บทสนทนาทางเรือของ Silicon Valley Rinpoche กับ V God: ทุกอย่างเกี่ยวกับ ETH

ชื่อระดับแรก

Contributor：Trinity，twitter@miseswei

Vitalik: Ethereum ตอนที่ 1

เรือ: ยินดีต้อนรับกลับสู่พอดคาสต์ เรามี Haseeb Qureshi ซึ่งเป็นหุ้นส่วนที่ Dragonfly ซึ่งฉันเคยร่วมงานด้วยตอนที่ฉันทำงานอยู่ในพื้นที่สกุลเงินดิจิทัล และ Vitalik Buterin อัจฉริยะที่เรียนรู้ - ตราบใดที่เขาอาจรู้สึกขุ่นเคืองกับลักษณะเฉพาะ - ผู้สร้าง Ethereum บล็อกเชนสัญญาอัจฉริยะตัวแรกที่สามารถจับปริมาณธุรกรรมใด ๆ และเปลี่ยนภาพรวมของการประมวลผลบล็อกเชนที่เรารู้จัก

ชื่อเรื่องรอง

ภูมิหลังของ Haseeb

Haseeb: ผมเป็นวิศวกรซอฟต์แวร์และตอนนี้เป็นนักลงทุน ฉันบริหารงาน Dragonfly Capital ซึ่งเป็นกองทุน crypto ระดับโลก ซึ่งเราลงทุนใน cryptocurrencies เท่านั้น มานานกว่าสี่ปี

เป็นเรื่องตลกเพราะเมื่อฉันเข้าสู่ cryptocurrency เป็นครั้งแรก ฉันจำได้ว่ากำลังอยู่ที่ IC3 ซึ่งเป็นการประชุมเชิงวิชาการเกี่ยวกับ cryptocurrency ซึ่งฉันได้พบกับคุณและ Vitalik เป็นครั้งแรก ฉันเพิ่งลาออกจากงานในตำแหน่งวิศวกรซอฟต์แวร์ที่ Airbnb และจำได้ว่าถามคุณว่า "คุณคิดว่าอะไรคือปัญหาที่สำคัญที่สุดของสกุลเงินดิจิทัล" คำตอบของคุณคือเกี่ยวกับกระเป๋าเงิน คุณพูดในตอนนั้นว่า "ฉันคิดว่าการสร้างกระเป๋าเงินเพิ่มเป็นสิ่งสำคัญ" ในตอนนั้นฉันมีเพียงความเข้าใจที่คลุมเครือว่าการสร้างกระเป๋าเงินหมายถึงอะไร นี่คือสิ่งที่ทำให้ฉันตกหลุมกระต่ายของ Ethereum

ในช่วงแรก ๆ ของการดำดิ่งสู่ cryptocurrencies จริง ๆ ครั้งแรกของฉัน หลังจากการประชุม IC3 นั้น ฉันจำได้ว่าออกไปด้วยความรู้สึกที่แข็งแกร่งว่า Bitcoin กำลังจะตาย ฉันคิดในตอนนั้นว่า "ดูพลังงานทางปัญญาและลักษณะที่โลกของ Ethereum กำลังระเบิดออกมา การพัฒนาที่เพิ่มขึ้นอย่างชัดเจนและมหาศาล (Delta) นั้นมีอยู่จริงเมื่อเทียบกับโลกของ BTC นี่คือสิ่งที่ฉันพูดใน IC3 และฉันก็รู้สึกได้ เห็นความโกรธและความกระตือรือร้นกึ่งศาสนามากมายในโลกของ Bitcoin แทนที่จะเป็นนวัตกรรมมากมาย”

ความเข้าใจของฉันเกี่ยวกับสิ่งนี้เป็นพื้นฐานในเวลานั้น แต่นี่เป็นโอกาสสำหรับการเข้ารหัสลับ allin แบบเต็มเวลาเป็นครั้งแรกของฉัน ผ่านการโต้ตอบเล็กน้อยระหว่างคุณและฉันในเวลานั้น

นาวาล: ถ้าจำไม่ผิด คุณก็มีพื้นฐานเป็นผู้เล่นโป๊กเกอร์ด้วย

ฮาเซบ: ถูกต้อง ฉันเป็นผู้เล่นโป๊กเกอร์มืออาชีพมากว่า 5 ปีก่อนที่ฉันจะเข้าสู่โลกแห่งเทคโนโลยี

Naval: ก่อนที่เราจะเข้าสู่ crypto พวกเราหลายคนเคยเล่น Magic: The Gathering หรือ Poker

Vitalik: หรือ World of Warcraft

Naval: บางทีสายงานของเราอาจเป็นพวกเกินบรรยายและเกมเมอร์

Haseeb: จริง ๆ แล้ว ฉันคิดว่าขอบเขตของคนกลุ่มนี้ใหญ่กว่าที่คุณพูดถึง ฉันมีทฤษฎีที่เราเคยแลกเปลี่ยนมาก่อน คนทุกรุ่นมีโอกาสเร่งรีบ (ดิ้นรน) บ้าง ถ้าคุณฉลาดจริง ๆ ก้าวร้าวมากในการหาจุดได้เปรียบ (edge) และไม่กลัวที่จะดูแปลก ๆ มีบางวิธีที่จะทำให้คุณได้ก่อนใครหรือทำเงินได้มากมายด้วยวิธีที่มากที่สุด ผู้คนไม่เห็นว่าชัดเจนหรือล้มล้าง โอกาสเหล่านี้มักจะเป็นพื้นที่ที่พ่อแม่ของคุณจะคัดค้านการที่คุณทุ่มเทเวลามากเกินไป

ในสมัยของฉันนั่นคือโป๊กเกอร์ สักพักก็กลายเป็นกีฬาแฟนตาซี จากนั้นก็กลายเป็นสกุลเงินดิจิทัล จากนั้นก็กลายเป็น DeFi และการขุดสภาพคล่อง และล่าสุดก็กลายเป็นการซื้อขาย NFT อีกสองปีจะมีอะไรเกิดขึ้นอีก เมื่อ NFT มีความเชี่ยวชาญสูงและไม่มีเวอร์ชันอัลฟ่าให้แปลงมากนัก สิ่งอื่นจะเกิดขึ้น และคนหนุ่มสาวที่มีอารมณ์รุนแรงที่ไม่กลัวที่จะมองว่าตัวเองงี่เง่าจะทำเงินได้มากมายจากโอกาสใหม่ๆ เหล่านี้

ชื่อเรื่องรอง

ภูมิหลังของ Vitalik

Vitalik: ฉันเกิดในรัสเซียและอพยพไปแคนาดาเมื่ออายุได้ 6 ขวบ เมื่อฉันอยู่มัธยมปลาย ฉันได้เรียนรู้วิชาคณิตศาสตร์มากมายและการเขียนโปรแกรมมากมาย จากนั้นฉันก็ค้นพบ bitcoin ที่น่าสนใจนี้ มันทำให้ฉันทึ่งทันทีเพราะมันรวมความสนใจทั้งหมดของฉันในเวลานั้น

Bitcoin มีวิชาคณิตศาสตร์ วิทยาการเข้ารหัสลับ วิทยาการคอมพิวเตอร์ และเป็นโอเพ่นซอร์สอย่างสมบูรณ์ และฉันชอบซอฟต์แวร์โอเพ่นซอร์สมากในตอนนั้น รวมทั้งเศรษฐศาสตร์และการเมืองด้วย ในตอนนั้น ข้าพเจ้าได้ให้ความสนใจกับโรงเรียนเศรษฐศาสตร์ของออสเตรียแล้ว Bitcoin เพียงแค่กดปุ่มนั้นสำหรับสิ่งเหล่านี้ทั้งหมด

ฉันเริ่มเข้าร่วมชุมชน Bitcoin ให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้ ฉันเปิดดูฟอรัม bitcoin เพื่อหางานที่สามารถจ่ายเป็น bitcoin ได้ เพราะฉันคิดว่าจุดสำคัญของ bitcoin คือคุณควรได้รับมัน ฉันพบคนที่ยินดีจ่าย 5 bitcoins (จากนั้น $4) ต่อบทความเพื่อเขียนบทความสำหรับบล็อกของเขา และฉันก็ทำแบบนั้นอยู่สองสามเดือน

จากนั้นผู้เล่นโป๊กเกอร์จากโรมาเนียที่ชื่อว่า Mihai Alisie ติดต่อฉันและบอกว่าเขากำลังเริ่มนิตยสาร bitcoin และต้องการให้ฉันเป็นนักเขียนคนแรก ฉันตอบตกลงทันที และฉันก็กลายเป็นนักเขียนคนแรกของนิตยสาร Bitcoin

ฉันเริ่มเขียนบทความเกี่ยวกับ Bitcoin มากขึ้น เรียนรู้เกี่ยวกับ Bitcoin และในที่สุดก็เริ่มมีส่วนร่วมในโครงการที่เกี่ยวข้องกับการเขียนโปรแกรมมากขึ้น ฉันเคยทำงานให้กับองค์กรที่ชื่อว่า Bitcoin X และเริ่มขุดลึกลงไปในช่องว่าง

จากนั้นในกลางปี ​​2013 ฉันตัดสินใจหยุดเรียนครึ่งปีจากวิทยาลัยและเดินทางไปทั่วโลก เยี่ยมชมชุมชน bitcoin ทุกแห่งที่ฉันสามารถค้นหาและดูว่าทุกคนกำลังทำอะไรอยู่ ไม่กี่เดือนต่อมา ฉันได้พบกับกลุ่มคนที่พยายามนำบล็อกเชนไปขยายเพื่อทำสิ่งอื่นที่ไม่ใช่สกุลเงินดิจิทัล

มีโครงการที่เรียกว่า "เหรียญแอบแฝง" ซึ่งมีมานานแล้ว ซึ่งพยายามใช้บล็อกเชนเป็นชั้นฐานข้อมูลนี้ และออกสินทรัพย์ประเภทอื่นๆ มาเสริม คุณสามารถออกหุ้นและดอลลาร์ดิจิทัลบนบล็อกเชนได้ มีโครงการที่เรียกว่า "Master Coin" ที่พยายามขยายเพิ่มเติมเพื่อสร้างระบบการเงินทั้งหมดเพื่อทำสิ่งที่เราเรียกว่า "DeFi" ในปัจจุบัน นี่เป็นรุ่นแรกมาก

หลังจากที่ฉันอยู่ในแวดวงเหล่านี้มานานพอสมควร ในที่สุดฉันก็มีความคิดของตัวเองว่าจะสร้างแนวคิดเหล่านี้ในเวอร์ชันทั่วไปมากขึ้นได้อย่างไร: ไม่ใช่บล็อกเชนสำหรับแอปพลิเคชัน แต่เป็นบล็อกเชนที่คุณสามารถทำได้ บล็อกเชนที่จะใช้ สร้างแอปพลิเคชันใด ๆ

นี่คือที่มาของ Ethereum

เรือ: Ethereum เป็นบล็อกเชนที่สามารถสร้างแอปพลิเคชันใดก็ได้ และ Bitcoin ถูกจำกัดอย่างชัดเจนว่าต้องพยายามเป็นสกุลเงินใหม่หรือสกุลเงินสำรองใหม่ หรือสิ่งที่บางคนพูดในตอนนี้คือ "ทองคำดิจิทัล" ดังนั้นคุณและทีมที่เขียนโค้ดจึงเป็นผู้สร้างดั้งเดิมของ Ethereum และคุณก็ปล่อยมันออกมา คุณอายุเท่าไหร่เมื่อคุณทำสิ่งนี้?

Vitalik: สิบเก้า

นาวาล: คุณทำงานด้านคอมพิวเตอร์มานานแค่ไหนแล้ว? คุณเริ่มเขียนโปรแกรมเมื่อไหร่?

Vitalik: ฉันเริ่มเขียนโปรแกรมเมื่ออายุประมาณสิบขวบ

นาวาล: คุณสอนตัวเองเป็นส่วนใหญ่หรือว่าไปโรงเรียน? นอกจากยีนของคุณแล้ว ความลับของคุณคืออะไร?

Vitalik: ฉันโตมากับการเขียนโปรแกรมวิดีโอเกมสำหรับตัวเอง ฉันจะทำวิดีโอเกมและเล่นมันจนฉันเบื่อ จากนั้นทำวิดีโอเกมอื่นและเล่นมันจนฉันเบื่อ นั่นเป็นวิธีที่ฉันเรียนมาตลอดจนจบมัธยมปลาย

Naval: พ่อแม่หรือสภาพแวดล้อมของคุณมีอะไรที่ไม่เหมือนใครเพื่อช่วยคุณพัฒนาในการเขียนโปรแกรมหรือไม่?

Vitalik: พ่อแม่ของฉันซื้อหนังสือเขียนโปรแกรมให้ฉันหลายเล่ม พวกเขาหาชั้นเรียนการเขียนโปรแกรมและคณิตศาสตร์ให้ฉัน พวกเขาต้องสนับสนุนรายการของฉันมากแน่ๆ

นาวิกโยธิน: คุณอยู่ในโปรแกรมพรสวรรค์ หรือคุณอยู่ในระบบโรงเรียนของรัฐหรือโรงเรียนเอกชน?

Vitalik: จนถึงชั้นประถมศึกษาปีที่ 8 ฉันอยู่ในโครงการที่มีพรสวรรค์หรือโรงเรียนของรัฐ จากนั้นในโรงเรียนมัธยม พ่อแม่ของฉันส่งฉันไปเรียนโรงเรียนเอกชน ซึ่งฉันพบว่ามันเป็นประสบการณ์ที่ดีกว่ามาก

Naval: คุณพบผู้คนส่วนใหญ่ที่คุณร่วมงานด้วยทางออนไลน์ หรือคุณพบพวกเขาจากที่ใด

Vitalik: ออนไลน์เกือบทั้งหมด โลกของ Bitcoin อาศัยอยู่บนฟอรัม และเว้นแต่คุณจะอยู่ในเมืองใหญ่เมืองใดเมืองหนึ่ง เช่น นิวยอร์กหรือซานฟรานซิสโก ชุมชนก็อยู่รอบๆ ค่อนข้างมากตั้งแต่เริ่มต้น Bitcoin Magazine เป็นบริษัทความร่วมมือทางออนไลน์ตั้งแต่เริ่มต้น Bitcoin Weekly ซึ่งเป็นบล็อกเดิมของนิตยสาร Bitcoin ก็ห่างไกลจากวันแรกเช่นกัน

นาวิกโยธิน: ณ วันนี้ ผู้ทำงานร่วมกันของคุณส่วนใหญ่อยู่เกือบทั่วโลก ใช่?

ชื่อเรื่องรอง

อีเธอเรียมคืออะไร?

