원본 기사: Guillaume Grallet, Le Monde
원문 번역: angelilu, Foresight News
편집자 주: 2024년 8월 프랑스에서 기소되어 출국이 금지된 지 10개월 만에, 텔레그램 창립자 겸 CEO 파벨 두로프는 어제 7월 10일부터 14일간 프랑스를 떠날 수 있도록 허가받았습니다. 하지만 두바이로만 갈 수 있었고(그의 가족은 두바이에 있습니다), 계속해서 사법적 감독을 받아야 합니다.
프랑스 잡지 르 푸앵(Le Point)은 암호화 메시징 앱 텔레그램(Telegram)의 공동 창립자이자 CEO인 파벨 두로프(Pavel Durov)를 역대 최장 기간 인터뷰로 인터뷰했습니다. 그는 인터뷰에서 프랑스에서의 심문 경험, FBI와 프랑스 대외안보총국(DGSE)을 포함한 여러 국가 권력 기관 및 정보기관에 대한 정보 공개, 언론의 자유를 위한 투쟁, 민주주의의 미래에 대한 우려, 텔레그램 매각에 대한 확고한 거부, 그리고 프랑스에 대한 깊은 애정을 드러냈습니다. 또한 일론 머스크, 마크 저커버그, 그리고 ChatGPT 제작자 샘 알트먼에 대한 자신의 견해도 밝혔습니다.
파벨 두로프는 40세에 유언장을 작성했으며, 그의 재산은 친자녀 6명과 정자 기증으로 태어난 100명 이상의 자녀에게 균등하게 분배될 것이라고 밝혔습니다. 또한 그는 30년 동안 자녀들에게 재산을 상속하지 않도록 요구했습니다. 젊어 보이기 위한 그의 비결은 가능한 모든 중독을 피하는 것입니다. 술, 커피, 차, 담배, 설탕 섭취를 삼가고, 매일 아침 팔굽혀펴기 300회, 스쿼트 300회를 쉬지 않고 하는 것입니다.
파벨 두로프는 텔레그램이 수입원이 아닌 지출원이라고 말했고, 유동자산도 훨씬 적으며, 이는 텔레그램에서 나온 것이 아니라 2013년 비트코인에 투자한 것에서 나왔다고 했습니다. AI에 대한 그의 견해는 현재의 대규모 모델이 스마트하지 않다는 것이며, 그의 동생 니콜라이가 진정으로 스마트한 AI를 개발하고 있다는 것입니다.
전체 인터뷰 내용은 다음과 같습니다.
당신은 아동 포르노, 마약 밀매, 자금 세탁 등 매우 심각한 범죄 17건으로 기소되었습니다. 당신이 어떤 혐의로 기소되었는지 알고 계신가요?
파벨 두로프: 이건 완전히 터무니없는 소리입니다. 범죄자들이 여러 플랫폼에서 우리 메시징 서비스를 이용한다고 해서 그 서비스를 운영하는 사람들이 범죄자가 되는 건 아닙니다... 제가 범죄를 저질렀다는 증거는 단 1초도 없었습니다. 그런데도 이 시점에서 출국 금지라는 처벌을 받은 것 같습니다. 마치 프랑스 판사들이 진정한 유죄 판결을 내릴 만한 충분한 증거가 없다는 것을 알고 오늘 저를 처벌하려는 것 같습니다. 그들은 텔레그램이 협조를 거부했다고 말했습니다. 이는 잘못된 것입니다. 국제 절차를 제대로 따르지 않은 것은 프랑스 경찰입니다. 텔레그램 팀은 프랑스 경찰에게 제대로 된 절차를 알려주어야 했습니다.
당신은 사법기관에 소환되었나요?
제 사건을 담당한 판사님을 2024년 12월과 2025년 2월에 두 번 만났습니다. 7월에 또 다른 일정이 잡혀 있습니다. 하지만 정말 어처구니가 없네요... 시간이 걸리는 건 이해합니다. 그런데 왜 프랑스에 남아서 기다려야 하죠? 변호사들이 요청한 모든 서류를 사법부에 제출했는데 말이죠.
처음 며칠은 힘들었어요...
사법세관 시설에서 끊임없이 심문을 받았습니다. 나흘 동안 모든 질문에 답했습니다. 밤이 되면 밝은 불빛이 제가 콘크리트 침대에서 자는 7제곱미터 남짓한 방을 비추었습니다. 방은 깨끗했지만 베개는 없었습니다. 매트리스(엄지와 검지로 두께를 표시했습니다)는 요가 매트보다 두껍지 않았습니다.
프랑스 영토를 떠나는 것이 금지되어서 많은 영향을 받은 것 같습니다...
네, 정말 그렇습니다. 부모님 건강이 매우 심각하시고, 통계적으로 보면 몇 년밖에 안 남으셨습니다. 부모님과 함께할 소중한 시간을 잃었습니다. 게다가 갓 태어난 아들도 있는데, 생후 몇 달을 놓쳤습니다. 두바이에서 태어났을 때 제가 곁에 없어서 아직 여권도 없습니다. 두바이 기숙학교에 다니는 십 대 아들도 있는데, 팔이 부러져서 부모님이 곁에 계시지 않습니다.
이런 상황이 당신의 활동에 영향을 미치나요?
