมันในอนาคต แต่ไม่ว่าจะอย่างไร ทองคำนี้จะยังคงอยู่ตลอดไป

การอภิปรายเชิงลึกเกี่ยวกับความขาดแคลนและคุณลักษณะทางการเงิน

CZ: คุณพูดเยอะมากเลย และหลายประเด็นของคุณก็น่าสนใจทีเดียว ผมรู้สึกเหมือนเรากำลังจะ "โน้มน้าว" ให้คุณมาอยู่ฝ่ายเรา

ชิฟฟ์: เขาไม่คิดอย่างนั้น (ชี้ไปที่ผู้ฟัง)

CZ: เริ่มจากทองคำก่อน คุณเพิ่งบอกว่าทองคำ "คงอยู่ตลอดไป" แต่ทองคำในโลกนี้มีมากแค่ไหน?

ชิฟฟ์: ฉันไม่จำเป็นต้องรู้ตัวเลขที่แน่ชัด แต่ฉันรู้ว่าทองคำนั้นหายากมาก และอุปทานก็เพิ่มขึ้นช้ามาก

CZ: แต่เราไม่รู้ปริมาณที่แน่ชัดใช่มั้ย? เราไม่รู้เลยว่ายังมีทองคำอยู่ในเปลือกโลกอยู่เท่าไหร่

ชิฟฟ์: ใช่แล้ว ฉันไม่รู้ว่ายังมีทองคำที่ถูกฝังอยู่ใต้ดินอีกเท่าใด

CZ: บางทีพรุ่งนี้อาจมีการค้นพบเหมืองทองคำขนาดยักษ์ที่ไหนก็ได้ในแอฟริกาหรือจีน

ชิฟฟ์: ใช่ เป็นไปได้

CZ: แล้วอุปทานทองคำก็จะเพิ่มขึ้นอย่างฉับพลัน ยิ่งไปกว่านั้น เนื่องจากเราสามารถสร้างเพชรสังเคราะห์ได้แล้ว เทคโนโลยีเคมีในอนาคตอาจสามารถสังเคราะห์ทองคำได้ ซึ่งเป็นเป้าหมายสูงสุดของการเล่นแร่แปรธาตุ เมื่อบรรลุเป้าหมายนี้แล้ว ทองคำจะไม่ขาดแคลนอีกต่อไป และทุกคนสามารถ "สร้างทองคำ" ได้

ชิฟฟ์: นักเล่นแร่แปรธาตุพยายามทำสิ่งนี้มาหลายศตวรรษแล้ว จริงๆ แล้ว เมื่อไม่นานมานี้มีคนอ้างว่าสามารถสร้างทองคำได้ในปริมาณเล็กน้อย

CZ: ผมยังสงสัยอยู่ แต่ประเด็นสำคัญคือ ปริมาณทองคำทั้งหมดนั้นไม่แน่นอน ในขณะที่ปริมาณ Bitcoin ทั้งหมดนั้นแน่นอน คุณเพิ่งบอกว่าการใช้งานทองคำสามารถขยายไปในอนาคตได้ แต่ปริมาณ Bitcoin ถูกเขียนไว้ในโค้ดแล้ว เรารู้แน่ชัดว่าในที่สุดจะมีทองคำออกมามากแค่ไหน และตอนนี้มี Bitcoin ที่ถูกขุดออกมาอยู่เท่าไหร่ มันเป็นกลไกอุปทานที่ตายตัว

คุณยังพูดถึงประเด็นเกี่ยวกับธนาคารกลางและทองคำด้วย เราทุกคนรู้ว่าเกิดอะไรขึ้นในปี 1971 (ยุคสิ้นสุดของมาตรฐานทองคำ) ดังนั้น อย่างที่คุณพูด สกุลเงินปัจจุบันไม่ได้ถูกค้ำประกันด้วยทองคำอีกต่อไป

ชิฟฟ์: ใช่ สกุลเงินสมัยใหม่ไม่สามารถแปลงเป็นทองคำได้โดยตรงอีกต่อไปแล้ว แต่หากสกุลเงินของประเทศใดประเทศหนึ่งอ่อนค่าลง ธนาคารกลางยังคงจำเป็นต้องใช้สินทรัพย์สำรองเพื่อรักษาเสถียรภาพของอัตราแลกเปลี่ยน และทองคำเป็นหนึ่งในสินทรัพย์ที่สำคัญที่สุด เมื่อสกุลเงินอยู่ภายใต้แรงกดดัน ธนาคารกลางสามารถขายทองคำและซื้อเงินตราของตนเองกลับคืนมา ซึ่งจะช่วยพยุงอัตราแลกเปลี่ยน นี่คือเหตุผลที่ธนาคารกลางยังคงจำเป็นต้องถือครองทองคำสำรอง

CZ: ดังนั้นเมื่อราคาทองคำสูงขึ้น นั่นหมายความว่าธนาคารกลางหลายแห่งกำลังพิมพ์เงินมากขึ้นเพื่อซื้อทองคำใช่หรือไม่?

ชิฟฟ์: ธนาคารกลางพิมพ์เงินออกมา และนั่นคือที่มาของภาวะเงินเฟ้อ

CZ: คุณพูดถึงมูลค่าอรรถประโยชน์ไปแล้ว ประเด็นของคุณดูเหมือนจะบอกว่า Bitcoin ไม่มีมูลค่า เพราะมันไม่ใช่สินค้าโภคภัณฑ์ที่จับต้องได้เหมือนทองคำ ไม่ใช่สินทรัพย์ที่จับต้องได้ใช่ไหม

ชิฟฟ์: มูลค่าของทองคำนั้นมาจากการใช้งานจริงๆ

CZ: แต่การใช้งานทองคำในอุตสาหกรรมจริง ๆ แล้วไม่ใช่แหล่งที่มาหลักของมูลค่า มูลค่าหลักของทองคำมาจากความหายากของมัน บิตคอยน์ก็มีประโยชน์ในตัวของมันเอง ไม่ใช่แค่เครื่องมือในการถ่ายโอน บิตคอยน์เป็นนวัตกรรมทางการเงิน เป็นการยกระดับเทคโนโลยีให้กลายเป็นสินทรัพย์ประเภทหนึ่ง

ชิฟฟ์: ผมไม่คิดว่ามันจะเป็นการยกระดับเทคโนโลยีการเงิน เพราะมันไม่ได้ถูกใช้อย่างแพร่หลายในฐานะเงินตรา และมันไม่ใช่ "เงิน" ด้วย เพราะมันไม่ใช่สินค้าโภคภัณฑ์ เงินตามนิยามแล้วควรเป็นสินค้าโภคภัณฑ์ที่มีสภาพคล่องสูงสุด และบิตคอยน์ก็ไม่เข้าเกณฑ์นั้น แม้ว่ารัฐบาลจะจัดประเภทมันไว้ในรูปแบบใดรูปแบบหนึ่งก็ตาม

CZ: มีมาตรฐานที่แตกต่างกันสำหรับ "เงินคืออะไร" และระดับของนิยามมูลค่าก็แตกต่างกัน ปัจจุบัน Bitcoin เป็นสินทรัพย์ที่มีมูลค่า 2 ล้านล้านดอลลาร์ หรืออาจสูงถึง 3 ล้านล้านดอลลาร์ในอนาคต และการเติบโตก็เป็นไปอย่างแข็งแกร่ง

ชิฟฟ์: บิตคอยน์มีราคาแน่นอน ไม่มีใครปฏิเสธได้ แต่มันมีราคาเพราะผู้คนเต็มใจซื้อ และผู้ถือครองหลายคนไม่เต็มใจขายเพราะหวังว่าราคาจะสูงขึ้น แต่เพียงเพราะมันมีราคาไม่ได้หมายความว่ามันจะมีมูลค่าในตัวเอง ปัจจุบัน การใช้งานหลักคือการเก็งกำไร ผู้คนซื้อเพราะเชื่อว่าสามารถขายได้ในราคาที่สูงขึ้นในอนาคต ซึ่งเป็นรูปแบบหนึ่งของการเก็งกำไรเพื่อสะสม

CZ: คำจำกัดความของสกุลเงินของคุณค่อนข้างแคบ และนั่นก็เป็นคำจำกัดความที่คุณและรัฐบาลคุ้นเคย ลองถามผู้ฟังดูสิว่า มีกี่คนที่มองว่า Bitcoin เป็นสกุลเงิน (ยกมือ) เห็นไหม? ถึงแม้เราจะเถียงกันเรื่องนิยามของ "สกุลเงิน" ได้ แต่ความจริงก็คือ หลายคนมองว่า Bitcoin เป็นสกุลเงิน

ชิฟฟ์: แต่ไม่มีอะไรกำหนดราคาเป็นบิตคอยน์ มันไม่ใช่หน่วยบัญชี

CZ: ราคาเป็นแนวคิดเชิงสัมพัทธ์ เราสามารถคำนวณแบบย้อนกลับได้ง่ายๆ เช่น คำนวณว่าบิตคอยน์กี่หน่วยมีค่าเท่ากับหนึ่งดอลลาร์สหรัฐ

