"แต่คนที่สามารถเป็นเจ้าของรายการใน metaverse ได้คือบริษัทยักษ์ใหญ่ มันเป็นความคิดที่แปลก โดยพื้นฐานแล้วบอกว่ามีเพียง Zuckerberg เท่านั้นที่ได้รับอนุญาตให้เป็นเจ้าของ metaverse มีเพียงเขาเท่านั้นที่สามารถเป็นเจ้าของ metaverse ทั้งหมดได้ ทำไมพวกเราแต่ละคนถึงทำไม่ได้ ทุกคนมีห้องของตัวเองและทรัพย์สินของตัวเองใน metaverse ดังนั้นคนที่ปฏิเสธและต่อต้าน NFT และ crypto มักพูดว่า: "เราจะไม่มีอนาคตที่เป็นของส่วนรวม "
“ฉันเคยคิดว่าสิ่งที่เรากำลังจะทำคือแทนที่ Uber, Facebook และ Twitter ด้วยสิ่งดั้งเดิมที่เปิดใช้งาน Web3 และเว็บที่เป็นผลลัพธ์ แต่ตอนนี้ฉันไม่จำเป็นต้องคิดอย่างนั้น ฉันคิดว่าเรากำลังจะสร้างสิ่งต่างๆ ที่เราไม่สามารถแม้แต่จะคาดเดาหรือรับรู้ได้ แต่ในที่สุด เราจะหันไปสนใจสิ่งเหล่านี้ ดังนั้น Twitter และ Facebook จะยังดีอยู่และจะยังคงอยู่ต่อไป แต่เราจะโฟกัสไปที่แอปพลิเคชันใหม่เหล่านี้ที่เปิดใช้งานโดยเฉพาะจากสิ่งดั้งเดิม เช่น เป็น NFT และโทเค็น "
—— Naval Ravikant ผู้ก่อตั้ง Coinlist

เมื่อเร็วๆ นี้ รายการ "The Tim Ferriss Show" ซึ่งจัดโดยนักลงทุนเทวดาและนักพอดคาสต์ชื่อดัง Tim Ferriss ได้เชิญหุ้นส่วนของ a16z อย่าง Chris Dixon และ Naval Ravikant ซึ่งเป็นที่รู้จักในฐานะ "บิดาแห่งการลงทุนในตราสารทุน" พอดคาสต์นี้ครอบคลุมหัวข้อยอดนิยมมากมาย เช่น ความมหัศจรรย์ของ Web3, Friends with Benefits (FWB) และศักยภาพที่ยังไม่ได้ใช้ของ NFT

ส่วนที่หนึ่ง:บทสนทนากับ Chris Dixon หุ้นส่วน a16z และ "ผู้ริเริ่มการลงทุนในตราสารทุน" Naval Ravikant: ความมหัศจรรย์ของ Web 3.0

ต่อไปนี้เป็นส่วนที่ 2 (เนื้อหาถูกลบไปแล้ว):