บล็อกเชนที่สามารถสร้างแอปพลิเคชันใดก็ได้

Naval: Ethereum ออกมาในปี 2014 ถ้าฉันจำไม่ผิด คุณพัฒนามาก่อนหน้านั้นสองสามปีแล้ว มีการขายต่อสาธารณะ ผู้คนจำนวนมากเข้าร่วม จากนั้นในปี 2560 ผู้คนสร้างสินทรัพย์บน Ethereum และมีโทเค็นประเภทต่างๆ มากมาย จากนั้น แน่นอนว่าเกม, NFTs, DeFi และสิ่งอื่นๆ ตามมา

เรามาทบทวนวิวัฒนาการของ Ethereum กัน Ethereum ทำอะไรในระดับแกนหลัก? มันเก่งเรื่องอะไร? แล้ววันนี้มันทำอะไรไม่ดี? มันต้องมีอะไรดีขึ้นบ้าง?

Vitalik: ฉันคิดว่า Ethereum เป็นบล็อกเชนที่ใช้งานทั่วไป ดังนั้นจึงไม่ใช่บล็อกเชนของแอปพลิเคชัน แต่เป็นบล็อกเชนที่สามารถสร้างแอปพลิเคชันใดก็ได้ วิธีการทำเช่นนี้บน Ethereum คือการเขียนโค้ด จากนั้นสร้างธุรกรรมดิจิทัลที่มีโค้ดนั้นและเผยแพร่

เมื่อคุณเผยแพร่ธุรกรรมนี้และรวมอยู่ในบล็อกบนบล็อกเชน สิ่งนี้จะสร้างวัตถุที่เรียกว่า "สัญญา" นี่คือวัตถุเสมือนที่ติดตามโดย blockchain ดังนั้นสัญญาจึงเป็นวัตถุที่มีรหัส

ตอนนี้บล็อกเชนมีออบเจกต์นี้ และประกอบด้วยโค้ดบางส่วน เช่น แอปพลิเคชันขนาดเล็กที่บล็อกเชน Ethereum ได้รับการดูแลตั้งแต่นั้นมา หลังจากนั้น ใครก็ตามสามารถส่งธุรกรรมอื่นโดยแจ้งว่า "ฉันต้องการคุยกับวัตถุนี้"

ในขั้นตอนแรก ฉันสร้างธุรกรรมของวัตถุ เราจะเรียกวัตถุนี้ว่า X จากนั้นขั้นตอนที่สอง คุณต้องการใช้แอปพลิเคชันของฉัน ดังนั้นคุณจึงส่งธุรกรรม และในการทำธุรกรรมของคุณ ให้พูดว่า "ฉันต้องการคุยกับสัญญาอัจฉริยะ X และนี่คือข้อมูลเล็กๆ น้อยๆ ที่ระบุว่าฉันต้องการทำอะไรกับสิ่งนั้น แอปพลิเคชัน."

เมื่อธุรกรรมนั้นถูกเข้ารหัสเป็นบล็อก โค้ดที่ฉันโพสต์ครั้งแรกจะรัน รับข้อมูลในธุรกรรมเป็นอินพุต และตีความตามต้องการ

เราสามารถอธิบายสิ่งนี้ให้ชัดเจนยิ่งขึ้นด้วยตัวอย่าง

สมมติว่าฉันมีบริษัทและต้องการออกหุ้นในบล็อกเชน ฉันจะสร้างธุรกรรมที่มีโปรแกรม กฎของรายการจะบอกว่า "เอาหุ้นไปทำอะไร" แล้วบอกว่าโอนหุ้นให้คนอื่นได้ โหวตได้

โปรแกรมจะตีความข้อมูลใด ๆ ที่คิดว่าเป็นคำสั่งให้โอนหุ้นของคุณให้คนอื่นหรือคำสั่งให้ลงคะแนน ฉันโพสต์ธุรกรรมและสิ่งทั้งหมดก็เริ่มต้นขึ้น ในส่วนหนึ่งของธุรกรรมนั้น ฉันอาจพูดว่า "Naval เป็นเจ้าของ 50 หุ้น Haseeb เป็นเจ้าของ 100 หุ้น และฉันเป็นเจ้าของ 25 หุ้น" ตอนนี้มีสิ่งนี้ใน blockchain มันมีรหัสอยู่ส่วนหนึ่ง มันมีความทรงจำของมันเองที่บอกว่า "ฉันมี 25, Haseeb มี 100, Naval มี 50" ใช่ไหม?

หาก Naval ใจกว้างและต้องการให้หุ้นครึ่งหนึ่งของเขาแก่ฉัน เขาจะสร้างธุรกรรมที่มีข้อมูลบางส่วนที่จะเข้ารหัสแนวคิดที่ว่า Naval ต้องการส่งหุ้น 25 หุ้นให้กับ Vitalik จากนั้นคุณสร้างธุรกรรม รวมข้อมูลนี้และส่งไปยังเครือข่าย และธุรกรรมนี้จะถูกรวมไว้ในบล็อก

เมื่อรวมแล้ว รหัสนี้จะทำงาน รหัสนี้เห็นการทำธุรกรรมและพูดว่า "ตกลง ฉันต้องโอน 25 หุ้นจาก Naval ไปยัง Vitalik ก่อนหน้านี้ Naval มี 50 ดังนั้นฉันจึงลบ 25 และตอนนี้ Naval มี 25 ก่อนที่ Vitalik จะมี 25 ตอนนี้ Vitalik Got 50 ฉันจะเขียนว่า Vitalik มี 50 แล้วตอนนี้ โอเค"

ชื่อเรื่องรอง

ข้อดีและข้อเสียของ Ethereum

Eth ซื้อขายอย่างมีประสิทธิภาพเพื่อความโปร่งใส

Naval: ทำไมทั้งหมดนี้เกิดขึ้นในคลาวด์ด้วยวิธีที่ซับซ้อนมาก? มันซับซ้อนมาก ทำไมไม่ใช้คอมพิวเตอร์ธรรมดา ทำไมไม่เพียงแค่ส่งอีเมล?

Vitalik: เนื่องจากวิธีการนี้สร้างบันทึกกฎที่โปร่งใสและเป็นสาธารณะ ฉันสามารถรับประกันได้ว่าการโต้ตอบทั้งหมดที่ฉันสร้างด้วยแอปพลิเคชันนี้เป็นไปตามกฎ ไม่มีใครมีกุญแจประตูหลัง

Naval: เป็นคอมพิวเตอร์ที่เชื่อถือได้ในระบบคลาวด์ ซึ่งเราแต่ละคนสามารถตรวจสอบกิจกรรมทั้งหมดได้ เราสามารถตรวจสอบได้ทั้งหมดและเรารู้ว่าไม่มีใครโกง ไม่มีใครแตะต้องเงินของฉัน สมมติว่าฉันเป็นผู้โอนเงิน แต่ทุกคนสามารถตรวจสอบรหัสได้ และนั่นคือส่วนของรหัสที่ควรเรียกใช้ แน่นอนว่าเราต้องเสียสละเพื่อสิ่งนั้นด้วย จริงไหม? มันไม่ฟรี

Vitalik: แน่นอน แม้แต่ฉันในฐานะผู้สร้างสัญญาในตัวอย่างนี้ก็ไม่มีความสามารถที่จะเข้าไปในภายหลังและพูดว่า "โอ้ ฉันเปลี่ยนใจแล้ว ฉันจะให้ 400 หุ้นกับตัวเอง" เมื่อฉันสร้างและเผยแพร่ ฉันไม่มีสิทธิพิเศษอื่น ๆ สำหรับใครอีกแล้ว แอพนี้ไม่มีแม้แต่เจ้าของ

ชื่อระดับแรก

แล้วคุณเสียสละเพื่ออะไร?

สิ่งที่ยิ่งใหญ่อย่างหนึ่งที่เสียสละคือประสิทธิภาพ

วิธีการทำงานของบล็อกเชนทั้งหมด (รวมถึง Bitcoin และ Ethereum) คือคุณมีเครือข่ายคอมพิวเตอร์นับหมื่นเครื่อง ซึ่งแต่ละเครื่องช่วยในการตรวจสอบธุรกรรม เมื่อฉันเผยแพร่ธุรกรรมนี้ รายการนั้นจะไปยังคอมพิวเตอร์ทุกเครื่องในเครือข่าย และคอมพิวเตอร์ทุกเครื่องในเครือข่ายจะรันโค้ด คอมพิวเตอร์ทุกเครื่องในเครือข่ายรับรองความถูกต้อง คอมพิวเตอร์ทุกเครื่องในเครือข่ายจัดการได้

นาวาล: การคำนวณแบบขนานคือ "ฉันแยกรหัสของฉันในคอมพิวเตอร์หนึ่งพันเครื่อง และคอมพิวเตอร์แต่ละเครื่องเรียกใช้โค้ดหนึ่งในพัน" ตอนนี้ฉันส่งรหัสไปยังคอมพิวเตอร์หนึ่งพันเครื่อง และให้คอมพิวเตอร์ทั้งหมดพันเครื่องรันโค้ดของฉัน

Vitalik: แน่นอน มันเป็นการคำนวณที่แตกต่างกันมาก วิธีหนึ่งในการคิดโดยสัญชาตญาณว่าเหตุใดจึงสมเหตุสมผลคือการเปรียบเทียบข้อความกับเสียงและวิดีโอ

ตอนนี้เรากำลังบันทึกพอดคาสต์ และพอดคาสต์มีเสียงและวิดีโอบางส่วน เพื่อให้มองเห็นกัน ในวิดีโอ จะมีจำนวนหลายแสนไบต์ทุกวินาทีระหว่างเรา

ในทางเทคนิคแล้ว จำนวนหลายพันไบต์นั้นไม่จำเป็น เราสามารถทำสิ่งทั้งหมดผ่านการสนทนาทางข้อความได้ ถ้าคุณต้องการ แต่เป็นการดีที่เราจะสามารถได้ยินเสียงของกันและกันและเห็นการแสดงออกของกันและกัน ดังนั้นค่าใช้จ่ายในการคำนวณที่คนใช้คอมพิวเตอร์ทำจึงมีมากอยู่แล้ว วิดีโอและเสียงเป็นตัวอย่างที่ดี

เช่นเดียวกับข้อความธรรมดา Eth นั้นเรียบง่ายและมีประสิทธิภาพ

สิ่งที่เกิดขึ้นในบล็อกเชนนั้นคล้ายกับข้อความมากกว่า กล่าวคือ Naval ลบ 25, Vitalik บวก 25 เป็นสิ่งที่เรียบง่ายและมีประสิทธิภาพมาก

ดังนั้นจึงเป็นไปได้อย่างยิ่งที่กิจกรรมของผู้ใช้หลายพันคนหรือแม้แต่ผู้ใช้หลายล้านคนจะได้รับการยืนยันโดยคอมพิวเตอร์เครื่องเดียว เนื่องจากบล็อกเชนไม่สามารถทำทุกอย่างได้ บล็อกเชนทำเฉพาะตรรกะทางธุรกิจหลักนี้เท่านั้น และตรรกะทางธุรกิจหลักก็ไม่ซับซ้อนขนาดนั้น

การทำธุรกรรมที่มีมูลค่าสูงเท่านั้นที่สามารถจ่ายให้กับ Blockchain ได้

Haseeb: นี่เป็นเพราะข้อจำกัดของบล็อกเชน นี่คือฟังก์ชันที่คุณต้องมีข้อ จำกัด ที่ซ้ำซ้อนทั้งหมดในบล็อกเชน เราสามารถใส่ "Naval ลบ 25, Vitalik บวก 25" บนบล็อกเชนเท่านั้น ในระยะยาว เป้าหมายของเราคือการเปิดใช้งานการคำนวณมูลค่าต่ำจำนวนมากขึ้นเรื่อยๆ บนบล็อกเชน แต่ตอนนี้ ด้วยความจำเป็น การทำธุรกรรมที่มีมูลค่าสูงเท่านั้นที่สามารถจ่ายได้

นาวาล: ย้อนกลับไปสักหน่อย สิ่งที่คุณทำคือคุณสร้างคอมพิวเตอร์ในระบบคลาวด์ ซึ่งเป็นคอมพิวเตอร์เสมือน ซึ่งต่อจากคอมพิวเตอร์จริงเป็นพันเป็นหมื่นเครื่องเข้าด้วยกัน และคอมพิวเตอร์เครื่องนั้นไม่มีประสิทธิภาพมากนัก มันช้ามาก มันเคลื่อนที่ช้ามาก ดังนั้นการเปรียบเทียบกับปริมาณงานของคอมพิวเตอร์ที่บ้านหรือซูเปอร์คอมพิวเตอร์ของคุณจึงเป็นเรื่องไร้สาระ นั่นไม่ใช่ประเด็น.

แต่โค้ดใดๆ ที่ทำงานบนโค้ดนั้นค่อนข้างน่าเชื่อถือ และคุณก็รู้ว่ามันไม่ได้ถูกแฮ็ก ตอนนี้คุณไม่ต้องการรัฐบาลอีกต่อไป หรือคุณไม่ต้องการคนกลางอย่าง Mark Zuckerberg ที่ดูแล Facebook เพื่อบอกคุณว่าธุรกรรมใดถูกต้อง สัญญาใดถูกต้อง ขั้นตอนใดถูกต้อง และขั้นตอนใดไม่ถูกต้อง

การยกเลิกบุคคลที่สามที่ "เชื่อถือได้"

คุณได้ขจัดความต้องการบุคคลที่สามที่เชื่อถือได้และแทนที่ด้วยคอมพิวเตอร์ที่เชื่อถือได้ซึ่งกำลังได้รับการตรวจสอบ ยืนยัน และตรวจสอบโดยคอมพิวเตอร์เครื่องอื่นนับพันหรือหลายหมื่นเครื่อง

ความซับซ้อนทางเทคนิคมาจากการปรับขนาด การทำให้คอมพิวเตอร์เครื่องนี้เร็วขึ้น รักษาความปลอดภัย สร้างสิ่งจูงใจทางเศรษฐกิจและทางเทคนิค จำเป็นต้องมีกลไกจูงใจเพื่อให้ผู้คนต้องการเพิ่มคอมพิวเตอร์ในเครือข่ายนี้ และยังมีสิ่งจูงใจในการใช้เครือข่ายด้วย คุณต้องจ่ายมิฉะนั้นจะโอเวอร์โหลดได้ง่าย

การซื้อขายหลักทรัพย์

อุปกรณ์ขนาดมหึมานี้คือ Ethereum แน่นอนว่าผู้คนได้คิดค้นและสร้างบล็อกเชนสัญญาอัจฉริยะอื่นๆ แม้ว่าเราจะเรียกมันว่าบล็อกเชน "สัญญาอัจฉริยะ" แต่จริงๆ แล้วมันเป็นคอมพิวเตอร์ที่เชื่อถือได้ในระบบคลาวด์ ซึ่งในทางทฤษฎีแล้วสามารถเรียกใช้แอปพลิเคชันใดๆ ได้ แต่ก็ต้องแลกกับประสิทธิภาพเพื่อความปลอดภัย ซึ่งสามารถทำได้ผ่านการกระจายอำนาจเพื่อวัด