ชิฟฟ์: นั่นเป็นแค่การแปลงสกุลเงิน ปัญหาที่แท้จริงคือไม่มีใครที่ขายสินค้าหรือบริการที่คิดราคาเป็นบิตคอยน์เลย ถึงแม้ว่าพนักงานจะได้รับ "ค่าจ้างเป็นบิตคอยน์" แต่ค่าตอบแทนของพวกเขาก็ยังคงเป็นดอลลาร์สหรัฐหรือยูโร เพียงแต่แปลงเป็นบิตคอยน์ ณ เวลาที่จ่ายเงิน บิตคอยน์ไม่ได้ถูกใช้อย่างแพร่หลายในฐานะหน่วยบัญชีหรือสื่อกลางในการแลกเปลี่ยน บิตคอยน์ส่วนใหญ่ซื้อขายกันในตลาดแลกเปลี่ยน ผู้คนใช้มันเพื่อการเก็งกำไร ไม่ใช่การบริโภค คุณไม่สามารถมองว่ามันเป็นตัวเก็บมูลค่าได้ เพราะคุณไม่สามารถเก็บสิ่งที่คุณไม่ได้เป็นเจ้าของจริงๆ ได้

CZ: ความผันผวนของราคาไม่ได้หมายความว่าสินทรัพย์นั้นไม่สามารถใช้ชำระเงินได้ เงินเดือนของผมในปี 2014 เป็น Bitcoin

ชิฟฟ์: แล้วตอนนั้นเงินเดือนของคุณเท่าไหร่?

CZ: ฉันจำตัวเลขที่แน่นอนไม่ได้ แต่ก็ไม่สูงนัก อาจอยู่ที่ประมาณ 100,000 ดอลลาร์

ชิฟฟ์: เดี๋ยวก่อน คุณบอกว่าคุณได้รับเงินเดือนเป็นบิตคอยน์ แล้วเงินเดือนของคุณคำนวณเป็นบิตคอยน์จำนวนคงที่หรือเปล่า

CZ: ตามที่คุณเพิ่งบอก เราจะแปลงสกุลเงินทุกเดือนตามอัตราแลกเปลี่ยนในขณะนั้น

ชิฟฟ์: ถ้าอย่างนั้นมันก็ไม่ใช่เงินเดือนที่ถูกกำหนดเป็นบิตคอยน์ ถ้ามันเป็นสกุลเงิน ใครสักคนน่าจะพูดได้ว่า "เงินเดือนรายเดือนของฉันคือ 0.1 BTC ไม่ว่าราคาจะขึ้นหรือลง" นั่นแหละคือความหมายที่แท้จริงของการถูกกำหนดราคาเป็นบิตคอยน์

CZ: ผมขอแสดงสัญญา Binance ให้คุณดูหน่อยนะครับ เรามีตัวอย่างการชำระราคา Bitcoin อยู่ด้วย ยกตัวอย่างเช่น หากนักลงทุนหรือพันธมิตรในช่วงแรกต้องการถอนตัว เราบอกพวกเขาว่า "คุณสามารถเลือก USD หรือ Bitcoin ได้" ตอนนั้นทั้งสองฝ่ายตกลงที่จะชำระราคา Bitcoin ในจำนวนหนึ่ง แต่ต่อมาเมื่อราคาเพิ่มขึ้น มูลค่าที่ได้รับกลับเพิ่มขึ้น

ชิฟฟ์: นั่นเป็นเพียงเพราะเขาเป็นนักลงทุน Bitcoin อยู่แล้ว หรือเขายินดีที่จะยอมรับ Bitcoin นั่นเป็นข้อยกเว้น ไม่ใช่บรรทัดฐาน

ความเห็นพ้องของผู้ใช้ 300 ล้านคน เทียบกับทฤษฎี "คนโง่ที่ใหญ่กว่า"

CZ: มันเป็นข้อยกเว้น แต่ก็มีอยู่จริง มีคนที่ใช้ Bitcoin เป็นหน่วยบัญชีอยู่

ชิฟฟ์: แต่นั่นไม่ใช่บรรทัดฐาน ธุรกรรมบิตคอยน์ส่วนใหญ่ไม่ได้มีไว้สำหรับการซื้อสินค้าหรือบริการ แต่มีไว้สำหรับการซื้อขายบิตคอยน์โดยตรง ไม่ต้องใช้แรงงาน ไม่ต้องแลกเปลี่ยนสินค้า มีแต่การซื้อขายเก็งกำไรเท่านั้น นั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้นอยู่บ่อยๆ

CZ: ผมไม่คิดว่านั่นจะเป็นจริงทั้งหมด แต่เราอาจจะออกนอกเรื่องไปหน่อย เราไม่ได้กำลังถกเถียงกันว่า Bitcoin เป็นสกุลเงินหรือไม่ เพื่อจะพูดคุยเรื่องนี้ เราต้องตกลงกันก่อนถึงนิยามของ "สกุลเงิน" แต่คำถามที่สำคัญกว่าคือ Bitcoin มีมูลค่าหรือไม่

หลายคนที่มาร่วมประชุมเห็นพ้องต้องกันว่า Bitcoin มีมูลค่า มูลค่าของมันส่วนหนึ่งมาจากการเก็งกำไร แต่ส่วนใหญ่มาจากการใช้งานจริง ผมสามารถถือครอง พกพา และโอนข้ามพรมแดนได้ คุณก็รู้ว่าผมมักจะย้ายไปต่างประเทศบ่อยๆ แต่ถ้าเป็นทองคำแท่งจริง ๆ ก็คงลำบาก ทองคำถือเป็นแหล่งเก็บมูลค่าที่ดี แต่มูลค่าของ Bitcoin ไม่ได้ขึ้นอยู่กับแค่ "แหล่งเก็บมูลค่า" เท่านั้น แต่ยังรวมถึงการเติบโตอย่างต่อเนื่องตลอด 15 ปีที่ผ่านมา ซึ่งขับเคลื่อนโดยความต้องการที่แท้จริงอีกด้วย

ชิฟฟ์: ทองโทเค็นช่วยแก้ปัญหาเหล่านี้ได้ เนื่องจากคุณสามารถพกทองโทเค็นติดตัวไปได้

CZ: แต่ข้อกำหนดเบื้องต้นสำหรับการสร้างโทเค็นทองคือคุณต้องไว้วางใจบุคคลที่สาม

ชิฟฟ์: เราเพียงแค่ต้องไว้วางใจบุคคลที่สามที่เชื่อถือได้หนึ่งราย

CZ: แต่กับ Bitcoin ฉันไม่จำเป็นต้องไว้วางใจใครเลย

ชิฟฟ์: นั่นเป็นยูทิลิตี้แน่นอน แต่ถึงแม้คุณไม่จำเป็นต้องไว้วางใจบุคคลที่สาม แต่คุณต้องไว้วางใจบางสิ่งที่เป็นนามธรรมมากกว่านั้น นั่นคือ คุณต้องเชื่อว่าผู้คนยังคงเต็มใจที่จะยอมรับ Bitcoin ในอนาคต

CZ: ฉันเชื่อมั่นในเทคโนโลยี

ชิฟฟ์: ถึงอย่างนั้น มูลค่าของบิตคอยน์ก็ยังขึ้นอยู่กับว่าผู้คนยังคงต้องการมันอยู่หรือไม่ แน่นอน คุณเพิ่งบอกว่าอุปทานทั้งหมดของบิตคอยน์อยู่ที่ 21 ล้าน

CZ: การเชื่อถือคณิตศาสตร์และโค้ดของ Bitcoin เป็นเรื่องง่าย

ชิฟฟ์: ถ้าเราแปลใหม่ มันคือ 2100 ล้านล้านซาโตชิ ซึ่งทำให้ดูเหมือนหายากน้อยลง โดยเฉพาะเมื่อมีจำนวนซาโตชิมากมายขนาดนี้ อุปทานทั้งหมดมีขีดจำกัด ขีดจำกัดนั้นไม่มีความหมายหากผู้คนไม่ต้องการมันอีกต่อไป

CZ: แต่ความจริงก็คือ ผู้คนต้องการมันจริงๆ หากดูจากข้อมูลการเติบโต ฐานผู้ใช้ของ Binance ก็เติบโตอย่างต่อเนื่องจนมีถึง 300 ล้านคน

ชิฟฟ์: ใช่ครับ ตอนนี้มีคน "พนัน" กับ Bitcoin มากกว่าในอดีตอย่างแน่นอน พวกเขาถูกดึงดูดด้วยกระแสตอบรับที่ดีจากนักลงทุนยุคแรกๆ ที่ขายเหรียญให้กับนักลงทุนหน้าใหม่ กิจกรรมเหล่านี้ดึงดูดผู้คนมากมาย แต่ประโยชน์ใช้สอยที่คุณกล่าวถึงเกี่ยวกับ Bitcoin ก็สามารถเกิดขึ้นได้จากโทเค็นอื่นๆ อีกหลายพันตัวเช่นกัน การโอนข้ามพรมแดน ความสะดวกในการพกพา และความสะดวกในการส่ง ไม่ใช่สิ่งที่ Bitcoin มีอยู่เฉพาะที่นี่เท่านั้น

อีกประเด็นหนึ่งคือคุณบอกว่าเราไม่รู้แน่ชัดว่ามีทองคำอยู่บนโลกมากแค่ไหน ซึ่งก็จริง แต่เราก็บอกได้เช่นกันว่าเราไม่รู้ด้วยซ้ำว่าจะมีการสร้างสกุลเงินดิจิทัลจำนวนเท่าใด เพราะใครๆ ก็สามารถออกโทเค็นใหม่ได้โดยแทบไม่ต้องเสียค่าใช้จ่ายใดๆ

ดูเหรียญ Meme สิ พวกมันมาจากไหน? มีอยู่ทุกที่ มีอยู่เป็นร้อยเป็นพันเหรียญ และจำนวนก็ยังคงเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ อุปทานแทบจะไร้ขีดจำกัด และพวกมันก็กำลังแย่งชิงตลาดเดียวกัน Bitcoin ก็อยู่ในบริบทนี้เช่นกัน...

