專訪Story Protocol聯創：數萬億美元IP市場亟待重塑
受訪者：Jason Zhao，Story Protocol 共同創辦人
專訪及撰文：Wendy，Foresight News
自中本聰將《泰晤士報》的一則頭版新聞寫進比特幣創世區塊起，區塊鏈技術的發展就一直與媒體緊密相連。此後加密領域的每一輪多頭週期中，都能看到試圖用區塊鏈技術重塑媒體產業格局的努力。
在上一輪週期中，伴隨著NFT 等產品類型的火熱，這種努力格外引人注目。包括NBC 環球、迪士尼在內的傳統好萊塢龍頭紛紛加大了對元宇宙的投入，而Web3 原生內容項目也獲得了頂級風投機構的爭相追捧。這其中，頗具代表性的便是Mirror.xyz。這項專案集中凸顯了a16z 加密基金管理合夥人Chris Dixon 對於三個網路浪潮核心的概括，那就是讀、寫、擁有。他自己在近期內推出了以此為標題的新書——《讀、寫、擁有：建立下一代的網路》。
然而，正如所有的創新一樣，用區塊鏈重塑媒體產業格局的努力也遇到許多挑戰。今年5 月初，Mirror.xyz 官員宣出售給競爭對手Paragraph——一個由Union Square、Coinbase 和Binance Labs 等風投機構背書的鏈上內容髮布平台。這項交易的價格未被披露。
「儘管Mirror 不得不出售，他們依然在實現自己的使命。」Story Protocol 的聯合創始人Jason Zhao 告訴Foresight News：「我們非常欣賞Mirror，他們是我們在Story 所做的事情的早期靈感來源。」
作為a16z 加密基金領投的創新項目，Story Protocol 試圖在Mirror 基礎上「再接再厲」，透過「可編程IP」為下一代互聯網創造新的原生IP 範式，並重塑價值數萬億美元的全球知識產權（IP）市場格局。
熊市起步卻受到極大關注，迄今為止，Story Protocol 已經獲得了總計超過5,400 萬美元的融資。它將如何解決內容產業普遍存在的「應用」難題？又將如何因應生成式AI 爆炸性發展對全球IP 市場帶來的挑戰？針對這些問題，Story Protocol 聯合創始人Jason Zhao 在美國矽谷和Foresight News 展開如下對答。
Foresight News：在你們的網站頁面上，對於公司願景的說明中稱「Story Protocol 旨在成為互聯網的原生IP 基礎設施」（native IP infrastructure of the internet），能否進一步解釋一下「原生IP 基礎設施」的意義和內涵？
Jason Zhao：我們的核心觀點是，每當科技發生變革，對新的智慧財產權（IP）和創意經濟的需求也會出現。
例如，第一部智慧財產權法、第一部版權法，是在印刷機被修改後創立的。在印刷機被修改之前，保護作品非常容易，因為創作新書的成本非常高，你必須手動複製。但有了印刷機，你可以非常低成本地無限複製，所以需要允許創作者保護他們的作品，使其不被複製。如果不這樣做，就沒有創作的動力。
這在過去的幾百年裡一直有效，但現在我們正在進入一個新的世界。首先，網路給了每個人全球分銷的機會。所以在TikTok、Reddit、Twitter 上向數百萬人傳播內容非常容易。其次，最近生成式AI 讓每個人都成為了創作者。你可以在幾分鐘內創作出好萊塢風格的內容，所以現在每個人都可以透過AI 創作超高品質的內容，觸及整個世界。這與印刷機時代的世界有著根本的不同。
但我們的智慧財產權還沒有進化，基本上它仍然是幾百年前的同一部法律。所以我們認為，需要使用區塊鏈基礎設施來做一些事情，從而可以以互聯網的速度和規模追蹤所有權、協調激勵、協調許可和版稅，而紙質法律現在無法做到這一點。這就是我們所說的基礎設施的意義。