1

วิวัฒนาการและทิศทางการพัฒนาของ NFT

Naval Ravikant：ตอนนี้เราอยู่ที่หัวใจของ Web3, NFTs (Non-Fungible Tokens) ซึ่งเป็นสิ่งที่ Chris ทำมาตั้งแต่วันแรก และในบรรดานักลงทุนทั้งหมดที่ผมรู้จัก Chris เป็นคนแรกที่ก้าวเข้าสู่วงการ NFT และ ผู้ซึ่งมีความเสมอต้นเสมอปลาย อันที่จริง ฉันจำได้ว่าพบเขาในเดือนกุมภาพันธ์ปีนี้ และทั้งหมดที่เขาต้องการจะพูดคุยก็คือเรื่อง NFT ตอนนั้นฉันไม่เข้าใจ และฉันก็คิดว่า "ใช่ คริส ฟังดูเท่ดี เป็นของเล่นที่ดี"
ตอนนี้ฉันคิดว่า: "คุณพูดอะไรอีกแล้ว" ดังนั้นฉันจึงพลาด NFT แต่ NFT ตอบคำถามมากมายที่ฉันไม่เคยรู้มาก่อน ปัญหาหนึ่งคือผู้คนจำนวนมากปรากฏตัวและซื้อ bitcoin ตั้งแต่เนิ่นๆ และร่ำรวยจากการเคลื่อนไหวการโอนความมั่งคั่งครั้งใหญ่นี้
Chris กล่าวถึงพวกเขาเช่นกันเมื่อเราเปลี่ยนจาก fiat ไปเป็นสกุลเงินที่หายากซึ่งสนับสนุนทางคณิตศาสตร์ แปลว่าใครก็ตามที่ลงสนามในปี 2009-2015 หรือ 16 จะรวย ส่วนคนอื่นๆ จะจน? ไม่สิ มีคำพูดตลกๆ เกิดขึ้น และมีคนพูดว่า "คนแต่ละรุ่นคิดค้นโครงการ Ponzi ใหม่ของตัวเองและปฏิเสธโครงการ Ponzi ของคนรุ่นก่อน" ตอนนี้เรากำลังเคลื่อนที่เร็วขึ้น ดังนั้นโครงการ Ponzi รุ่นสุดท้ายอาจเป็น Bitcoin หรืออีเธอเรียม ถ้าคุณคิดว่า Bitcoin คืออะไร มันจะออกมาพูดว่า "เราปฏิเสธเงิน fiat เราปฏิเสธการพิมพ์เงิน เราปฏิเสธกษัตริย์ ผู้ปกครองและทรราช เราต้องการเงินของประชาชน" เราเข้าใจแล้ว มีคนพูดว่า "เดี๋ยวก่อน คุณสามารถสร้างสกุลเงินของคุณเองได้ไหม ฉันต้องการสร้างสกุลเงินของฉันเอง"
ดังนั้นทุกคนจะออกมาพูดว่า "อืม ฉันมีสกุลเงินของตัวเอง และแทนที่จะใช้บัญชีแยกประเภทของคุณ ให้ใช้บัญชีแยกประเภทของฉันแทน"
… เช่นเดียวกับในโลกแห่งความเป็นจริง อะไรก็ตามที่ได้รับความนิยมสามารถคงมูลค่าของมันได้ อาจเป็นอสังหาริมทรัพย์ อาจเป็นน้ำมัน อาจเป็นทองคำก็ได้ อาจเป็นบ้านทุกหลัง อาจเป็นทุกธุรกิจ อาจเป็นรองเท้าคู่หนึ่ง
แน่นอนว่ามูลค่าของวัตถุส่วนใหญ่มักจะเป็นศูนย์ ซึ่งอาจจะอายุสั้น แต่อย่างน้อยสิ่งนี้ก็เปิดโอกาสให้ทุกคนที่ "มาสาย" "เอาล่ะ เราสามารถนิยามวัตถุใดๆ ว่ามี คุณค่า (เราคิดว่ามีค่า)” เช่นมีมทางวัฒนธรรมเหล่านี้ที่เราสร้างขึ้นเกี่ยวกับ NFT เช่น Boring Ape HODLing เป็นมีมของชุมชน bitcoin ใช่ไหม คุณต้องถือ Bitcoin ของคุณ คำนี้มาจากการสะกดผิดของคำว่า HOLD ในขณะที่ในโลก NFT คุณถือไว้เพื่อคุณค่าทางจิตใจ
หากคุณเป็นเจ้าของ Punk 6529 และมีคนมาซื้อ Punk ของคุณ คุณจะไม่ขายมัน พังค์ที่โด่งดังที่สุดถูกใช้เป็น Twitter ID โดยเจ้าของ และ CryptoPunk ของเขาได้รับข้อเสนอประมาณ 10 ล้านดอลลาร์ แต่เขาปฏิเสธที่จะขายเพราะมันแสดงถึงตัวตนของเขา นั่นทำให้มันกลายเป็นมีมทางวัฒนธรรม และ CryptoPunk ของเขาน่าจะมีค่ามากกว่านั้นในตอนนี้ ดังนั้น NFT จึงเป็นโพรงกระต่ายที่น่าสนใจอย่างยิ่ง และฉันคิดว่า Chris อาจเป็นนักลงทุนรายแรกที่ระบุตัวตนของพวกเขาในเชิงลึก โดยย้อนกลับไปที่การลงทุนของเขาใน Dapper Labs คนเหล่านี้สร้าง CryptoKitties และพัฒนาจากที่นั่น ดังนั้น ฉันชอบที่จะได้ยิน Chris พูดถึง NFTs ว่าพวกเขาพัฒนาไปอย่างไร และพวกเขากำลังมุ่งหน้าไปที่ใด Chris Dixon: ใช่ เห็นได้ชัดว่าฉันตื่นเต้นกับ NFT ฉันคิดว่ากว้างมาก คล้ายกับสิ่งที่ฉันเรียกว่าดั้งเดิม อย่างที่คุณเข้าใจ เช่นเดียวกับวิธีที่เราใช้ มันเป็นองค์ประกอบพื้นฐานที่สำคัญของอินเทอร์เน็ต อินเทอร์เน็ตประสบกับปัญหานี้ -- ฉันคิดว่าปัญหาส่วนใหญ่ที่ฉันกล่าวถึงก่อนหน้านี้ คุณสามารถสร้างได้ด้วยวิธีที่เปิดกว้างเท่านั้น และจริงๆ แล้ว ปัญหามากมาย ฉันคิดว่ามาจากการโฆษณา เนื่องจากเราไม่มีการชำระเงินและโทเค็นแบบเนทีฟ ทั้งหมดนี้จึงบังคับให้ผู้คนทำในสิ่งที่ Google ต้องการ พวกเขาต้องการมีวงปิดดิจิทัลก่อนการเข้ารหัสลับ และคุณสามารถทำได้ผ่านการโฆษณาเท่านั้น
ดังนั้นเราจึงสร้างโครงสร้างพื้นฐานขนาดใหญ่นี้ และตอนนี้อินเทอร์เน็ตขับเคลื่อนด้วยโฆษณาแบนเนอร์และโฆษณาบนการค้นหา และอะไรทำนองนั้น นั่นเป็นสิ่งที่ดีสำหรับบางบริษัท แต่มักจะไม่ดีสำหรับคนที่มีความคิดสร้างสรรค์ มีคนทวีตข้อความที่ยอดเยี่ยมเมื่อวานนี้: "บริษัท Web2 โน้มน้าวให้คุณมอบผลงานของคุณเพื่อแลกกับหัวใจ (ไลค์) แต่ใช่ โปรดแสดงให้ฉันเห็นว่า NFT นั้นหลอกลวงจริง ๆ อย่างไร"