CZ: การออกเหรียญใหม่นั้นไม่มีความหมาย โทเค็นต้องได้รับการยอมรับจากผู้ใช้จำนวนมาก ต้องมีการใช้งานจริง ไม่ใช่แค่ฟีเจอร์ที่เพิ่มเข้ามาแบบสุ่มๆ ในผลิตภัณฑ์ ประโยชน์ใช้สอยต้องได้รับการยอมรับจากชุมชนขนาดใหญ่ ส่วนเรื่อง "การพนัน" ที่คุณกล่าวถึงนั้น Binance มีผู้ใช้ถึง 300 ล้านคนที่ถือครอง Bitcoin ในรูปแบบใดรูปแบบหนึ่ง ซึ่งถือเป็นจำนวนมหาศาล

ชิฟฟ์: คุณคงจะบริหารคาสิโนที่ใหญ่โตมากจริงๆ

CZ: ไม่ครับ Binance ไม่ใช่คาสิโน แต่มันคือตลาดซื้อขายออนไลน์ คุณเห็นไหมครับว่าเรามีผู้ใช้งานมากกว่าประชากรของประเทศส่วนใหญ่เสียอีก ผมรู้ว่ามันฟังดูเกินจริงไปหน่อย แต่มันคือเรื่องจริง

ชิฟฟ์: น่าทึ่งมาก

CZ: เมื่อระบบขยายขนาดไปถึงผู้ใช้หลายร้อยล้านคน ระบบจะไม่ใช่แค่การพนันอีกต่อไป

ชิฟฟ์: แต่ขนาดไม่ได้เปลี่ยนแปลงธรรมชาติของมัน ไม่ว่าคุณจะเรียกมันว่าโครงการแชร์ลูกโซ่แบบกระจายอำนาจ โครงสร้างพีระมิด หรือจดหมายลูกโซ่ กลไกก็ไม่ได้เปลี่ยนแปลงไปเพราะมีคนเข้าร่วมมากขึ้น การมีผู้เข้าร่วมมากขึ้นไม่ได้ทำให้มัน "ถูกต้องตามกฎหมาย" คุณกำลังบอกเป็นนัยว่ามีคนมากขึ้นทำให้มันถูกต้องตามกฎหมายใช่ไหม

CZ: ความจริงก็คือมีผู้คน 300 ล้านคนเข้าร่วมในสิ่งที่คุณเรียกว่า "โครงการพีระมิด"

ชิฟฟ์: ใช่เลย ปัญหามันอยู่ที่โครงสร้างพีระมิดขนาดใหญ่ แถมยังแผ่ขยายไปทั่วโลกอีกด้วย ลองดูสิ่งที่เกิดขึ้นในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมาสิ ราคา Bitcoin ยังอยู่ประมาณ 40,000 ดอลลาร์อยู่เลย

CZ: ฉันคิดว่าคุณหมายถึง "ผู้คนนับล้านถือมัน"

ชิฟฟ์: ที่ผมหมายถึงคือ เมื่อราคา Bitcoin เท่ากับทองคำแล้ว อำนาจซื้อลดลง 40% เมื่อเทียบกับเมื่อสี่ปีก่อน สี่ปีก่อน ตอนที่ Bitcoin มีราคาสูงสุดที่ 69,000 ดอลลาร์สหรัฐฯ มันสามารถแลกเปลี่ยนเป็นทองคำได้ 37.2 ออนซ์ ผมตรวจสอบอย่างละเอียดก่อนมาที่นี่วันนี้ พบว่าเหลือทองคำเพียงประมาณ 22.15 ออนซ์เท่านั้น อำนาจซื้อของ Bitcoin เมื่อเทียบกับทองคำลดลง 40%

CZ: นั่นคือจุดสูงสุดเมื่อสี่ปีที่แล้ว แต่ทองคำก็ทำผลงานได้ดีกว่า Bitcoin จริงๆ ในช่วงสี่ปีที่ผ่านมา ถ้าเราขยายกรอบเวลาออกไปอีกสักแปดปีล่ะ?

ชิฟฟ์: ขอจบประเด็นของผมก่อนนะครับ แค่มองย้อนกลับไปสี่ปีที่ผ่านมา เกิดอะไรขึ้นบ้าง? เราได้เปิดตัว Bitcoin ETF ตัวแรกของบริษัทหลายแห่งเริ่มเลียนแบบแนวทางของ MicroStrategy ขณะที่ MicroStrategy เองก็ลงทุนใน Bitcoin ผ่านการระดมทุนผ่านหุ้นและพันธบัตรเป็นมูลค่าหลายหมื่นล้านดอลลาร์ บริษัทอื่นๆ ก็เพิ่มสัดส่วนการถือครองเช่นกัน คุณจะเห็น Bitcoin ปรากฏในโฆษณา Super Bowl การรับรองโดยคนดัง และกระแสความนิยมของ NFT ประเทศเอลซัลวาดอร์ทำให้ Bitcoin เป็นเงินที่ชำระหนี้ได้ตามกฎหมาย และยังมีข้อเสนอให้จัดตั้งกองทุนสำรอง Bitcoin เชิงกลยุทธ์อีกด้วย

ทรัพยากร การประชาสัมพันธ์ และเงินทุนทั้งหมดนี้ไม่เคยมีมาก่อน บิตคอยน์ถูกพูดถึงทุกวันในสื่อการเงิน โฆษณาทุกชิ้นล้วนเกี่ยวกับสกุลเงินดิจิทัล และแม้แต่ผู้บริจาครายใหญ่ที่สุดให้กับแคมเปญทางการเมืองก็มาจากอุตสาหกรรมสกุลเงินดิจิทัล

แม้จะมีแรงกระตุ้นมหาศาลเช่นนี้ แต่ราคา Bitcoin ก็ร่วงลงจากจุดสูงสุดแล้ว หากราคาตกลงไปแล้ว 40% ภายในสี่ปีด้วยปัจจัยบวกมากมาย (และยิ่งลดลงอีกเมื่อปรับอัตราเงินเฟ้อแล้ว) คุณคิดว่าราคาจะสูงขึ้นไปอีกในอนาคตได้อย่างไร ในความคิดของผม ราคา Bitcoin ถูกประเมินค่าสูงเกินจริงอย่างมาก

CZ: มีหลายสาเหตุที่ทำให้ราคาลดลง แต่ถ้าดูช่วงราคาบางช่วง ราคาลดลง 80% เมื่อเทียบกับทองคำ

ชิฟฟ์: ในเมื่อคุณเรียก Bitcoin ว่า "ทองคำดิจิทัล" การวัดโดยใช้ทองคำเป็นเกณฑ์มาตรฐานนั้นสมเหตุสมผลที่สุดหรือไม่? ผมแค่ใช้จุดสูงสุดจากสี่ปีที่แล้วมาเปรียบเทียบ ซึ่งไม่ได้เลือกแบบสุ่มๆ นะครับ

CZ: แต่สำหรับสินทรัพย์ใดๆ คุณสามารถสรุปผลตรงกันข้ามได้อย่างสิ้นเชิงโดยเลือกช่วงเวลาที่แตกต่างกัน

ชิฟฟ์: นี่ไม่ใช่เรื่อง "สุ่มเลือกช่วงเวลา" แต่นี่คือจุดสูงสุดตลอดกาลของบิตคอยน์ ประเด็นของผมคือ แม้จะมีกระแสฮือฮาและคาดเดากันมากมาย แต่ราคาก็ไม่ได้สูงขึ้นไปกว่านี้เลย ลองดูคนที่อ้างว่าบิตคอยน์จะแตะ 10 ล้านดอลลาร์ อย่างเช่น ไมเคิล เซย์เลอร์ ตรรกะของเขาดูเหมือนจะบอกว่าการซื้อบิตคอยน์เป็นวิธีที่รับประกันได้ว่าจะสร้างรายได้ จำนองบ้าน เล่นการพนันในฟาร์ม หรือกู้เงินมาลงทุน เพราะราคามันต้องสูงขึ้นแน่นอน

