原文| Odaily 星球日報（ @OdailyChina ）

作者｜jk

近日，Odaily 獨家專訪了Moonbirds 現任負責人Spencer，深入探討了這位傳奇人物從擊劍運動員到NFT 投資人，再到NFT 品牌復興者的歷程。 Spencer 不僅曾經是Pudgy Penguins 的最大持有者之一，更是被選為從Yuga Labs 接手Moonbirds 公司並引領其復興的管理者。在這次深度對話中，他分享了對NFT 市場的獨到見解、Moonbirds 的未來願景，以及如何在熊市中尋找被低估的機會。

在訪談過程中，令我印象最深刻的是Spencer 機關槍式的洞察和機敏的反應，但每個回答中都包含大量的alpha 觀點。他對產品策略的理解深度令人印象深刻，從技術創新週期到IP 價值變遷，從消費者心理到品牌定位。讓我們來一起看看，他對於2025 年的NFT 市場和2025 年的Moonbirds 都說了些什麼。

Q: 讓我們先從介紹開始吧！可以請您跟讀者介紹一下自己嗎？

Spencer：我的經驗比較獨特，走了一條很曲折的路。早年我是美國擊劍隊的競技選手，代表美國參加過花劍項目的世界盃和大獎賽。在擊劍期間，我開始在一家教育科技新創公司工作，後來被提升到高管團隊，為公司獲得了數百萬美元的合同，並策劃了幾輪風險投資。後來我離開那家公司，去了芝加哥大學讀經濟學，畢業後又在幾家新創公司擔任高階主管。

疫情爆發後，我轉向創投，主要做種子輪和早期投資。這段期間我重新接觸了加密貨幣，看到NFT 時就想"這很有道理，就像用加密貨幣做創投"。我很早就投資了Bored Apes、RTFKT、Cool Cats 和其他幾個專案。 8 個月內，我的投資組合成長了大約8000%；同時在那段時間裡，我接觸了許多人並籌集了一隻基金。 FTX 崩盤時，基金的大部分資金都是現金，我在那個時期積極部署資金。正是在這段時間裡，我們成為了Pudgy Penguins 的最大持有者之一。

從那時起，我密切關注Pudgy Penguins 團隊的每一輪創投，並幫助他們的高階主管團隊思考產品策略。然後在2023 年，當Luca 在毛絨玩具之後尋找新的產品類別時，我們建議："你們應該做個交易卡牌遊戲。"團隊很快就批准了，我們被要求幫助他們設計和製造這個產品，現在公眾知道這就是Vibes TCG。這次經驗真正凝聚了我們對這個產品類別數十年的熱愛，看到web 2 和web 3 社群真正擁抱它是我們的榮幸。

在這個過程中，我們想："如果我們為自己的IP 做這些會怎樣？"不久之後，我們獲得了從Yuga Labs 收購Moonbirds 的機會。最後我們買下了Moonbirds，現在正在進行復興計劃，要讓真正的Birbs 回歸。

Q: 我們來聊聊Moonbirds 吧：您對Moonbirds 的短期和長期願景是什麼？

Spencer：收購時的短期願景很簡單：讓擁有Moonbird 重新變得酷炫，鞏固品牌的文化。 Moonbirds 背後已經有如此多的傳說和背景，我們相信重新激活它並不困難。

對我來說， 2021 年NFT 牛市是我在加密世界最愉快的時光，玩得特別開心。我想很多人都有同感。 Moonbirds 就是在那個時候達到巔峰的。對許多人來說，Moonbirds 承載著複雜的回憶——既有最美好的記憶，也可能有最痛苦的記憶，因為你必須眼睜睜看著它衰落。

短期內，我們的首要任務就是讓擁有Moonbird 重新變得有趣又酷炫。我覺得之前管理階層的問題在於不常發布產品、啟動專案或體驗活動，囤積了很多東西但花費很大。所以我們接手後，希望在前70 到90 天內盡可能發佈內容。

