Odaily對話Luffa：讓創作者不再給平台打工

原文| Odaily 星球日報（ @OdailyChina ）

作者｜jk

「只要你在Luffa 上聊聊你的狗、發一下訓練小技巧，就能白嫖一袋狗糧的收益。"Luffa 產品負責人Esra 告訴Odaily；紐約一位狗狗訓練師朋友在Luffa 上開了一個頻道，最終變成了線上的遛狗公園：鏟屎官們在裡面分得狗

她告訴Odaily，Luffa 想要改變創作者經濟的核心競爭力就在這裡：把虛擬世界裡的參與度、忠誠度，轉化成創作者和粉絲都能擁有的真實價值。

兩年前，當Luffa CTO Michael 因為朋友帳號被盜、收到詐騙訊息而萌生做一個安全通訊工具的想法時，大概沒想到會走到今天這一步。兩年後的今天， Luffa 已經累積了100 萬用戶、200 萬下載量，從小眾的隱私工具進化成了一個雄心勃勃的"創作者經濟操作系統"。這支團隊的兩位核心成員Michael 和產品負責人Esra 都有來自Web2 大廠的黃金履歷：Esra 曾在Meta、Uber、Zillow 工作，Michael 則在AI 領域深耕多年。他們為什麼選擇跳進Web3 這個充滿不確定性的領域？

在Luffa 舉辦馬德里創作者大會後，Odaily 有機會跟Michael 和Esra 深聊了一次。我們試著從這場對話中找到他們的答案：當創作者經濟遇上Web3，到底會發生什麼化學反應？

以下是採訪全文：

Odaily：從整體角度來看，Luffa 剛剛宣布用戶數達到100 萬、下載量突破200 萬。對團隊而言，這項里程碑意味著什麼？在走到今天的過程中，最讓你感到驚訝的是什麼？

Michael：其實對我們來說，100 萬用戶不只是創作者經濟的一個數字這麼簡單。它更像是在證明一件大事：從Web2 到Web3 的遷移是真的在發生。我們第一批用戶其實挺雜的，不只是創作者，還有很看重主權概念的Web3 玩家、願意嘗鮮的早期用戶、特別在意隱私的人，還有那些受夠了被算法牽著鼻子走的社區，以及在找微信、Telegram 這些中心化通訊工具替代品的群體。

最讓我意外的倒不是人數本身，而是一個現象。這些人來的理由五花八門，但最後都聚到了同一個點上：他們都想要比Web2 更多的掌控感，但又希望比現在的Web3 更穩定、更可靠。你懂的，現在很多Web3 產品門檻太高了，特別是用起來的體驗。看到這種匯聚，確實挺意外的。

Odaily：你將Luffa 描述為創作者經濟的“操作系統”，而不僅僅是另一個社交平台。從實際層面來看，這對創作者和粉絲分別意味著什麼？

Michael：我們說它是作業系統不是社群平台，主要是因為Luffa 本質上就是個底層設施。它把DID、錢包、通訊、社群、小程式全整合到一塊了；就像個超級App，大家可以根據自己需求做各種自訂的事。所有模組都打通了，而且這些事情全部可編程。

對用戶來說，感覺就是社交和支付完全打通了。對開發者和合作夥伴來說，這是一個開放的環境，能在生態裡搭上各種互通的東西。應用也好、社區也好、服務也好。就像作業系統能同時跑很多應用程式一樣，Luffa 讓創作者、粉絲、品牌都能在數位世界中建立價值和信任。

Odaily： Esra，創作者經濟現在確實挺火的，但問題也很明顯。你認為目前最核心、最迫切需要解決，卻是現有平台沒有解決的問題是什麼？

Esra：核心問題就是，現在創作者經濟完全是租賃模式。創作者花了好幾年累積的粉絲，其實根本不屬於他們，而是屬於平台。流量、數據、變現規則，甚至跟粉絲的關係，全都被一個他們控制不了的演算法卡著。