หากสิ่งนี้ “แน่นอน” ราคาตลาดก็คงสะท้อนสิ่งนั้นไปแล้ว

CZ: กว่าจะถึงระดับที่เหมาะสมต้องใช้เวลา เหมือนที่คุณบอกว่าทองคำจะมีมูลค่าเพิ่มขึ้นในอนาคต แต่ไม่ได้หมายความว่ามันจะคุ้มราคาในวันนี้

ชิฟฟ์: ฉันคิดว่าค่าเงินดอลลาร์จะยังคงอ่อนค่าลงต่อไป และค่าเงินยูโรก็จะอ่อนค่าลงเช่นกัน เนื่องจากธนาคารกลางต่างๆ ยังคงพิมพ์เงินอยู่

CZ: เราทุกคนรู้เรื่องนั้น

ชิฟฟ์: แต่นั่นไม่เกี่ยวอะไรกับบิตคอยน์เลย มูลค่าของบิตคอยน์ขึ้นอยู่กับจำนวนผู้ซื้อและผู้ขายล้วนๆ เพราะมันไม่ได้มีประโยชน์จริง ทองคำมีความต้องการที่แท้จริง ผู้คนต้องการทองคำและพวกเขาก็ซื้อทองคำ หากราคาทองคำตก พวกเขาก็ซื้อมากขึ้น แต่ไม่มีอุตสาหกรรมใดที่ "ต้องการ" บิตคอยน์ ผู้คนแค่ "ต้องการ" มัน และ "ความต้องการ" นี้มาจากความคาดหวังของพวกเขาว่าราคาจะสูงขึ้น เมื่อความคิดนั้นหายไป ก็จะไม่มีใครถือมันต่อไป

แนวทางการชำระเงินและ “โอกาสความร่วมมือ” ระหว่างทั้งสองฝ่าย

CZ: โอเค พูดอะไรก็ได้ตามใจคุณเลย มาคุยกันเรื่องอนาคต เรื่องคนรุ่นต่อไป เรื่องคนรุ่นใหม่สมัยนี้ดีกว่า คุณคิดว่าพวกเขาจะชอบ Bitcoin หรือทองคำมากกว่ากันเมื่อโตขึ้น?

ชิฟฟ์: ความชอบส่วนตัวเหรอ? ผมคิดว่าสุดท้ายแล้วพวกเขาคงชอบทองคำมากกว่า เพราะจะขาดทุนเยอะมากกับ Bitcoin แต่จริงๆ แล้วการขาดทุนก็มี "ข้อดี" สำหรับคนรุ่นใหม่เหมือนกันนะ

CZ: มันคือ "หลายๆ คน" ไม่ใช่ "บางคน"

ชิฟฟ์: แต่เขาขายเหรียญของเขาไปแล้ว ประเด็นของผมคือ การเสียเงินจำนวนมากไปกับ Bitcoin ตอนอายุน้อยนั้นมีประโยชน์จริง ๆ เพราะตอนอายุน้อย คุณมีเวลาทั้งชีวิตที่จะหาเงินกลับมา และมีเวลาทั้งชีวิตที่จะเรียนรู้จากประสบการณ์อันเจ็บปวดนี้ ดังนั้น ข่าวดีสำหรับคนรุ่นใหม่ที่อาจล้มละลายจากวิกฤต Bitcoin ก็คือ เงินที่คุณเสียไปตอนนี้จะป้องกันไม่ให้คุณเสียเงินมากกว่านี้ในอนาคต เมื่อคุณยังอายุน้อย คุณไม่มีเงินมากนักตั้งแต่แรก ดังนั้นการเสียเงินมากขึ้นจึงมีจำกัด เมื่อคุณอายุมากขึ้นและสะสมความมั่งคั่งมากขึ้น การ "ไม่เสียเงิน" จึงกลายเป็นสิ่งสำคัญอย่างแท้จริง จากมุมมองนี้ Bitcoin ถือเป็นบทเรียนราคาแพงแต่มีค่า

CZ: บิตคอยน์เคยไร้ค่าในปี 2010 เหลือเพียง 50 เซนต์ในช่วงที่ขายพิซซ่า และตอนนี้มีมูลค่า 100,000 หรือ 90,000 ดอลลาร์สหรัฐฯ คุณรู้ไหมว่ามีคนขาดทุนจากบิตคอยน์กี่คน และมีคนร่ำรวยกี่คน มากเกินกว่าจะนับ

ชิฟฟ์: โอเค งั้นผมขอถามคุณหน่อยนะครับ ว่ามีคนขาย Bitcoin แล้วได้กำไรจริง ๆ กี่คน? แน่นอนว่าไม่มากนัก

CZ: แต่คุณต้องรู้ว่ากลุ่มผู้ฟังที่นี่ค่อนข้างแตกต่างกัน

ชิฟฟ์: เรื่องนี้ไม่มีใครโต้แย้งได้หรอก คนที่ซื้อ Bitcoin ตั้งแต่แรกๆ ก็รวยได้จริงๆ ผมรู้จักหลายคนที่ทำเงินได้หลายร้อยล้านดอลลาร์

CZ: บางคนทำเงินได้เป็นพันล้านดอลลาร์ คุณก็รู้ดีอยู่แล้ว

ชิฟฟ์: ใช่ครับ หลายคนเป็นเพื่อนบ้านของผมในชุมชน พวกเขาซื้อบ้านราคาแพงได้เพราะขายบิตคอยน์ที่ซื้อมาเมื่อหลายปีก่อนไปเยอะมาก เหมือนกับถูกลอตเตอรี่เลย

CZ: แต่พวกเขาก็ได้เงินมาเยอะ หลายคนที่คุณรู้จักก็ทำเงินได้มหาศาลจาก Bitcoin เหมือนกัน

ชิฟฟ์: แต่นั่นเป็นเพราะพวกเขาเข้ามาเร็ว คนที่เข้ามาในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมาไม่ได้ทำเงินเลย กำไรของผู้ซื้อในช่วงแรกเกิดจากการขาดทุนของคนที่เข้ามาทีหลัง ส่วนคนที่ทำเงินได้ก็ถอนเงินและออกไป สิ่งที่ Bitcoin ทำคือการโอนความมั่งคั่งจากผู้ซื้อไปยังผู้ขาย การสร้าง Bitcoin ขึ้นมาเองไม่ได้เพิ่มความมั่งคั่งที่แท้จริงให้กับโลกเลย ตอนนี้เรามี Bitcoin ประมาณ 20 ล้านเหรียญ ซึ่งเป็นสิ่งที่ไม่มีเมื่อ 15 ปีก่อน แต่การมีอยู่ของมันไม่ได้ทำให้ชีวิตเราดีขึ้นเลย Bitcoin ไม่ได้สร้างมูลค่าใดๆ มันแค่ทำให้บางคนร่ำรวยขึ้นโดยการเสียสละทรัพย์สินของคนอื่น

ยิ่งไปกว่านั้น ผู้ที่สูญเสียเงินจำนวนมากไปกับ Bitcoin ไปแล้วนั้น ยังไม่รู้ตัวด้วยซ้ำว่าตนเองกำลังขาดทุนอยู่ เพราะพวกเขายังคงถือ Bitcoin ไว้ โดยมีมูลค่าทางบัญชีอยู่ที่ 90,000 ดอลลาร์ 93,000 ดอลลาร์ หรืออะไรก็ตาม แต่เมื่อพวกเขาพยายามขายออกไป การสูญเสียจะปรากฏชัดทันที เพราะหากมีผู้ถือ Bitcoin จำนวนมากต้องการขายในเวลาเดียวกัน ความจุของตลาดก็ไม่เพียงพอต่อการดูดซับ Bitcoin และตลาดก็จะพังทลายลง

CZ: ขอเล่าเรื่องสั้นๆ ที่ผมเล่าไปเมื่อเช้านี้หน่อยครับ ระหว่างที่ผมกำลังจัดการกับคดีความในสหรัฐอเมริกา ผมได้รับจดหมายสนับสนุนจากผู้ใช้งานมากมาย ผู้ใช้งานท่านหนึ่งจากแอฟริกาเล่าให้ผมฟังว่า ก่อนที่จะมีคริปโตและบิตคอยน์ เขาต้องเดินสามวันจากหมู่บ้านไปยังสำนักงาน จ่ายบิล แล้วก็เดินกลับ ทั้งสามวันต่อเดือนต้องเดินทาง ซึ่งเสียเวลาไปมาก แต่ตั้งแต่เขาค้นพบคริปโตและเริ่มใช้ Binance เวลาในการชำระเงินของเขาก็ลดลงเหลือเพียงสามนาที ด้วยการเปลี่ยนแปลงนี้ เขาค่อยๆ สะสมเงินได้ 50 ดอลลาร์ 100 ดอลลาร์ 300 ดอลลาร์ และแม้แต่ 1,000 ดอลลาร์ 1,000 ดอลลาร์ถือเป็นจำนวนเงินมหาศาลสำหรับผู้คนในประเทศยากจนบางประเทศในแอฟริกา สิ่งนี้เปลี่ยนชีวิตของเขาอย่างแท้จริง