มันน่าทึ่งมากที่พวกเขาโน้มน้าวใจคนเหล่านี้ โอ้ Instagram พวกเขาจ่ายไปเพื่ออะไร? ศูนย์! เฟสบุ๊คศูนย์! ยูทูป 50% จริงไหม? Apple พวกเขาได้ 30% เพียงเพราะผู้ใช้เป็นเจ้าของโทรศัพท์
คุณรู้ไหมว่ามีกี่ธุรกิจที่ไปไม่รอดเมื่อคุณหักเงิน 30%? มันเป็นเรื่องบ้ามากที่เราทนกับสิ่งเหล่านี้ อย่างที่คุณพูด เอา NFT ออกไปแล้วดูว่าเกิดอะไรขึ้นใน Substack? เป็นแพลตฟอร์มจดหมายข่าวที่คุณสามารถเข้าถึงได้ในฐานะนักเขียนและให้ผู้คนสมัครรับข้อมูล เป็นแนวคิดที่ค่อนข้างเรียบง่ายและหรูหรามาก แต่สิ่งที่น่าสนใจที่คุณเห็นในตอนนี้คือนักเขียนที่เคยทำเงินได้ประมาณ 100,000 เหรียญหรือบางอย่าง ตอนนี้ทำเงินได้ 1 ล้านเหรียญต่อปี คุณจะเห็นผู้คนจำนวนมากพูดว่า "เฮ้ เรื่องนี้ไม่ควรเกิดขึ้น มีคนบอกว่าอินเทอร์เน็ตไม่ดีสำหรับคนที่มีความคิดสร้างสรรค์"
อินเทอร์เน็ตไม่ได้แย่สำหรับคนที่มีความคิดสร้างสรรค์ แต่ Web2 นั้นไม่ดีสำหรับคนที่มีความคิดสร้างสรรค์ ฉันเพิ่งเห็นสถิติที่โฆษณาโดย Spotify เมื่อวันก่อน พวกเขามีศิลปิน 8 ล้านคน 14,000 คนในจำนวนนี้ทำเงินได้ 50,000 ดอลลาร์ต่อปี ที่เหลือน้อยกว่านั้น โดยพื้นฐานแล้วด้วยรายได้ดังกล่าว ชีวิตจึงเป็นเรื่องที่ยากลำบากมาก อย่างไรก็ตาม ฉันไม่ได้โทษ Spotify นะ เงินจำนวนมากไปที่ค่ายเพลง ฉันคิดว่า Spotify เป็นบริษัทที่ดี มันเป็นเพียงเรื่องของตรรกะของรูปแบบ จากนั้นมีศิลปินชื่อ 3lau ซึ่งฉันคิดว่ามีชื่อเสียงในระดับปานกลางบน Spotify และเขาทำเงินได้ 11 ล้านดอลลาร์จากการปล่อย NFT
คุณอาจเถียงว่าเงิน 11 ล้านดอลลาร์เป็นเพียงฟองสบู่ และถ้าทั้งหมดที่เขาทำคือ 100,000 ดอลลาร์ นั่นคือการเปลี่ยนแปลง นี่เหมือนกับ Substack ตอนนี้คุณมีวิธีใหม่ที่มีประสิทธิภาพมากในการที่ครีเอทีฟโฆษณาเหล่านี้ ซึ่งก่อนหน้านี้เคยเป็นโฆษณาแบนเนอร์ที่ดีที่สุด สร้างรายได้ได้ไม่ดีนัก ตอนนี้สามารถไปสร้างสิ่งที่น่าสนใจทุกประเภทได้แล้ว เรามีศิลปะ เรามีสาธารณูปโภค เรามี... NFT ยังเป็นแนวคิดที่กว้าง ดังนั้นฉันคิดว่าคุณจะได้เห็นการทดลองที่น่าสนใจทุกรูปแบบ และฉันขอแนะนำให้ผู้คนเข้ามามีส่วนร่วมในชุมชนเหล่านี้เพื่อเรียนรู้เกี่ยวกับสิ่งเหล่านี้ ตัวอย่างเช่น ฉันจะซื้อ NFT บน Foundation ซึ่งเป็นหนึ่งในโครงการลงทุนของเรา เป็นแพลตฟอร์ม NFT art ระดับไฮเอนด์และแพลตฟอร์มการวางแผน
ฉันคิดว่าในอนาคตเราจะได้เห็นกรณีการใช้งานจริงมากขึ้นเรื่อยๆ เกมตอนนี้สนุกจริงๆ และฉันไม่คิดว่าโลกจะเคยเห็น แต่ฉันจะบอกว่าเรามีกลุ่มเกมที่บริษัทของเรา และพวกเขาเหล่านี้มาจาก Riot และ Blizzard (Blizzard) และฉันคิดว่าพวกเขาเกือบจะ 1 เปอร์เซ็นต์ในขณะนี้ Baihui เกี่ยวข้องกับ NFT พวกเขาอยู่ในระดับแนวหน้า โดยเฉพาะคนหนุ่มสาวรุ่นต่อไป จะมีเรื่องสนุกๆ มากมายที่จะเป็นประโยชน์อย่างแท้จริง
ฉันคิดว่า NFT เป็นแนวคิดที่เหมือนกับเว็บเพจ ลองนึกถึงเว็บไซต์ เมื่อเปิดตัวครั้งแรก ผู้คนมักจะชอบ: "โอ้ นี่คือเว็บไซต์!" พวกเขาพยายามแมปกับโลกออฟไลน์ มันเหมือนกับว่า a โบรชัวร์นี้ แต่อย่างที่เราได้เห็นในช่วง 30 ปีที่ผ่านมา คนฉลาดทั้งหมดมาและพวกเขาสร้างนวัตกรรม เว็บไซต์? ไม่ใช่เว็บไซต์ แต่เป็นโซเชียลเน็ตเวิร์ก เป็นเครื่องมือ SAAS มันคือ... และ NFT จะกว้างพอๆ กัน
เป็นแนวคิดหลักใหม่ แนวคิดในการเป็นเจ้าของบางสิ่งบนอินเทอร์เน็ต อีกวิธีหนึ่งที่ฉันชอบคิดคือ ลองนึกภาพว่าทุกครั้งที่คุณไปโรงแรมหรือร้านอาหาร พวกเขาจะพูดว่า "โอ้ คุณต้องเปลี่ยน ซื้ออันใหม่" นั่นคือวิธีที่อินเทอร์เน็ตทำงานในปัจจุบัน , และคุณจากไป พวกเขาจะบอกว่า"เฮ้ คุณต้องคืนของพวกนี้ให้ฉัน"แล้ววันหนึ่งมีคนมาบอกว่า "ไม่เอาหรอก"
ลองจินตนาการถึงจำนวนของนวัตกรรมที่จะเกิดขึ้น และนั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้นบนอินเทอร์เน็ต เราเคยมีการออกแบบสิทธิการเช่านี้ และตอนนี้เราเพิ่งจะระเบิดมันออกไป ผู้คนจึงพูดว่า "โอ้ นี่มันฟองสบู่"
แต่ฉันไม่คิดอย่างนั้น ฉันคิดว่านี่เป็นจุดเริ่มต้นของการเดินทางที่สร้างสรรค์อย่างไม่น่าเชื่อในอีก 20 ปีข้างหน้า ฉันเชื่ออย่างนั้นจริงๆ