กล่าวอีกนัยหนึ่ง ไม่มีเอนทิตีเดียวที่สามารถควบคุมคอมพิวเตอร์ได้ มันสามารถวัดได้ในแง่ของความปลอดภัยรหัสไม่ว่าจะถูกแฮ็กหรือไม่ ฯลฯ มีองค์ประกอบที่ละเอียดอ่อนและสวยงามมากมายที่ออกมาจากมัน เพียงแต่ว่าพวกมันยังไม่ชัดเจนในตอนนี้

เราเคยนึกถึงคอมพิวเตอร์เพราะคอมพิวเตอร์บางเครื่องใช้งานโดย Facebook คอมพิวเตอร์เหล่านี้เป็นคอมพิวเตอร์ส่วนกลางที่ดำเนินการโดย Mark Zuckerberg และทีมงาน ซึ่งรหัสดังกล่าวไม่ได้เปิดเผยต่อสาธารณะ แน่นอน ฉันไม่ได้รับอนุญาตให้ดูรหัส ฉันเป็นเพียงผู้ใช้ ฉันไม่ได้เป็นเจ้าของข้อมูลของฉัน พวกเขาเป็นเจ้าของข้อมูล มันอยู่ในฐานข้อมูลนั้น และฉันไม่มีสิทธิ์เข้าถึงฐานข้อมูลนั้นเพื่ออ่านหรือเขียน ฉันต้องไปที่ Facebook และขอให้พวกเขาอ่านหรือเขียนจากฐานข้อมูล "

แต่ตอนนี้คุณได้สร้างคอมพิวเตอร์ที่เปิดรหัสทั้งหมดแล้ว ความจริงแล้ว แม้ข้อมูลจะเป็นแบบสาธารณะแต่บางข้อมูลก็ถูกเข้ารหัสและบางอันก็ไม่เข้ารหัส ข้อมูลบางอย่างที่ทุกคนมีสิทธิ์ดู ข้อมูลบางอย่างที่คุณจำเป็นต้องมีคีย์ถอดรหัสการเข้ารหัสเพื่อเข้าถึง ทุกคนสามารถอ่านหรือเขียนได้หากมีสิทธิ์ที่เหมาะสม เป็นแนวคิดที่น่าตื่นเต้นและบ้าคลั่ง

เป็นฐานข้อมูลที่ใช้ร่วมกันอย่างแท้จริง โดยไม่มีเจ้าของและสิทธิ์ในระดับผู้ใช้ที่ละเอียดมาก ผู้ใช้เป็นเจ้าของข้อมูลจริงๆ และในความเป็นจริงแล้ว ผู้ใช้เป็นเจ้าของเครือข่ายที่ตอนนี้ดำเนินการโดยฐานข้อมูลนั้น ดังนั้นหากมีคนสร้างแอพ Facebook ตัวถัดไปบน Ethereum พวกเขาก็สามารถออกแบบให้ผู้ใช้เป็นเจ้าของแอพจริงๆ

"ปราสาทที่ผ่านไม่ได้ที่สร้างขึ้นด้วยคณิตศาสตร์"

นี่เป็นความสำเร็จที่น่าทึ่งเบื้องหลัง Ethereum ซึ่งยากที่จะสรุปได้ด้วยคำไม่กี่คำ วิธีหนึ่งที่ฉันพยายามทำคือ "สัญญาอัจฉริยะคือปราสาทที่ทำจากคณิตศาสตร์ที่สามารถทำธุรกรรมระหว่างกันได้อย่างอิสระ ปราสาทเป็นสิ่งที่ผ่านไม่ได้"

การเข้ารหัสนั้นแข็งแกร่งมากและสามารถสร้างการป้องกันที่แข็งแกร่งได้ แต่พวกมันทำมาจากคณิตศาสตร์ - เหมือนกับวิดีโอเกมที่คุณตั้งโปรแกรมไว้เมื่อคุณยังเด็ก สิ่งเหล่านี้คือโครงสร้างที่ทุกคนทั่วโลกร่วมกันสร้างขึ้นโดยไม่เปิดเผยตัวตน พวกเขาซื้อขายกันเองอย่างเสรี และเจ้าของปราสาทแต่ละแห่งเป็นผู้ตัดสินใจว่าจะแลกเปลี่ยนอะไรกับคนอื่นๆ

ข้อจำกัดของ Ethereum คือเวลาแฝงและความเป็นส่วนตัว

ตอนนี้เป็นที่ชัดเจนว่าเครือข่ายนี้ยังคงมีข้อจำกัดอย่างมากในการขยายตัว เราได้พูดคุยเกี่ยวกับวิธีที่เครือข่ายคอมพิวเตอร์นี้เคลื่อนที่ด้วยความเร็วเท่ากับคอมพิวเตอร์หนึ่งเครื่อง อย่างน้อยก็จนกว่าเราจะพบวิธีที่จะขยายและเติบโต ข้อจำกัดอื่นๆ ของเครือข่ายนี้คืออะไร คุณช่วยยกตัวอย่างที่ชัดเจนให้เราทราบได้ไหมว่าจุดใดเหมาะสมและไม่เหมาะสม

Vitalik: นอกจากการปรับขนาดแล้ว องค์ประกอบด้านประสิทธิภาพที่สำคัญอีกอย่างคือเวลาแฝง

เมื่อฉันส่งธุรกรรม ฉันต้องรอประมาณครึ่งนาทีเพื่อให้ธุรกรรมรวมและยืนยัน ในอนาคตจะมีประสิทธิภาพมากขึ้น บางที 10 หรือ 12 วินาทีจะเป็นจริงในไม่ช้า แต่เห็นได้ชัดว่าความเร็วนี้ไม่สนับสนุนให้คุณวางตรรกะทั้งหมดของวิดีโอเกมแบบเรียลไทม์บนเครือข่าย คุณสามารถใช้เพื่อชำระเงินได้ แต่คุณอาจไม่ต้องการใช้ในเวลาจริงมากไปกว่าความต้องการในการชำระเงิน

นี่คือข้อจำกัด

ข้อจำกัดอีกประการหนึ่งคือคุณสมบัติความโปร่งใส (ความเป็นส่วนตัว) นี่อาจเป็นที่ที่เราอาจต้องเข้าไปในวัชพืชการเข้ารหัส โดยพื้นฐานแล้ว blockchain นั้นโปร่งใสอย่างสมบูรณ์ใช่ไหม? ทุกคนสามารถเห็นทุกสิ่งที่เกิดขึ้น

หากเราย้อนกลับไปที่ตัวอย่างที่เราออกหุ้นของบริษัทนี้บนบล็อกเชน เมื่อ Naval ส่งหุ้นของเขามาให้ฉัน 25 หุ้น ทุกคนในโลกจะเห็นสิ่งนั้น ตอนนี้ ในบางกรณีก็ใช้ได้อย่างสมบูรณ์ แต่ในบางกรณี คุณอาจต้องการความเป็นส่วนตัว

นี่เป็นหนึ่งในพื้นที่ที่คุณมักจะได้รับทั้งความเป็นส่วนตัวและความปลอดภัย มีคณิตศาสตร์เข้ารหัสพิเศษนี้ เราไม่จำเป็นต้องเจาะลึก แต่ควรพูดถึงชื่อของมัน นี่คือ "หลักฐานที่ไม่มีความรู้" วิธีที่ฉันอธิบายถึงการพิสูจน์ด้วยความรู้ที่ไม่มีความรู้ก็คือมันเป็นวิธีการพิสูจน์ข้อมูลชิ้นหนึ่งโดยไม่ต้องเปิดเผยข้อมูลนั้น

สมมติว่าเรากำลังจะมีแอปพลิเคชันเดียวกัน หุ้นของบริษัทของฉันบนบล็อกเชน นอกจากบล็อกเชนที่บันทึกหมายเลข 25, 50 และ 100 แล้ว บล็อกเชนจะบันทึกเวอร์ชันเข้ารหัส 25 เวอร์ชันเข้ารหัส 50 และเวอร์ชันเข้ารหัส 100

จากนั้น เมื่อ Naval ส่งหุ้น 25 หุ้นมาให้ฉัน เขาจะพูดว่า "นี่คือเวอร์ชันเข้ารหัสของจำนวนหุ้นที่ฉันมีตอนนี้ นี่คือเวอร์ชันเข้ารหัสของจำนวนหุ้นใหม่ที่ฉันจะเป็นเจ้าของ เวอร์ชันเข้ารหัสของ ปริมาณ และจากนั้นมีหลักฐานการเข้ารหัสที่มหัศจรรย์ว่าตัวเลขอยู่ในแนวเดียวกัน ซึ่งบอกคุณว่า X บวก Y เท่ากับ Z แต่ไม่ได้เปิดเผยอะไรมากไปกว่านั้น"

คุณสามารถตรวจสอบได้ว่าทุกอย่างเป็นไปตามกฎโดยไม่ต้องตรวจสอบว่าธุรกรรมนั้นกำลังทำอะไรอยู่และใช้พารามิเตอร์ใด

มีหลายวิธีในการคืนความเป็นส่วนตัวของคุณ

มีหลายวิธีในการคืนค่าความปลอดภัยและความเป็นส่วนตัวของคุณในเวลาเดียวกัน แต่ก็ยังมีข้อ จำกัด บางประการเกี่ยวกับความเป็นส่วนตัวที่คุณจะได้รับ ตัวอย่างเช่น ในกรณีนี้ ผู้คนสามารถเห็นได้เมื่อพวกเขาโต้ตอบกับแอพนี้โดยเฉพาะ หากคุณใช้เฉพาะ blockchain คุณจะสูญเสียความเป็นส่วนตัวไปมาก หากคุณใช้บล็อกเชนบวกกับการพิสูจน์ที่ไม่มีความรู้และการเข้ารหัสประเภทอื่นๆ โดยปกติแล้วคุณจะได้รับความเป็นส่วนตัวอย่างมาก

แต่คุณอาจได้รับความเป็นส่วนตัวมากกว่าเคสแบบรวมศูนย์ ในระบบรวมศูนย์แบบเดิม Facebook ดำเนินการทุกอย่างและเห็นทุกอย่าง แต่ด้วยระบบแบบกระจายเหล่านี้ ไม่มีใครอยู่ตรงกลาง มีปราสาททางคณิตศาสตร์บนท้องฟ้าสำหรับตรวจสอบการพิสูจน์

Naval: ในทางทฤษฎี เราสามารถรับเงินสดดิจิทัลที่ไม่ระบุชื่อได้ ก้าวไปอีกขั้น เรายังสามารถรับสัญญาอัจฉริยะที่ไม่ระบุชื่อได้ บางทีคุณอาจบอกคุณได้ว่าฉันโต้ตอบกับสัญญาอัจฉริยะ แต่นอกเหนือจากนั้นรายละเอียดจะสูญหายไป

Vitalik: แม้แต่สิ่งนี้ก็มีอยู่แล้ว Zcash มีมานานกว่าห้าปีแล้ว

ชื่อระดับแรก

อนาคตของเทคโนโลยีบล็อกเชน

Eth สามารถให้ทั้งการกระจายอำนาจในระดับสูงและการปรับขนาดในระดับสูงได้หรือไม่?

กองทัพเรือ: เร็ว ๆ นี้สิบหรือยี่สิบปีข้างหน้า ฉันรู้ว่านี่เป็นเรื่องยาวมากในวงการบล็อกเชน เพราะ Bitcoin เพิ่งออกมาในปี 2009 และ Eth ก็อยู่ในช่วงวัยรุ่นเท่านั้น แต่สมมุติว่าอีก 1-20 ปีนับจากนี้ เราได้ดำเนินการด้านวิศวกรรมอย่างหนักทั้งหมดที่เราต้องการ เราได้สร้างเทคโนโลยีมากมายเท่าที่เราจะจินตนาการได้ เพดานของความสามารถในการปรับขนาดและความเป็นส่วนตัวของ blockchain คืออะไร? เราจะจบลงที่ไหน

ในท้ายที่สุด เราต้องการให้ทุกธุรกรรมเป็นส่วนตัว หรือคุณคิดว่าส่วนใหญ่เปิดเผยต่อสาธารณะ คุณคิดว่าเราจะใช้บล็อกเชนในคลาวด์คอมพิวติ้งเกือบทั้งหมด หรือเฉพาะในด้านการเงินและมูลค่าสูงเท่านั้น

Vitalik: เป็นมูลค่าการกล่าวขวัญว่าความสามารถในการปรับขนาดของ blockchain นั้นได้รับการปรับปรุงอย่างรวดเร็ว วิธีการทำงานของบล็อกเชนในปัจจุบันคือ ฉันส่งธุรกรรม ธุรกรรมนั้นเข้าสู่เครือข่าย และคอมพิวเตอร์ทุกเครื่องในเครือข่ายต้องตรวจสอบธุรกรรมนั้น

ตอนนี้มีเทคโนโลยีการปรับขนาด อีกครั้ง เราไม่ต้องกำจัดวัชพืช เทคนิคต่างๆ เช่น การโรลอัพและการชาร์ดดิ้งช่วยให้คุณใช้บล็อกเชนได้อย่างชาญฉลาดขึ้น คุณยังมีการคำนวณที่ซ้ำซ้อนเกิดขึ้นมากมาย แต่ก็มีประสิทธิภาพมากกว่า

Naval: เทคโนโลยีต่างกันอย่างไร? ลองดูที่สิ่งเหล่านั้น

Vitalik: ในระบบรวมศูนย์ คุณจะส่งธุรกรรมไปยัง Facebook เฟสบุ๊คมีคอมพิวเตอร์ คอมพิวเตอร์ตรวจสอบมัน ใน blockchain คุณมีคอมพิวเตอร์ 100,000 เครื่อง คุณส่งธุรกรรมของคุณ คอมพิวเตอร์ทั้ง 100,000 เครื่องตรวจสอบได้

Sharding นำไปสู่การรวมศูนย์มากขึ้น

Sharding คือ: ส่งธุรกรรมของคุณ ระบบจะสุ่มเลือกคอมพิวเตอร์ 1,000 เครื่องจาก 100,000 เครื่อง คอมพิวเตอร์ 1,000 เครื่องเหล่านี้ตรวจสอบและยอมรับการทำธุรกรรม ไม่ใช่คอมพิวเตอร์ทั้งหมด 100,000 เครื่องที่ตรวจสอบความถูกต้อง มีคอมพิวเตอร์เพียง 1,000 เครื่องเท่านั้นที่ตรวจสอบความถูกต้อง

