Đối thoại với Ray Dalio: Tại sao tôi chỉ tin vào vàng, không tin vào Bitcoin?

Tổng hợp & Biên dịch: TechFlow

Khách mời: Ray Dalio, Người sáng lập Bridgewater Associates

Người dẫn chương trình: David Sacks

Nguồn Podcast: All-In Podcast

Tiêu đề gốc: Ray Dalio: "AI Is Eating Everything - and It Might Eat Itself"

Ngày phát sóng: 3 tháng 3 năm 2026

Tóm tắt những điểm chính

Trong lần thứ ba tham gia All-In Podcast, nhà đầu tư nổi tiếng Ray Dalio đã phân tích sâu sắc mức độ nghiêm trọng của cuộc khủng hoảng nợ ở Mỹ và đưa ra dự đoán về những diễn biến có thể xảy ra trong tương lai. Ông đã thảo luận chi tiết về năm lực lượng đang định hình lại trật tự toàn cầu, những hạn chế cấu trúc mà Bộ phận Hiệu quả Chính phủ phải đối mặt, các yếu tố thúc đẩy giá vàng lên mức cao kỷ lục mới, lý do tại sao Bitcoin hoạt động kém, câu chuyện thực sự đằng sau thuế quan và thâm hụt thương mại, đồng thời giải thích lý do tại sao ông cho rằng nước Mỹ có thể đang tiến gần đến bờ vực sụp đổ.

Tóm tắt những quan điểm nổi bật

Về bản chất của nợ và nền kinh tế

• Vấn đề của chu kỳ nợ giống như hệ thống tuần hoàn của cơ thể con người. Khi chi phí phục vụ nợ tăng lên so với thu nhập và không thể thanh toán, nó giống như mảng bám tích tụ trong động mạch, sẽ chèn ép các khoản chi tiêu khác.

Về tình thế tiến thoái lưỡng nan cấu trúc của cải cách chính phủ

• Trong một chính phủ hiệu quả, việc làm cho nó hiệu quả hơn không hề dễ dàng. Cố gắng thực hiện cải cách theo cách 'phẫu thuật', nhưng để vừa hiệu quả vừa nhanh chóng, đồng thời không gây ra quá nhiều phản đối, điều đó gần như là không thể.

Về logic cơ bản của tiền tệ

• Về cơ chế, tiền tệ về bản chất là một khoản nợ. Khi bạn nắm giữ tiền tệ, thực chất bạn đang nắm giữ một công cụ nợ, và công cụ này chỉ là một lời hứa, hứa rằng ai đó sẽ trả cho bạn tiền. Khi các ngân hàng trung ương có quá nhiều nợ, quyền lực của họ là in tiền.

Về tính không thể thay thế của vàng

• Vàng là tài sản lịch sử lâu dài duy nhất có thể được chuyển giao, không thể sản xuất hàng loạt và không phụ thuộc vào lời hứa của người khác. Nói cách khác, hầu hết tiền tệ, nợ, cổ phiếu, v.v. chỉ là lời hứa của ai đó về sức mua.

Về sự khác biệt giữa Bitcoin và vàng

• Bitcoin không có tính riêng tư, các giao dịch của nó có thể bị giám sát và thậm chí có thể bị kiểm soát gián tiếp. Các ngân hàng trung ương sẽ không muốn mua hoặc nắm giữ Bitcoin. Ngoài ra, còn có những nghi vấn về sự phát triển của công nghệ mới, chẳng hạn như liệu máy tính lượng tử có ảnh hưởng đến Bitcoin hay không.

Về sự hiểu lầm về thuế quan và lạm phát

• Một sai lầm phổ biến của các nhà kinh tế là không tính thuế vào lạm phát. Ý tôi là, nếu gánh nặng thuế của bạn tăng lên, đó cũng là lạm phát. Tại sao điều này lại nên khác với việc giá nhà tăng ảnh hưởng đến bạn?

Về ba yếu tố then chốt cho sự thành công của một quốc gia

• Đầu tiên, hãy giáo dục tốt cho trẻ em. Thứ hai, xã hội cần cung cấp một môi trường có trật tự và văn minh. Thứ ba, bạn phải tránh chiến tranh. Nếu cả ba điều này đều đạt được, quốc gia sẽ thành công. Đây là sự thật đã được lịch sử chứng minh nhiều lần.

Về kết cục của sự chia rẽ xã hội

• Chúng ta đang tiến tới cuộc "chiến tranh" đó, thực tế chúng ta đã ở trong đó rồi. Khi lập trường mà mọi người ủng hộ trở nên quan trọng hơn đối với họ so với chính hệ thống, thì hệ thống sẽ gặp khủng hoảng.

Về nghịch lý AI "tự ăn chính mình"

• Trí tuệ nhân tạo dường như đang nuốt chửng mọi thứ, nhưng nó có thể 'tự ăn chính mình'. Nó có thể không tạo ra đủ lợi nhuận... Trung Quốc có thể coi AI như cơ sở hạ tầng, giống như điện, và cho mọi người sử dụng miễn phí. Trong trường hợp đó, chúng ta cạnh tranh như thế nào?

Về ẩn dụ cho tình trạng hiện tại của nước Mỹ

• Đây chính là vấn đề của chúng ta - nhu cầu thỏa mãn tức thì và sự thiếu hiểu biết về việc liệu một số thứ có mang lại năng suất hay không.

