**Output:** A conversation with Arthur Hayes & NEAR Co-founder: HYPE target price 150 dollars, NEAR still has 20x room?
- Core Viewpoint: Arthur Hayes and Illia Polosukhin believe that the crypto market is shifting from speculation to a phase of fundamental screening. Macro liquidity (driven by war and the AI arms race) will spill over into Bitcoin and a few assets with genuine narratives and revenues. Among these, privacy (e.g., Zcash) and chain abstraction (e.g., NEAR) are the main narratives of the next phase.
- Key Elements:
- Arthur Hayes believes that the war event on February 28th (Iran opening fire) is a catalyst. The US, China, and Europe are printing money for wartime economies and AI capital expenditure. This liquidity will eventually flow into Bitcoin, driving its price up.
- Arthur Hayes emphasizes that Zcash and Monero represent the demand for private money on the internet. When big tech and governments can track everything, monetary privacy based on cryptography becomes extremely necessary.
- Illia Polosukhin points out that privacy is a prerequisite for large-scale crypto adoption. For example, daily payments, salaries, and invoices need to be kept confidential on-chain. Privacy intents allow anonymous transactions on Zcash and NEAR, generating positive cash flow.
- Illia Polosukhin believes that in the future, AI will become the computing interface, and the blockchain will be the execution layer. NEAR is already fully diluted, and the goal is to achieve deflation next year through revenue growth and reducing inflation.
- Arthur Hayes analyzes that Hyperliquid has fixed its tokenomics model (no VC sales, revenue returned to token holders), making it the only venue for price discovery on weekends. It could capture more trading volume from centralized exchanges.
- 게스트: 아서 헤이즈(Arthur Hayes), Maelstrom CIO; 일리아 폴로수킨(Illia Polosukhin), NEAR 공동 창업자
- 호스트: Andy; Rob
- 팟캐스트: The Rollup
- 원제목: Arthur Hayes & Illia Polosukhin: Privacy Is The Last 1000x (NEAR & ZEC)
- 방영일: 2026년 5월 25일
핵심 요점
이번 The Rollup에서는 아서 헤이즈와 일리아 폴로수킨을 초청하여 거시적 유동성, 프라이버시 자산, NEAR 인텐트(Intents), AI와 온체인 실행 계층, 그리고 HYPE, NEAR, ZEC의 투자 논리에 대해 논의했습니다. 아서는 전쟁, AI 군비 경쟁 및 공급망 재편이 미국, 중국, 유럽으로 하여금 계속해서 부채와 통화 팽창을 통해 경제를 부양하도록 만들 것이며, 유동성은 결국 비트코인과 진정한 서사 및 수익을 가진 소수의 암호화폐 자산으로 흘러들어갈 것이라고 주장했습니다. 일리아는 블록체인이 일상적인 결제, 급여, 인보이스 및 AI 에이전트 경제에 진입하려면 프라이버시는 선택 사항이 아니라 대규모 채택의 전제 조건이라고 강조했습니다. 두 사람 모두 암호화폐 시장이 무차별 투기에서 펀더멘털 선별 단계로 접어들고 있으며, 프라이버시, 주권, 실질 수익 및 토큰 가치 포착이 다음 단계에서 가장 중요한 중심축이 될 것이라고 생각합니다.
주요 견해 요약
거시적 유동성 및 AI 군비 경쟁
- "AI는 이미 국가 방위의 일부가 되었습니다. 드론, AI 정보 및 전장 결정이 전쟁 체계에 통합되고 있으며, 정부는 전쟁에서 승리하기 위해 돈을 찍어낼 것입니다."
- "국가들은 과거 식량 및 에너지 공급을 수많은 가정에 기반을 두었지만, 호르무즈 해협과 같은 주요 항로가 불안정해지면 미국 국채를 보유한다고 해서 인구를 먹여 살리는 데 도움이 되지 않습니다."
- "미국 국채 형태로 존재하는 이러한 저축은 결국 매각되어 실물 상품을 구매하고, 중복 공급망과 에너지 통로를 구축하는 데 사용되어야 합니다."
- "비트코인의 장점은, 만약 내일의 법정화폐 단위가 오늘보다 더 많다면 그 가격은 수학적으로 상승한다는 것입니다. 이는 순수한 수학이지만, 다른 모든 것은 서사에 크게 의존합니다."