Tim Ferriss：คริส ฉันอยากจะให้คุณพูดเกี่ยวกับเกมเพิ่มเติมอีกเล็กน้อย เพราะฉันคิดว่า NFT ในบริบทของเกมเป็นที่เข้าใจได้ง่ายสำหรับผู้คนจำนวนมาก แม้ว่าพวกเขาจะไม่ได้เล่นเกมก็ตาม แต่แอพจำนวนมากก็สมเหตุสมผลสำหรับฉัน ฉันหมายความว่าคุณสามารถพูดคุยเกี่ยวกับสิ่งที่คุณต้องการใช่ไหม พูดอย่าง YGG หมายความว่ายังไงคะ? เพราะมันสนุกมากสำหรับฉัน - และ "สนุก" เป็นคำคุณศัพท์ขี้เกียจ - มันเปิดหูเปิดตาและน่าตื่นเต้น

Chris Dixon：แล้วรูปแบบวิดีโอเกมในปัจจุบันคืออะไร? เป็นรูปแบบที่โดดเด่นซึ่งแม้จะมีเทคโนโลยีใหม่เกิดขึ้น แต่วิธีเก่า ๆ ก็ยังคงมีอยู่ ดังนั้น ในการซื้อวิดีโอเกมอย่าง Madden คุณต้องจ่ายเงิน 60 ดอลลาร์หรือประมาณนั้น และธุรกิจนั้นยังคงอยู่ และนั่นคือสิ่งที่บริษัทอย่าง EA ทำ แต่ตอนนี้มีบริษัทใหม่ๆ ที่ทันสมัยกว่า ซึ่งน่าจะดีที่สุดคือ Fortnite และ Supercell, Clash Royale และ League of Legends
รูปแบบที่บริษัทเหล่านี้ใช้คือเกมนี้เล่นได้ฟรีโดยสมบูรณ์และคุณสามารถเล่นได้ตลอดไป และสิ่งเดียวที่คุณต้องซื้อคือสกินและอะไรทำนองนั้น ดังนั้นคุณจึงไม่สามารถซื้อไอเท็มที่จะทำให้คุณชนะได้ เพราะผู้คนคิดว่านั่นจะทำให้เกมพัง ความสมบูรณ์ของเกมเพศ ดังนั้นทุกอย่างจึงดูเท่ แต่อุตสาหกรรมมูลค่า 4 หมื่นล้านดอลลาร์ต่อปีเป็นเพียงสินค้าเสมือนจริงเท่านั้น ตกลง เช่นเดียวกันสำหรับ NFT
แต่สินค้าเสมือนจริงเหล่านั้นถูกล็อคไว้ในเกมใช่ไหม? และเมื่อคุณซื้อสินค้าเสมือนจริง เงินทั้งหมดจะไปที่บริษัท ในขณะที่เกมอย่าง Axie Infinity คุณไม่ได้ซื้อจากบริษัท แต่คุณซื้อจากนักลงทุนรายใดรายหนึ่ง มันเหมือนกับการเพียร์ทูเพียร์มากกว่า จริงไหม? มันเหมือนกับวิธีของ eBay และ Craigslist คุณกำลังซื้อจากบุคคลอื่น ยกตัวอย่างเช่น ในกรณีของ Axie มีคนเล่นเกมนี้หลายแสนคน หลายคนอาศัยอยู่ในฟิลิปปินส์และพึ่งพาเกมนี้เพื่อเลี้ยงชีพ ดังนั้นพวกเขาจึงทำสิ่งต่าง ๆ มากมายที่ผู้คนเรียกว่าการบด
คุณเล่นกับสิ่งต่าง ๆ มากมาย จากนั้นพวกเขาอาจปรับปรุง NFT จากนั้นคนร่ำรวยคนอื่น ๆ ก็ซื้อ NFT เหล่านั้นจากคนเหล่านี้ และบริษัทจะเรียกเก็บค่าธรรมเนียมการทำธุรกรรมเพียง 3% แทนเงินทั้งหมด นั่นคือโปรโตคอลเรียกเก็บค่าธรรมเนียมที่ต่ำกว่า แต่ในทางกลับกัน คุณจะได้รับเศรษฐกิจที่สดใสและยอดเยี่ยม ดังนั้นเกมจึงดังมาก มีผู้ใช้งานประมาณ 2 ล้านคน อย่างไรก็ตาม เกมไม่ได้อยู่ในร้านแอปใด ๆ เพราะถูกแบนโดย google และ apple แต่ก็ยังมีกลุ่มผู้ใช้จำนวนมากที่ติดตาม
ฉันคิดว่า Axie น่าจะเป็นแรงบันดาลใจให้กับผู้คนมากมาย และ YGG ที่คุณกล่าวถึงข้างต้นเป็นบริษัทอิสระ จริง ๆ แล้วเราเป็นนักลงทุนของบริษัท ชื่อเต็มคือ Yield Guild Games ซึ่งจริง ๆ แล้วเราเรียกว่า DAO แต่โดยเนื้อแท้แล้ว มันคือองค์กรซอฟต์แวร์ออนไลน์ที่ผู้คนสามารถนำ ยืม Axie เพื่อให้พวกเขาสามารถเล่นได้โดยไม่ต้องเสียค่าธรรมเนียมล่วงหน้าและทำเงิน มันเหมือนกับโหมดกิลด์ในเกมที่ผู้คนมารวมตัวกันและเข้าร่วมทีมเดียวกัน แต่ทันใดนั้น คุณสามารถมีเงินจริงและผู้คนสามารถมีชีวิตอยู่ได้ ดังนั้นฉันจึงคิดว่านี่คืออนาคตของอุตสาหกรรมเกม และคนรุ่นใหม่จำนวนมากที่มีความสามารถมองเห็นและตื่นเต้นกับมัน