ชิฟฟ์: ผมยอมรับว่ามันมีมูลค่าตรงนั้น แต่คุณไม่จำเป็นต้องมี Bitcoin เลย คุณสามารถใช้ stablecoin, สินทรัพย์โทเค็นอย่างเช่นทองคำโทเค็น หรือรูปแบบอื่นๆ ที่ใช้บล็อกเชนได้

CZ: ใช่ แม้จะมี stablecoin คุณก็ยังคงพึ่งพาเทคโนโลยีบล็อกเชน และการประยุกต์ใช้บล็อกเชนที่แพร่หลายและประสบความสำเร็จมากที่สุดจนถึงปัจจุบันก็ยังคงเป็น Bitcoin Bitcoin มีมูลค่าตลาดสูงสุดและมีฐานผู้ใช้มากที่สุด คุณบอกว่า "แค่ใครๆ ก็สามารถออกโทเคนได้ ไม่ได้หมายความว่ามันจะมีมูลค่า" แต่ Bitcoin แตกต่างอย่างสิ้นเชิง มันได้สร้างชุมชนระดับโลกขนาดใหญ่ สินทรัพย์คริปโตกระแสหลัก รวมถึงบางโครงการบน Binance ก็จัดอยู่ในหมวดหมู่นี้เช่นกัน มูลค่าไม่ได้ถูกสร้างขึ้นเพราะคุณ "ออกบางสิ่ง" แต่เป็นเพราะมีคนใช้มันจริงๆ ผู้ใช้ชาวแอฟริกันคนนี้กำลังใช้มัน และผู้คนอีกมากมายทั่วโลกก็ใช้มัน กรณีการใช้งานของมันกำลังเพิ่มขึ้น ไม่ได้ลดลง มันไม่ใช่สิ่งที่ "ดีกว่าเงินทอนเล็กน้อย" อีกต่อไป แต่เป็นเทคโนโลยีที่ช่วยให้ผู้คนรักษามูลค่าได้อย่างแท้จริง

ชิฟฟ์: ผมไม่คิดอย่างนั้นนะ ผมจำได้ว่าตอนที่บิตคอยน์แตะ 1,000 ดอลลาร์ครั้งแรก มันเคยเป็นอดีตไปแล้ว

CZ: คุณก็ต่อต้านมันในตอนนั้นเหมือนกัน

ชิฟฟ์: แน่นอนว่าผมไม่เห็นด้วย แม้ว่าตอนนั้นผมคิดว่าราคาอาจจะสูงขึ้นอีก เพราะเห็นได้ชัดว่ามีคนซื้อ แต่โดยพื้นฐานแล้ว ธรรมชาติของ Bitcoin ก็ไม่ได้เปลี่ยนแปลงไป มันทำให้ผมนึกถึงตอนที่พ่อค้าแม่ค้าหลายคนประกาศว่า "เรารับ Bitcoin" ด้วยเหตุผลง่ายๆ อย่างหนึ่ง คือ Bitcoin กำลังพุ่งสูงเกินไป ผู้ถือครองก็กลายเป็นมหาเศรษฐีอย่างกะทันหัน และพ่อค้าแม่ค้าก็พยายามดึงดูดผู้ใช้ที่ร่ำรวยขึ้นเรื่อยๆ แต่ในปัจจุบัน แนวคิดการใช้ Bitcoin เป็น "สกุลเงิน" ได้รับความนิยมน้อยลงกว่าเมื่อก่อนมาก แม้แต่คนวงในของวงการก็ยังยอมรับว่า Bitcoin ยังไม่มีประสิทธิภาพดีนักในฐานะช่องทางการชำระเงิน และสินทรัพย์ดิจิทัลอื่นๆ หลายอย่างก็เหมาะสมกว่าในฐานะสกุลเงิน พวกเขาจึงเปลี่ยนแนวคิดโดยบรรจุ Bitcoin ไว้ในรูป "ทองคำดิจิทัล" แต่มันไม่ใช่ทองคำดิจิทัล มันต่างจากทองคำอย่างสิ้นเชิง เหมือนกับที่ผมถ่ายรูปแฮมเบอร์เกอร์ ผมไม่สามารถเรียกมันว่า "อาหารดิจิทัล" ได้ เพราะกินแล้วมันทำให้ท้องอิ่มไม่ได้

CZ: ผมอยากถามว่ามีใครที่นี่มีบัตร Binance บ้างไหมครับ ผมไม่มีบัตรนี้ครับ ใครพอจะมีบัตรให้บ้างไหมครับ

ชิฟฟ์: นั่นโทเค็นใช่มั้ย? BNB ก็เป็นโทเค็น เอ่อ ไม่สิ มันคืออะไร?

CZ: นั่นคือบัตรวีซ่า

ชิฟฟ์: แต่ BNB เป็นเพียงสัญลักษณ์

CZ: ผมแค่อยากจะให้คุณเห็นตัวการ์ดครับ ตอนที่คุณบอกว่าคริปโตไม่ได้ใช้สำหรับการชำระเงินแล้ว และมีการใช้น้อยลงเรื่อยๆ ผมอยากให้คุณเห็นตรงนี้ ขอบคุณครับ นี่ครับ นี่คือ Binance Card

ชิฟฟ์: แต่คุณหมายถึงว่าการ์ดนี้จะขาย Bitcoin ของผู้ใช้แล้วจ่ายเงินให้กับร้านค้าเป็นเงินดอลลาร์ใช่ไหม?

CZ: ใช่ มันทำงานได้ราบรื่นมาก

ชิฟฟ์: แต่นี่แตกต่างจากวิสัยทัศน์ของผมเกี่ยวกับการชำระเงินด้วยทองคำ ผมต้องการให้ทองคำเคลื่อนย้ายจากผู้ซื้อไปยังผู้ขายอย่างแท้จริง โดยไม่ต้องแปลงเป็นเงินตราทั่วไป บัตรของคุณใช้งานได้ แต่ไม่ได้ชำระเงินด้วย Bitcoin เอง คุณขาย Bitcoin เป็นเงินดอลลาร์ แล้วใช้เงินดอลลาร์เพื่อชำระเงิน เหมือนกับบัตรเดบิตที่ผูกกับบัญชีนายหน้า แต่คุณไม่ได้ "ชำระเงินด้วย Bitcoin" คุณแค่ขาย Bitcoin แล้วใช้เงินสดที่ได้มา บัตรใบนี้เพียงแค่ทำให้คุณอยู่ในระบบการเงินแบบดั้งเดิม

CZ: แต่ทุกวันนี้มีใครใช้ทองชำระเงินบ้างหรือเปล่า?

ชิฟฟ์: แทบไม่มีเลย

CZ: มีคนจ่ายเงินด้วย Bitcoin มากกว่าหรือน้อยกว่าทองคำหรือไม่?

ชิฟฟ์: แต่มันไม่ได้หมายถึง "การจ่ายด้วย Bitcoin" นะ เมื่อใช้บัตรนั้น Bitcoin จะถูกขาย และร้านค้าจะได้รับเงินดอลลาร์สหรัฐฯ เสมอ

CZ: เรื่องนี้ต้องมองจากสองมุมมอง: ความไม่เต็มใจของผู้ค้าที่จะยอมรับสกุลเงินดิจิทัล หรือความยากลำบากในการยอมรับ เป็นปัญหาทางประวัติศาสตร์ หากผู้ค้าไม่ยอมรับ ผู้ใช้จะไม่สามารถชำระเงินได้ Binance Card ช่วยแก้ปัญหานี้ได้: เมื่อผู้ใช้รูดบัตร สกุลเงินดิจิทัลจะถูกหักออก ผู้ค้าจะได้รับสกุลเงินเฟียตที่ต้องการ และเราจะดำเนินการแปลงสกุลเงินให้เอง ซึ่งเป็นประโยชน์ต่อทั้งสองฝ่าย

ชิฟฟ์: แต่ฉันจะไม่ใช้ทองคำสำหรับธุรกรรมการบริโภคแบบเดียวกับที่ใช้กับสกุลเงินดิจิทัล ประเด็นสำคัญคือ เมื่อประเทศที่พัฒนาแล้วเผชิญกับภาวะเงินเฟ้อที่รุนแรงขึ้นในอนาคต ฉันเชื่อว่าธุรกิจต่างๆ จะเต็มใจยอมรับทองคำมากขึ้นเรื่อยๆ

CZ: มีธุรกิจกี่แห่งที่มีความสามารถพิเศษเช่นนี้...?