L1 퍼블릭 체인 통합 및 암호화폐 시장 펀더멘털 회귀
- "블록 공간은 이미 매우 보편적인 상품이 되었으며 공급이 수요를 훨씬 초과합니다. 과거 유일한 문제는 이 상품이 상호 교환성이 매우 낮았다는 점입니다. NEAR가 체인 추상화와 인텐트에 베팅한 것은 바로 이것들을 상호 교환 가능하게 만드는 것입니다. 즉, 모든 체인, 모든 자산, 모든 사용자가 자신이 어떤 블록 공간을 사용하고 있는지 생각할 필요 없이 진정으로 연결될 수 있습니다."
- "과거의 논리는 사라지고 있습니다: 우리는 나중에 소매 투자자들이 계속해서 매수할 것이라는 이유로 자산을 매수했습니다. 이제 소매 투자자들의 위험 선호도는 크게 낮아졌습니다. 사람들은 특정 자산에 투기할지 여부보다는 내년에도 석유와 식량을 구입할 여유가 있을지 더 걱정하고 있습니다."
- "시장은 어떤 자산이 실제로 수익을 창출하고, 실제 제품과 사용자를 보유하고 있는지에 주목하고 있습니다."
- "레이어 1 퍼블릭 체인의 경우 완전 희석(FDV)이 매우 중요합니다. 많은 프로젝트들은 여전히 거대한 기관 언락 압력을 받고 있지만, NEAR는 이미 상대적으로 깨끗한 상한선을 가지고 있습니다."
Zcash 및 프라이버시 자산의 저평가
- "인터넷에서 개인적인 화폐를 가지는 것보다 더 정상적인 것은 없습니다. Zcash와 Monero가 바로 이러한 수요를 대표합니다."
- "빅테크, 정부, AI가 우리 삶의 모든 것을 점점 더 추적할 수 있게 될 때, 암호학적으로 증명된 금융 프라이버시는 매우 중요해질 것입니다."
- "만약 당신이 Zcash를 보유하면서도 쉴드(Shielded) 형태로 보유하지 않는다면, 도대체 왜 그것을 보유하고 있는 것입니까?"
- "Zcash와 NEAR는 제 프라이버시 투자 논리의 핵심을 구성합니다: AI, 빅테크, 대정부가 공존하는 세상에서 프라이버시는 시장에 의해 재발견될 것이며, Maelstrom은 이로부터 이익을 얻을 것입니다."
- "저는 NEAR가 향후 1년 동안 20배의 잠재력을 가지고 있으며, Zcash는 약 5배 정도일 것으로 예상합니다."
NEAR 인텐트, 프라이버시 거래 및 대규모 채택
- "블록체인이 진정으로 일상생활에 들어오려면 프라이버시 없이는 불가능합니다. 프라이버시는 사실상 암호화폐 대규모 채택의 전제 조건입니다."
- "커피숍에서 결제할 때, 가게 주인이 제가 얼마나 돈을 가지고 있는지 알기를 원하지 않으며, 전 세계가 제가 방금 그곳에서 소비했다는 사실을 알기를 원하지 않습니다."
- "프라이버시 인텐트가 해결하려는 것은 단순히 개인 자산을 보유하는 것뿐만 아니라, 송금, 거래, 결제, 수익 창출 및 더 많은 작업을 모든 자산 간에 비공개적으로 완료할 수 있도록 하는 것입니다."
- "급여, 인보이스 및 한때 암호화폐에 적합하다고 여겨졌던 많은 사용 사례는 완전히 투명한 온체인 환경에서는 실제로 발생하기 어렵습니다."
AI 에이전트 및 온체인 실행 계층
- "미래에는 우리가 AI를 통해 컴퓨팅을 사용하게 될 것이며, 블록체인은 모든 것이 실행되는 방식이 될 것입니다."
- "AI도 프라이버시가 필요합니다. 연구소가 귀하의 데이터를 수집하여 더 나은 모델을 훈련시키고, 구독료를 통해 서비스를 다시 판매하는 것을 원하지 않을 것입니다."
- "AI는 새로운 컴퓨팅 인터페이스이고, 인텐트는 그 뒤에 있는 비즈니스 레이어입니다."