Tim Ferriss: ขอบคุณ คริส นาวาล คุณมีอะไรจะเพิ่มเติมไหม

Naval Ravikant: ฉันหมายความว่า คุณทั้งคู่หยิบยกประเด็นที่น่าสนใจและลึกซึ้งขึ้นมา ซึ่งน่าจะคุ้มค่าที่จะอธิบาย ซึ่งก็คือผู้คนจำนวนมากดู NFT เป็นครั้งแรก และปฏิกิริยาของพวกเขาคือ "ฉันแค่คลิกขวา คลิกและบันทึกสิ่งนี้ JPG แล้วสิ่งนี้มีค่าได้อย่างไร" แล้วคุณก็ยกตัวอย่างว่าสิ่งเหล่านี้มีค่าได้อย่างไร และคำตอบง่ายๆ ก็คือ "ใช่ ฉันสามารถคัดลอกงานศิลปะใดๆ ก็ได้ใช่ไหม ไม่ได้หมายความว่าฉันเป็นเจ้าของ ศิลปะแท้ยังมีที่มา ตัวศิลปะเองยังมีความถูกต้อง”
ตัวอย่างเช่น โครงการ Bored Ape Yacht Club สมมติว่าเรากำลังสร้าง metaverse เรากำลังสร้างพื้นที่เสมือน 3 มิติ แน่นอนว่าเราไม่ต้องการพื้นที่เสมือน 3 มิติของ Zack แต่ต้องการ metaverse แบบเปิด ถ้าฉันเดินเข้าไปในห้องสองห้อง ห้องหนึ่งมี Bored Ape Yacht Club ของแท้ที่มีรูปภาพจริงๆ ของ Apes หรือ CryptoPunks บนผนัง ซอฟต์แวร์ของฉันบอกฉันอย่างนั้น จากนั้นฉันก็เดินเข้าไปอีกห้องหนึ่งซึ่งเต็มไปด้วยของปลอมและของเลียนแบบ และซอฟต์แวร์ของฉันก็บอกฉันทันทีว่าเป็นของปลอมทั้งหมด คุณคิดว่าเด็กเจ๋ง ๆ จะไปเที่ยวที่ไหน? ลูกคนรวยไปเล่นที่ไหน? จะจัดคิวที่ไหน ดังนั้น NFT จึงให้คุณค่าที่แท้จริงในการพิสูจน์ตัวตน ซึ่งช่วยให้คุณสร้าง metaverse แล้วแยกแยะสเปซ A จากสเปซ B ได้ แต่นั่นเป็นเพียงระดับที่ง่ายที่สุด
คุณยังได้ยกตัวอย่างว่าในเกม NFT เป็นสมาร์ทคอนแทรคชนิดหนึ่ง ซึ่งเป็นสิ่งที่สามารถนำมาใช้ในเกมได้ ถ้าฉันมีของขวัญพิเศษหรือไอเท็มพิเศษที่ฉันได้รับในเกมหนึ่ง แล้วผู้พัฒนาหรือหรือผู้ใช้กลุ่มเดียวกันไปที่เกมที่สอง ฉันสามารถถ่ายโอน NFT ของฉันได้ค่อนข้างดีและพวกเขาจะมีค่า และการคลิกขวาที่ JPG ที่บันทึกไว้จะไม่มีค่า สุดท้าย ทิม ตัวอย่าง NFT ที่คุณให้อาจเป็นสัญญาทางสังคมระหว่างผู้สร้าง NFT และแฟน ๆ ของ NFT เพื่อให้ได้รับสิทธิ์ในอนาคต และของปลอมไม่มีฟังก์ชันนี้ หรือ ก็สามารถทำให้ผู้ถือครองบางคนมีความสำคัญในการได้ผลงานในอนาคตของศิลปินเป็นต้น
ฉันชอบตัวอย่างหน้าเว็บของคริส เนื่องจากหน้าเว็บสามารถตั้งโปรแกรมได้ หน้าเว็บจึงสามารถทำได้ทุกอย่าง สมบูรณ์ สามารถรันโค้ดชิ้นใดก็ได้ ดังนั้นเราจึงมีอ็อบเจกต์ที่สามารถตั้งโปรแกรมได้อย่างสมบูรณ์โดยพื้นฐานแล้ว ซึ่งตอนนี้หายากขึ้นอย่างกระทันหัน และคุณสามารถเป็นเจ้าของมันได้ คุณสามารถถ่ายโอนมันได้ คุณสามารถเชื่อมโยงมันเข้ากับโลกแห่งความจริง คุณสามารถเชื่อมโยงมันเข้ากับโลกดิจิทัลผ่านสัญญาอัจฉริยะ
โดยพื้นฐานแล้ว สิ่งที่ blockchain ทำคืออนุญาตให้มีองค์ประกอบแบบเปิดและความสามารถในการตั้งโปรแกรมระหว่างวัตถุเหล่านี้ทั้งหมดในโดเมนดิจิทัล หาก Bitcoin สามารถมีมูลค่าได้ และถ้า Ethereum สามารถมีมูลค่าได้ ตามทฤษฎีแล้ว NFT สามารถมีมูลค่าได้ตราบเท่าที่สัญญาอัจฉริยะของสัญญาทางสังคมและชุมชนที่ดำเนินการนั้นมีค่า แน่นอนว่าส่วนใหญ่ไม่มีค่า แต่บางคนก็มีค่า

Tim Ferriss: Chris,ฉันต้องการถามคำถามคุณ คุณพูดถึงคำก่อนหน้านี้ skeuomorphic และคุณเขียนไว้ก่อนหน้านี้ว่าหนึ่งในข้อผิดพลาดที่พบบ่อยที่สุดที่ผู้คนทำเมื่อประเมินเทคโนโลยีใหม่คือการมุ่งเน้นมากเกินไปในการทำให้สิ่งเก่าดีขึ้น ดังนั้นสิ่งที่เรามี เห็นได้ว่าผู้คนจำนวนมากพยายามคัดลอกและวาง Web1 หรือ Web2 ลงใน Web3 ฉันหวังว่าคุณจะสะกดคำได้ จากนั้นให้ตัวอย่างการออกแบบ skeuomorphic และถ้าทำได้ ยกตัวอย่างบางส่วนของแอปพลิเคชันแบบเนทีฟของ Web3 หรือแค่ตัวอย่างที่อาจเป็นไปได้

Chris Dixon: ฉันคิดว่ามันเป็นคำที่ Steve Jobs ใช้พูดถึงการออกแบบภาพ คุณจำได้ไหมว่า iPhone รุ่นแรกมีแอปเหมือนหนังสือ ดังนั้นคอนเซ็ปในการออกแบบจึงเป็นการหยิบเอาบางสิ่งจากโลกแห่งความเป็นจริงมาใช้ในการออกแบบนั้นเพื่อให้ดูคุ้นตาในโลกออนไลน์มากขึ้น ฉันไม่รู้ว่าด้วยเหตุผลใด ฉันและเพื่อนร่วมงานเริ่มใช้คำนี้เป็นการภายในเมื่อสามหรือสี่ปีที่แล้ว ฉันไม่แน่ใจว่าเราประดิษฐ์หรือเปิดใช้งาน ฉันหมายถึงย้ายมันมาจากโลกแห่งการออกแบบ
แต่เรามักจะใช้มันเพื่อแสดงความคิด ดังนั้นเมื่อคุณย้อนกลับไปที่ภาพยนตร์ยุคแรก ๆ ภาพยนตร์ยุคแรก ๆ ดูเหมือนละคร และเมื่อเวลาผ่านไป ภาพยนตร์ก็พัฒนาไวยากรณ์ใหม่ของมันเอง จริงไหม? สิ่งนี้เกิดขึ้นกับทุกเทคโนโลยีใหม่ เหมือนเว็บยุคแรกๆ ใช่ไหม? มันเหมือนโบรชัวร์และนิตยสาร แล้วคนพูดว่า "เดี๋ยวก่อน ทำใหม่ได้..." ซึ่งเราเรียกว่าเนทีฟ เหมือนมีโซเชียลเน็ตเวิร์กที่สามารถสื่อได้สองทาง ดังนั้นฉันไม่คิดว่าผู้คนเริ่มสำรวจประสบการณ์เว็บ "เนทีฟ" จริงๆ จนกระทั่งกลางปี ​​2000 และฉันเชื่อว่าวิธีที่ดีที่สุดในการลงทุนคือการพัฒนาเนื้อหาเนทีฟ ดังนั้นมันจึงเป็นแนวคิดที่เราใช้กันเป็นการภายใน ผู้คนชอบใช้ blockchain เพื่อทำสิ่งต่างๆ เช่น การจัดการห่วงโซ่อุปทานหรือตั๋วออฟไลน์ และฉันดีใจที่เห็นผู้ประกอบการในสาขาต่างๆ ทำเช่นนี้ ฉันเคารพผู้ประกอบการทุกคน แต่ฉันคิดว่าสิ่งเหล่านี้เป็นแนวคิดที่ผิดเพี้ยน อาจใช้ได้ผล แต่ผู้คนก็ชนะ 'จะไม่พูดถึงพวกเขาใน 10 ปีใช่ไหม? มันจะเป็นของใหม่ NFT ผมขอยกตัวอย่างโปรเจ็กต์เจ๋งๆ ที่เรียกว่า Loot ซึ่งเราไม่เคยได้ยินมาก่อน และ Loot ก็เป็นหนึ่งในเกมดังกล่าว