我們在Luffa 要做的就是重建這套底層邏輯，讓創作者從租流量變成擁有身分。真正的問題不是少個變現工具，而是創作者壓根兒就沒有基礎設施去真正擁有自己的粉絲關係網、去直接建立粉絲身份和忠誠度、去帶著社區換平台、去真正把自己創造的價值握在手裡而不是讓它流到算法口袋裡。

Luffa 為創作者提供了一個可以隨身帶走的粉絲身份層，還有激活它的各種工具——發帖子、建世界、開直播、搞發售、做會員、辦線下活動，全都跟創作者擁有的粉絲護照綁定。創作者經濟真正需要的不是另一個資訊流，而是關於歸屬感的作業系統。這就是我們在做的事。

Odaily：在建構Luffa 的過程中，有沒有任何讓你們印象深刻的故事或經驗可以分享？

Michael：最有趣的挑戰其實不在技術層面，在心理層面。我們發現Web2 和Web3 使用者之間有條很深的認知鴻溝。 Web2 使用者要的是穩定性，他們其實不care 系統是中心化還是去中心化，他們care 的是：東西能一直用、帳號不會沒、找回來簡單、系統別老出問題。

Web3 使用者要的完全不一樣，他們想要可驗證的控制權：透明、防篡改、界線清楚、自己掌控。只要底層可靠，很多人能接受複雜。

問題來了：怎麼做一套系統，既能讓怕麻煩的人滿意，又能讓怕失控的人放心？說實話我們還在摸索，沒有完美方案。現在的做法是混合架構：提供Web2 使用者習慣的穩定體驗，同時給Web3 使用者保留他們想要的透明度和控制，底層都跑在統一的基礎架構上。這直接影響了我們怎麼設計DID、恢復機制、頻道，包括後面AI 的存取。

Esra：我想聊點更前瞻性的，關於我們正在做的忠誠度基礎設施，還有我們怎麼思考"擁有影響力"這件事的，我們管它叫所有權經濟。

在想怎麼讓創作者真正擁有社群和粉絲關係，同時讓粉絲有個能到處用的身份，帶著訪問權限、帶著獎勵，能跨平台、跨品牌、跨創作者用的時候，我們先研究了下誰已經在這麼做了。

現在混得好的創作者早就不把粉絲當數字看了，他們把它當自己能掌控的網路。 Mr. Beast 建了一個完整的工作室和消費品公司，完全脫離平台生態。 Taylor Swift 重錄母帶，也搭了套系統把粉絲忠誠度變現，讓粉絲真正參與進來。 Skims、Prime 這些品牌證明了創作者主導的網絡可以靠參與度而不是曝光量賺錢。

雖然這些常被當成明星例，但其實它們說的是未來怎麼玩。影響力現在不只是觸達人數了，關鍵在於你能不能擁有。這需要新的基礎設施，得考慮可遷移性、透明度、控制權。創作者需要能帶走的粉絲身分、不被演算法插手的直接溝通、能激勵參與的可程式忠誠系統，還得有透明機制知道誰在貢獻、價值怎麼分。

把創作者當成有自己內部經濟的網路而不是內容供應商，這才是核心競爭力。我們在Luffa 做的就是提供創作者他們真正擁有的身份和忠誠度基礎設施，把影響力從今天有明天沒的數字變成長期的、能衡量的資產。

Odaily： Esra，你們剛剛上線了直播、短片以及「World（世界）」 功能。能否介紹一下這些功能如何協同運作？創作者與粉絲在Luffa 的整體體驗是如何的？

Esra：我們所做的一切都圍繞著一個邏輯：身分帶來連接，連結帶來忠誠。

短片是發現入口，是個輕量、好玩、表達自我的地方。直播能建立即時在場感，拉近情感距離。 Worlds 是社區真正活著的地方，有結構、能持久的微社群，粉絲能在裡面升級、拿地位、被認可。

它們合起來是這樣的：粉絲不只是看完刷完就走，而是經歷了完整的過程，從發現創作者、參與進來、獲得認可、最後歸屬於一個圈子。創作者終於有了全套工具，注意力能轉化成身份，身份能轉化成長期粉絲。這就是為什麼我們說Luffa 是作業系統不是平台。一切都是連著的，不是東一塊西一塊。