Foresight News：稍後我們會進一步談到生成式AI。但現在，我們將重點放在IP 與區塊鏈之間的關係。在IP 方面，從區塊鏈誕生之初就有很多相關的探索。在2016-17 週期裡，有許多和新聞庫相關的項目，在2021-22 週期裡面，也有Mirror.xyz 這類有代表性的項目出現，但這些並沒有獲得很好的發展，新聞類的大多都關停了，Mirror 最近賣給了Paragraph，他們面臨的一個共同問題就是應用（adoption）。畢竟，現在99% 以上版權相關的場景都是在鏈下進行的。你認為，誰會為你們的產品/ 服務買單？如何突破加密市場的存量限制？如何在Web2 和Web3 之間進行橋接？
Jason Zhao：你說得對，我認為很多開創性的專案在開拓出版業的新商業模式方面確實遇到了困難。話雖如此，我們非常欣賞Mirror，他們是我們在Story 所做的事情的早期靈感來源。我認識Dennis，也就是Mirror 的創辦人（Denis Nazarov），他人很不錯。儘管不得不出售，但Mirror 仍在運營。在我看來，他們仍在實現自己的使命。所以，Mirror 做的是早期重要且必要的一步。 Story 想做的是在此基礎上再接再厲。
在內容領域許多早期專案的努力都是為了將媒體上鍊。 （他們思考的問題是）我們能把一段文字上鍊嗎？我們能把一張圖片上鍊嗎？我們能把所有這些東西都上鍊嗎？但他們沒有將「權利」也一併上鍊。
知識產權不僅僅是媒體內容本身。它不僅僅是一張圖片，而是這張圖片和所有相關權利，以及其他人如何使用它的所有規則。這才是知識產權。因此，我們認為真正重要的不僅是將媒體文件上鍊，還要讓網路上的每一條內容都有基於軟體的規則，規定其他人如何獲得許可、再次創作並擴展那個智慧財產權。
所以，你可以擁有鏈上媒體內容，也可以擁有鏈上權利。任何創作者、應用程式或開發者都可以讀取這些權利。如果他們同意這些權利，他們就可以立即對該智慧財產權進行變現和發展。現在，如果我喜歡網路上的一個IP，不知道如何獲得這一IP 的使用權，那麼我可能需要給某人發郵件，支付大量費用請律師。有了Story，你不僅可以在鏈上消費內容，而且可以立即了解如何使用該內容，如何重組它，如何將其與其他內容組合在一起。所以，我們將媒體變成IP 領域的樂高積木（可以任意重組、二次創作）。
Mirror 邁出了第一步，而我們正在延伸它。我們將權利上鍊，使智慧財產權可程式化。這就是我們的願景，也是我們的與眾不同之處。
你問題的第二部分是關於我們如何在Web2 和Web3 之間架起橋樑，這是一個很好的想法。首先我要說的是，我們與許多Web2 合作夥伴合作。其中個，有一個叫Magma 的合作夥伴，它擁有250 萬用戶，都是Web2 用戶，他們沒有任何區塊鏈管道。
我們只是建立了一個API，允許我們抽像出所有的錢包和Gas。因此，我們的信念是，我們不是區塊鏈的可編程知識產權層，我們是互聯網的可編程知識產權層。
確實，目前99% 的優質內容都在Web2 中。但當YouTube 剛開始時， 99% 的優質內容也都是線下的。而現在， 100% 的優質內容都在線上，即使是傳統的好萊塢工作室也在YouTube 和Netflix 上發佈內容。因此，任何新的內容範式，都必須創造一類新的創作者。你不能只追求現有的階層，因為像史匹柏（著名導演）和MrBeast（野獸先生，YouTube 網紅），他們已經被當前的體系所服務，沒有任何動機轉向新事物。
但有成千上萬的創作者想要將他們的智慧財產權貨幣化，而目前他們還沒有辦法這樣做。他們將創造全新的、加密原生的、Story 原生的IP，我們認為這樣（的IP）的比例在今年可能佔1% ，到明年可能佔2% 。但再過5 到10 年，這將成為創建IP 的標準方式。這是一種社群驅動的、開源的、鏈上的IP 創作。
Foresight News：你提到了YouTube，在Web2 中，許多類似YouTube 這類的平台可以與內容創作者實現互利共贏。而內容創作者和受眾之間的關係也很微妙，因為有時某些內容確實是通在一定程度上放棄對IP 的保護而獲得傳播的。所以我的問題是，你認為誰會推動鏈上IP 或者說是鏈上IP 追權的採納和應用?
