發幣前一日，社群十問Lighter創辦人

本文來自： jez (@izebel_eth ）

編譯｜Odaily 星球日報（ @OdailyChina ）；譯者｜Azuma（ @azuma_eth ）

編按：綜合市場傳言以及Polymarket 上的賠率狀況，Lighter 將於12 月29 日迎來TGE 似乎已不是秘密了。在即將發幣的最後關口，Lighter 創辦人兼CEO Vladimir Novakovski 參加了jez (@izebel_eth）的Twitter Space 專訪。

在對話中，Vladimir 對社區所關心的發幣日期、積分分配、女巫篩檢、產品更新、未來方向、社區溝通等問題一一作出了解答。

以下為 Vladimir 本次專訪的內容精選，由Odaily星球日報整理並編譯。

開場

• 主持人（jec）：這是我第一次主持Twitter Spaces。所以請大家包涵可能會出現的一些意外狀況。今天我很高興邀請到了 Vladimir Novakovski，他是Lighter 的創辦人兼CEO。我會向他提問一些問題，這些問題來自我本人、Discord、Twitter 以及其他社群的群組聊天。在開始之前，在開始之前，Vladimir 你有什麼想先說的嗎？

Vladimir：沒有，直接開問吧。

Q1：直探發幣時間

• 主持人：第一個問題很簡單，代幣什麼時候上線？

Vladimir：你知道的，我們之前說過“這個假期會很火爆”，所以我覺得社區可以用不同方式去理解這句話。

Q2：Lighter 的未來方向

• 主持人：好的，讓我們從路線圖開始繼續討論，你們打算在未來幾個月、幾年裡計畫將Lighter 帶到何處？對了先來聊下這個，真的存在所謂的「孫哥專供版ZK 電路」嗎？

Vladimir：哈哈，這個事情之前在網路上有一些FUD，但那基本上都只是在開玩笑。我們在本週已發布了ZK 電路代碼，我也已經有不少人去查看這些代碼了。不過要說明的是，積分系統並不是經過這些電路。所以對於之前那些賺了很多積分、並獲得了LLP 份額的人，那部分是不可驗證的。

將來如果原生代幣可以用於質押、獲取LLP 份額或解鎖其他產品權限，那是可以被驗證的，但現在這個積分系統本身並沒有經過電路驗證，因此所謂的「為巨鯨在電路裡留後門」的說法本質上只是個玩笑。

• 主持人：這麼說吧，每次我聽到「電路」這個詞，腦子就有點懵，假設我對ZK 一無所知，也懶得去真正理解它，你會如何向我解釋Lighter 使用ZK 電路可以帶來哪些實際成果？

Vladimir：基本上，這意味著在Lighter 所做的一切都是可驗證的，並且都會發佈到以太坊網路。

從實操角度出發，如果你是一個交易用戶，你不必擔心我的訂單會不公平地以與另一個交易者不同的順序成交，也不必擔心倉位會以錯誤的價格被平倉，所有的這些都可由電路來保證。

隨著Lighter 業務範圍的擴大，一切仍將是可驗證的。這也意味著電路可以與以太坊上發生的其他事情，以及我們正在開發的EVM 側鏈並行存在。我們可以多聊聊這個。

• 主持人：來個更具體的例子。

Vladimir：舉個例子，你可以用任何類型的資產作為抵押品。例如可以使用ETH 作為抵押資產，也可以使用在Aave、Morpho 上的資產來作為Lighter 的抵押資產。

• 主持人：也就是說，我可以把現有的以太坊L1 DeFi 協定整合進來？這是否是你們設想中的整合方式？你們是更傾向於整合現有L1 生態，還是建構一個完全獨立的L2 生態？

Vladimir：L2 的核心目的，是在以太坊之上建立一個超高效能的交易所，這一點我們已經做到了，目前Lighter L2 擁有以太坊上最高的TPS，按TVL 計算也是第四大的L2。