我們採取了衝刺式方法讓它重新變酷，特別專注於"Birb"（BIRB）和"Birbish"的品牌重塑。這算是品牌更新吧。我覺得Moonbirds 中的"moon"部分更像是上個週期的加密貨幣風格，現在加密貨幣中moon 相關的項目不多了。我們真正想做的是把這個聲音傳遞給更年輕的受眾，現在Z 世代明顯在推動更多敘事。

所以我們一直在有計劃地將品牌從Moonbirds 轉向Birb 和Birbish。從我們頭像的變化也能看出來，風格更前衛，更有動漫感，也更具meme 屬性。 Birb 和Birbish 做得很好的一點是，它們能融入你日常說話和使用的語言中。成為語言和表達的一部分，這是meme 傳播的根本所在。

Q: 您收購Moonbirds 時，NFT 市場表現並不好，您是否發現了別人可能錯過的關鍵機會？

Spencer：絕對有。我認為加密貨幣領域正在發生根本性變化。在之前的周期中，技術是成長的主要驅動力——更好的增量技術出現，誰有更好的技術，誰就贏。

但在過去四年中，我們沒看到太多技術創新，而且現有技術已經很棒了。人們對這點討論不夠。技術確實很優秀。這在採用和創新曲線中很常見——當一個行業像加密貨幣這樣快速成長幾年後，技術創新就不再是驅動因素了。擁有稍好技術的公司不再具有差異化優勢。

我們看到如今在加密領域獲勝的公司靠的是影響力、心智份額等因素，而這些很大程度上由IP 驅動。從歷史上看，IP 在全球範圍內都是驅動力。所以NFT 就是鏈上IP。坦白說，真正優秀的加密原生IP 不多，而Moonbirds 就是其中之一。雖然我有偏見，但我認為它是最好的。但不管我的觀點如何，它至少是頂級NFT 品牌之一——這很難反駁。

如果你同意加密貨幣採用的下一波浪潮來自文化和IP，那必須是NFT。加密貨幣中沒有其他東西能以同樣方式做到這一點。

為什麼很多新的採用週期來自外部來源──從公共市場、從新用戶群？他們進入的方式跟以前不太一樣。對這些受眾來說，能夠理解和消化的內容很重要。這也是為什麼我們一直專注於實體收藏品。我們認為這能很好地連結兩個世界。

剛接觸加密貨幣的新用戶，當你說"區塊鏈上有這些鳥"可能不夠吸引人。但說"拿著這個實體Birb"，然後解釋它來自區塊鏈IP，這樣講故事效果更好。

Q: 接手Moonbirds 時最大的挑戰是什麼？

Spencer：我們接手Moonbirds 時，就NFT 的交易量和我們在其中的位置而言，情況已經發生了很大變化。但問題是NFT 就是不受歡迎，現在仍然沒有達到2021 年的水準。我們有一個基本上休眠了很久的品牌，怎麼重新啟動它？怎麼讓它再次變得相關？

我甚至不想談論過去的挑戰，因為現在還有很多持續的挑戰。最大的挑戰之一是，我們已經讓它在加密圈內重新變酷了。我覺得Moonbirds 在加密圈內確實又變酷了。但這只能維持一段時間，加密圈不會長時間停留在同一個熱點。

所以關鍵問題是：怎麼把加密圈內的成功轉化為圈外的成功？然後怎麼把圈外的成功帶回加密圈？我認為這種來回跳躍很重要。

現在我們超級專注於"怎麼利用這個動力，在加密圈外、在我們的泡沫外獲得成功？"Moonbirds 有個有意思的特點，就是它實際上只作為品牌存在於Twitter 上，沒有Instagram，沒有其他平台。

我們正在製定的策略之一就是，怎麼在Twitter 之外真正爆發？我認為這將是接下來12 到18 個月的關鍵。

Q: 您是最大的Pudgy 持有者之一；您打算從Pudgy 的激活策略中學到哪些東西，並最終應用到Moonbirds？

Spencer：有很多可以學習的地方。這個行業今天的許多東西都是由Luca（指Pudgy Penguins 的主創Luca Netz）開創的，我對他所做和正在做的事情非常敬佩。他基本上定義了今天大多數人在病毒式增長方面遵循的策略手冊。