Jason Zhao：放棄部分權利確實是有益的。好萊塢現在之所以在掙扎的原因就是他們將IP 經營在封閉的花園裡，在孤島裡，沒有人能夠為這些IP 做出貢獻，也沒有人能夠從中獲益。所以，有些公司需要花大錢做廣告來推廣他們的IP。 IP 現在沒有網路效應。 IP 越多，就越需要在行銷上花錢讓你的IP 引起注意。
這是一個大問題，當生成式AI 讓每個人都能創作內容時，這個問題只會變得更糟。那麼，你該如何脫穎而出，如何吸引註意力？你需要將IP 變成一個網路。為此，你需要讓社區中的其他人參與其中。
Story 的整體想法是，我們能否允許其他人基於你的IP 進行創作和盈利——當然，也要回饋給原創者——從而構建IP 圖譜，讓IP 擁有與Facebook 一樣的網絡效應。
現在，流量最高的100 個網站中有三個是同人小說（Fan Fiction）網站。現在有數百萬人每年花數百萬小時寫同人小說，很少人閱讀，也無法賺錢。而當他們引起關注時，原作者又會要求他們停止。
有那麼多人生活在二創的世界裡，卻沒有發言權。我認為這些人會使用Story，他們會擴展這些IP，他們會要求他們最喜歡的創作者在Story 上創作，因為這對創作者有好處，他們足夠利用目前尚未開發的創造力。對於粉絲自己來說，他們也有機會為自己喜愛的作品做出貢獻，並可能因此獲得收入。
Foresight News：那麼，你們在推動應用程式方面的發展策略是什麼？你們有很多來自於好萊塢的顧問，但同時，坊間也有傳聞稱你們會先從Web3 裡的IP 巨頭開始合作。
Jason Zhao：我們很幸運有來自好萊塢的非常強大的顧問團，這絕對讓我們有別於加密領域的許多其他項目。同時，我們也非常務實，我們正在建立一家加密公司，我們真誠地相信有機的、自下而上的IP 開發將釋放出某種超能力。
我認為，許多加密原生的創作者、加密原生的IP、加密原生的項目將是第一個真正破解密碼的人，因為他們將是那些在現有體系中沒有發言權，而在Story 上有發言權，並能發展出龐大智慧財產權的人。
我認為再過10 年，下一部《復仇者聯盟》將在Story 上誕生，我認為Web2 和Web3 之間將沒有區別。所以對我們來說，不一定要走Web2。我們必須走Web3。這更多的是人們出於技術原因所做的區分。但就我們的策略而言，我們尋找那些理解我們願景，並被當前體系所忽視的人。
我們認為我們要賦予他們權力。其中，很多人來自Web2。現在好萊塢的一切並非都進展順利，那裡有很多問題。所以我們有很多好萊塢創作者對我們的技術感到非常興奮。我們不會因為他們不是加密原生人而拒絕他們，我們接納他們。
所以，這真的不是關於Web2 還是Web3 的問題。更多的是關於你是否理解這種新的創造範式，以及你是否願意與我們一起工作。這就是我們的策略。所以其中很多人是加密原生人。但我認為Web2 上也有很多人理解同樣的原則。就像我說的，我們努力讓那些不理解區塊鏈的人在思考智慧財產權方面仍然保持加密原生的方式。
Foresight News：在合作的大IP 方面，能否透露一些細節？