ชิฟฟ์: ตอนนี้พวกเขาไม่มีความสามารถแบบนั้นเลย แม้แต่ตัวเลือกก็ยังไม่มี แต่สมมติว่าคุณเป็นพ่อค้า ใช่ไหม? อัตราเงินเฟ้อไม่ได้อยู่ที่ 2% ต่อปี แต่อยู่ที่ 2% ต่อสัปดาห์ คุณขายสินค้า และเมื่อถึงเวลาที่ต้องเติมสต็อก ต้นทุนก็เพิ่มขึ้นอย่างมาก เพราะราคาสินค้าเพิ่มขึ้นระหว่างช่วงขายกับช่วงเติมสต็อก แต่ถ้าคุณได้รับทองคำ คุณก็สามารถเติมทองคำได้ และในระบบที่ใช้ทองคำเป็นสกุลเงิน ต้นทุนจะไม่เพิ่มขึ้นจากภาวะเงินเฟ้อระยะสั้น

CZ: แต่ราคาทองคำก็ลดลงในช่วงสองสามสัปดาห์ที่ผ่านมาเช่นกัน คุณเพิ่งพูดถึงจุดสูงสุด แต่ราคาก็ลดลงจริง ๆ เมื่อเร็ว ๆ นี้

ชิฟฟ์: นั่นคือสถานการณ์โดยรวมในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา บางครั้งราคาทองคำก็พุ่งสูงขึ้น ดังนั้นมันจึงไม่ได้ "ลดลงอย่างต่อเนื่อง" อย่างที่คุณว่า

CZ: สำหรับธุรกิจที่มีกำไรเพียง 10% ความผันผวนแบบนี้...

ชิฟฟ์: แน่นอน ผมรู้ แต่การที่ Bitcoin ผันผวน 10% ในแต่ละวันไม่ใช่เรื่องใหม่

CZ: ฉันรับรองได้เลยว่ามีผู้ใช้ Binance Card แล้วหลายล้านคน

ชิฟฟ์: งั้นฉันอาจจะขอให้คุณทำ "การ์ดทอง" ให้ฉันก็ได้

CZ: ฉันอยากทำแบบนั้นนะ คุณรู้ไหม... ฉันกำลังคิดเรื่องคล้ายๆ กันอยู่

ชิฟฟ์: ฉันกำลังคุยกับธนาคารเพื่อดูว่าใครเหมาะสมที่สุดที่จะเป็นผู้ออกหลักทรัพย์

CZ: แน่นอนครับ ผมสนับสนุน Bitcoin คุณก็รู้ ผมไม่ได้ต่อต้านทองคำ ผมแค่บอกว่า Bitcoin เป็น "ทองคำที่ดีกว่า" คุณเคยบอกไว้ก่อนหน้านี้ว่าผู้คนไม่ได้ใช้มันเพื่อการชำระเงิน แต่จริงๆ แล้วหลายคนใช้มันเพื่อการชำระเงิน "โดยไม่รู้ตัว"

ชิฟฟ์: แต่นั่นไม่ใช่วิธีการชำระเงินจริงเลย

CZ: จากมุมมองของผู้ใช้ พวกเขากำลังใช้มันเพื่อชำระเงินอยู่ตอนนี้ พวกเขาไม่จำเป็นต้องขาย Bitcoin แลกเป็นเงินสด แปลงสกุลเงิน แล้วก็ชำระเงิน ใช่ไหม?

ชิฟฟ์: แต่ผมสามารถทำแบบเดียวกันนี้กับทองคำหรือสินทรัพย์อื่นๆ ได้ ผมสามารถทำได้กับพอร์ตหุ้น ผมมีลูกค้าที่มีบัญชีซื้อขายหลักทรัพย์ และผมสามารถให้บัตรเดบิตแก่พวกเขา ใช้บัญชีเป็นหลักประกันทุกครั้งที่รูดบัตร แล้วขายหุ้นบางส่วนเพื่อชำระเงิน ก็เป็นกลไกเดียวกัน

CZ: นั่นก็ดี แต่ประเด็นของฉันก็คือ ผู้คนเริ่มใช้ Crypto เพื่อชำระเงินแล้ว

ชิฟฟ์: ไม่ครับ พวกเขาไม่ได้ใช้คริปโตเพื่อชำระเงิน พวกเขาใช้คริปโตเป็นหลักประกัน ขายเป็นเงินตราเฟียตเพื่อชำระเงิน นั่นเป็นแนวคิดที่ต่างออกไป มันไม่ได้ถูก "ใช้โดยตรง" เป็นสื่อกลางในการชำระเงิน คุณกำลังขายบิตคอยน์แล้วนำเงินที่ได้ไปใช้จ่าย มันมีความแตกต่างกันอย่างพื้นฐานตรงนี้

CZ: มันเป็นแค่เรื่องของการกำหนดนิยาม จากมุมมองของผู้ใช้ เราจัดการการแปลงข้อมูลทั้งหมดจากระบบหลังบ้าน เขารูดบัตรแล้วซื้อสินค้า

ชิฟฟ์: ผมเข้าใจครับ แต่มันมีข้อแตกต่างแน่นอน และถ้าราคา Bitcoin ร่วงลงกะทันหัน มันจะเป็นปัญหาใหญ่สำหรับคนที่วางแผนจะใช้ Bitcoin เพื่อการบริโภค เพราะเมื่อพวกเขาต้องการขายจริงๆ พวกเขาจะได้เงินไม่มาก และก็จะซื้ออะไรไม่ได้มากนัก

CZ: ฉันคิดว่าคนส่วนใหญ่ที่นี่จะไม่มีปัญหาเรื่องนี้ พวกเขามี Crypto เพียงพอแล้ว

ชิฟฟ์: ที่ 93,000 ดอลลาร์ มูลค่าก็มากเพียงพอแล้ว ถ้ามันลดลงเหลือ 9,000 ดอลลาร์ล่ะ ใครจะรู้ว่ามันจะตกต่ำลงไปอีกแค่ไหน

CZ: ที่ผมหมายถึงคือ ราคาทุกอย่างผันผวน แม้แต่ค่าเงินเฟียตก็ผันผวน ใช่ไหมครับ

ชิฟฟ์: มีความผันผวนต่อกันหรือเปล่า?

CZ: ราคาผันผวนเมื่อเทียบกันและเทียบกับกำลังซื้อจริง หลายคนเรียก stablecoin ว่า "stable coin" แต่ในความคิดของผม นั่นเป็นคำเรียกที่ผิดอย่างสิ้นเชิง ไม่มีอะไรที่เสถียรอย่างแท้จริงในโลกนี้ ทุกสิ่งล้วนเปลี่ยนแปลงอยู่เสมอ

ชิฟฟ์: มันมีเสถียรภาพเมื่อเทียบกับตัวมันเอง สกุลเงินดอลลาร์เสถียร (Dollar stablecoin) มีเสถียรภาพเมื่อเทียบกับดอลลาร์ แต่ตัวดอลลาร์เองกลับไม่มั่นคง นั่นเป็นเหตุผลที่ผมคิดว่า อะไรก็ตามที่ Bitcoin ทำได้ ทองคำก็ทำได้เหมือนกัน และในเมื่อคุณสามารถเป็นเจ้าของโทเคนที่ค้ำประกันด้วยทองคำแท้ได้ ทำไมต้องถือโทเคนที่ไม่ได้รับการสนับสนุนจากสินทรัพย์ใดๆ เลย? ทำไม? หากคุณสามารถถือครองสินทรัพย์ที่ค้ำประกันด้วยทองคำที่ถูกต้องตามกฎหมาย เป็นจริง และอยู่ภายใต้การกำกับดูแลได้ ทำไมต้องเลือก "คริปโทเคอร์เรนซีที่ค้ำประกันด้วยเงินเฟียต"?

CZ: แต่สาระสำคัญคือตรงกันข้ามโดยสิ้นเชิง: ไม่ว่าคุณจะทำอะไรกับทองคำและสกุลเงิน fiat เราก็ทำได้ด้วย Bitcoin

ชิฟฟ์: แต่ตอนนี้คุณทำแบบนั้นไม่ได้แล้ว เพราะคุณไม่สามารถเก็บมูลค่าไว้ในบิตคอยน์ได้ ในแง่ของการเก็บมูลค่า บิตคอยน์เป็นสินทรัพย์เก็งกำไรมาโดยตลอด

CZ: ราคาของ Bitcoin เพิ่มสูงขึ้นอย่างต่อเนื่องตลอดระยะเวลา 15 ปีที่ผ่านมา

ชิฟฟ์: ใช่ครับ แต่ก่อนอื่น ในระยะยาวแล้ว มันยัง "ไม่ยาวนานพอ" ผมยอมรับว่า Bitcoin มีราคา แต่ "ราคา" กับ "มูลค่า" เป็นคนละเรื่องกัน คุณไม่สามารถเก็บ "ราคา" ไว้ได้ Bitcoin มีราคาในวันนี้ แต่ไม่มีใครรู้ว่าพรุ่งนี้จะเป็นเท่าไหร่ และมันไม่มี "มูลค่าที่แท้จริง" ทั้งในวันนี้และวันพรุ่งนี้ แต่นั่นก็ไม่ได้หยุดยั้งผู้คนจากการซื้อมัน คนส่วนใหญ่ให้คุณค่ากับ Bitcoin เพราะพวกเขาเชื่อว่าการซื้อมันจะทำให้พวกเขาร่ำรวย พวกเขาคิดว่า "ถ้าฉันสามารถต้านทานความผันผวนได้ ในที่สุดฉันก็จะรวย" นั่นคือที่มาของความต้องการ

เมื่อผู้คนไม่เต็มใจที่จะซื้อมันอีกต่อไป เมื่อจินตนาการของ "BTC ถึงดวงจันทร์" หายไป ความต้องการก็จะหายไปเช่นกัน

CZ: มุมมองของคุณเกี่ยวกับประเด็นนี้เป็นเพียงมุมมองของนักเก็งกำไร แต่จริงๆ แล้วไม่ถูกต้อง

ชิฟฟ์: คนส่วนใหญ่ที่ซื้อ Bitcoin มักเป็นนักเก็งกำไร หลายคนในห้องนี้อาจจะเป็นพวกหัวรุนแรง Bitcoin ที่เชื่อเรื่องราวเหล่านี้จริงๆ ก็ได้ แต่คุณคิดว่าผู้ซื้อ Bitcoin ส่วนใหญ่เป็นใครกัน?