Luca 大力倡導的一點我很贊同，就是實體收藏理論。讓物品擺在人們家裡的桌子上，這真的很重要，能夠連接Web 2 和Web 3。

Luca 做得很好的一點就是，在加密領域內率先採用了許多加密圈外的前沿做法。什麼是行銷趨勢？怎麼為任何產品做行銷？怎麼製造產品？

Luca 做的最有趣的事情之一是，Pudgy 的Instagram 頁面根本不是加密頁面，就是個IP 頁面。

在加密圈內取得成功方面，我覺得Luca 做得最好的是時機把握。在加密圈裡，什麼時候做幾乎比做什麼更重要，這很有趣。

我們學到的是這種衝刺心態：在加密圈內製造聲響，利用這個在圈外達成合作。為我們在圈外的合作製造聲響，利用這個在加密圈內獲得更多合作。這種來回跳躍的衝刺方式是Pudgy 非常擅長的。

我們思考差異化的地方在於，這是完全不同的品牌，面向不同的消費者群體。 Pudgy 非常適合家庭、適合兒童，而Moonbirds 面向的受眾更年長、更前衛。這不是它歷史上的方向，但這是我們正在前進的方向。

當你開始接觸12 到14 歲這個年齡層時，他們不看兒童內容，他們在往上看。所以我們瞄準14 到35 歲這個範圍。對我來說，消費產品的主要趨勢不是大多數人認為的大規模普及，而是"可負擔的奢侈品"。

我們看到路易威登、古馳、普拉達等主要奢侈品牌的客戶群越來越年輕，每次購買的花費也越來越低。這就是為什麼會有Popmart 這樣的挑戰者品牌。現在的年輕一代買不起房子，不為買房存錢，所以有可支配收入。雖然不是無限的，不是1000 美元T 恤的收入，但可能是150 美元T 恤的收入。

重點不是銷售最多單品，而是提供消費者最優質的體驗。 Pudgy 專注於沃爾瑪玩具的大規模普及路線，我們的方法稍有不同——更年長一點，更像不完全是奢侈品牌，但也不是普通品牌。它需要以有趣的方式展現前衛感。對品牌來說最難做的事情就是變得有趣。這就是我們在努力做的，希望我們能成功。

Q: 您是否設想Moonbirds 和Pudgy 或BAYC 之間會有跨界合作？

Spencer：我們還沒有宣布任何合作。我跟Luca 和Garga 關係都很好，他們都在我們的投資人名單上，所以未來一起做點什麼並非不可能。但到目前為止沒有任何公佈的計劃。

我們正在進行很多不同的合作。對我們來說，我們真正關心的是加密圈外的合作。我認為這才是真正成長的地方。我們發現，僅僅贏得加密原生受眾的心智份額不足以發展品牌。

如果你在加密圈外發展，你的品牌在加密圈內也會發展，因為圈內的人希望看到圈外的成長。但如果你只在加密圈內發展品牌，圈外的人根本不關心。

所以我們的結論是，積極在加密圈外發展是正確的策略。我們跟許多Web 2 品牌合作，既作為他們進入加密領域的橋樑，也是我們走出加密圈的橋樑。

一個重要轉變是，現在有多少品牌真正關心加密受眾。我記得四年前上個週期，品牌做加密相關的事情還有爭議，現在不做反而有爭議。

這就是加密原生IP 如此強大的橋樑作用——加密原生IP 是這些品牌能夠理解的東西。實體產品也是這些品牌能理解的。我總是把Moonbirds 描述為成長、合作和活化的平台，這個平台非常強大，讓我們能夠與產業內外其他強大平台合作。