Năm lực lượng quyết định tương lai nước Mỹ

David Sacks: Nhìn lại việc điều hành của chính phủ trong năm qua, hành động của Quốc hội và hiệu quả kinh tế, tôi muốn hỏi ông một câu: Liệu chúng ta có đang đi đúng hướng không? Hay so với một năm trước không có nhiều thay đổi? Hoặc, bước đi của chúng ta có quá chậm không?

Ray Dalio:

Tôi đã nghiên cứu các chu kỳ lớn trong 500 năm qua và phát hiện ra có năm lực lượng đan xen với nhau, cùng quyết định câu trả lời cho câu hỏi của ông. Thứ nhất là vấn đề nợ và tiền tệ, tôi sẽ giải thích cụ thể điểm này sau. Thứ hai là vấn đề phân hóa trong nước, bao gồm khoảng cách về của cải và giá trị. Những khoảng cách này dẫn đến sự bất đồng không thể hòa giải giữa cánh tả và cánh hữu, từ đó ảnh hưởng đến chính sách thuế, thể chế dân chủ và mọi cách thức vận hành. Thứ ba là xung đột giữa các cường quốc quốc tế. Đây là mô hình điển hình "cường quốc mới nổi thách thức cường quốc hiện tại", làm thay đổi trật tự toàn cầu. Thứ tư là sự tiến bộ của công nghệ. Trong mỗi chu kỳ lịch sử, công nghệ đều đóng vai trò quan trọng. Cuối cùng là thiên tai, bao gồm hạn hán, lũ lụt và dịch bệnh.

Khi chúng ta nói về trật tự, chúng ta sẽ đề cập đến trật tự tiền tệ, và tất cả các trật tự tiền tệ cuối cùng đều sụp đổ vì cùng một lý do. Tương tự, tất cả các trật tự chính trị, dù trong nước hay quốc tế, cũng đều thay đổi. Trật tự chính trị của Mỹ đã tương đối ổn định trong 250 năm qua, nhưng cũng đã trải qua một cuộc nội chiến. Trên trường quốc tế, sự thay đổi trật tự diễn ra thường xuyên hơn, ví dụ như sự chuyển dịch từ thế giới đơn cực sang đa cực, ngoài ra công nghệ cũng liên tục thay đổi thế giới.

Bây giờ, vì những yếu tố này đều tồn tại, hãy để tôi giải thích thêm về tình hình tài chính của chính phủ và trả lời câu hỏi của ông. Về cơ bản, cách vận hành kinh tế của một quốc gia tương tự như cách vận hành kinh tế của một công ty hoặc cá nhân, chỉ khác là chính phủ có khả năng in tiền. Nếu coi chính phủ như một công ty hoặc cá nhân, chi tiêu của nó vào khoảng 7 nghìn tỷ USD, trong khi thu nhập chỉ có 5 nghìn tỷ USD, do đó thâm hụt chiếm 40% chi tiêu. Trong một thời gian dài, Mỹ vẫn đang vận hành thâm hụt, quy mô nợ hiện tại gấp 6 lần thu nhập, có thể dựa vào đó để dự đoán.

Vấn đề của chu kỳ nợ giống như hệ thống tuần hoàn của cơ thể con người, thị trường vốn chuyển tín dụng đến các bộ phận khác nhau của nền kinh tế. Nếu tín dụng này được sử dụng để nâng cao năng suất và tạo ra đủ thu nhập để chi trả chi phí phục vụ nợ, thì đây là một quá trình lành mạnh. Nhưng vấn đề nằm ở chỗ, khi chi phí phục vụ nợ tăng lên so với thu nhập và không thể thanh toán, nó giống như mảng bám tích tụ trong động mạch, sẽ chèn ép các khoản chi tiêu khác.

Hiện tại, Mỹ có thâm hụt 2 nghìn tỷ USD, trong đó một nửa là thanh toán lãi suất, ngoài ra chúng ta còn cần phải tái cấp vốn cho 9 nghìn tỷ USD nợ đến hạn. Nếu đặt tình huống này vào một công ty hoặc cá nhân, rõ ràng đây là một vấn đề. Để ổn định tình hình, thâm hụt 3% GDP có thể là một mức hợp lý. Nhưng tình trạng hiện tại rất không lành mạnh, không chỉ vì nó chèn ép chi tiêu, mà còn vì có vấn đề về quan hệ cung cầu nợ.

Chúng ta cần tái cấp vốn cho 9 nghìn tỷ USD nợ đến hạn, và cần bán thêm 2 nghìn tỷ USD nợ. Vậy ai là người mua những khoản nợ này? Một phần là người mua trong nước, phần khác là người mua nước ngoài, chiếm khoảng một phần ba. Từ góc độ của họ, tình huống này rủi ro hơn.

Đầu tiên, nợ định danh bằng USD trong danh mục đầu tư của họ đã ở mức rất cao, có thể vượt quá phạm vi đầu tư thận trọng, ngoài ra còn có rủi ro địa chính trị. Ví dụ, bạn có thể tưởng tượng xung đột có thể xảy ra với Trung Quốc, thậm chí là căng thẳng với châu Âu. Người châu Âu có thể lo ngại rằng họ sẽ bị trừng phạt, chẳng hạn như thanh toán dịch vụ nợ có thể bị dừng do trừng phạt, và Mỹ cũng cần lo lắng liệu có thể thu hút đủ vốn hay không.

Những tình huống tôi mô tả đã lặp đi lặp lại trong lịch sử. Ví dụ, trong giai đoạn từ 1929 đến 1945, chúng ta đã thấy động thái tương tự. Vì vậy, tình