เมื่อคุณมีธุรกรรมจำนวนมากที่ระบบยอมรับ คอมพิวเตอร์แต่ละเครื่องในเครือข่ายจะต้องตรวจสอบโดยเฉลี่ย 1% ของกิจกรรมทั้งหมดเท่านั้น คุณสามารถเพิ่มประสิทธิภาพของคุณได้มากยิ่งขึ้น อาจกล่าวได้ว่าคอมพิวเตอร์แต่ละเครื่องไม่จำเป็นต้องตรวจสอบสิทธิ์ 1% ด้วยซ้ำ คอมพิวเตอร์แต่ละเครื่องอาจต้องตรวจสอบสิทธิ์เพียง 0.1% เท่านั้น

คิดว่า BitTorrent ใช้งานได้ใช่ไหม BitTorrent เป็นเหมือนเครือข่ายที่มีการกระจายสูง หากคุณต้องการดาวน์โหลดภาพยนตร์ยอดนิยม คุณมักจะทำได้ แต่บน BitTorrent คุณไม่ได้มีคอมพิวเตอร์ทุกเครื่องดาวน์โหลดภาพยนตร์ทุกเรื่อง เพราะนั่นคงจะบ้าไปแล้ว

โดยเฉลี่ยแล้ว หนังหนึ่งเรื่องจะมี seeders สองสามร้อยคน หรืออาจถึงสองสามพันคน จำนวนนี้มากพอที่จะมีความซ้ำซ้อนและโดยปกติแล้วคุณจะได้สิ่งที่คุณต้องการ แต่ก็ไม่มากเกินไปจนไร้ประสิทธิภาพอย่างเหลือเชื่อ

คำถามคือ คุณสามารถสร้างเครือข่ายที่ทำงานเหมือน BitTorrent ได้หรือไม่ จากจุดยืนของการกระจายข้อมูลและประสิทธิภาพ แต่ยังสร้างบางสิ่งที่มีคุณสมบัติการตรวจสอบเหมือนกับบล็อกเชนได้หรือไม่ นี่คือสิ่งที่การแบ่งส่วนทำ

ข้อเสียอย่างหนึ่งของการชาร์ดดิ้งคือมีความซับซ้อนทางเทคนิคมากกว่า คุณต้องทำงานจริงเพื่อหาว่ากฎที่แน่นอนคืออะไรสำหรับธุรกรรมเหล่านี้ที่จะแยกผ่านโหนด วิธีที่พวกเขาทำให้พวกเขาสื่อสารระหว่างกัน และวิธีการตรวจสอบความถูกต้องแบบกระจายนี้

จากมุมมองของโปรโตคอล มันง่ายกว่าที่จะพูดว่า "เราต้องการให้ทุกโหนดในเครือข่ายนี้มีพลังมาก" ดังนั้น เราจะกำหนดให้ทุกโหนดเป็นซูเปอร์คอมพิวเตอร์ แทนที่จะเป็นแล็ปท็อปที่สามารถ เพื่อเป็นโหนด หากคุณทำเช่นนั้น คุณจะสามารถสร้างบล็อคเชนที่ยังคงใช้งานได้เหมือนตอนนี้ แต่สามารถประมวลผลธุรกรรมอื่นๆ ได้อีกมาก อาจจะแทนที่จะเป็น 50 ต่อวินาที พวกเขาสามารถทำได้ 1,000 หรือ 5,000 ต่อวินาที

การตรวจสอบความถูกต้องด้วยค่าใช้จ่ายในการขยายขนาด

จุดอ่อนของแนวทางนี้ — และเหตุผลที่ Ethereum ไม่ยอมรับ — คือมันนำไปสู่การรวมศูนย์ที่มากขึ้น มีคนจำนวนน้อยที่สามารถตรวจสอบได้ว่าเกิดอะไรขึ้น จำนวนผู้ที่สามารถสมรู้ร่วมคิดเพื่อเปลี่ยนแปลงโปรโตคอลที่ผู้ใช้ไม่ต้องการจะมีจำนวนมากขึ้น

ยังคงมีการกระจายอำนาจมากกว่า Facebook แต่ก็มีการกระจายอำนาจน้อยกว่าที่ควรจะเป็น

บางทีนี่อาจเป็นแนวทางที่ถูกต้องในบางกรณี หากคุณต้องการสร้างวิดีโอเกมแบบกระจายศูนย์ที่ผู้คนไม่สูญเสียเงินหลายล้านหรือหลายร้อยล้านดอลลาร์หากถูกจับได้ วิธีการแบบรวมศูนย์มากกว่านี้ก็ใช้ได้อย่างสมบูรณ์แบบ เป็นเรื่องดีที่มีแอพหลากหลายอยู่ตรงกลาง

หากคุณต้องการบางอย่างที่มีความมั่นใจสูง คุณก็ต้องการเพิ่มการกระจายอำนาจให้มากที่สุด ซึ่ง Ethereum ในปัจจุบันก็มีสิ่งนี้อยู่แล้ว มันมีการกระจายอำนาจในระดับที่สูงมากและการตรวจสอบได้ในระดับสูงอยู่แล้ว แต่ด้วยต้นทุนของการขยายขนาด

ชื่อเรื่องรอง

การกระจายอำนาจ (กระจายอำนาจ)

การกระจายอำนาจมีความเหมาะสมเพียงใด?

Haseeb: ฉันต้องการสำรวจประเด็นการกระจายอำนาจนี้เพิ่มเติม ผู้คนจำนวนมากเข้าสู่วงการคริปโต โดยเฉพาะอย่างยิ่งหากพวกเขาไม่มีประสบการณ์มากนัก สังเกตว่าการกระจายอำนาจเป็นสิ่งสำคัญ มันยากที่จะจบลงในพื้นที่ cryptocurrency โดยไม่เชื่อว่าการกระจายอำนาจมีความสำคัญไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง

แต่คำถามคือทำไมที่นี่? คุณปรากฏขึ้น มีแถบเลื่อนทางวัฒนธรรมเกี่ยวกับการกระจายอำนาจที่เหมาะสม ขอบเขตของ Ethereum คือ “คุณต้องสามารถตรวจสอบ Ethereum บนแล็ปท็อปได้” คำถามคือ ทำไมต้องเป็นแล็ปท็อป

Vitalik: ยิ่งจำนวนผู้ใช้ที่ได้รับการยืนยันโดยค่าเริ่มต้นสูงเท่าไร บล็อกเชนของเราก็จะปลอดภัยมากขึ้นเท่านั้น

ที่สุด หากไม่มีใครตรวจสอบความถูกต้องโดยค่าเริ่มต้น แต่มีการสำรวจความคิดเห็นที่แตกต่างกัน 10 รายการ ดังนั้นหากคุณพยายามบังคับให้เปลี่ยนแปลงกฎที่ผู้ใช้อาจไม่ชอบ จะมีการสำรวจความคิดเห็นเกี่ยวกับการเดิมพันเพียง 10 รายการเท่านั้นที่รวมกันและอยู่ในข้อตกลง

แต่ในทางกลับกัน ถ้าคุณมีผู้ใช้ 10,000 คน และวิธีเริ่มต้นสำหรับผู้ใช้เหล่านั้นในการโต้ตอบกับเชนคือ พวกเขาจะยืนยันมันในเครื่อง และพวกเขาจะยอมรับการบล็อกก็ต่อเมื่อพวกเขาคิดว่าการบล็อกนั้นถูกต้อง ถ้ามีคนต้องการ พยายามผลักดันการเปลี่ยนแปลงกฎบางอย่าง พวกเขาต้องไปหาผู้ใช้ทั้งหมด พวกเขาต้องโน้มน้าวฐานผู้ใช้ทั้งหมดให้ยอมรับสิ่งนี้

นี่คือมาตรฐานที่สูงขึ้น

Haseeb: Solana เป็น blockchain ที่ให้ปริมาณงานสูงมาก มีข้อกำหนดด้านฮาร์ดแวร์ที่สูงกว่า Ethereum

ถ้าฉันเป็นผู้สนับสนุน Solana ฉันอาจพูดว่า "ดูสิ Ethereum มีโหนดแปลกๆ 5,000 โหนด สมมุติว่า Solana มี 500 โหนด" - ฉันไม่รู้จำนวนที่แน่นอน ขอยกตัวอย่าง - "แต่มันยากมากสำหรับทุกคน ที่ Solana ที่จะลืมเลือนความผิดพลาดพื้นฐานหรือการละเมิดความปลอดภัยภายใน Solana โดยสิ้นเชิง ใช่ไหม ใช่ Solana มีจำนวนโหนดหนึ่งในสิบเท่า ethereum แต่พวกมันทั้งหมดใหญ่พอและเป็นชุมชนที่ใหญ่พอที่หาก มีบางอย่างผิดปกติ พวกเขาทั้งหมดจะสังเกตเห็น"

ดังนั้น อะไรคือข้อโต้แย้งของคุณต่อผู้สนับสนุนของ Solana: "ดูสิ นี่คือฮาร์ดแวร์ระดับผู้บริโภค มันเป็นฮาร์ดแวร์ระดับผู้บริโภคที่มีราคาแพง แต่ก็ยังเป็นฮาร์ดแวร์ระดับผู้บริโภค และคนที่มีแรงจูงใจเพียงพอยังสามารถออกไปตรวจสอบธุรกรรมของ Solana ได้ "

จะเกิดอะไรขึ้นเมื่อเงินอุดหนุนสำหรับการเข้าร่วมโหนดหายไป

Vitalik: ฉันคิดว่ามันไม่ใช่แค่ระดับความสามารถทางเทคนิคในการรันโหนด ประเด็นคือเมื่อการเรียกใช้โหนดกลายเป็นเรื่องง่าย ผู้คนก็สบายใจที่จะเป็นโหนดตามค่าเริ่มต้น ใช่ไหม

หากการเรียกใช้โหนดหนึ่งเป็นเรื่องยาก ก็จะมีแรงกดดันอย่างต่อเนื่องจากผู้คนที่พยายามประหยัดเวลาและเข้าร่วมโหนดอื่น อาจเป็นไปได้ว่าบางคนที่เข้าร่วมในสิ่งจูงใจในการพิสูจน์การเดิมพัน (Pos) เริ่มเข้าร่วมโหนดเดียวกัน ฉันคิดว่าสิ่งนี้เกิดขึ้นกับ EOS เมื่อไม่กี่ปีที่ผ่านมา เห็นได้ชัดว่ามูลนิธิ Solana กำลังทำงานอย่างหนักเพื่อกระตุ้นให้ผู้คนเรียกใช้โหนดหรือไม่?

Haseeb: โหนดเล็กๆ ใหม่ทั้งหมดเหล่านี้ได้รับเงินอุดหนุนจำนวนมาก และผู้ให้บริการโหนดส่วนใหญ่ก็มาเพื่อรับเงินอุดหนุน

Vitalik: แน่นอน คำถามคือเครือข่ายจะยังคงทำงานในลักษณะนี้เมื่อเงินช่วยเหลือหายไปหรือไม่?

มีสองด้านจริงๆ ด้านหนึ่งคือความเป็นไปได้ทางเทคนิค มันง่ายพอที่จะรันโหนดที่ผู้คนจะทำเป็นงานอดิเรกต่อไปหรือไม่? แม้จะมี Ethereum ก็ยังมีหลายสิ่งหลายอย่างที่เราสามารถทำได้เพื่อทำให้การเรียกใช้โหนดง่ายขึ้นกว่าที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน งานปรับขนาดจำนวนมากที่เรากำลังทำและการเปลี่ยนแปลงโปรโตคอลจำนวนมากที่เรากำลังดำเนินการในอีกไม่กี่ปีข้างหน้าพยายามที่จะไปในทิศทางนี้

ไคลเอนต์ไร้สัญชาติสามารถตรวจสอบเครือข่ายที่มีรอยเท้าบนฮาร์ดไดรฟ์ของคุณเพียงเล็กน้อย

ตัวอย่างเช่น เรากำลังทำงานกับคุณสมบัติที่เรียกว่าไคลเอนต์ไร้สัญชาติ เป้าหมายของไคลเอนต์ไร้สัญชาติคือการตรวจสอบห่วงโซ่ด้วยข้อมูลเพียงเล็กน้อยในฮาร์ดไดรฟ์ของคุณ ตอนนี้โหนด Ethereum ใช้พื้นที่ครึ่งหนึ่งของฮาร์ดไดรฟ์ของฉัน หลังจากไคลเอนต์ไร้สัญชาติ มันก็ไม่ใช้ฮาร์ดไดรฟ์ของฉันเลย

Bitcoin อยู่ในตำแหน่งที่ดีมากแล้ว จากมุมมองของความสะดวกในการใช้งานโหนด Bitcoin ดีกว่า Ethereum แต่เห็นได้ชัดว่า Bitcoin เสียสละทรูพุตที่ต่ำกว่า Ethereum มาก

ชื่อเรื่องรอง

วัฒนธรรมการปักหลักเป็นเรื่องยากที่จะปลูกฝัง

ผู้คนต้องรู้สึกว่ามันเป็นความรับผิดชอบที่ฝังแน่นที่จะมีการตรวจสอบอย่างเป็นอิสระมากมายที่เกิดขึ้น และเป็นวัฒนธรรมที่ยากต่อการปลูกฝัง เป็นของอย่างหนึ่งที่ถ้าเสียไปแล้วได้คืนมายาก ฉันคิดว่า Bitcoin มีคุณสมบัตินี้

ฉันคิดว่าใน Ethereum ด้วยการพัฒนาของวัฒนธรรมการเดิมพัน มันได้รับการปรับปรุงเมื่อเร็วๆ นี้ และฉันหวังว่ามันจะปรับปรุงต่อไป นี่เป็นสิ่งที่ต้องดำเนินการอย่างจริงจัง

สองสิ่งนี้ส่งผลต่อกันและกัน หากคุณมีวัฒนธรรมที่ให้ความสำคัญกับการรันโหนด คุณมีวัฒนธรรมที่ให้ความสำคัญกับการเปลี่ยนโปรโตคอลเพื่อให้ง่ายต่อการเรียกใช้โหนด หากคุณสามารถสนับสนุนการรันโหนดเดียวได้ ในทางเทคนิคแล้ว คุณก็มีแนวโน้มที่จะมีวัฒนธรรมนั้น

บางครั้งผู้คนถามเราว่า "เฮ้ ทำไมประสิทธิภาพไม่เพิ่มขึ้นถึงห้าเท่า" และ "ทำไมคนเราถึงไม่ต้องมีฮาร์ดไดรฟ์ขนาด 10 TB" ผู้คนจำนวนมากในการพัฒนา Ethereum core กำลังต่อต้านสิ่งนี้อย่างแข็งขัน ฉันคิดว่ามีเพียง Ethereum และ Bitcoin เท่านั้นที่มีวัฒนธรรมที่เต็มใจเสียสละในระดับเดียวกันเพื่อการกระจายอำนาจ