Q: 老的Moonbirds 持有者在尋找明確的實用性。您覺得他們今年在路線圖或里程碑上應該期待什麼？

Spencer：我從收購一開始就很明確一點：我認為NFT 專案犯的最大錯誤之一就是做出非常具體但遙遠的承諾。我們的核心原則是，基本上只有在事情發生時才會告訴大家。

我們這麼做的原因之一是，你不想被鎖在變成巨大負擔或承諾的東西上，特別是當它不再相關時。這意味著我們每次交付任何東西時，都必須讓人興奮。

我們不會對下一段時間做出具體承諾。但這不代表我們什麼都沒做。看看發生了什麼事——這也是為什麼我覺得現在人們更關注我們的原因。我們剛買下Moonbirds 時，我在各種播客和採訪中明確告訴大家"我不是在讓你們大舉買入"，當時人們並不興奮。但後來我們開始發布東西。

我們早期所做的重要工作之一是空投活動，為我們的NFT 持有者從其他協議獲得空投。這是向他們展示直接和即時實用性的好方法。

但你不應該只是為了第三方空投而持有Moonbird。你應該因為想參與這個旅程而持有它，無論這個旅程會是什麼樣子。我在這裡告訴你，我每天都在努力讓這趟旅程盡可能精彩。

你不需要相信我的話，看看我們過去70 到90 天的旅程就知道了。我認為僅僅是激活活動的數量就很說明問題。我們有一個快速成長的社區，每天都有人在談論我們，心智份額的成長是巨大的。這是因為我們正在變得相關，正在把所有這些部分整合起來。

真正的目標——這永遠都是答案——就是發展平台。我們能做很酷有趣的激活，例如Telegram 貼紙、Monad 測試網代幣、Towns 空投。所有這些都來自於我們擁有的平台——這個平台結合了我的平台、Moonbirds 的平台，以及我們結合時產生的更強大的新興平台。

接下來6 到18 個月會出現什麼具體機會，我希望今天我不知道所有答案，因為我們的目標就是處在一個位置上，無論什麼機會出現，都能去抓住它。

但最終，你應該擁有Moonbird 是因為你喜歡它們，想跟我們一起，跟社群一起。如果你不是真心喜歡，那就沒理由持有。但如果你想做這些事情，想參與我們正在做的所有酷炫項目，我不會提前通知你。我不會說"現在是時候了，你必須在這個日期之前擁有它"。這不是我們的作風。

等你意識到應該擁有它的時候，對於你想要它的東西來說已經太晚了。所以你只能相信有酷炫的東西即將到來。如果確實如此，那麼所有的鳥兒都有得吃。

Q: 您的公司叫Orange Cap Games，您是否設想Moonbirds 未來會進入遊戲、服裝或其他產業？

Spencer： Orange Cap Games 中"Games"的部分是因為我們推出的第一個產品是遊戲，但Orange Cap 不只是遊戲工作室。我們公司的一個優勢是在亞洲有完整的實體產品製造團隊，這是我們跟其他公司的重要差異。

說到如何使用Moonbirds IP，這個答案有許多不同層面。你剛剛提到的那些我都不會拒絕，但也都還沒宣布。如何啟動和使用Moonbirds IP 是個持續開放的問題。

可以確定的一點是，我們不會說"Moonbirds IP 只對這件事有意義"。它會是幾個不同面向的結合，我們會在最成功的方面加倍投入。

今天的Moonbirds IP 存在於Telegram 貼紙上——這是我們收購後做的事情之一。我們是Telegram 貼紙公司嗎？不是，這只是從Moonbirds IP 衍生出的產品之一。

我們的目標是，如果要做遊戲，就要做最好的遊戲。如果要做貼紙，就要做最好的貼紙。無論做什麼產品，都要做該品類的最佳版本。

我覺得有兩類啟動：一類是立即可行的，例如我們獲得的所有空投，因為它們是數位原生的，不需要製造時間和交付週期。另一類是我們在6、12、18 個月計劃中的激活，需要交付週期，目前很多都在進行中。但我們不會在準備好之前就宣布事情。