- "2017년에 시작했을 때 핵심 판단은 AI가 우리가 소프트웨어를 구축하고 컴퓨팅과 상호 작용하는 방식이 될 것이라는 점이었습니다."
Hyperliquid와 탈중앙화 금융의 꿈
- "암호화폐 업계의 킬러 앱 중 하나는 무엇입니까? 거래소입니다. 암호화폐 업계에서 가장 돈이 많은 사람은 누구입니까? 거래소 소유주입니다."
- "Hyperliquid의 가장 중요한 점은 무기한 계약이나 탈중앙화 거래소 자체의 새로운 점이 아니라, 토큰 경제 모델을 제대로 만들었다는 것입니다."
- "벤처 캐피탈 판매는 없고 팀 배분만 있으며, 거의 모든 수익이 토큰 보유자에게 돌아갑니다. 이는 이러한 규모의 프로젝트에서 매우 드문 일입니다."
AI 노동력 대체와 정치적 위험
- "AI가 노동력에 미치는 영향은 당신이 어디에 사는지에 크게 달려 있습니다. 미국 해안가의 고소득 화이트칼라 노동자는 보호받겠지만, 해외 백오피스 처리 센터의 노동자는 즉시 실직하게 될 것이며, 아무도 신경 쓰지 않을 것입니다."
- "저는 대체가 이미 시작되었다고 생각합니다. 다만 그것 역시 고르게 분포되어 있지는 않습니다. 유일한 기회는 최전선에 서는 것입니다. 우리는 항상 말해왔습니다. 이러한 기술을 활용하여 자신의 능력을 향상시키고, 더 빠르게 배우고 더 빠르게 적용해야 한다고."
- "진정으로 음악을 멈추게 할 수 있는 것은 대규모 상장이 아니라 정치일 수 있습니다. 사람들은 이렇게 질문할 것입니다: AI 회사들이 인류 전체의 지식과 상호 작용을 이용해 엄청나게 부유해졌는데, 우리는 무엇을 얻었습니까?"
- "AI 이익에 대규모 진보세가 부과된다면, 이 회사들이 돈을 벌 수 없다는 뜻은 아닙니다. 하지만 당신은 여전히 50%의 AI 세금이 부과될 수 있는 회사에 대해 수익의 100배를 기꺼이 지불하시겠습니까? 물론 아닙니다."
아서의 거시적 투자론
호스트 Rob: 아서, 당신은 한동안 조심스럽게 위험을 경고하다가 다시 완전히 낙관적으로 돌아섰습니다. 그 사이에 정확히 무슨 일이 있었고, 무엇이 바뀌었습니까?
Arthur Hayes:
연초에 저는 비트코인이 당시 AI 디플레이션으로 인한 신용 사건을 선반영하고 있었다고 주장하는 기사를 썼습니다. 제 판단은, 통화 당국이 금융 위기를 목격하기 전에는 충분한 돈을 찍어내지 않을 것이라는 것이었습니다. 그 당시 제 전체 논지는 나스닥이 비트코인이 사상 최고가를 경신한 이후 거의 횡보했지만, 비트코인은 미국 투자등급 채권 ETF인 IGB를 따라 12만 6천 달러에서 6만 달러 초반까지 계속 하락했으며, 저는 이것이 바로 신용 사건이라고 생각했습니다.
이후 2월 28일 미국이 이란에 발포하는 사건이 발생했고, 전쟁 상황이 완전히 점화되면서 시장은 이것이 유동성에 유리한 사건이 될 것임을 깨닫게 했습니다. 첫째, AI는 이미 국가 방위의 일부입니다. 드론, AI 기반 드론, AI 정보 시스템은 이미 모든 교전국의 전쟁 작전에 참여하고 있습니다. 정부는 전쟁에서 승리하기 위해 돈을 찍어낼 것이며, AI는 전쟁의 일부이므로 미국과 중국 정부 모두 AI 자본 지출을 보장할 것입니다.
우리는 이미 은행 대출과 지분 투자가 칩 제조업체로 흘러가는 것을 목격하기 시작했습니다. 적어도 미국에서는 Intel과 같은 회사가 지원을 받았고, 양자 컴퓨팅 분야에서도 IBM 관련 프로젝트에 10억 달러를 투자하는 등의 유사한 발표가 있었습니다. 이는 모두 동일한 주제의 일부입니다.