ผู้เล่นบล็อกเชนรายใหม่มักจะแสวงหาการกระจายอำนาจขั้นต่ำที่เป็นไปได้

Naval: ฉันคิดเสมอว่าโทเค็นที่มีการกระจายอำนาจมากที่สุดจะชนะในท้ายที่สุด เพราะจุดรวมของบล็อกเชนคือการกระจายอำนาจ มิฉะนั้น คุณไม่ต้องการมันในตอนแรก

ที่กล่าวว่า ดูเหมือนว่าทุกระลอกที่เกิดขึ้นในพื้นที่คริปโต ผู้ใช้ใหม่เข้ามา บูมและตลาดกระทิง ผู้ใช้ใหม่มักจะแสวงหาการกระจายอำนาจขั้นต่ำที่เป็นไปได้ พวกเขาไม่สนใจเรื่องการกระจายอำนาจจนกว่าปีศาจร้ายจะปรากฏตัวและเริ่มกระทืบพวกเขา

แม้แต่ในด้านการเงินแบบกระจายอำนาจ ส่วนมากก็กระจายอำนาจในนามเท่านั้น พวกเขาใช้ส่วนหน้าแบบรวมศูนย์ ทีมเหล่านี้อยู่ในสถานที่ที่มีชื่อเสียง พวกเขาอาจล้มเหลวในการทดสอบ Howey เราจะมาดูกันว่ารัฐบาลจะทดสอบตัวชี้วัดการกระจายอำนาจได้ไกลแค่ไหน

ผู้คนไม่เห็นคุณค่าของความเป็นส่วนตัวเว้นแต่จะมีใครเข้าคุก

ความเป็นส่วนตัวก็เช่นกัน ผู้คนไม่เห็นคุณค่าของความเป็นส่วนตัวจนกว่าจะมีคนเข้าคุกเพราะสิ่งนั้น แล้วพวกเขาก็พูดว่า "เดี๋ยวก่อน ฉันต้องการความเป็นส่วนตัว"

ตอนนี้เราอยู่ในตลาดกระทิง ผู้คนไม่สนใจความเป็นส่วนตัวแบบกระจายศูนย์เมื่อเดิมพันไม่สูงนัก แต่หลังจากเหตุการณ์บางอย่าง คุณเริ่มเห็นว่าผู้คนให้ความสำคัญกับการกระจายอำนาจและความเป็นส่วนตัว

ในทางใดทางหนึ่ง OG รู้สิ่งนี้เพราะเงินส่วนใหญ่ยังคงถูกล็อคอยู่ใน Bitcoin บางส่วนเป็นแนวโน้ม แต่บางส่วนก็เป็นข้อพิจารณาด้านความปลอดภัยด้วย คุณสามารถฝากเงินใน Bitcoin และลืมมันไปได้เป็นเวลานาน ฉันไม่เชื่อว่าคุณจะทำเช่นนี้ได้ในโปรโตคอลอื่น ๆ ที่ไม่ได้กระจายอำนาจอย่างเต็มที่

ความเป็นส่วนตัวที่ทุกคนดูเหมือนจะละเลยในทุกวันนี้

ชื่อระดับแรก

ปรัชญาของ Ethereum

Eth คือ "พื้นฐานอย่างง่าย"

กองทัพเรือ: คุณเห็น Tornado Cash และ Ethereum ในเลเยอร์ที่แยกจากกันหรือแอปพลิเคชันที่แยกจากกัน หรือคุณเคยเห็นมันพับเป็น Ethereum ที่ระดับคอร์หรือไม่?

Vitalik: จริงๆ แล้วมันจะอยู่ในชั้นที่แยกจากกัน โดยทั่วไปแล้ว ปรัชญาของ Ethereum คือการมุ่งมั่นเพื่อความเรียบง่ายในการออกแบบพื้นฐาน ทำให้สามารถสร้างฟังก์ชั่นเพิ่มเติมมากมายบนมันได้ มีบล็อกเชนอื่น ๆ อีกมากมายที่ใช้ปรัชญาที่แตกต่างกัน ใน EOS ประเภทกระเป๋าเงินเริ่มต้นประกอบด้วยการกู้คืนทางสังคมหรืออะไรทำนองนั้น

ชื่อเรื่องรอง

Social Recovery Wallet ทำให้การเป็นธนาคารของคุณเองง่ายขึ้น

นาวาล: เมื่อพูดถึง EOS ฉันรู้สึกสกปรก เราควรพูดถึงการฟื้นฟูสังคมให้มากขึ้น การฟื้นฟูทางสังคมเป็นแนวคิดที่น่าสนใจมาก

หากคุณต้องการเป็นหัวหน้า Crypto คุณต้องเป็นเจ้าของธนาคารของคุณเอง เราต้องเชื่อใจผู้ดูแลบุคคลที่สาม แต่แล้วคุณก็กลับไปใช้ธนาคารตามปกติ ดังนั้นหากคุณต้องการดูแลรักษากระเป๋าเงินด้วยตนเอง Social Recovery Wallet เป็นที่ที่คุณสามารถแชร์กระเป๋าเงินของคุณกับเพื่อน ครอบครัว หรือคนที่ไว้ใจได้ ดังนั้นเมื่อถึงเวลาต้องกู้คืนกระเป๋าเงิน ใช้เวลาเพียงสองในสามหรือหนึ่งในสามเท่านั้น สามารถกู้คืนหนึ่งในยี่สิบหรือหนึ่งคีย์ส่วนตัวได้

ชื่อเรื่องรอง

พื้นที่บล็อกเริ่มแพงขึ้น

สิ่งหนึ่งที่เราไม่ได้พูดถึงก็คือบล็อกเชนใช้ตลาดพื้นที่บล็อก พื้นที่บล็อกมีจำกัดเนื่องจากพลังการประมวลผลที่จำกัด ดังนั้น คุณจึงเข้าร่วมการประมูลเสมอ และคุณจ่ายเงินเพื่อให้การดำเนินการแอปพลิเคชันของคุณรวมอยู่ในการดำเนินการบล็อกเชนปัจจุบัน สำหรับสิ่งนี้ คุณต้องซื้อพื้นที่บล็อก และพื้นที่บล็อก Ethereum นั้นค่อนข้างแพง

สิ่งต่าง ๆ เช่น sharding, rollup และ layer2 - ที่เรายังไม่ได้พูดถึง - ล้วนเป็นหนทางในการสร้าง "พื้นที่บล็อก" มากขึ้นและลดต้นทุนการบล็อก แม้ว่า Ethereum จะมีราคาแพงมาก แต่แอปพลิเคชันที่มีมูลค่าสูงจะยังคงอยู่บน Ethereum

หากคุณกำลังสร้าง Wall Street คุณต้องมีหลักนิติธรรม คุณต้องการความคุ้มครองที่เท่าเทียมกันตามกฎหมาย คุณต้องการสิทธิในทรัพย์สิน ดังนั้นคุณจ่ายสำหรับมัน อย่างไรก็ตาม หากคุณเพิ่งสร้างเกมและคุณกำลังซื้อขายขวานและดาบวิเศษซึ่งมีมูลค่าไม่กี่ดอลลาร์ต่อชิ้น บางทีคุณอาจจะแค่ไปที่บล็อกเชนที่ไม่ได้ให้ความสำคัญกับการกระจายอำนาจมากนัก

ชื่อระดับแรก

วัฒนธรรมนวัตกรรม

จากการออกแบบ Bitcoin ไม่มีนวัตกรรมมากนัก

Naval: น่าสนใจที่เราไม่ได้พูดถึงระบบนิเวศ Eth ทั้งหมด

เรากำลังพูดถึงความสามารถในการปรับขนาด ฉันหมายถึง Eth เป็นวัฒนธรรมแบบกระจายอำนาจ จะต้องมีการกระจายอำนาจก่อน ซึ่งทำให้น่าสนใจสำหรับแอปพลิเคชันที่มีมูลค่าสูง เช่น การเงินแบบกระจายอำนาจ เพราะถ้าคุณทำธุรกรรม 10,000 ดอลลาร์ คุณจะต้องจ่ายค่าธรรมเนียมการรักษาความปลอดภัย 50 ดอลลาร์

สิ่งหนึ่งที่เรายังไม่ได้พูดถึงคือระบบนิเวศที่น่าทึ่งนี้ซึ่งมีผู้คนจำนวนมากสร้างขึ้นบนและรอบๆ Ethereum

ความเห็นส่วนตัวคิดว่าเอธรอด หากคุณดูที่ Bitcoin ก็ไม่มีนวัตกรรมอะไรมากมาย แน่นอนว่านักพัฒนาหลักได้ทำงานที่ดี

แต่ตอนนี้มีม bitcoin คือ "ไม่ เราจะไม่เปลี่ยนแปลงอะไรเพราะเราพยายามที่จะเป็นสกุลเงินสำรอง เรากำลังพยายามที่จะเป็นทองคำดิจิทัล ดังนั้นเราจึงไม่ต้องการเปลี่ยนแปลงอะไร ทุกอย่างคือ คงที่ สมบูรณ์แบบ ส่วนใหญ่จะถูกต้องเมื่อเราทำการปรับเปลี่ยนบางอย่าง ดังนั้นมันจึงไม่เป็นไร เราจะแก้ไขปัญหาเล็กๆ น้อยๆ เล็กน้อย แต่คุณสามารถวางใจได้ เพราะไม่จำเป็นต้องมีการเปลี่ยนแปลง เสร็จสิ้นงานและทำได้ดีมาก"

ฉันไม่เชื่อว่านี่คือเป้าหมายสูงสุดของบล็อกเชนทั้งหมด คุณสามารถทำสิ่งต่าง ๆ ด้วยบล็อกเชนอื่น ๆ ได้ และใน Eth เรากำลังทำมากกว่านั้นอีกมาก

แม้กระทั่งที่นั่น ฉันสังเกตว่ามีกลไกสร้างแรงจูงใจรอบๆ โทเค็น เมื่อคุณสร้างบล็อกเชน คุณจะสร้างโทเค็นเหล่านี้เพื่อควบคุมการเข้าถึงในเครือข่าย ตามทฤษฎีแล้ว คุณจะให้รางวัลแก่ผู้ที่ทำงานอย่างหนักเกี่ยวกับบล็อกเชน คุณให้รางวัลแก่คนงานเหมืองที่รักษาความปลอดภัยของบล็อกเชนหรือผู้มีส่วนได้ส่วนเสียที่รักษาความปลอดภัยของบล็อกเชน

การให้รางวัลนักพัฒนาเป็นเรื่องยาก ฉันรู้ว่า Zcash มี Founder's Reward ซึ่งเป็นที่ถกเถียงกันอยู่ Satoshi Nakamoto เป็นเจ้าของ Bitcoin blockchain 5% และรางวัลผู้ก่อตั้ง Zcash คือ 10% ของ blockchain นอกจากนี้ยังมีบล็อกเชนที่ 70%, 80%, 90% หรือแม้แต่ 99% จะไปที่ทีมดั้งเดิมและนักลงทุน ซึ่งก็คือกลุ่ม VC

"เอฟเฟกต์ฟรีไรเดอร์" ของ Blockchain

คุณจะจูงใจผู้คนให้สร้างบล็อกเชนของคนอื่นได้อย่างไร เนื่องจากสิ่งจูงใจกำลังกลายเป็น "นี่คือบล็อกเชนที่ยอดเยี่ยมและเป็นโอเพ่นซอร์ส ให้ฉันแยกมัน ให้ฉันทำสำเนาและเรียกใช้เอง" หรือฉันเคยเห็นนักพัฒนาเกมพูดว่า: "ฉันไม่ทำ" ไม่ต้องการความปลอดภัยระดับ Solana ฉันจะแยกบล็อกเชนที่มีอยู่แล้วสร้างเป็นของฉันเอง และผู้ใช้ของฉันเองที่เล่นเกมก็จะเรียกใช้บล็อกเชนด้วย"

นักพัฒนาไม่มีแรงจูงใจที่จะสร้างบล็อกเชนของคนอื่น

ฉันมีปัญหาในการพูดสิ่งนี้ในปี 2560 แต่ฉันยืนหยัด: บล็อกเชนมีเอฟเฟกต์ฟรีไรเดอร์ มีแรงจูงใจที่ดีในการแยกโซ่และสร้างของคุณเองแทนที่จะสร้างจากโซ่ที่มีอยู่

นวัตกรรมช้าที่สุดในระดับที่ 1

สิ่งที่ยอดเยี่ยมเกิดขึ้นกับ Eth ไม่ว่าจะโดยบังเอิญหรือตั้งใจ ซึ่งทำให้ระบบนิเวศนวัตกรรมของ Eth เกิดขึ้นได้ ด้วย ERC-20 ผู้คนสามารถเริ่มสร้างโทเค็นของตนเองได้ จากนั้นจะมีโรลอัพและเลเยอร์เหล่านี้ ซึ่งผู้คนสร้างบน Eth และตามทฤษฎีแล้ว พวกเขาสามารถออกโทเค็นของตนเองได้

ฉันจะตีความปรากฏการณ์นี้ว่า: Eth เป็นคนที่มีนวัตกรรมช้าที่สุดเสมอ อาจเป็นเพราะมันยากที่สุดทางเทคนิค และมันยืนกรานที่จะสร้างบนชั้นของมันเอง Ethereum Foundation กำลังทำงานใน Layer 1 ซึ่งพวกเขาตัดสินใจว่าควรจะสร้าง sharding ที่ใดและควรสร้าง Eth 2.0 ที่ใด นี่เป็นส่วนที่ล้าหลังที่สุดของกำหนดการ

และในแง่ของการโรลอัพ, เลเยอร์ 2, ERC-20 และสินทรัพย์อื่น ๆ ที่สร้างขึ้นบน Eth สิ่งต่าง ๆ กำลังเคลื่อนไหวเร็วมาก ฉันคิดว่าความแตกต่างระหว่างความเร็วของความก้าวหน้าอาจมาจากแรงจูงใจ คุณเคยสงสัยหรือไม่ว่า "ฉันจะจูงใจคนที่ทำงานในเลเยอร์แรกให้ทำงานอย่างรวดเร็วได้อย่างไร" อาจจะจูงใจพวกเขาให้ได้รับโทเค็นของตัวเองด้วยวิธีใดวิธีหนึ่ง

Vitalik: Ethereum Foundation มี Eth จำนวนมาก และใช้ Eth เพื่อจ่ายเงินให้กับคนที่ทำงานใน Layer 1

ไม่กี่เดือนที่ผ่านมา เราได้ประกาศรางวัลผู้พัฒนาไคลเอนต์ที่ทุกทีมที่สร้างซอฟต์แวร์ที่เข้าใจและพูดคุยกับโปรโตคอล Ethereum และสามารถเรียกใช้โหนดจะได้รับ Eth จำนวนหนึ่ง ซึ่งอยู่ในรูปของ Eth ที่ถูกล็อคในการพิสูจน์ ระบบเดิมพัน (POS) ยังไม่ได้เชื่อมต่อกับส่วนที่เหลือของ Ethereum อย่างเต็มรูปแบบ Ethereum ต้องเปลี่ยนไปใช้ Proof of Stake อย่างสมบูรณ์เพื่อให้สามารถถอนเงินนี้ได้ ดังนั้นแรงจูงใจอยู่ที่นั่น