L2 的意義在於支援高效能應用，例如永續合約交易，以及其他需要極高性能的交易場景，但許多DeFi 應用其實並不需要這麼高的效能，它們已經很好地運行在以太坊之上了。所以我們不會重新造輪子，而是選擇與現有DeFi 生態進行組合，但同時也會有新的高效能應用在L2 上誕生，並引入一些目前甚至還不存在的新資產類別（例如RWA、選擇權等）。

可以確定的是，以太坊上已經有一個非常龐大的DeFi 生態了，與它們進行組合將是一個巨大的機會空間。

Q3：統一保證金的機會與風險

• 主持人：你們一個月前上線了現貨，而且你也提到過現貨倉位可以作為抵押資產。這自然引出了下一個問題：你們如何看待統一保證金模式（Universal Cross-Margin）？這在設計和風控上是怎麼考慮的？

Vladimir：我們會一步一步地前進，這是必須要做的事情，但必須在嚴格控制風險的前提下進行。即便是在穩定幣抵押體系裡，清算機制、ADL（自動去槓桿）等問題也都需要充分考慮。你也看到了，最近幾週大家對ADL 的討論也非常多。

我們會先從支援多種穩定幣作為抵押資產開始，例如USDC（我們正在與Circle 合作推進Lighter 原生USDC 的落地），之後可以支援更多穩定幣，並在它們之間自由切換作為抵押。等這一步驟完成後，再逐步加入ETH、BTC 等主流資產，甚至是引入原生代幣作為抵押資產，但不同資產會對應不同的風險模型—— 風險更高的資產，可能需要更高的清算費用。這些模型需要時間來打磨，但這是我們明年的重點之一。

Q4：Lighter 的上幣策略

• 主持人：在風險模型中，交易資產與抵押資產一樣重要，你們對於上幣的擴張策略是什麼？

Vladimir：這是一個非常有趣的方向，原生代幣在這裡會發揮重要作用，幫助實現更無許可的上幣體驗。目前我們正在與許多團隊溝通，不僅是永續合約，也包括現貨資產，例如Robinhood 正在做的代幣化股票。

長期來看，如果生態中可形成良好的激勵對齊機制，持有一定數量原生代幣的用戶，將能夠對上幣選擇和生態方向產生更大的影響。

• 主持人：這引出了另一個問題。你們是如何看待代幣化股票，以及像寶可夢卡、貴金屬等RWA 資產？在目前監管環境下， 採取路徑是怎樣的？

Vladimir：我認為這是未來幾年的一個巨大機會。我們終於走到這樣的一個階段，DeFi 和TradFi 不再只是共存，而是可以真正組合在一起。

我們已經和Robinhood 交流過，也和傳統交易所、大型對沖基金探討過這些問題。同時，我們也在華盛頓參與了一些監管討論……我認為第一步可能是支持Robinhood 已經在做的代幣化股票，但後面一定會有更多的發展。

Q5：行動裝置佈局

• 主持人：換一個我個人非常在意的話題：你們是如何看待行動端的？

Vladimir：我之前其實已經提過，我們在行動端這件事上投入了大量時間，也確實在開發一個App，而且進展得相當不錯。社群裡已經有一些早期交易者測試過了，我們也會在接下來的幾週內發布相關公告，所以你可以保持關注。

當然，我們也非常歡迎其他開發者來建立應用程式。但對於某些類型的交易員來說，他們更喜歡由同一支團隊同時去開發核心協議、桌面端和行動端App，所以這是我們正在重點投入的方向，也希望它能被很多交易者使用。

• 主持人：在提到行動端時，我通常會把它分成兩類。一類面向已進入加密世界的用戶，行動端可提供更多便利；另一類則面向圈外新用戶，行動端可用以降低門檻。你們的行動端會專注於哪一個方向？

Vladimir：是的，我們的行動端會有兩種模式。一種是更偏專業的模式，適合已經在桌面端活躍交易、但在外出時需要操作的用戶；另一種是更輕量的模式，面向剛開始接觸的新人。

• 主持人：那它會包含自己的出、入金流程嗎？還是說用戶仍然需要通過Arbitrum 之類的路徑？

Vladimir：這些細節我們還在敲定，但目標肯定是實現一個非常順暢的入金體驗。我們正在和一些做這方面業務的團隊溝通，讓流程變得非常簡單。當然還有一些決策要做，但這確實是我們的目標。