Jason Zhao：在大IP 方面，我們不能透露太多。但我可以說，我們正在與許多頂級NFT 項目進行對話，同時，我們也在與好萊塢一些最著名的創作者進行對話。我可以說，我們既有傳統創作者，也有與我們密切合作的加密原生IP。
Foresight News：你提到與許多NFT 專案的合作，整個NFT 市場在這一輪週期中的表現還相對比較冷淡。你認為像Story Protocol 這樣的計畫能夠幫助NFT 市場重新變得活躍嗎？
Jason Zhao：當然可以。 NFT 的初衷是將IP 交給社區，創造社區型IP。問題在於，正如我之前提到的，你並沒有真正將智慧財產權上鍊，而只是把媒體文件上鍊了。但如果你真的想對你擁有的Azuki、Pudgy 或其他任何項目進行貨幣化呢？比方說，我想用我的Azuki 和你的Pudgy 創作一本漫畫。在現有的Web3 世界中，我必須先閱讀並理解我的Azuki 許可，然後去閱讀並理解你的Pudgy 許可。接著我必須想辦法聯絡你，與你溝通，問你我是否可以使用你的IP。之後我們需要就這本漫畫的收入如何分配達成條款，是五五分還是三七分。接下來我們必須找律師起草一份雙方都簽署的法律合同，這樣我們才能安心。最後還需要有人去創作漫畫，需要相信對方會依照法律合約支付報酬。
所以基本上，當你試圖對鏈上IP 做任何事情時，你必須使用傳統的法律體系。這就像你想在Uniswap 上兌換代幣，但你必須先打電話給你的銀行，然後在互聯網上找到另一個也想與你交易的人，他們也必須打電話給自己的銀行，然後你們才能進行交易。那樣的話，你不如直接在現實生活中交易，或是鏈下交易。
所以，我認為目前使用IP 存在大量摩擦，因為它不可編程。它只是一個指向媒體檔案的靜態指標。而我們可以為NFT 專案做的，就是幫助他們實現非常引人注目的初衷，即將所有智慧財產權上鍊。因此，對於這些NFT 項目，我們本質上是在幫助他們及其持有者能夠非常輕鬆地透過點擊按鈕來實現對智慧財產權的貨幣化和使用。
Foresight News：這是否意味著需要重寫智能合約？
Jason Zhao：不需要。我們建造的基礎設施是向後相容的ERC 721 。他們只需要給NFT 增加一個與Story 代幣綁定的帳號。基本上，任何符合ERC 721 標準的NFT，無論是現有的項目還是新項目，我們都可以合作。
Foresight News：在IP 方面，先前還有一個廣泛討論的趨勢是CC0，這是一個不太相同的方向。
Jason Zhao： CC0 確實很酷，我們可以在Story 上支援CC0。
Story 所做的是給予創作者設定條款的選擇權，我們是一個中立的協議。有些創作者可能更傾向CC0，有些則可能更傾向於保護自己的IP。我們正在創建一個工具，讓其他人決定如何執行自己的權利。 CC0 只是光譜上的選項，光譜的另一端就像是今天的迪士尼，非常封閉。隨著時間推移，市場會做出決定。
Foresight News：關於你反覆提到的生成式AI。它確實發展得非常快，也肯定會顛覆目前的IP 市場。在這個非常革命性或顛覆性的媒體生態階段，Story Protocol 如何定位自己?