Tim Ferriss: ใช่ ผู้สร้าง Loot ดูเหมือนจะเป็นผู้สร้าง Vine ด้วยเช่นกัน

Naval Ravikant:ใช่.

Chris Dixon: ใช่ ดอน ฮอฟฟ์แมน เขาเป็นนักพัฒนาอัจฉริยะและนักออกแบบผลิตภัณฑ์ที่สร้างสิ่งนี้เรียกว่า Loot แล้วการปล้นคืออะไร? โดยพื้นฐานแล้วมันเป็นการ์ดใบเล็กๆ ที่มีองค์ประกอบอย่าง Dungeons และ Dragons โดยมีคำบางคำอยู่บนการ์ด และการ์ดเหล่านั้นก็คือ NFT นั่นเอง แต่สิ่งที่เจ๋งเกี่ยวกับเรื่องนี้คือมันสร้างแรงบันดาลใจให้ชุมชนผู้คนสร้างสิ่งรอบตัว มันเหมือนกับว่า Ernest Hemingway ไม่ได้เขียนหนังสือ เขาแค่เขียนหน้าแรกของหนังสือ และให้ชุมชนเพิ่มหน้าถัดไป ขวา? นั่นคือสิ่งที่ Don ทำเมื่อเขาเขียนว่า: "นี่คือจุดเริ่มต้นของมัน ตอนนี้ปล่อยให้จินตนาการของคุณโลดแล่น" อย่างไรก็ตาม Loot จะไม่มีเกมมาตรฐานเกมเดียว แต่จะมีสิ่งที่แตกต่างกันเป็นร้อย ซึ่งทั้งหมดนี้ ใน Lootverse
เป็นพรมของคนที่มีความคิดสร้างสรรค์ที่ได้รวมเอาองค์ประกอบต่างๆ ไว้ในโครงสร้างใหม่นี้ มันเป็นเพียงวิธีคิดใหม่ที่ลึกซึ้งมากเกี่ยวกับการสร้างเกม สิ่งเหล่านี้เป็นหน่วยการสร้างใหม่ที่ง่ายมาก และความเรียบง่ายนี้เองที่ทำให้พวกเขามีพลังมาก นี่เป็นเพียงการทดลองขั้นต้นเท่านั้น และยังมีสิ่งเจ๋งๆ แบบนี้อีกมากมายรอคุณอยู่ การทดลอง การปล้นไม่ได้ มีผู้ใช้หลายล้านคน แต่คนที่ชอบคือนักออกแบบผลิตภัณฑ์ที่ดีที่สุดในโลก ดังนั้นฉันคิดว่านี่จะเป็นช่วงเวลาสักครู่ คุณจำ del.icio.us และ Flickr ของ Naval ได้ไหม ตั้งแต่ปี 2546 ถึงช่วงเวลานี้ในปี 2548 Web2 ดั้งเดิมหลักทั้งหมดปรากฏขึ้น

Naval Ravikant: ใช่ การกำเนิดของ Flickrs นำไปสู่ ​​Pinterests

Chris Dixon: ถูกตัอง!

Naval Ravikant: ใช่ ความคิดที่ผิดเพี้ยนของคุณลึกลงไปอีก เช่นเดียวกับที่คุณดูคอมพิวเตอร์พื้นฐาน เราใช้โมเดลคอมพิวเตอร์เดสก์ท็อป มีเดสก์ท็อป มีไฟล์ มีโฟลเดอร์ เป็นการจำลองแบบสเควโอมอร์ฟิซึ่มจากโลกจริง ช่วยให้ผู้คนมีเหตุผลเกี่ยวกับวิธีการใช้บางอย่างโดยการเปรียบเทียบ ในความเป็นจริง ฉันทำผิดพลาดครั้งใหญ่ ฉันคิดว่ามันเป็นช่วงต้นของประวัติศาสตร์ของบล็อกเชน สิ่งที่เราต้องการทำคือแทนที่ Uber, Facebook และ Twitter ด้วยสิ่งดั้งเดิมที่รองรับ Web3 และเครือข่ายผลลัพธ์ แต่ตอนนี้ฉันไม่ทำ ไม่จำเป็นต้องคิดอย่างนั้น ฉันคิดว่าเรากำลังจะสร้างสิ่งใหม่ๆ ที่เราไม่สามารถแม้แต่จะคาดเดาหรือจดจำได้ แต่ในที่สุดเราจะหันไปสนใจสิ่งเหล่านี้ ดังนั้น Twitter และ Facebook จะยังปกติดี พวกเขาอยู่ที่นี่เพื่อคงอยู่ต่อไป แต่เราจะมุ่งเน้นไปที่แอปพลิเคชันใหม่เหล่านี้ที่เปิดใช้งานโดยเฉพาะโดยสิ่งดั้งเดิม เช่น NFT และโทเค็น Chris Dixon: ฉันคิดว่าแนวความคิดนี้ถูกต้อง ฉันหมายความว่า ผู้คนยังคงใช้ Microsoft Office อยู่ และอินเทอร์เน็ตก็ไม่ได้เลิกใช้ไปใช่ไหม ฉันคิดว่าสิ่งเหล่านี้เป็นเพียงชั้นของสิ่งต่าง ๆ ฉันยังเห็นด้วยว่าคุณค่านั้นถูกสร้างขึ้นจากสิ่งที่ยอดเยี่ยมและจะถูกสร้างขึ้นจากสิ่งที่ล้ำสมัย

Naval Ravikant:ใช่.