Layer2 เคลื่อนที่เร็วขึ้นเนื่องจากไม่ได้รับอนุญาต

มันไม่ได้เกี่ยวข้องกับสิ่งจูงใจมากนัก แอปพลิเคชันเลเยอร์และเลเยอร์ 2 พัฒนาเร็วขึ้นเนื่องจากการสร้างเลเยอร์เหล่านี้ไม่ได้รับอนุญาต คุณไม่จำเป็นต้องประสานงานกับใครเพื่อสร้างเลเยอร์ 2 คุณไม่จำเป็นต้องประสานงานกับใครเพื่อสร้างแอปพลิเคชัน

อย่างไรก็ตาม หากคุณต้องการเปลี่ยนโปรโตคอล Ethereum นั่นเป็นหนึ่งในสิ่งที่ต้องการฉันทามติมากที่สุด คุณต้องทำให้ผู้คนจำนวนมากเห็นด้วย คุณต้องให้ทั้งชุมชนยอมรับการเปลี่ยนแปลงโปรโตคอลเป็นเลเยอร์

จะเกิดอะไรขึ้นหากเราตรึง Tier 1 ในวันนี้

นาวาล: นั่นเป็นคำถามที่น่าสนใจ ลองนึกภาพ สมมติว่าวันนี้เราแช่แข็ง Layer1 คุณสามารถทำการเปลี่ยนแปลงเล็กๆ น้อยๆ เช่น Bitcoin fork ได้ แต่คุณไม่สามารถเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ได้ คนชั้นที่ 2 ยังคงสร้างนวัตกรรมต่อไปโดยไม่ได้รับอนุญาต พวกเขายังคงสร้างกระเป๋าเงินและเทคโนโลยีที่เกี่ยวข้องทั้งหมดต่อไป แต่ ETH ยังอยู่ใน Proof of Work ยังอยู่ใน Layer1 ของ Shard นั้น

ในสถานการณ์นี้ Eth ยังสามารถใช้ได้อยู่หรือไม่? Layer 2 สามารถอยู่รอดคนเดียวในขณะที่?

Vitalik: ใช่ แต่ฉันไม่คิดว่าผู้คนจะพอใจกับมัน เพราะผู้คนใน Ethereum ชอบ Proof of Stake (POS) มากและต้องการยอมรับโดยเร็วที่สุด

ผมขอใช้ตัวเลขที่ชัดเจนเป็นตัวอย่าง วันนี้ Ethereum เฉลี่ยประมาณ 15 ถึง 20 รายการต่อวินาที เป็นธุรกรรมที่ซับซ้อน หลายสิ่งเหล่านี้ซับซ้อนกว่าของ Bitcoin มาก หากคุณเพียงแค่ส่งเงิน คุณสามารถรับธุรกรรมได้สูงสุด 50 รายการต่อวินาทีด้วยการตั้งค่าปัจจุบัน แต่ถ้าเราย้ายไปที่ Layer2 เราก็สามารถจัดการธุรกรรมได้ประมาณ 5,000 รายการต่อวินาที

ในความเป็นจริง คุณยังคงใช้บล็อกเชนเดิม แต่แทนที่จะใช้โดยตรง คุณใช้โปรโตคอลเพิ่มเติมเหล่านี้เพื่อบรรจุข้อมูลและใช้บล็อกเชนดั้งเดิมในลักษณะที่แตกต่างออกไป คุณกำลังทำสิ่งเดิมและยังคงได้รับการรับประกันความปลอดภัยเท่าเดิมในขณะที่ใช้บล็อกเชนอย่างมีประสิทธิภาพมากขึ้น มีการบีบอัดที่มากขึ้น และการคำนวณที่มากขึ้นจะทำแบบ off-chain ผ่านโปรโตคอลอื่นๆ

สามารถทำการปรับปรุงได้หลายร้อยรายการหาก Layer2 ทำได้ดี แต่ยังไม่เกิดขึ้น ตอนนี้ Layer2s ที่มีอยู่ทุกวันนี้ยังห่างไกลจากความสมบูรณ์แบบ อาจมีการปรับปรุง 10x หรือน้อยกว่านั้นในขณะนี้ ไม่ใช่การปรับปรุง 100x แต่เทคโนโลยีโรลอัพกำลังปรับปรุง

ดังนั้นหาก Layer1 ไม่เปลี่ยนแปลง ถ้าเราทำได้เพียงแค่ Layer2 ที่มากขึ้น เราก็สามารถรองรับธุรกรรมได้มากถึง 5,000 รายการต่อวินาที นั่นต้องเป็น ethereum ที่ค่อนข้างดี

การคำนวณและการแลกเปลี่ยนข้อมูล (ข้อมูลสำหรับการแลกเปลี่ยนการคำนวณ)

Naval: สิ่งที่ Layer2 เรียกใช้งานคือโค้ด แล้วข้อมูลล่ะ? ข้อมูลยังคงต้องอยู่บนบล็อกเชน Layer1 หรือไม่

Vitalik: วิธีการทำงานของ Roll-up คือรันโค้ดนอกเครือข่าย ดังนั้นการดำเนินการของโปรโตคอลการเข้ารหัสเหล่านี้จึงเสร็จสิ้นแบบออฟไลน์ แล้วจึงตรวจสอบแบบออนไลน์ ซึ่งเร็วกว่าการคำนวณแบบเดิมมาก

ข้อมูลต้องอยู่บนเครือข่าย แต่ข้อมูลสามารถอยู่บนเครือข่ายได้ในรูปแบบที่มีการบีบอัดมาก นั่นคือ แทนที่จะทำธุรกรรมบนเชน คุณใส่ไฟล์ zip ของธุรกรรมบนเชน มันเหมือนกับการแลกเปลี่ยนระหว่างการคำนวณและข้อมูล คุณมีข้อมูลน้อยลง แต่คุณต้องคำนวณมากขึ้น

เราสามารถคำนวณได้มากขึ้นเพราะเราสามารถทำการคำนวณแบบ off-chain ได้อย่างมีประสิทธิภาพมากขึ้น

หากคุณทำการรวมอย่างมีประสิทธิภาพสูงสุด คุณจะต้องใส่ประมาณ 16 ไบต์ในแต่ละธุรกรรม วันนี้ โดยเฉลี่ยแล้ว การทำธุรกรรมอยู่ที่ประมาณ 100 ถึง 200 ไบต์ ดังนั้น 16 ไบต์บนเชน จากนั้นการตรวจสอบการบีบอัดและการคำนวณจึงเกิดขึ้นนอกเชน นอกเหนือจากข้อมูลเล็กๆ น้อยๆ เหล่านี้แล้ว ทุกสิ่งยังเกิดขึ้นนอกเครือข่ายอีกด้วย

ชื่อระดับแรก

ปริมาณงานบล็อกเชน

ชี้แจงวิธีการเปรียบเทียบผลิตภัณฑ์คู่แข่งของ blockchain

Naval: Haseeb คุณและทีมของคุณเพิ่งทำการวิเคราะห์โดยที่คุณพยายามดูปริมาณงานจริงของเครือข่ายสัญญาอัจฉริยะที่แตกต่างกันเหล่านี้ แต่คุณยังไม่ได้ทำส่วนกระจายอำนาจ ดังนั้นเห็นได้ชัดว่า Eth ดูเหมือนจะมีทรูพุตที่แย่ที่สุดเพราะเป็นส่วนกระจายอำนาจมากที่สุด

เรามาคุยกันด้วยว่านี่เป็นเท่าไหร่เพราะมรดกของมัน และเท่าไหร่เพราะ Eth เลือกที่จะกระจายอำนาจมากที่สุด

Haseeb: โดยปกติเมื่อผู้คนเปรียบเทียบบล็อกเชนกับผลิตภัณฑ์คู่แข่ง พวกเขามักจะเลือกมาตรฐานที่ทำให้ดูดีและสร้างข้อมูลจำนวนมาก

วิธีที่ชัดเจนที่สุดคือการเปรียบเทียบ TPS ของธุรกรรมเท่านั้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับบล็อกเชนที่ใหม่กว่าเหล่านี้ พวกเขามักจะทำเกณฑ์มาตรฐานการถ่ายโอนที่ทำในเครือข่ายทดสอบหรือทำในสภาพแวดล้อมของ devnet ซึ่งคุณสามารถรับความบ้าคลั่งที่ไม่สะท้อนความเป็นจริงได้

เราเห็นการกล่าวอ้างที่ไร้สาระมากมายเกี่ยวกับประเภทของทรูพุตบล็อกเชนที่สามารถทำได้ และเราคิดว่า "ทำไมเราไม่พัฒนาเกณฑ์มาตรฐานที่ชัดเจนและมีวัตถุประสงค์เพื่อตรวจสอบว่าสามารถวัดขนาดใดได้บ้างเมื่อเปรียบเทียบบล็อกเชนเหล่านี้ ในแง่ของ ประเภทของธุรกรรมทั่วไปที่บล็อกเชนทั้งหมดทำ แอปเปิ้ลถึงแอปเปิ้ล?

ธุรกรรมที่พบบ่อยที่สุดคือธุรกรรม AMM แบบ Uniswap ซึ่งเป็นวิธีที่ธุรกรรมเกือบทั้งหมดทำในบล็อกเชนในปัจจุบัน AMM, Automated Market Maker เป็นวิธีการทางคณิตศาสตร์ที่ง่ายมากในการซื้อขายสองสินทรัพย์

ส่วนใหญ่คุณสามารถจำลองได้โดยดูที่ขีดจำกัดของก๊าซและเวลาบล็อก คุณไม่ต้องทำอะไรมาก สิ่งเหล่านี้บางอย่างคุณต้องตรวจสอบเชิงประจักษ์ เนื่องจากวิธีการคำนวณก๊าซไม่ได้ให้ข้อมูลเพียงพอที่จะตรวจสอบว่าคุณสามารถรับมันได้จริงในการผลิตบล็อกเชน

เราพบว่า Ethereum สามารถทำได้ประมาณ 10 รายการต่อวินาที Celo สามารถทำได้ประมาณ 25 รายการ AVAX สามารถทำได้ประมาณ 30 รายการ แต่ขีดจำกัดบนนั้นสูงกว่ามาก Polygon สามารถทำได้ประมาณ 50 รายการ BNB Chain สามารถทำได้ประมาณ 200 รายการ จากนั้น Solana ซึ่งเป็นที่รู้จักในการประมวลผลธุรกรรมนับพันถึงหมื่นรายการต่อวินาที สามารถรองรับได้ประมาณ 280 รายการ

ติดตามการกระจายอำนาจ

ในแง่ของประเด็นก่อนหน้าของ Vitalik ส่วนหนึ่งของเหตุผลที่ Ethereum ทำงานได้ดีก็คือ Ethereum ประสบความสำเร็จในการกระจายอำนาจในระดับหนึ่ง ในฐานะสถาบัน สิ่งสำคัญคือเราต้องแน่ใจว่าทุกคนสามารถเข้าถึง Ethereum จากแล็ปท็อปได้

และบล็อกเชนรุ่นใหม่ส่วนใหญ่ไม่เลือกสิ่งนี้ พวกเขาเลือกจุดที่แตกต่างกันในช่วงของประสิทธิภาพการกระจายอำนาจ ประเด็นของฉันคือมันสมเหตุสมผลอย่างยิ่งที่ blockchain จะเลือกจุดอื่นบนเส้นโค้งการแลกเปลี่ยน สิ่งสำคัญคือต้องมี Ethereum และ Bitcoin พวกเขาไปทางซ้าย

บางคนควรปรับ blockchains สำหรับการแลกเปลี่ยนที่แตกต่างกัน แต่ในการปรับเพื่อการแลกเปลี่ยนที่แตกต่างกัน หากคุณไม่ได้กระจายอำนาจมากนัก คุณควรมีประสิทธิภาพการทำงานที่สูงอย่างแท้จริง

ชื่อระดับแรก

ความสามารถในการปรับตัวของ Ethereum

ความตึงเครียดระหว่างความสามารถในการปรับขนาดและการรักษามูลค่า

Naval: ฉันคิดว่าในกรณีนี้ แอปพลิเคชันที่มีมูลค่าสูงจะลงเอยด้วย Bitcoin และ Ethereum และแอปพลิเคชันที่มีมูลค่าสูงสุดคือเงิน

ฉันสงสัยนะ Vitalik ถ้าคุณเห็นว่าสกุลเงินระยะยาวเป็นกรณีการใช้งานสำหรับ Eth

Eth เป็นโทเค็นหรือไม่ ราคา Eth เป็นผลพลอยได้จากสิ่งที่คุณต้องการในการเรียกใช้เครือข่าย หรือเป็นคุณค่าหลักในตัวเองและควรเป็นตัวเก็บมูลค่า มันควรจะเป็นสถานที่ที่ผู้คนสามารถใส่เงินไว้และลืมไปเป็นเวลา 10 ปีหรือไม่?