Robinhood 在這一點上做得非常好—— 從你第一次聽說這個App，到完成第一筆交易，中間的時間應該非常短。這也是我們非常明確的目標之一。

Q6：與Robinhood 的合作

• 主持人：你多次提到了Robinhood，你從與 Vlad Tenev（Robinhood 創辦人）的交情中有何收穫？未來Lighter 和Robinhood 是否會有協同空間？

Vladimir：當然有。我們之前已經提到過代幣化股票，這也是我們已經開始一起探索的方向之一。除此之外，你可以看看他們正在做的事情—— 他們有中心化產品，但也在錢包層面做了很多嘗試，探索如何提升整體體驗，考慮到他們還在以太坊生態中構建L2，可以想像未來會有很多有趣的組合方式。

等真正落地成具體產品之後，我們會有更多可以分享的內容。從學習的角度來說，有一點我覺得在加密產業長期被低估，那就是真正以使用者為中心、重視使用者體驗；還有一點是，不要害怕嘗試新的商業模式。

• 主持人：再具體展開一下呢？

Vladimir：以Robinhood 為例，在早期零手續費模式本身就是一個非常瘋狂的想法。甚至連團隊內部、早期用戶，都不確定這件事是否可行。

我們在Lighter 上嘗試類似模式時，其實也是一樣。你必須在不同策略空間中不斷實驗，而不是因為“大家都是這麼做的”，就複製同樣的收費結構。那未必是最優解。這並不意味著每一個新想法都會成功，但創新路徑本身是非常多的。

對我們來說，核心是為散戶提供最好的體驗，而這會自然吸引交易公司和做市商，從而實現變現。這個邏輯本身就非常有力量。我在Citadel 的經歷也讓我學到了這一點，當年Citadel 從對沖基金擴展到證券業務時，也被認為是一個瘋狂的想法——那不是投行該做的事嗎？這是證券業務嗎？但現在，很多大型避險基金都有自己的證券業務部門。

Q7：手續費與收入模型

• 主持人：許多人都對你們的費用結構、收入模式及永續性感到好奇。很多人在問當你們重新開啟收費後會發生什麼事？所以從更宏觀的層面來說，你們如何看待自己的商業模式，你們真正的收入來自哪裡？

Vladimir：其實手續費從10 月就已經開啟了。整體來看，我們引入了一個premium（高級）檔位，同時也在考慮更多檔位，主要是為更高頻的交易者服務。我們在TPS 上做了大量最佳化，現在已經可以支援更高層級的交易需求。

總體而言，在開啟手續費後的前兩個月（現在已經接近三個月了），手續費收入實際上超出了我們的預期。有一件很有趣的事情是，我們原本擔心一些在Lighter 上交易的交易機構，在手續費上線後是否會減少交易量，但事實是完全沒有看到這種情況。反而，我們從他們那裡得到的回饋是，他們實際上更希望根據延遲狀況實施多層級的費用結構，因為這會讓他們更容易建模和設計不同的交易策略。

所以到目前為止，我們對手續費的表現是滿意的。隨著新產品的推出，我們也會繼續嘗試不同的收費模式。截至目前，「對散戶免費，對整體生態更好」這個設想，已經有了不錯的數據在支持。

Q8：積分計畫與女巫篩檢

• 主持人：GLC Research 追問了一個問題。他們擔心一旦積分補貼結束，用戶及做市商的參與能否持續？

Vladimir：歸根結底，積分體係以及未來代幣經濟學的設計目標，是激勵對齊。你可以想像，如果你是Robinhood 早期的交易者，並且同時持有它的股份；或者如果你在紐交所交易，同時能持有Citadel Securities 或Jane Street 的股份——這正是代幣結構所能實現的事情，也是這個領域真正令人興奮的地方之一。

確實，有一些「並不是真正交易者」的人只是在做刷量（wash trading），我們這周也已經對其中不少賬戶進行了積分削減，但同時也必須承認，這個市場中依然存在著大量的真正交易需求，而這些需求目前主要留在CEX 中。