Odaily： Web3 平台在使用者體驗方面經常不及Web2 應用程式。你們是如何在讓區塊鏈技術「對用戶無感」的同時，仍然提供去中心化與用戶所有權等核心優勢？

Esra：我們的理念特別簡單：加密該在背後驅動體驗，但不該跳到台前。 Luffa 上，用戶註冊不用錢包、參與不用碰代幣、看不見區塊鏈，除非你想看到它。

但在後台，粉絲的每個動作都映射到他們擁有的身份、能帶走的數據、鏈上的證明，這些都是用戶的，不是平台的。我們把區塊鏈用在該用的地方：粉絲身分和聲譽、數位資產所有權、參與證明、創作者之間能遷移的忠誠度。這一切都用起來跟Web2 一樣絲滑。

Web3 要真正普及，就需要藏到背景裡。我們在做的就是讓創作者安心創作、粉絲安心連接，所有權自然而然就在那裡了。

Odaily： Michael，你們最近在馬德里辦了個創作者大會。創作者第一次用Luffa 反應怎麼樣？什麼讓他們興奮，又在擔心什麼？

Michael：創作者的反應跟我們現有Web3 使用者不太一樣。 Web3 使用者把Luffa 當主權身分和社群工具，隱私使用者把它當作加密版通訊軟體。創作者看到的是能在一個App 裡跑數位生意的方式，變現模式更合理。

讓他們興奮的點在於，他們能真正擁有自己的粉絲、能用忠誠度和社群工具、變現不光靠演算法推不推你，還要看你自己的影響力和跟粉絲的互動。他們的粉絲透過Web3 技術能獲得更連貫的、遊戲化的體驗。

他們擔心的也都很現實：「我的粉絲看得懂嗎？」因為大部分粉絲是Web2 用戶，不是幣圈人。 "這東西對我品牌形象安全嗎？""註冊會不會太麻煩、流程太長？"

這些都是我們在馬德里創作者節收集到的很接地氣的回饋。我們正在根據這些迭代，做出創作者和用戶真正想要的東西。

Odaily：我們來談談變現模式吧！創作者在Luffa 上是如何賺錢的？這種收益模式與傳統平台相比有哪些不同？

Michael：在 Web2 平台上，創作者是在別人的系統裡賺錢。 Luffa 上，他們是靠自己的身分、社區、價值循環賺錢。這是本質區別。

但價值不只來自內容，也來自可驗證的所有權和能帶走的身份。對注重隱私的用戶來說，價值就是信任和加密通訊。我們把這些都看成一個經濟體系的不同部分。

創作者可以透過會員、個人化頻道、NFT 這種數位藏品賺錢，也可以透過忠誠度計畫、社群經濟、AI 驅動的互動玩法、線上線下活動、存取權控制賺錢。玩法跟現在的App 完全不一樣。

Esra： Michael 說得對。我們還在琢磨獨家內容付費、付費頻道，還有幫創作者辦線下活動，就像我們在馬德里做的那樣。繼續關注吧，創作者變現對我們來說是重中之重。

Odaily： Esra 你曾在Meta、Uber、Zillow 等大型Web2 公司任職；Michael 你在頂級全球企業從事AI 工作。是什麼促使你們選擇在Web3，特別是在創作者經濟領域創業？

Esra：因為我們瘋了！ [笑]

Michael：世界正在往兩個方向分裂。 Web2 這邊，就是現有的那套體系，大規模、方便，但什麼都得依賴平台。 Web3 那邊，講主權、講透明，但門檻高、燒腦子，得靠早期用戶撐著。

AI 在提升生產力，會加速兩邊的發展。如果我們不重新搭底層，AI 會比之前任何平台都更快地把權力集中起來。 Luffa，或者說我們做的這個OS，就是要防止這事兒發生。

我們的想法是：身份得是你自己的，數據得你自己控制，AI 得你自己擁有還能個性化，價值得能帶走，通訊得默認加密。這是個高風險的轉捩點，但改變得從底層架構開始──在AI 和Web3 交會的時候給網路的下一次革命打個主權OS 的底子。