CZ: คุณพูดถึง Bitcoin หรือเปล่าครับ? มีกี่คนที่เป็นนักพัฒนาที่ทำงานเกี่ยวกับระบบนิเวศ Bitcoin ครับ? มีคนเขียนโค้ดและทำงานเกี่ยวกับโปรเจกต์เยอะมาก จะเห็นว่ามีหลายคนเลย ดังนั้นไม่ใช่ทุกคนที่จะเป็นนักเก็งกำไร แน่นอนว่านักเก็งกำไรมีอยู่จริง...

ชิฟฟ์: แต่ห้องนี้เป็นตัวอย่างที่มีความลำเอียงตั้งแต่เริ่มต้น

CZ: แน่นอน ฉันรู้เรื่องนั้น

ชิฟฟ์: จริงเหรอ? นักพัฒนามีความสำคัญต่อระบบนิเวศ แต่พวกเขาเป็นเพียงส่วนหนึ่งที่ขับเคลื่อน Bitcoin สิ่งที่ขับเคลื่อนการซื้อขายจริงๆ คือ Bitcoin ETF สถาบันต่างๆ กองทุนของบริษัทต่างๆ ที่เข้ามาก่อนหน้านี้ พวกเขาซื้อมันเพียงเพราะมันกำลังขึ้น พวกเขาเห็นกระแสตอบรับดี ก็ถูกบอกว่า "คุณต้องซื้อมัน มันคือสินทรัพย์ดิจิทัล มันจะต้องขึ้น" จากนั้นพวกเขาก็ยัดมันเข้าไปในพอร์ตการลงทุน พวกเขาไม่สนใจสิ่งที่เรียกว่าคุณลักษณะของ Bitcoin เลย พวกเขาไม่ได้ดูแลมันเอง พวกเขาแค่ซื้อสัญลักษณ์ผ่านโบรกเกอร์ พวกเขาต้องการให้ราคาขึ้น ถ้าราคาหยุดขึ้นหรือแม้กระทั่งตก พวกเขาก็จะขายและไปเก็งกำไรที่อื่น

CZ: สิ่งที่คุณอธิบายนั้นเหมือนกันทุกประการทั้งในตลาดหุ้นและตลาดเงินตราต่างประเทศ ทุกตลาดล้วนมีนักเก็งกำไรและผู้สร้าง นักเก็งกำไรมักเสียงดังและเคลื่อนไหวเร็วที่สุด ซึ่งเป็นเหตุผลที่ NASDAQ มีอยู่ ผู้ที่ซื้อ Bitcoin ETF ก็ซื้อ ETF หุ้นและ ETF สกุลเงินเช่นกัน เช่นเดียวกับตลาดแบบดั้งเดิม ดังนั้นการมีอยู่ของนักเก็งกำไรเพียงอย่างเดียวไม่ได้พิสูจน์ว่า Bitcoin ไม่มีมูลค่า

ชิฟฟ์: จริงครับ แต่การที่มีนักเก็งกำไรอยู่ในตลาดหุ้นไม่ได้ทำให้ Bitcoin ถูกต้องตามกฎหมาย เวลาผมเก็งกำไรหุ้น อย่างน้อยก็ในทางทฤษฎี ผมกำลังเดิมพันกับมูลค่าในอนาคตของธุรกิจ มันอาจจะเติบโต ยอดขายอาจจะเพิ่มขึ้น กำไรอาจจะเพิ่มขึ้น เงินปันผลอาจจะเพิ่มขึ้น พูดง่ายๆ คือ ผมกำลังเดิมพันกับการเติบโตของธุรกิจ ไม่ใช่การเก็งกำไรล้วนๆ

ชิฟฟ์: Binance ใหญ่มากใช่ไหม? Binance เป็นธุรกิจที่ดี คุณคือคาสิโน คุณคือเจ้ามือ และรูปแบบกำไรก็ชัดเจน

CZ: เราเป็นสถาบันการเงินที่ได้รับอนุญาตในกว่า 30 ประเทศ เป็นสถาบันการเงินที่ถูกต้องตามกฎหมายและได้รับการกำกับดูแล โอเค ต่อเลย

ชิฟฟ์: แล้วนอกจากคนเทรด Bitcoin บนแพลตฟอร์มของคุณแล้ว เดี๋ยวนะ ฉันอยู่ไหนเนี่ย คุณขัดจังหวะฉัน ฉันลืมไปแล้วว่ากำลังพยายามจะพูดอะไร

CZ: เรากำลังพูดถึงนักเก็งกำไร

ชิฟฟ์: ใช่ครับ ดังนั้นเวลาที่คุณเก็งกำไรธุรกิจ คุณกำลังพนันว่ามันจะมีมูลค่าเพิ่มขึ้นในอนาคต แต่เมื่อผมซื้อ Bitcoin มันจะไม่สร้างผลตอบแทนเพิ่มขึ้นในอนาคต เพราะตอนนี้มันไม่มีผลตอบแทนเลย มันไม่ใช่สินทรัพย์ที่ให้ผลตอบแทนสูง เวลาผมเก็งกำไร Bitcoin ผมพนันว่าจะมีคนซื้อมันในราคาที่สูงกว่าในอนาคต มันเป็นแค่การพนันว่าความต้องการจะสูงกว่าตอนนี้ และราคาจะสูงกว่าตอนนี้ มันเป็นการเก็งกำไรราคาแบบมิติเดียว

ต่างจากหุ้นหรืออสังหาริมทรัพย์ Bitcoin มีลักษณะเก็งกำไรมากกว่ามาก เมื่อคุณซื้อหุ้น คุณมักจะซื้อธุรกิจจริงที่สร้างรายได้และจ่ายเงินปันผล ไม่ใช่ว่าหุ้นทั้งหมดจะเป็น "การพนัน" ล้วนๆ แต่ Bitcoin เป็นการเก็งกำไร 100% ผมซื้อมันเพียงเพราะเชื่อว่าจะมีคนเสนอราคาสูงกว่าในอนาคต และคนๆ นั้นก็ซื้อเพราะเชื่อว่าจะมีคนต่อไปเสนอราคาสูงกว่า ตัวสินทรัพย์เองไม่ได้เปลี่ยนแปลงไปจากเดิมเลย

CZ: เราได้พูดคุยเรื่องนี้กันไปแล้วว่า นักเก็งกำไรเป็นส่วนหนึ่งของระบบนิเวศ และถึงแม้ว่าพวกเขาจะส่งเสียงดังและซื้อขายบ่อยครั้ง แต่พวกเขาก็เป็นเพียงส่วนหนึ่งของระบบนิเวศเท่านั้นใช่หรือไม่

ชิฟฟ์: แต่สิ่งนั้นเองคือสิ่งที่กำหนดราคา

CZ: คุณพูดเกินจริงเกี่ยวกับระบบนิเวศส่วนหนึ่งไปจนหมดสิ้น หากมีเพียงนักเก็งกำไร ราคา Bitcoin คงไม่สามารถคงอยู่ได้อีกต่อไป ในตลาดยังมีผู้ถือปัจจัยพื้นฐานคอยหนุนราคาอยู่เสมอ

ชิฟฟ์: ใช่ครับ แต่ Bitcoin ร่วงลง 40% เมื่อเทียบกับทองคำในช่วงสี่ปีที่ผ่านมา และผมกล้าพูดได้เลยว่าอย่างน้อยครึ่งหนึ่งของคนที่ถือ Bitcoin ในปัจจุบันก็ซื้อมันไปแล้วในช่วงสี่ปีที่ผ่านมา

CZ: ฉันไม่แน่ใจ.