Jason Zhao：生成式AI 正在改變整個創意領域。這是我們非常深入思考的問題。
大多數來找我們合作並在我們之上建立的團隊都是AI 項目，因為這在AI 領域是個大問題。你看《紐約時報》正在起訴ChatGPT，因為它使用了他們的數據，但沒有任何補償。我認為如果這種情況繼續下去，創作者就失去了創作的動力。
如果人們不為創作者的IP 付費，這些模型將不再有任何資料可以訓練。所以，我們認為這是一個需要解決的大問題，不只對AI 如此，對創作者也是如此。
我們解決這個問題的方法是，我們正在建立一種方式，讓創作者將他們的IP 作為訓練資料在AI 中變現。所以如果你是創作者，你有一個獨特的藝術風格，或者如果你是音樂家，你有自己的聲音，你可以把它儲存在Story Protocol 上。然後你可以設定AI 如何訓練你的聲音的條款。例如我可以說，任何人都可以在AI 訓練中使用我的聲音，但前提是你要給我50% 的版稅。
這些規則任何軟體、任何AI 模型、任何個人都可以自動讀取，Story 可以追蹤它的使用情況。所以，我們正在為創作者建立這種AI 貨幣化層，以使AI 可持續。這就是我們對AI 的看法。這也是公司的核心願景之一。
Foresight News：為什麼你覺得區塊鏈是解決這些問題的最佳方式？你們的幾位共同創辦人在Web2 領域的IP 和內容關聯領域都有所建樹，你也在OpenAI 工作過？是什麼推動你進入Web3，尋求用Web3 的方式解決你所提到的問題？
Jason Zhao：我認為區塊鏈是（解決當前IP 問題的）最佳策略。首先，它是全球性的。其次，它是無需信任的。
我們正在建立一個知識產權（IP）系統，人們將他們寶貴的創意作品放在上面。想像一下，如果我們可以像Twitter 在2010 年代關閉他們的API 一樣關閉整個系統會怎麼樣。許多開發人員當時正在使用Twitter 的API 建立不同類型的前端，一些具有創意的用例。 Twitter 意識到他們無法向那些應用程式投放廣告，於是他們關閉了整個API。許多信任Twitter 的企業就消失了。因此，如果我們想為互聯網建立一個全球IP 層，它必須由互聯網擁有。它不能由一家公司擁有。儘管我們是一家正在建立這個層的公司，但它是一種公共產品。
所以區塊鏈是唯一方式。
關於我是如何進入加密領域的，我曾在DeepMind（Google的AI 實驗室）工作了兩年。我在那裡的工作主要是商業化，也就是將實驗室的研究成果拿出來，找到建構新產品的方法。
我進入加密領域有兩個原因。一個是研究原因。我發現在加密領域，從研究到生產的管道要快得多。發佈白皮書後兩個月左右就會出現一些協議。然後突然之間，人們開始在協議之上建構。它是開源的。人們試圖分叉它。人們試圖對它進行吸血鬼攻擊。他們試圖破解它。這就像一個有機的開放遊樂場，進化和迭代都發生得非常快。這非常令人興奮。而在AI 領域，世界上可能只有五到十家大公司有足夠的數據和運算能力進行研究。所以它進展非常緩慢，而且非常封閉。
第二個原因是我在大學學習哲學，特別是政治哲學。在加密領域，最初的技術是出於一個非常哲學的原因而開始的，這個原因非常自由主義，是為了將貨幣從政府中解放出來。我覺得這很有趣。當時我更多地接觸加密領域時，也有很多關於DAO 和治理實驗的討論，這些討論幾乎是社會主義或共產主義的，因為它就像每個人都應該擁有網路。這幾乎就像一個合作社，每個使用網路的人都應該得到報酬，他們不應該只是用戶，他們應該是所有者。當然，加密領域也有一個非常資本主義的元素，因為有所有的交易。
所以我覺得有趣的是，如此多元的政治哲學可以在一項技術上蓬勃發展。就像一面政治鏡子，無論你相信什麼，你都會覺得區塊鏈有東西可以實現那個願景，我覺得這真的很令人興奮。