Esra：我在Web2 大工廠待了好多年，從裡面看清楚了中心化系統的天花板。這些平台規模做得很大，但價值模式就是抽血。創作者創造價值，但平台說了算誰能看見、誰能賺錢。

當我看到所有權經濟這個趨勢的時候就明白了，下個十年看的不是觸達多少人，而是能不能帶走。 Web3 給了我們工具，終於能讓創作者、粉絲、平台三方利益對齊了。不是為了炒幣而Web3，是因為它能為人和人之間的連結提供更健康的架構。

創作者經濟是最好的試驗場。文化迭代快、互動頻繁、情感濃度高。如果我們能在這裡把身分和忠誠的問題解決了，別的地方就不是問題了。

Odaily：你們目前的使用者畫像是什麼樣的？哪些人正在使用Luffa？他們的使用方式與傳統社群平台有何不同？

Michael：我們用戶群挺多樣的。首先是Web3 原住民，他們看重DID、主權、加密通訊、鏈上活動這些。我們接了DEX 進來，所以他們可以在Luffa 玩DeFi。

其次是注重隱私的Web2 和Web3 用戶，來找更安全的通訊方式。第三類是願意嚐鮮的早期用戶和數位社群，想試試完全不同的東西。

第四類是創作者和粉絲群，來建立自己的微經濟和社區，用不同的變現方式。他們想要創作者、粉絲、社群之間更好的互動，有一個閉環，有健康的經濟循環，不是抽血式的。

創作者這條線是我們的成長引擎，但基礎更寬，所有想要掌控權、隱私、面向未來的身份層的用戶，同時還能在Luffa 生態中找到更好變現方式的人。

Odaily：如果我們把時間快轉到2027 年，Luffa 會是什麼樣子？平台將如何演進？你們希望對創作者經濟產生怎樣的影響？

Michael：簡單說：平台變骨架，使用者成系統和血肉。這是我們的目標。我們希望能破1 億用戶。更希望用戶能找到成功的商業模式。不只是我們給的，還有他們自己用我們的工具創造出來的。因為我們提供的是OS，用戶能用我們的工具在Luffa OS 裡開發新玩法。這才是Luffa 最大的成功。

Esra：對創作者和粉絲來說情況會不一樣，但Luffa 不會只是個App，它會變成創作者經濟的身份和忠誠基礎設施。

創作者會擁有自己的粉絲關係網，靠著忠誠度直接變現，隨時隨地帶著社群走，在一個OS 上跑線上線下的活動，建立不靠資訊流活著的長期文化微經濟。

粉絲會拿到地位、聲譽、訪問權、獎勵。他們在創作者社群中建立身份，用能到處帶的粉絲護照在創作者之間流動，真正參與體驗而不只是看內容。

整個產業會從平台擁有註意力變成創作者擁有身分。這就是我們在建的未來。

Odaily：在接下來的產品規劃中，你最期待推出的功能是什麼？社區在未來幾個月可以期待哪些更新？

Esra：兩件事特別期待。第一個是粉絲護照——一個持久的身份層，記錄粉絲在貼文、世界、直播、線下活動裡的所有行為，讓創作者根據真實參與度而不是虛榮指標來獎勵粉絲。這就是Luffa 從App 變成基礎設施的地方。

第二是線上到線下打通。我們在為創作者搭軌道，讓他們能在兩個空間啟動粉絲：數位任務、線下聚會、忠誠度等級、一起創作內容、快閃活動、甚至以後的票務。這就是讓歸屬感變得摸得著的地方。

這些歸結到一個大想法：創作者不該在10 個App 上有10 個堆疊的粉絲。他們該有一個隨處能用的粉絲身分圖譜。

現在下載Luffa 的話，你就是跟我們一起在早期階段建立這個東西。我們很期待能到粉絲真正分到創作者經濟蛋糕的那天，這塊蛋糕現在估值2,000 多億美元。希望大家耐心點，像Michael 說的，對現在的功能多提意見，新功能出來後繼續讓我們聽到你的聲音，因為歸根究底我們是給用戶做產品。