未來，隨著CeFi 和DeFi 的進一步融合，市場機會仍然非常巨大。如果我們能在這個領域做出一個真正強大的產品，交易活動自然會湧入。從我們的角度來看，目前Lighter 上的規模，只是整體市場機會的一小部分。所以我們會繼續專注於產品建設，持續和用戶溝通。激勵對齊是件好事，而不是壞事。

• 主持人：第二季積分計畫已經結束了。你剛剛提到對女巫地址進行了積分削減，很多人關心你們的識別方法—— 什麼樣的行為會被判定？是否有誤判？有沒有申訴機制？

Vladimir：是的，我們確實設有申訴機制，但到目前為止，申訴數量比我們預期的要少。如果使用者覺得演算法對自己不公平，歡迎填寫Discord 裡的申訴表格。具體演算法細節我們不會公開，因為不希望被人針對性「優化行為」。

總體來說，這是一個涉及大量資料科學的工作，包括聚類分析、行為模式識別等。我們的量化團隊（他們的日常工作是做流動性和做市商對接）也花了幾週時間參與其中。此外，我們也和一些做過類似工作的協議方，以及個人層級的「女巫獵人」交流過。我們對最終結果是有信心的，但如果確實存在誤判，請務必申訴。

Q9：代幣經濟模型與價值捕獲

• 主持人：這些積分未來會轉換成代幣。能否分享一下代幣經濟結構？積分計畫大概會佔總供應量的多少？

Vladimir：我們很快就會就此發布更詳細的公告。整體來看，50% 的代幣會分配給社區，其中相當一部分會分配給第一季和第二季積分計畫。具體比例很快就會公佈。從目前市場回饋來看，大家的預期和實際設計是比較一致的。

• 主持人：那關於最近的一些鏈上大額轉帳呢（例如轉到Coinbase），能否解釋一下？

Vladimir：那些轉帳與空投無關，主要是投資人和團隊部分的託管安排。我們正在和兩家託管機構合作，所以你們看到的那些鏈上動作，和空投是無關的。

• 主持人：有些人擔心VC 融資問題，以及「股權vs 代幣」的價值結構是否對齊，你能回應一下嗎？

Vladimir：當然可以。我們的立場非常明確—— 價值最終會沉澱在代幣上，所有投資人都是在這個前提下參與的。

我們堅持一個原則：代幣是所有利害關係人的核心對齊機制——早期用戶、團隊、投資人都在同一條船上。不會存在那種「代幣一套價值邏輯，股權另一套」的雙軌結構，一切都會圍繞著代幣展開，後續細節會逐步公佈。

• 主持人：那代幣具體如何捕獲價值？

Vladimir：我們會在之後詳細說明，但可以確定的是── 收入、新的產品、生態擴展，都會圍繞著代幣展開。隨著Lighter 生態和交易品類的擴展，價值會自然回流到代幣持有者。

如果你類比傳統金融，想想所有參與TradFi 的人都能持有券商、做市商、數據公司的股份—— 而現在，這些正在鏈上實現。這就是我眼中代幣的「大圖景」。

• 主持人：未來會公佈收入數據嗎？是否會以程序化方式與代幣掛鉤？

Vladimir：會的，我們會公佈收入數據。至於如何使用這些收入、是否與代幣機制綁定，會隨著產品落地逐漸明確。核心目標始終是讓價值沉澱到代幣，並推動生態成長，進而提升代幣持有者的權益。

Q10：給中文區多一點支持啊！

• 主持人：我還有一個來自Discord 的問題，主要是針對中文用戶以及其他非英語、更全球化的社區，你們在本地語言支援方面有什麼計劃？

Vladimir：我們目前已經支援大概10 種語言了。你這個問題是指，例如對微信群之類社群的支持嗎？

• 主持人：是的，區域性的社區管理。

Vladimir：明白了，我覺得這是一個很合理的問題。我們確實正在擴大團隊，而且會更加本地化。

我們現在已經在亞洲有幾位成員了，也正在搭建更完整的區域結構，肯定會繼續招募相關人員。所以在這方面，我們是有明確規劃的。