Tim Ferriss: ใช่.

Chris Dixon:ใช่.

2

ความท้าทายที่ Web3 เผชิญอยู่

Tim Ferriss: ฉันอยากจะแนะนำหนังสือและภาพยนตร์ที่พวกคุณอาจล้อเลียนฉัน เริ่มจาก Avalanche ซึ่งเป็นหนังสือที่เหลือเชื่อ จากนั้นคุณก็สามารถดูหรือดูภาพยนตร์ Number One The Player ซ้ำได้ ฉันไม่คิดอย่างนั้น แง่มุมต่างๆ กำลังจะมาถึง แต่ฉันคิดว่ามีหลายสิ่งหลายอย่างกำลังมาเร็วกว่าที่ผู้คนคาดคิด ฉันตกอยู่ในโพรงกระต่ายในช่วงไม่กี่เดือนที่ผ่านมา แต่ฉันก็ยังอยากจะถามว่าอะไรคือจุดอ่อนหรือความท้าทายที่เกี่ยวข้องกับ Web3

ตัวอย่างเช่น ฉันจำได้ว่าซื้อ NFT และมีคนแนะนำให้ฉันแชร์ออนไลน์ ฉันจึงถามว่า "เดี๋ยวก่อน ถ้าฉันแชร์ออนไลน์ ผู้คนจะสามารถตรวจสอบบัญชีธนาคารของฉันได้อย่างมีประสิทธิภาพ ซึ่งเต็มไปด้วยทรัพย์สินจำนวนหนึ่ง ซึ่งทั้งหมดนี้ถูกเก็บไว้ในบล็อกเชน”

จากนั้น คำตอบของพวกเขาคือ "เป็นธนาคารของคุณเอง"

แต่แล้วฉันก็ถามอีกครั้ง: "ฉันไม่แน่ใจว่าฉันต้องการเป็นธนาคารของตัวเอง 100% ในแง่ที่ว่ามีเหตุผลดีๆ มากมายว่าทำไมคนถึงใช้ธนาคารภายนอก ใช่ไหม พวกเขาไม่ต้องการยัดทองคำแท่งและเงิน เข้าไปในบ้านของตัวเอง ในที่นอน และจัดการกับความปลอดภัย"

Naval Ravikant：ฉันเคยไปบ้านคุณแล้ว ทิม และฉันคิดว่าระบบรักษาความปลอดภัยบ้านคุณค่อนข้างดี

Tim Ferriss: ใช่ ฉันทำงานด้านความปลอดภัยได้ดี แต่คำถามคือ อะไรคือความท้าทาย บางครั้งฉันคิดว่า "ฉันต้องการให้ Amazon เห็นประวัติการซื้อทั้งหมดของฉัน หรือฉันต้องการให้ทั้งอินเทอร์เน็ตเห็นประวัติการซื้อของฉันทั้งหมด สำหรับฉันโดยส่วนตัวแล้ว คำตอบน่าจะเป็น Amazon"

ฉันต้องการฟังความคิดเห็นของคุณ

Naval Ravikant：ความปลอดภัยเป็นเรื่องใหญ่สำหรับฉัน ฉันเป็นผู้ให้บริการ crypto มาระยะหนึ่งแล้ว และฉันต้องระมัดระวังอย่างมากเกี่ยวกับการย้ายการลงทุนทั้งหมดของฉันไปยังผู้ดูแลและกองทุน เพื่อที่ฉันจะได้ไม่ต้องถืออะไรโดยตรง คุณสามารถส่งมอบให้กับ escrow จากนั้นจะมี multisig ที่หลายคนต้องตกลงที่จะย้ายบางอย่าง หรือตั้งเวลาล่าช้า, ไม่สามารถโอนได้ภายใน 6 เดือนหรือ 1 ปี เป็นต้น ดังนั้น มาตรการบางอย่างสามารถช่วยเราบรรเทาปัญหาด้านความปลอดภัยเหล่านี้ได้
มันทำให้ฉันรู้สึกไม่สบายใจที่อุตสาหกรรมนี้กำลังดำเนินไปอย่างช้าๆ แต่มันก็กำลังเกิดขึ้น แต่ฉันคิดว่าคุณยังสามารถไม่เปิดเผยตัวตนได้หลายวิธี เราพูดถึง Punk 6529 ซึ่งเป็นตัวตนของ Twitter อย่างแท้จริง ผู้คนไม่รู้ว่าใครเป็นเจ้าของมันในชีวิตจริง แต่เขาได้รับการยกย่องว่าเป็นนักสะสมและผู้ดูแล NFT ที่ยอดเยี่ยม คุณยังสามารถสร้างกระเป๋าเงินใหม่ได้ทันที และซอฟต์แวร์ก็ดีขึ้นเรื่อยๆ คุณจึงสามารถซื้อสินค้าแต่ละรายการจากกระเป๋าเงินอื่นได้ ซึ่งติดตามได้ยากเพราะมีวิธีมากพอที่จะไม่เปิดเผยตัวตน อย่างน้อยก็ต่อสาธารณะ หรือถ้าคุณสามารถใช้บางอย่างเช่นการพิสูจน์ที่ไม่มีความรู้
ดังนั้นปัญหาเหล่านี้จะได้รับการแก้ไขแต่เป็นปัญหาที่มีอยู่ในปัจจุบันเมื่อใครก็ตามสามารถขุด ถือ และย้าย NFT ได้อย่างง่ายดาย มันจะเป็นช่วงเวลาที่มีความสุข แต่โอกาสที่เรียกว่าอัลฟ่ามากมายในสาขานี้จะตามมาด้วย หายไป .