但同時，我環顧四周發現在加密領域沒有任何非金融基礎設施，也沒有辦法建立一個創意生態系統。對於大多數不從事DeFi，也不是Degen 的人來說，他們不會考慮Robinhood 或交易股票或金融。他們想的是文化，他們想到的是TikTok 和Netflix 這類人們花時間的地方。所以，我想建構科技讓人們創造一個新的平行創意生態系統，而不僅僅是一個新的創意金融生態系統，從而為主流服務。這就是我們進入區塊鏈的原因。
Foresight News：你們的官網資訊顯示，你們還在招募一個DeFi 主管，為什麼？
Jason Zhao：是的，我們正在招募一個DeFi 主管。我認為到目前為止，加密領域最有趣的部分是提供一個全球不可變的去中心化金融生態系統的能力。
當涉及在Story 上建立生態系統時，我們希望幫助創作者實現貨幣化，我們希望創造一種新的創意經濟學。如果沒有正確的金融基礎設施在Story 上構建，這是不可能實現的。因此，我們認為有空間容納所有已經在加密領域建立的傳統金融管道，但也有全新的方式將IP 作為一種可以連接DeFi 的資產進行互動。我們稱之為IPFi。例如IP 是一種有價值的真實世界資產，可能有版稅流，可以在DeFi 協議中用作抵押品，或者知識產權被代幣化和證券化。我認為這些都是非常有趣的創新，我們希望探索知識產權如何透過現有的DeFi 協議進一步貨幣化和進一步流動，但也建立更令人興奮的全新DeFi 協議或IPFi 協議，可以利用Story 衍生品為創作者提供新的變現方式，提供粉絲體驗IP 的新方式。
所以，這絕對是我們的重點。 DeFi 主管的職責就是在Story 上建立這個金融生態系統。
Foresight News：你對主網上線和空投有時間表嗎?
Jason Zhao：我們還沒有宣布任何關於主網的事情，我們目前也沒有任何關於空投的計劃。現在，我們正在努力推出更多測試版。我們在爭分奪秒地建構一些人們可以盡快使用的東西。但目前仍處於測試階段。
Foresight News：能否介紹一下團隊目前的發展？官網顯示你們目前有12 個開放的職位招募。
Jason Zhao：在Story，我們從底層開始建立許多技術，同時建立一個生態系統，讓其他創業家在Story 之上建立真正的業務。所以在科技、行銷、生態系統和設計方面，我們同時進行許多工作。
當然，我們需要一支相對強大的團隊來實現這一目標。
目前我們大約有25 人，今年可能會再增加5 到10 人。我們試著保持團隊相對精簡。我們的招募理念是，只僱用前0.1% 的人才。這意味著有時招聘會很困難，因為肯定沒有那麼多人屬於這個類別。但我們寧願讓一個職位空缺，讓團隊中的人做更多的工作，承擔額外的工作，直到我們找到完美的人選。所以我們的招募是一個非常嚴謹的過程，我們很高興能壯大團隊。但同時，我們的理念始終是每個人都肩負著巨大的責任和義務，不會有所謂的多餘角色。每個角色都非常重要。
就我們的優先事項而言，有幾個不同的領域：
首先是建構技術棧。該協議目前處於測試階段，需要進行大量審計工作。我們正在整合來自30 多個與協議整合的合作夥伴的大量回饋。每週都有數百名開發人員向我們提供回饋。其中很多需要開發。我們也正在更深入地建立一些基礎設施來支援該協議。我們很快會在這方面有更多公告。但是在這個層面上，我們正在做大量工作來增強協議。因此，技術工作絕對是一個巨大的優先事項。你可能在我們的招募中看到了這一點。
接下來我們還有另外兩件事，一是建立一個非常強大的開發者社群。這樣任何想要在Story 上建置的人都可以在幾分鐘內在Story 上啟動一個應用程式。我們正在建立大量工具，不僅包括文檔，還有SDK、超級簡單的快速啟動應用程式。人們可以直接複製程式碼並開始使用。在生態系統方面，我在那裡做了很多工作。最後，我們正在做大量產品工作，因為我們認為在任何生態系統中，你都需要區塊瀏覽器。你需要一種方式，讓人們以一種非常友善的方式瀏覽IP，讓創作者註冊IP。因此，我們正在產品方面建立一些公共產品基礎設施，以支援創作者以及生態系統中的其他建構者。
你可以看到這是一個多維度的問題空間。我們有多個優先事項，但技術、生態系統和產品方面是公司的三個核心優先事項。