Vitalik: ท้ายที่สุดแล้ว เรื่องนี้เป็นเรื่องที่ชุมชนต้องตัดสินใจ

ฉันคิดว่าเมื่อเวลาผ่านไป ชุมชนกำลังทำให้ Eth เป็นสินทรัพย์ที่สำคัญมากขึ้นเรื่อยๆ และบางทีคุณอาจใช้ Eth เป็นตัวเก็บมูลค่า เราสามารถใช้ Eth เป็นสกุลเงินได้ และคุณสามารถใช้ Eth ในการทำธุรกรรมได้

เพราะท้ายที่สุดแล้ว มันคือ cryptocurrency มูลค่าของมันถูกรับรองในระดับหนึ่งโดยกิจกรรมทั้งหมดที่เกิดขึ้นบนเครือข่าย Ethereum ด้วย EIP-1559 ค่าธรรมเนียมการทำธุรกรรมส่วนใหญ่สำหรับทุกธุรกรรมที่ชำระด้วย Eth จะต้องถูกเผา คาดว่าเราจะมีการออกเชิงลบเมื่อเรามีหลักฐานการเดิมพัน ดังนั้น Eth จึงค่อนข้างพิเศษในบริบทนี้

แต่สำหรับฉันมันไม่ใช่อย่างใดอย่างหนึ่ง / หรือ สินทรัพย์ Eth และระบบนิเวศชั้นแอปพลิเคชัน Ethereum นั้นทำงานร่วมกัน ยิ่งระบบนิเวศของชั้นแอปพลิเคชันแข็งแกร่งเท่าใด Eth ก็จะยิ่งแข็งแกร่งขึ้นเท่านั้น และยิ่งมี Eth เป็นสินทรัพย์มากเท่าไหร่ ระบบนิเวศของชั้นแอปพลิเคชันก็ยิ่งแข็งแกร่งขึ้นเท่านั้น

จะมีร้านค้ามูลค่าหลายแห่ง

กองทัพเรือ: ผู้คนมักเปรียบเทียบ Bitcoin กับทองคำหรือดอลลาร์สหรัฐว่าเป็นตัวเก็บมูลค่า แต่แหล่งเก็บมูลค่าที่ใหญ่ที่สุดในโลกไม่ใช่แม้แต่ bitcoin และทองคำ พวกเขาคือโรงงาน หุ้น บ้าน อสังหาริมทรัพย์—สินทรัพย์ที่ก่อให้เกิดผลผลิตจริง น้ำมันเป็นสินค้าโภคภัณฑ์และอื่น ๆ

ผู้คนเก็บคุณค่าไว้ในสถานที่แปลกๆ ทุกประเภท เช่น งานศิลปะและ NFT ดังนั้นจึงเป็นไปได้อย่างยิ่งที่จะมีหลายวิธีในการจัดเก็บมูลค่า และอะไรคือการกระจายอำนาจมากไปกว่าการมีโทเค็นนับสิบที่สามารถจัดเก็บเพื่อเรียกใช้สินทรัพย์เป็นพัน หมื่น หรือล้านที่คุณสามารถจัดเก็บได้ นี่คือการกระจายอำนาจที่แท้จริง

คุณไม่มีประเด็นที่ชัดเจนเกี่ยวกับเรื่องนี้ คุณหมายถึง "ทำให้เครือข่ายทำงานได้ตามที่ชุมชนต้องการ" อย่างไรก็ตาม ในการ "พยายามต้อนรับผู้มาใหม่และแอปพลิเคชันใหม่ ปรับขนาดได้สูง และให้ทุกคนมีความตึงเครียดระหว่าง ใช้เครือข่ายของคุณ สร้างสรรค์สิ่งใหม่ๆ เปลี่ยนแปลง และทดลองสิ่งใหม่ๆ อยู่เสมอ" vs "รักษาคุณค่าสำหรับสิ่งที่มีอยู่แล้วและรักษาสิ่งที่มีอยู่แล้ว (ส่วนได้ส่วนเสีย)"?

มีความตึงเครียดโดยธรรมชาติอยู่ที่นั่น

Vitalik: มีความตึงเครียดแน่นอน แต่ประโยชน์ของระบบนิเวศ Ethereum - แง่มุมของเลเยอร์ 2, ความหลากหลาย, การที่ระบบนิเวศมีระบบนิเวศย่อยมากมาย - ปล่อยให้มันตอบสนองทั้งสองอย่างในหลาย ๆ กรณี

หากคุณต้องการเป็นเจ้าของ Eth และต้องการถือครอง Eth ของคุณ แน่นอนว่าคุณสามารถทำได้ มีแม้กระทั่งแอปพลิเคชั่น ethereum บางตัวที่ให้ความสำคัญกับความเสถียรมากพอ ๆ กับ ethereum เอง MakerDAO และ suan บางตัวอาจเป็นตัวอย่างที่ดี แต่ถ้าคุณต้องการทำเรื่องบ้าๆ Ethereum ก็ให้คุณทำเรื่องบ้าๆ ได้เช่นกัน หากคุณต้องการความสามารถในการปรับขนาดที่มากขึ้นเพื่อทำสิ่งบ้าๆ บอๆ คุณก็สามารถทำสิ่งที่บ้าๆ บอๆ บน Roll-up ได้

ดังนั้น Ethereum ในฐานะระบบนิเวศจึงพยายามช่วยให้ผู้เข้าร่วมประเภทต่างๆ มีส่วนร่วมในระบบนิเวศด้วยวิธีนี้ ซึ่งแน่นอนว่าเป็นเรื่องยากที่จะบรรลุผลสำเร็จ สำหรับบล็อกเชนอื่นๆ ที่เรารู้จัก ไม่ว่าจะเป็นการปรับให้เข้ากับดิจิทัลร็อค (ดิจิทัลร็อค) หรือเป็นเพียงแพลตฟอร์ม ไม่มีดิจิทัลร็อกใดที่จะทำให้ระบบทั้งหมดเสถียรได้

ชื่อระดับแรก

การเมืองโปรโตคอล

รัฐบุรุษอาวุโสของ blockchain สัญญาอัจฉริยะ

Haseeb: Vitalik ฉันต้องการถามคุณเกี่ยวกับบทบาทของคุณที่พัฒนาขึ้นตั้งแต่เริ่มก่อตั้ง Ethereum ก่อนหน้านี้คุณเป็นผู้ประกอบการรุ่นใหม่ที่น่าภาคภูมิใจ เป็นเวลาหกหรือเจ็ดปีแล้ว และคุณได้เปลี่ยนจากผู้ประกอบการไปสู่หัวหน้านักเทคโนโลยีเป็นนักการเมือง ตอนนี้คุณเป็นรัฐบุรุษอาวุโสของ blockchain สัญญาที่ชาญฉลาด

คุณได้เรียนรู้อะไรจากการเมืองโปรโตคอล?

Vitalik: การเมืองพิธีสารไม่แตกต่างจากการเมืองทั่วไปอย่างที่คุณคิด นั่นคือปรากฏการณ์ฉุกเฉินทั้งหมดที่เกิดขึ้นเมื่อคุณรวบรวมคนนับพันเข้าด้วยกัน

ในบางกรณีสิ่งจูงใจของคุณจะสอดคล้องกัน ในบางกรณีจะมีการแข่งขัน มีกลุ่มที่แตกต่างกัน พวกเขามีความคิดเห็นที่แตกต่างกัน และพวกเขาต้องต่อสู้และต่อสู้เพื่อผลประโยชน์ของตนเอง บางครั้งก็แข่งขันกันภายในข้อตกลง และบางครั้งก็แข่งขันกันระหว่างข้อตกลงที่แตกต่างกัน

เมื่อผู้คนปกป้องความคิดเห็นของพวกเขา ความกระตือรือร้นกึ่งศาสนาเป็นสิ่งที่คุ้นเคยอย่างน่าประหลาดใจ จะดีกว่าไหมหากมีบล็อกเชนที่มีบล็อกขนาดเล็กที่ตรวจสอบได้ง่ายกว่า หรือบล็อกเชนที่มีบล็อกขนาดใหญ่เพื่อให้ผู้คนสามารถซื้อได้มากขึ้น

ชื่อเรื่องรอง

ชุมชน Ethereum

Haseeb: เป็นเรื่องตลก อาชีพของคุณเป็นเครื่องบรรณาการให้กับ Bitcoin maximalism (Bitcoin maximalism)

) แต่ตอนนี้คุณสามารถเห็นการเพิ่มขึ้นของ Ethereum maximalism (Ethereum maximalism

）。

เมื่อสามสี่ปีที่แล้วดูเหมือนไม่มีอยู่จริง เป็นที่ชัดเจนว่าเมื่อมีการเกิดขึ้นของทางเลือกแทน Ethereum ผู้คนใน Ethereum จึงมีความจำเป็นอย่างมากที่จะต้องแยกตัวตนของพวกเขาออกจากคนอื่นๆ

ดังนั้นฉันจึงสงสัยว่าคุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับการรักษา Ethereum ให้แข็งแรงและไม่เห็นว่าชุมชน Ethereum ลดระดับทางวัฒนธรรมและศาสนาแบบที่คุณเห็นว่าชุมชน Bitcoin เสื่อมโทรม

Vitalik: ฉันคิดว่าสิ่งหนึ่งที่ฉันได้เรียนรู้ในช่วงทศวรรษที่ผ่านมาคือผู้คนมีศีลธรรมที่แย่ที่สุด ไม่ใช่เพราะความโลภ แต่เป็นเพราะความกลัว นี่เป็นเรื่องจริงในการเมืองกระแสหลัก และเป็นเรื่องจริงในภูมิรัฐศาสตร์เช่นกัน

นาวา: โควิดแสดงให้เห็นว่าทั้งหมดนี้ขับเคลื่อนด้วยความกลัว วิกฤตรัสเซีย-ยูเครนแสดงให้เห็นว่ารัสเซียไม่ได้โจมตียูเครนในเรื่องบ่อน้ำมัน แต่เป็นเพราะความกลัว การตอบสนองเหล่านี้ล้วนมาจากความกลัว ความกลัวถูกใช้เพื่อให้ทุกอย่างมีเหตุผลตั้งแต่พระราชบัญญัติการรักชาติไปจนถึงการปิดเมืองจากโควิด ความกลัวขับเคลื่อนทุกสิ่ง

ชื่อเรื่องรอง

การแฮ็ก DAO

Vitalik: ใช่ แม้ว่าผู้นำจะโลภและคลั่งไคล้อำนาจนิยม แต่ความกลัวก็เป็นสิ่งที่พวกเขาใช้เพื่อขายผู้อื่น

ฉันรู้สึกเหมือนเวลาที่ทั้งชุมชน bitcoin และ ethereum อยู่ในศีลธรรมที่แย่ที่สุด น่าจะเป็นตอนที่ bitcoin vs bitcoin cash, ก้อนเล็ก vs ก้อนใหญ่ วิกฤติ ผู้คนรู้สึกว่าไม่มีการต่อสู้ระหว่างสองวิสัยทัศน์นี้ และอย่างใดอย่างหนึ่งอย่างใดอย่างหนึ่ง . หลักการหลายอย่างถูกโยนทิ้งไป และผู้คนก็ประพฤติตัวไม่ดีในหลายๆ ด้าน

ยกตัวอย่าง Ethereum มีแอปพลิเคชันขนาดใหญ่ชื่อ DAO และ DAO ถูกแฮ็ก Eth ส่วนใหญ่ติดอยู่ใน DAO ผู้โจมตีจะสามารถนำมันออกไปได้หลังจากผ่านไป 2-3 เดือนหากไม่มีการดำเนินการใดๆ และนั่นก็น้อยกว่าหนึ่งปีหลังจากประวัติศาสตร์ของ Ethereum ดังนั้นจึงมีมติให้เปลี่ยนแปลงกฎของโปรโตคอล Ethereum เพื่อช่วยชีวิตผู้ใช้แอปพลิเคชัน

แล้วมีการถกเถียงกันครั้งใหญ่ บางคนคิดว่ามันไม่เป็นไรเพราะมันยังเร็วอยู่ บางคนคิดว่ามันควรเป็นหลักการที่เราไม่เข้าไปยุ่ง และจะดีกว่าถ้ายึดหลักการเหล่านี้ตั้งแต่แรก

เราลงเอยด้วยการฮาร์ดฟอร์กเพื่อแก้ไข DAO แต่หลายคนไม่เห็นด้วย ในที่สุด Ethereum ก็แยกออกเป็นสองสาย Ethereum และ Ethereum Classic Ethereum Classic ปฏิเสธที่จะใช้ฮาร์ดฟอร์ก ดังนั้นพวกเขาจึงปล่อยผู้โจมตีออกจากหลักการ ชุมชนทั้งสองไม่ได้ประพฤติตนในทางที่ดีในเวลานั้น ผู้คนถึงกับเรียกร้องให้เราใช้กฎหมายเครื่องหมายการค้าเพื่อหยุด Ethereum Classic จากที่มีอยู่

จากนั้นมีการเรียกร้องให้โจมตี 51% และทุกสิ่ง ฉันคิดว่าเหตุผลที่คนยอมรับสิ่งที่พวกเขาไม่ยอมในเวลาอื่นเป็นเพราะพวกเขากลัว ผู้คนในชุมชน Ethereum กังวลว่า Ethereum Classic จะเข้ามาแทนที่และทำลาย Ethereum โดยสิ้นเชิง และผู้คนในชุมชน Ethereum Classic กังวลว่าหลักการที่พวกเขายึดมั่นจะถูกทำลายโดย Ethereum ดังนั้นพวกเขาจะเข้ามาแทนที่เวอร์ชันเก่า (Ethereum) เป็นไปตามหลักการ

ผลลัพธ์ที่ได้คือดีกับคนส่วนใหญ่ ตั้งแต่นั้นมา Ethereum ก็ไม่ละเมิดหลักการอีกเลย ซึ่งมากกว่าที่หลายคนคาดไว้ หลายคนเชื่อว่าหากคุณทำผิดกฎเพียงครั้งเดียว ก็จะมีอีกนับไม่ถ้วน แต่นี่ไม่ใช่กรณี และผู้คนถึงกับต้องการสร้าง "แบบอย่างเคาน์เตอร์" (เคาน์เตอร์แบบอย่าง) โดยยืนยันว่า Parity wallet จะได้รับการแก้ไขหลังจากหนึ่งปีที่ขาดทุนทางการเงินจำนวนมาก) แสดงว่าเราจริงจังกับเรื่องนี้มาก

นาวาล: แต่เพื่อความชัดเจน การแฮ็กของ DAO นั้นใหญ่กว่าสิ่งอื่นๆ ที่ตามมา จริงไหม?

Vitalik: ใช่ ปัญหาของ DAO นั้นใหญ่กว่าและไม่เหมือนใครมาก และสามารถแก้ไขได้ด้วยส้อม โดยปกติแล้ว เมื่อเกิดการแฮ็ก แฮ็กเกอร์จะได้รับเงินทันทีและไม่มีทางแก้ไขได้ แม้ว่าคุณจะเต็มใจที่จะแยกก็ตาม ดังนั้น DAO จึงมีความพิเศษและไม่เหมือนใครในเรื่องนี้

ช่วงเวลาที่ดีที่สุดและเลวร้ายที่สุดของ Vitalik ในการเมืองโปรโตคอล

Haseeb: ในฐานะนักการเมืองโปรโตคอล ช่วงเวลาที่ดีที่สุดและแย่ที่สุดของคุณสำหรับ blockchain statecraft คืออะไร?

Vitalik: ช่วงเวลาที่เลวร้ายที่สุด? แน่นอนเวลาที่ DAO แยก หลายคนรู้สึกว่าถูก DAO fork หักหลัง หลายคนรู้สึกว่าความคาดหวังของพวกเขาถูกละเมิด หลายคนรู้สึกว่าความคิดเห็นของพวกเขาไม่ได้รับความเคารพ โดยเฉพาะผู้ที่ต่อต้านการใช้ส้อม

พวกเขาจำนวนมากรู้สึกว่ามีแรงกดดันทางสังคมที่ถ้าคุณต่อต้านส้อม คุณก็ชั่วเพราะคุณเป็นแฮ็กเกอร์มืออาชีพที่ขโมยเงินหลายล้านดอลลาร์

มันเป็นบรรยากาศที่ทำให้ผู้คนจำนวนมากเลิกสนใจ และมีอะไรอีกมากที่เราสามารถทำได้เพื่อปรับปรุงให้ดีขึ้น เพื่อให้ผู้คนไม่รู้สึกถูกกีดกันในชุมชนแม้ว่าจะมีความแตกต่างกันก็ตาม

ฮาซีด: คุณเสียใจกับการตัดสินใจในตอนนั้น หรือเสียใจกับการตัดสินใจครั้งนี้?