Tim Ferriss: ใช่ คริส คุณมีอะไรจะเพิ่มเติมไหม

Chris Dixon: ใช่ ฉันเห็นด้วยกับสิ่งนั้น ฉันคิดว่าประเด็นที่เกี่ยวข้องอย่างใกล้ชิดกับความปลอดภัยคือความสามารถในการใช้งานและวิธีทำให้ทุกอย่างใช้งานง่ายและปลอดภัย ฉันคิดว่าทุกอย่างจะเรียบร้อย แต่ฉันเห็นด้วยกับ Naval ว่ายังไม่เสร็จ ความท้าทายที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในพื้นที่นี้สำหรับฉันคือการส่งข้อความไปรอบ ๆ ฉันคิดว่ามีความเข้าใจผิดมากมายเกี่ยวกับเรื่องนี้ บางส่วนถูกทำร้ายตัวเอง บางส่วนสร้างขึ้นโดยชุมชน ซึ่งทำให้ผู้คนจำนวนมากคิดถึง crypto และ Web3 และอื่น ๆ มีปฏิกิริยาในทางลบ และฉันคิดว่านั่นอาจนำไปสู่การดำเนินการด้านกฎระเบียบที่มากเกินไปเช่นกัน สิ่งที่เรากำลังพยายามทำอยู่นี้เป็นเพียงการอธิบายแนวคิดและท้ายที่สุดก็โน้มน้าวใจผู้คนว่าขึ้นอยู่กับพวกเขาที่จะตัดสินใจว่าจะเจาะลึกหรือไม่ และผมทำงานด้านนี้มา 8 ปีแล้วและไม่เคยเจอใครที่รู้จัก ลงสนามได้ดีมาก ขณะเดียวกัน ใครจะสงสัยก็ไม่เคยทำ

Naval Ravikant:ใช่ หากคุณสงสัยอย่างมากเกี่ยวกับแนวคิดในการเป็นเจ้าของสินทรัพย์ดิจิทัล คุณก็—

Chris Dixon: คุณยังไม่เข้าใจ ใช่

Naval Ravikant：ซึ่งหมายความว่าคุณเป็นคนปฏิเสธ metaverse เพราะถ้าคุณดู Avalanche โดย Neil Stephenson และเกือบทุกที่ที่มีการอธิบาย metaverse คุณจะเห็นว่ามีแนวคิดเรื่อง "ทรัพย์สิน" ใน metaverse ซึ่งเห็นได้ชัดว่ามีบางคนเป็นเจ้าของทรัพย์สินและมี เขตอำนาจศาลเหนือทรัพย์สินนั้น เช่น นี่คือห้องของฉัน สิ่งเหล่านี้เป็นวัตถุในห้องของฉัน ฉันสามารถเคลื่อนย้ายมันไปรอบๆ ฉันสามารถควบคุมว่าใครจะเข้าและออกจากห้องนี้ ฉันสามารถควบคุมได้เมื่อมีคนพยายามจะนั่งบนโซฟา metaverse ของฉัน ดังนั้น ความสามารถในการตั้งโปรแกรมทั้งหมดนี้ มาจาก "ความเป็นเจ้าของ"
"คนที่สามารถเป็นเจ้าของไอเท็มใน metaverse ได้คือบริษัทยักษ์ใหญ่เท่านั้น" นี่เป็นแนวคิดที่แปลก โดยทั่วไปแล้วพูดถึง Zuckerberg ที่นี่ ฉันไม่ได้ตั้งใจจะทำให้เขาขุ่นเคือง แต่โดยพื้นฐานแล้วจะบอกว่ามีเพียง Zach เท่านั้นที่ได้รับอนุญาตให้มี metaverse ได้ มีเพียงเขาเท่านั้นที่สามารถมี metaverse ทั้งหมดได้ ทำไมเราแต่ละคนจะอยู่ใน metaverse ไม่ได้ คุณมีห้องของคุณเองและทรัพย์สินของคุณเอง? ดังนั้น คนที่ปฏิเสธและต่อต้าน NFT และ crypto มักพูดว่า: "เราจะไม่มีอนาคตที่เป็นของส่วนรวม เราจะมีอนาคตที่เป็นของบริษัท"
แดกดันงานที่ดีที่สุดในปี 2021 คือการเป็นนักสะสม JPG และฉันคิดว่าสายเกินไปแล้วที่งานที่ดีที่สุดในปี 2020 อาจจะเป็นเกษตรกร DeFi ซึ่งบ้ามาก แต่โลกหมุนเร็วมาก ปรับตัวเร็วมาก พรมแดนอยู่ใน พื้นที่ crypto มันเป็นดิจิตอล หากคุณมีความอยากรู้อยากเห็นตามธรรมชาติเกี่ยวกับเรื่องเหล่านี้ ช่วงเวลาของคุณจะมาถึง ในความเป็นจริงผู้เล่น ACE และผู้เล่น YGG อาจพบว่าอาชีพที่ดีที่สุดในอนาคต อาชีพที่ดีที่สุดในปัจจุบันอาจต้องหมุนรอบเกม เพียงแค่เล่นเกมด้วยวิธีใดวิธีหนึ่งในช่วงเวลาหนึ่ง ซึ่งเป็นสิ่งสำคัญสำหรับทุกคน นักเล่นเกมเป็นข่าวดี

Tim Ferriss: ใช่ ฉันต้องการอ่านสองย่อหน้าจากบล็อกโพสต์ "การปีนเขาที่ไม่ถูกต้อง":

"ความเย้ายวนใจของภูเขาในปัจจุบันนั้นแข็งแกร่ง และมนุษย์ก็มีแนวโน้มตามธรรมชาติที่จะก้าวไปอีกขั้น เขาลงเอยด้วยการตกหลุมพรางทั่วไปที่นักเศรษฐศาสตร์พฤติกรรมเน้นย้ำ นั่นคือ ผู้คนมักจะประเมินผลตอบแทนระยะสั้นอย่างเป็นระบบสูงเกินไปโดยเห็นแก่ประโยชน์เพียงไม่นาน - ผลตอบแทนระยะ ผลกระทบนี้ดูเหมือนจะแข็งแกร่งขึ้นในคนที่มีความทะเยอทะยานมากกว่าซึ่งความทะเยอทะยานดูเหมือนจะยากสำหรับพวกเขาที่จะล้มเลิกขั้นตอนการขึ้นในบริเวณใกล้เคียง

คนในวัยเริ่มต้นควรเรียนรู้จากวิทยาการคอมพิวเตอร์: เมื่อคุณพบเนินที่สูงที่สุด อย่าเสียเวลากับเนินปัจจุบัน ไม่ว่าก้าวต่อไปจะดีแค่ไหนก็ตาม "

บทความนี้มาจาก Tao of Yuan Universe ทำซ้ำโดยได้รับอนุญาต

บทความนี้มาจาก Tao of Yuan Universe ทำซ้ำโดยได้รับอนุญาต