Q: 與剛接手時相比，您如何看待現在Moonbirds 社群的變化？有什麼想對他們說的話嗎？

Spencer： Moonbirds 社群很棒。我們收購Moonbirds 時，我不確定之前的社區還剩多少人，但很多人都出來支持了，他們真的很投入。

我認為Moonbirds 社群的決定性特徵是，他們都是很有前瞻性思維、處在技術前沿的人。這是Moonbirds 首次推出時吸引的人群，我認為現在仍然如此。

我們為Moonbirds 需要做，也一直在做的最重要事情之一，就是讓它重新感覺像是在前沿。因為這才是吸引所有人、讓它變得有趣的原因。

當我們獲得Towns 空投時，我們的社群正在使用Towns。我們是Towns 社群中第三大質押Towns 代幣的群體。這個數據很驚人，因為其他NFT 社群連前25 名都沒進。

Moonbirds 社群的美妙之處在於，他們是真實的人，真正的產品用戶，真正對事情感興趣。這就是為什麼我們有如此強大的合作夥伴管道，因為人們認識到了這一點。現在在Twitter 上找到真正的訊號很困難，噪音太多。但Moonbirds 社群真的會認真參與。

Q: 身為NFT 投資者，您犯過的最大的一個錯誤，或者您看到的最大的錯誤是什麼？您如何確保如今作為專案負責人，這個錯誤不會被重複？

Spencer：我認為NFT 創辦人歷史上犯的最大錯誤是在真正準備好發布之前做出過大承諾，以及對市場波動反應過度，或者假設市場變動代表他們自己的變動。

人們對加密貨幣的宏觀波動會變得很情緒化。我認為重要的是堅持你的計劃路線，不要過度承諾錯誤的事情，不要讓整個專案依賴一次激活。

你唯一能依靠的是平台的成長。只要平台持續，你就沒問題。因此，把所有平台雞蛋放在一個籃子裡是錯誤的。你應該透過多種不同方式啟動平台，在有效的方面加倍投入，而不是把一切都押在一個大激活上。這也讓你能更敏捷行動，更快把握機會。

Q: 從宏觀產業角度來看，您認為我們現在具體處在什麼位置？

Spencer：這不是熊市，現在絕對是牛市，我認為這很明顯。

任何市場最重要的事情之一是新的資本流入來自哪裡。現在有許多新資本流入來自公共市場。美國監管環境的變化——美國對加密貨幣友好得多——真的為許多類型的資本打開了閘門。

我認為這個週期加密貨幣背後的結構性支撐比過去的週期強得多。所以即使在周期末尾出現回調，我也不認為回調會那麼嚴重，而且我認為有更多人在等待抄底。

FTX 崩潰時，人們真的擔心這個行業就要完蛋了。矽谷銀行崩潰時也是如此。但有了貝萊德等主要機構的參與，大規模ETF 交易，退休帳戶的開放——我不認為還有人會現實地認為這個行業可能結束。

我認為我們已經度過了那個難關。人們看過去的圖表說"我們在熊市中有98%的回調"——我不認為這次會是這種情況。我認為這個市場還有很多空間，至少到年底，甚至可能更久。

我認為這是ETH 和比特幣獲得結構性支撐的周期。隨著時間推移，這必須擴展到更多資產。當我們開始看到更多長尾資產獲得結構性支撐時——我認為這是不可避免的——最佳策略是尋找今天存在但尚未參與結構性支撐的公司，它們最終會參與其中。

作為一家美國公司並在許多方面符合標準實際上是巨大優勢，因為這讓你能更多地接觸到這些機會。我們非常參與公共市場方面。我的基金Orange Cap Capital 依任何指標—DPI、IRR 或其他—衡量都是這個領域最好的基金之一。我們是專注NFT 的行動加密基金，不僅沒有下跌98%，反而大幅上漲，甚至超越了所有其他基金，包括一些只買比特幣的基金。這證明我們確實知道自己在做什麼。