다른 한편으로, 많은 국가들은 과거 식량 및 에너지 공급에 대해 많은 가정을 했으며, 호르무즈 해협과 같은 분쟁 지역을 통해 공급을 받을 수 있다고 생각했습니다. 그러나 지금은 상황이 어려워졌고, 그들은 생각하기 시작할 것입니다: 내가 왜 이 미국 국채를 계속 보유하고 있어야 하는가? 만약 내 인구를 먹여 살려야 하거나, 외딴 섬에서 항공유조차 없다면, 미국 국채를 보유한다고 해서 도움이 되지 않습니다. 특히 내 선박이 해협을 통과할 수 없는 상황이라면 더욱 그렇습니다.
따라서 그들은 모든 중요 물자의 중복 공급을 구축해야 합니다, 특히 식량과 에너지; 새로운 무역 관계에 투자해야 합니다; 석유가 페르시아만을 우회하여 아랍에미리트 등지에서 흘러나올 수 있도록 새로운 파이프라인을 건설해야 합니다. 이 모든 것은 미국 국채 형태의 저축이 매각되어 실물 상품으로 교체되어야 함을 의미합니다.
그러나 미국은 이러한 매도로 인해 시장이 폭락하는 것을 허용하지 않을 것입니다. 그것은 시장이 통제 불능 상태가 되는 것을 막기 위해 돈을 찍어내어 그 구멍을 메울 것입니다. 따라서 저는 2월 28일이 시장의 촉매 사건이라고 생각합니다. 미국, 중국, 유럽 모두 전시 경제와 AI 자본 지출에 자금을 지원하기 위해 돈을 찍어낼 것이며, 이 자금은 결국 비트코인으로 흘러들어갈 것이며, 이것이 비트코인이 그토록 좋은 성과를 내는 이유이기도 합니다.
NEAR, ZEC 및 HYPE에 대한 대규모 투자
Arthur Hayes:
이제 우리는 소수의 코인이 상승하기 시작하는 것을 보고 있으며, 그중 제가 보유한 몇몇 코인, 예를 들어 NEAR, HYPE 및 Zcash는 2월 28일 이후 매우 좋은 성과를 보이고 있습니다. 이것이 제 대체적인 논리입니다.
1분기에는 실제로 많은 거래를 하지 않았습니다. 전쟁이 시작된 후 몇 가지를 더 했지만, 본질적으로 우리는 이미 매우 좋은 가격에 이러한 자산을 오래전에 보유하고 있었습니다. 이제 시장은 우리가 6~12개월 전에 왜 이것들을 매수했는지 검증하기 시작했습니다.
호스트 Andy: 암호화폐 트위터 전체가 이 거래가 이미 합의된 사항인지 논의하고 있는 반면, 우리 쪽은 이미 오래전에 대규모로 투자했습니다. 우리는 계속 거시 경제를 주시해 왔고, CoinDesk에서의 당신의 프로그램과 기사도 보았습니다. 처음에는 시장이 여전히 흔들렸지만, 나중에 NEAR, HYPE, ZEC와 같은 자산들이 갑자기 상승하기 시작했고, 이 모든 것이 통합 단계에서 점차 맞춰지고 있습니다.
레이어 1 퍼블릭 체인 통합 시작
호스트 Andy: Illia, 시장 통합에 대한 당신의 생각을 듣고 싶습니다. 이것이 당신이 겪는 첫 번째 소위 약세장은 아니며, 우리는 이전에 이런 단계를 보았습니다. 하지만 이번에는 시장 자체가 진화하고 있기 때문에 특히 더 현실적으로 느껴집니다.
기관 투자자들이 이미 진입했고, 거시 경제 환경이 매우 불안정하여 사람들이 '기관 시대에 적응하거나 도태되라'는 방식으로 이 업계를 바라보게 만들었습니다. 이 외에도 업계 전체가 더 성숙해지고 복잡해지고 있으며, 제품, 수익, 실제 사용자 및 진정으로 지속 가능하고 강력한 토큰 경제 경로가 필요합니다.