Vitalik: ฉันไม่เสียใจกับการตัดสินใจครั้งนี้ การตัดสินใจครั้งนี้มีผลในเชิงบวกมากมายเช่นกัน มันแสดงให้เห็นถึงส่วนได้ส่วนเสียในประเด็นที่เป็นข้อถกเถียง ความเข้าใจของผู้คนเกี่ยวกับส่วนได้ส่วนเสียในพื้นดินก็แตกต่างกันเช่นกัน

การตีความของฉันเกี่ยวกับ stake in the ground คือมันเป็นคำพูดทางศีลธรรมที่คุณสามารถเชื่อถือหลักการต่างๆ ได้โดยไม่ต้องให้น้ำหนักที่ไม่สิ้นสุด แทนที่จะบอกว่าเราจะยึดมั่นกับหลักการเหล่านั้นในทุกสถานการณ์ที่เป็นไปได้

การกลั่นกรองนี้มีความสำคัญทางศีลธรรมมากสำหรับฉันเป็นการส่วนตัว นอกจากนี้ยังเป็นประโยชน์อย่างมากสำหรับฉันเป็นการส่วนตัว

คนส่วนใหญ่ที่พยายามใช้แนวทางที่บริสุทธิ์กว่ากลับต้องตกอยู่ในสถานการณ์ที่รุนแรงพอที่พวกเขาต้องประนีประนอม หากคุณสุดโต่งจนไม่เคยประนีประนอม ท่าทางของคุณก็จะน่าเกลียดยิ่งขึ้นไปอีก เป็นการดีที่สุดที่จะโปร่งใสเกี่ยวกับสิ่งเหล่านี้ตั้งแต่เนิ่นๆ คนที่จริงจังกับการปฏิบัติและเต็มใจที่จะมองสิ่งต่างๆ อย่างนุ่มนวล พวกเขาจะเป็นคนที่มีความสุขมากกว่า

มีสายกลางบางคนที่ต่อต้าน DAO fork แต่ในที่สุดพวกเขาก็เต็มใจที่จะใช้ Ethereum แม้จะมี DAO fork ก็ตาม

แต่สำหรับหลาย ๆ คน DAO fork เป็นช่วงเวลาแห่งการเปลี่ยนแปลง ก่อนหน้านั้นพวกเขาสงสัยเกี่ยวกับ Ethereum และจากนั้นพวกเขาก็ตระหนักว่า "โอ้ ไม่เลย มันเป็นห่วงโซ่แห่งความชั่วร้ายที่รวมศูนย์" - น่าเสียดายที่เราไม่สามารถทำให้ทุกคนพอใจได้ และการทำให้ทุกคนพอใจนั้นมีราคาแพง ใช่ มันยากมากที่จะทำให้ทุกคนพอใจ

ชื่อเรื่องรอง

เป็น memelord ของ Twitter

นาวาล: ฉันเห็นว่าคุณมีสลิงและลูกธนูที่รุนแรงในทวิตเตอร์ แต่คุณทำได้ดีมากเกี่ยวกับเรื่องนี้ Zooko ดูเหมือนจะทำเช่นนี้ด้วย

ผู้นำที่ไม่ระบุตัวตนของโปรโตคอล (หรือผู้สร้าง เนื่องจากฉันไม่แน่ใจว่า "ความเป็นผู้นำ" เป็นคำที่ถูกต้องสำหรับ Ethereum) พวกเขามักจะมีความสามารถในการไม่แยแสหรือต่อสู้ในที่สาธารณะโดยทั้งหมดนี้จากความสงสัยและแรงกดดันของชุมชน และ ไม่คิดว่าคนธรรมดาจะทนได้ขนาดนี้ คุณทำได้อย่างไร?

คุณหวังว่าคุณจะยังไม่เปิดเผยตัวตนหรือไม่?

คุณมีกระบวนการเรียนรู้ (ช่วงการเรียนรู้) หรือไม่? คุณต้องเรียนรู้วิธีจัดการกับผู้เกลียดชังที่โจมตีคุณและผู้นับถือนิกายฟันดาเมนทัลลิสต์ Bitcoin ทั้งหมด? คุณต้องการที่จะหายไปจาก Eth ด้วยการกดปุ่มและ Eth ไปอยู่ในมือของมูลนิธิหรือไม่?

Vitalik: มีช่วงการเรียนรู้ที่แน่นอน ฉันทำผิดพลาดครั้งใหญ่บนทวิตเตอร์ในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อฉันปล่อยให้ตัวเองหมกมุ่นอยู่กับการสนทนา ฉันจะพูดอะไรบางอย่าง ฉันรู้สึกว่าฉันต้องปกป้องตัวเอง ฉันกำลังตกลงไปในหลุมลึก .

Naval: คุณหวังว่าคุณจะไม่ทะเลาะกันใน Twitter มากนัก นี่คือสิ่งที่คุณต้องการแสดงออก?

Vitalik: ใช่ เมื่อเวลาผ่านไป คุณจะได้เรียนรู้ว่ามีสไตล์ที่ดี เป็นสไตล์ที่ดีที่จะยอมรับคำวิจารณ์อย่างสง่างาม คุณเรียนรู้ว่าควรตอบโต้อย่างไร และเรียนรู้ว่าควรเพิกเฉยอย่างไร เพราะมีคนไม่มากนักที่มองเห็นสิ่งนี้

ชื่อเรื่องรอง

ผลกระทบของ Vitalik ต่อ Ethereum ในวันนี้

Naval: คุณมีอิทธิพลต่อ Eth มากน้อยเพียงใดในปัจจุบัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อเทียบกับเวลาของ DAO fork ความรู้สึกของฉันคือใน DAO fork คุณมีส่วนร่วมอย่างมาก หากเกิดเรื่องใหญ่ขึ้นในวันนี้ ตอนนี้คุณมีอิทธิพลมากแค่ไหนเมื่อเทียบกับตอนนั้น

Vitalik: ฉันรู้สึกว่าอิทธิพลของฉันที่มีต่อ Ethereum ลดลงทุกๆ หกเดือน ฉันอายุน้อยกว่าเมื่อหกเดือนก่อน หกเดือนที่แล้ว ฉันอายุน้อยกว่าปีที่แล้ว ปีที่แล้ว ฉันอายุน้อยกว่าเมื่อ 18 เดือนที่แล้ว

วันนี้แม้ฉันต้องโน้มน้าวใจคนจำนวนมากให้ไปในทิศทางใดทิศทางหนึ่ง หากคุณดู EIP บางส่วนที่ฉันโปรโมตเป็นการส่วนตัว บางรายการก็ไม่ได้ผลด้วยซ้ำ ดังนั้นคุณต้องทำงานอย่างหนักเพื่อตอบสนองความคาดหวังของทุกคน

นาวาล: แล้วอะไรคือสิ่งที่สำคัญที่สุดที่คุณผลักไสไม่ให้รับเลี้ยง?

Vitalik: EIP-4488 เป็นตัวอย่าง ถ้าฉันมีอำนาจควบคุมมากกว่านี้ มันก็อยู่ใน Ethereum แล้ว

นาวาล: นั่นอะไรน่ะ?

Vitalik: นี่เป็นวิธีการลดต้นทุนค่าก๊าซของข้อมูลการโทรในระยะสั้น นี่เป็นการเปลี่ยนแปลงทางเทคนิคที่เป็นธรรมซึ่งช่วยลดต้นทุนการหมุนเวียนในระยะสั้น

Haseeb: ในความคิดของฉัน บทบาทที่พัฒนาของคุณใน Ethereum แสดงให้เห็นว่าบล็อกเชนเป็นเหมือนศาสนา

ลองนึกภาพว่า Ethereum เริ่มต้นจากการเป็นนิกายที่คุณเริ่มต้นในฐานะผู้นำที่มีเสน่ห์ และคุณก็แบบว่า "เฮ้ เราจะแยกตัวออกจากศาสนาของ Bitcoin หรือศาสนาของ Mastercoin ฉันเชื่อในหลักการใหม่บางอย่างเช่น Turing Completeness "

กาลครั้งหนึ่งนานมาแล้ว คุณเป็นผู้นำนิกาย และเมื่อนิกายกลายเป็นคริสตจักร มีระบบราชการมากขึ้นเรื่อยๆ และมีอำนาจยับยั้งมากขึ้นเรื่อยๆ มีการพัฒนากลไกเบื้องหลังมากขึ้นเรื่อยๆ ในไม่ช้า คุณอาจเป็นคนที่มีเสน่ห์ดึงดูดใจของ Ethereum แต่ผู้นำอย่างเป็นทางการของ Ethereum ได้ใช้ชีวิตของมันเอง

ชื่อเรื่องรอง

การทำเรื่องใหญ่ใน Eth นั้นยากขึ้นเรื่อย ๆ

Vitalik: ทุกวันนี้ การตัดสินใจเกี่ยวกับโปรโตคอลมักจะทำผ่านกลไกที่เรียกว่า all-core devs call นี่คือการโทรที่เกิดขึ้นทุกสองสัปดาห์

ตามชื่อที่แนะนำ นักพัฒนาหลักทั้งหมดจะถ่ายทอดสดและหารือเกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงโปรโตคอลที่เสนอทั้งหมด ทุกสิ่งที่คนเห็นด้วยก็จะยอม ถ้าคนไม่เห็นด้วยก็ไม่ยอมรับ ดังนั้นจึงต้องทำการเปลี่ยนแปลงผ่านทางไปป์ไลน์ที่ค่อนข้างซับซ้อนนี้

ขั้นแรกคือขั้นความคิด จากนั้นขั้นตอนที่สองคือขั้นตอนการปรับปรุง จากนั้นก็มาถึงขั้นตอนของการโน้มน้าวใจผู้คนให้มากขึ้น ทดสอบการใช้งาน และในที่สุดก็เปลี่ยนเป็นข้อเสนอที่เป็นทางการอย่างสมบูรณ์ ซึ่งเราเรียกว่า EIP, Ethereum Improvement Proposal ในที่สุด จะถูกส่งไปยังผู้พัฒนาหลักทั้งหมด จากนั้นหากผู้พัฒนาหลักทั้งหมดยอมรับมัน ในที่สุดมันก็จะเข้าสู่กระบวนการฮาร์ดฟอร์ก นี่คือสิ่งที่เราเรียกว่าการอัปเกรดโปรโตคอล ethereum การเปลี่ยนแปลงโปรโตคอลจำเป็นต้องดาวน์โหลดโดยทุกคนเพื่อให้ได้รับการยอมรับ โดยเครือข่าย.

ดังนั้นจึงเป็นกระบวนการที่ค่อนข้างยาว มีหลายคนที่อยู่ตรงกลางซึ่งต้องยอมรับในมุมมอง

แม้ในช่วงแรกทีมวิจัยต้องยอม จากนั้นในระยะหลัง Core Developers คนเขียนโค้ดจริงก็ต้องยอมเช่นกัน ดังนั้นจึงมีแนวโน้มที่จะถูกคัดค้านมากกว่าเมื่อ 3 ปีก่อนอย่างแน่นอน และแน่นอนว่าจะถูกคัดค้านมากกว่าเมื่อ 6 ปีที่แล้ว เมื่อเราสามารถยอมรับการเปลี่ยนแปลงและจะรวมเข้าด้วยกันอย่างรวดเร็ว

ตอนนี้ ฉันรู้สึกว่าหน้าต่างสำหรับการเปลี่ยนแปลงที่สำคัญบางอย่างกำลังจะปิดลง การทำสิ่งที่ยิ่งใหญ่ในปัจจุบันก็ยากขึ้นเช่นกัน

Haseed: คุณรู้สึกอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องนี้?

ชื่อระดับแรก

เป้าหมายที่เหนือกว่า Ethereum

Naval: ถ้าคุณไม่ได้ทำงานกับ Eth คุณจะทำอะไร?

Vitalik: เป็นคำถามที่ดี ฉันจะทำรายการสิ่งที่ฉันคิดว่าจำเป็นต้องเกิดขึ้น ฉันจะเขียนเกี่ยวกับพวกเขาและอธิบาย และอาจจะใช้มันด้วยเงินของฉันเอง ฉันพยายามรวมทีมเข้าด้วยกันและทำให้มันเกิดขึ้น

มันจะเป็นสิ่งต่าง ๆ เช่นความปลอดภัยของบัญชี, วอลเล็ตสำหรับการกู้คืนโซเชียลที่เรากำลังพูดถึง, แนวคิดเกี่ยวกับความเป็นส่วนตัว, การลงคะแนนที่ปลอดภัยบนบล็อกเชนบางอย่างที่ฉันผลักดัน เราต้องทำอะไรเพื่อให้แผนงานทั้งหมดนี้เป็นไปได้ว่าสังคมที่มีการกระจายอำนาจไร้ความเชื่อถือทำงานอย่างไร

นาวาล: คุณมีอยู่แล้ว AMM (ผู้ดูแลสภาพคล่องอัตโนมัติ) ที่กล่าวมาข้างต้นใช้โดย Haseeb เป็นแนวคิดที่เสนอในหนึ่งในบล็อกโพสต์ของคุณ จากนั้นนำไปใช้เป็น Uniswap

มีความคิดอื่น ๆ อีกไหม? Social Recovery Wallet ฉันเคยได้ยินเรื่องนี้ บล็อกเชนโหวต?

หากคุณเป็นแฮ็กเกอร์อายุน้อยที่กำลังฟังพอดแคสต์นี้ สมมติว่าคุณไม่ได้ส่งเสริม Eth แต่คุณกำลังพูดว่า "เฮ้ โลกต้องการสิ่งนี้ ใครสักคนควรสร้างมันขึ้นมา" พวกเขาควรสร้างอะไร

Vitalik: เว็บไคลเอ็นต์ที่กระจายอำนาจเป็นสิ่งสำคัญในขณะนี้ การเข้าถึง Ethereum blockchain ด้วยวิธีนี้มีราคาถูกกว่าการเรียกใช้โหนดแบบเต็ม แต่จำเป็นต้องกระจายอำนาจและไม่ขึ้นอยู่กับเวอร์ชันของเซิร์ฟเวอร์ สิ่งนี้จะเป็นไปได้มากขึ้นเมื่อ Eth ย้ายไปที่ Proof of Stake (POS) ตอนนี้มีคนกำลังดำเนินการอยู่ แต่เราสามารถหาคนมาเพิ่มได้

มีบางสิ่งในชั้นแอปพลิเคชันที่อาจเป็นประโยชน์ ฉันเคยเห็นคนที่ทำงานเกี่ยวกับ VPN แบบกระจายอำนาจ ซึ่งค่อนข้างเจ๋ง

Naval: คุณคิดว่าการประยุกต์ใช้ blockchain ขับเคลื่อนโดย