ชิฟฟ์: ผมค่อนข้างมั่นใจครับ และอย่างน้อยครึ่งหนึ่งของมูลค่าตลาดก็ถูกซื้อไปในช่วงสี่ปีนั้น

CZ: ในระยะหลังของแต่ละรอบ มีการซื้อมูลค่าจำนวนมากในระดับสูง แต่ฉันไม่แน่ใจเกี่ยวกับจำนวนคนที่เกี่ยวข้องเนื่องจาก ETF รอบนี้มีขนาดใหญ่มาก ดังที่คุณได้กล่าวไว้

ชิฟฟ์: ใช่ ผู้ถือหุ้นรายบุคคลใน ETF ซึ่งถือ Bitcoin ทางอ้อมผ่าน ETF ถือเป็นผู้มาใหม่และไม่ได้รับผลประโยชน์มากมายเหมือนผู้ที่นำมาใช้ในช่วงแรก

CZ: แต่กำไรในช่วงแรกนั้นไม่สามารถทำซ้ำได้ เรื่องนี้ใช้ได้กับสินทรัพย์ทุกประเภท เป็นไปไม่ได้ที่จะได้ผลตอบแทน 100 เท่าหรือ 1,000 เท่าตลอดไป

ชิฟฟ์: แต่คนเหล่านี้ก็ยังคงคาดหวังแบบนั้น คนที่ซื้อ Bitcoin คาดหวังผลตอบแทนมหาศาลจริงๆ ลองมองย้อนกลับไปดูการคาดการณ์ทั้งหมดตั้งแต่ต้นปี มีทั้ง "การวิเคราะห์พื้นฐาน" "การวิเคราะห์มหภาค"... ตอนนี้ Bitcoin ต่ำกว่าวันที่ 1 มกราคมแล้ว

CZ: ถ้าเรามองไปข้างหน้ามันอาจจะสูงกว่าเดือนพฤศจิกายนปีที่แล้วด้วยซ้ำ

ชิฟฟ์: นั่นเป็นเพราะมันถูกขายออกไปก่อนหน้านี้แล้ว แต่เมื่อมองย้อนกลับไปที่คำทำนายของเซย์เลอร์ (ผู้ก่อตั้ง MicroStrategy) เมื่อต้นปีนี้ ราคา Bitcoin จะเป็นอย่างไรเมื่อสิ้นปี? ไม่มีคำทำนายใดที่บอกว่าราคาจะลงเลย ทุกคำทำนายบอกว่าจะอยู่ที่ 200,000 หรือ 250,000 เสมอ มันเป็นคำทำนายแบบ "มานาจากสวรรค์" เสมอ นักลงทุนรายย่อยซื้อ Bitcoin โดยหวังว่าราคาจะขึ้นต่อไปเรื่อยๆ พวกเขาไม่ได้เข้าตลาดเพื่อขาดทุน แต่ผลลัพธ์ก็คือพวกเขาขาดทุนจริงๆ

CZ: นั่นแหละครับ มีคนทำนายตลาดอยู่เสมอ ปกติผมไม่ค่อยทำนาย แต่พอราคาขึ้น คนก็ลงทุน เลือกที่จะเสี่ยง หรือไม่ก็เข้าใจตลาด

ชิฟฟ์: ฉันคิดว่าหลายๆ คนก็ทำแบบนั้น

CZ: เช่นเดียวกันกับทองคำ และตลาดหุ้นก็เช่นกัน

ชิฟฟ์: แต่คุณไม่เห็นนักลงทุนเอกชนหลั่งไหลเข้ามาลงทุนในทองคำมากนัก ผมอยู่ในธุรกิจทองคำมานานแล้ว ผมบริหาร Schiff Gold แต่ไม่ค่อยได้รับคำถามมากนักตั้งแต่ปี 2010

CZ: จริง ๆ แล้วมีเงินทุนไหลเข้าวงการคริปโตจำนวนมาก แต่ไม่ได้ไหลเข้าทองคำ เพราะทองคำไม่ได้มีเรื่องราวแบบ "รวยเร็ว" ที่น่าสนใจ ผู้คนมองหาผลตอบแทนที่สูงขึ้น ซึ่งเป็นเรื่องปกติของผู้ใช้ในยุค TikTok

ชิฟฟ์: แต่จริงๆ แล้วทองคำให้ผลตอบแทนดีกว่าบิตคอยน์ในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา โดยเฉพาะสี่ปีที่ผ่านมา อย่างไรก็ตาม ผู้ที่ซื้อบิตคอยน์ไม่ได้ซื้อทองคำ ในทางกลับกัน ธนาคารกลางกำลังซื้อทองคำ พวกเขารู้ว่ากำลังทำอะไรอยู่ นั่นคือการซื้อทองคำ ไม่ใช่บิตคอยน์ แต่ผมคิดว่านักลงทุนเอกชนจะซื้อทองคำมากขึ้นในอนาคต และเงินทุนที่ปล่อยออกมาหลังจากฟองสบู่คริปโตแตกอาจเร่งกระบวนการนี้ให้เร็วขึ้น

ชิฟฟ์: จริงๆ แล้ว ผมเชื่อมาตลอดว่าราคา Bitcoin ที่แข็งแกร่งในช่วงทศวรรษที่ผ่านมานั้น ส่วนใหญ่เป็นผลมาจากราคาทองคำที่นิ่งอยู่กับที่นานถึง 12-13 ปี ราคาทองคำพุ่งสูงขึ้นอย่างมาก จากราคาต่ำกว่า 300 ดอลลาร์ในปี 1999 และ 2000 มาเป็น 1,900 ดอลลาร์ในปี 2011 ดึงดูดเงินทุนจำนวนมาก แต่หลังจากนั้นราคาก็เริ่มฟื้นตัวในระยะยาว ช่วงเวลาแห่งโอกาสนี้เองที่ Bitcoin ถือกำเนิดขึ้นและถูกบรรจุเป็น "ทองคำดิจิทัล"

CZ: โกลด์ 2.0.

ชิฟฟ์: ใช่ครับ มันถูกเรียกว่า "ทองคำ 2.0" เมื่อใดก็ตามที่ทองคำอ่อนค่าลง บิตคอยน์จะขโมยความสนใจไป ดึงดูดเงินทุนที่ปกติแล้วจะไหลเข้าทองคำ หุ้นทองคำ และสินทรัพย์ที่เกี่ยวข้องกับโลหะมีค่าอื่นๆ แต่ตอนนี้ทองคำได้ทะลุผ่านโซนพักตัวแล้ว ราคาทองคำเพิ่มขึ้นสองเท่าในช่วงสองปีที่ผ่านมา และเงินก็ไล่ตามมาติดๆ โดยปัจจุบันอยู่ที่ระดับสูงสุดตลอดกาล ใกล้ 60 ดอลลาร์ต่อออนซ์ ทะลุแนวต้านสองยอดที่ 50 ดอลลาร์

ชิฟฟ์: เรากำลังอยู่ในช่วงขาขึ้นของตลาดโลหะมีค่า ผมไม่คิดว่าราคาทองคำและเงินจะทรงตัว แต่น่าจะยังคงแข็งค่าต่อไปอีกหลายปีข้างหน้า ในสภาพแวดล้อมเช่นนี้ ผมคิดว่าบิตคอยน์จะแข่งขันได้ยาก คนที่ถือทองคำอยู่แล้วไม่มีเหตุผลที่จะขายเพื่อซื้อบิตคอยน์ และคนที่ทำผิดพลาดด้วยการขายทองคำเพื่อซื้อบิตคอยน์เมื่อสองสามปีก่อน ตอนนี้จะต้องเสียใจและพยายามเปลี่ยนทิศทางการซื้อขาย โดยขายบิตคอยน์กลับไปเป็นทองคำ แต่เมื่อถึงตอนนั้น อาจไม่มีใครซื้อบิตคอยน์แล้ว และราคาจะร่วงลง

CZ: โอเค เรามาตัดข้อขัดแย้งในประเด็นนี้ออกไปก่อน ผมหวังว่าทองคำจะทำได้ดี และผมก็หวังว่าโครงการโทเค็นทองคำของคุณจะประสบความสำเร็จด้วย

ชิฟฟ์: บางทีเราอาจร่วมมือกันพัฒนาผลิตภัณฑ์นั้นได้

CZ: แน่นอนครับ.

ชิฟฟ์: ฉันอยากให้โทเค็นของฉันถูกแสดงอยู่ในแพลตฟอร์มอย่าง Binance

CZ: ไม่มีปัญหาครับ เรายินดีต้อนรับคุณเข้าสู่วงการสินทรัพย์ดิจิทัลและเข้าสู่โลกดิจิทัลที่ใช้งานได้จริง แน่นอนว่าผมมีความเชื่อที่แตกต่างจากคุณ ผมคิดว่าทองคำจะทำกำไรได้ดี แต่ Bitcoin จะทำกำไรได้ดีกว่า

ชิฟฟ์: ฉันไม่คิดว่า Bitcoin จะสามารถแข่งขันกับทองคำได้ โดยเฉพาะในด้านวัตถุ

CZ: เดี๋ยวปีหน้าก็รู้กัน สุดท้ายนี้ ขอบคุณปีเตอร์ที่มาร่วมงาน ขอให้โชคดีกับโปรเจกต์โทเค็นทองคำของคุณนะครับ

ชิฟฟ์: ขอบคุณทุกคนครับ