네, 그렇습니다. 예를 들어, 저는 지난 5월 오슬로 자유 포럼에서 연설할 예정이었습니다. 포럼 의장은 율리아 나발나야였습니다(Foresight News 참고: 율리아 나발나야는 고(故) 알렉세이 나발니 러시아 야당 지도자의 아내입니다). 저는 그녀와 세계 다른 지역의 활동가들을 만나 그들이 텔레그램을 어떻게 사용하는지, 그리고 우리가 무엇을 개선할 수 있는지 알아보고 싶었습니다. 판사는 제가 그곳에 가는 것을 금지했습니다. 우리는 화상 회의를 통해 생방송 인터뷰를 해야 했습니다. 저는 거의 20년 동안 언론의 자유를 위해 싸워왔습니다. 나발니는 때때로 제가 동의하는 의견을 표현했고, 때로는 제가 동의하지 않는 발언을 했습니다. 하지만 그에게는 표현의 자유라는 기본권이 있었고, 저는 항상 그것을 주장했습니다. 러시아 당국에 직면했을 때, 저는 두 가지 선택밖에 없었습니다. 그들의 요구에 굴복하거나, 제 주식을 팔고 나라를 떠나는 것입니다.
자주 묻는 질문입니다: 당신은 블라디미르 푸틴과 가까운가요?
2013년에 러시아 고위 관리 한 분을 딱 한 번 만났습니다. 당시 저는 VKontakte(러시아 페이스북)의 대표였는데, 정권 반대 세력에 대한 정보 제공을 거부했습니다. 만남은 15분도 채 이어지지 않았습니다. 러시아 고위 관리는 자신의 생각으로는 이 소셜 네트워크가 정부 도구가 되어야 한다고 주장했습니다. 그때 저는 두 가지 선택지를 받았습니다. 러시아 당국이 기대하는 대로 행동하든지, 아니면 회사 주식을 팔고 출국하든지. 러시아 정권은 저에게 선택의 자유를 주었습니다. 그래서 저는 그들에게 이해합니다. 정말 감사합니다.라고 말했습니다. 두 달 후, 저는 VKontakte 주식을 팔았습니다. 저는 10년 넘게 모스크바에 발을 들여놓지 않았습니다.
러시아 당국과 어떤 식으로든 협조한 적이 있나요?
아니요. 저희는 러시아 및 기타 국가에서 명백히 불법적인 콘텐츠(예: 불법 약물 판매를 공개적으로 홍보하는 콘텐츠)를 삭제해 달라는 신고를 처리하고 있지만, 정치적 검열이나 정치적 박해와 관련된 요청은 접수한 적이 없습니다. VKontakte에서 활동할 당시 저는 이에 공개적으로 협조를 거부했고, 심지어 러시아 사법부에 소환되기도 했습니다. 2014년에는 모든 것을 그만두었습니다.
중요 언론 보도에 따르면, 당신은 계속해서 러시아를 방문하고 있다고 합니다. 어떤 사람들은 이렇게 말합니다. 당신이 아직 살아 있다면, 크렘린과 협정을 맺었기 때문일 겁니다...
2015년부터 2017년까지 상트페테르부르크에 있는 가족을 만나러 러시아에 갔습니다. 비밀로 한 적이 없었고, 소셜 네트워크에도 올렸습니다. 코로나바이러스 팬데믹 기간 동안 아버지를 응원하기 위해서도 그곳에 갔습니다. 하지만 2021년 우크라이나와의 전쟁 가능성을 언급한 첫 기사가 나온 이후로 4년 동안 다시는 돌아가지 못했습니다.
프랑스에 오기 전에는 아제르바이잔에 살았죠...
지난 8월 파리에 오기 전, 카자흐스탄, 우즈베키스탄, 키르기스스탄을 거쳐 아제르바이잔에 갔습니다. 바쿠에 들렀는데, 제가 산을 떠난 지 이틀 후 푸틴 대통령이 도착했습니다. 저는 푸틴 대통령이나 그의 일행을 만나지 못했습니다. 이번 여행에서 저는 아제르바이잔 대통령 한 분만 만났고, 텔레그램이 아제르바이잔에서 어떤 역할을 할지에 대해 논의했습니다. 아시다시피, 저는 3년 동안 16명의 국가 원수를 만났습니다. 그들의 의견에 항상 동의한 것은 아니었습니다.
이는 독재자로 여겨지는 일함 알리예프의 정책에 동의한다는 뜻인가요?
아시다시피, 저는 3년 동안 16명의 국가 원수들을 만났습니다. 제가 항상 그들의 의견에 동의한 것은 아니었습니다. 르완다의 폴 카가메처럼요. 그의 방식은 비판할 수 있지만, 그가 르완다에서 한 일은 정말 인상적이었습니다. 마을들을 직접 방문했을 때 깨달았습니다. 나라가 겪은 가난과 역사에도 불구하고 사람들은 여전히 미소를 지으며 살아남고 싶어 한다는 것을 보았습니다.
당신의 의견으로는, 우크라이나 전쟁이 사람들의 텔레그램에 대한 인식에 어떤 영향을 미쳤다고 생각하시나요?
러시아에서는 텔레그램이 우크라이나를 지원한다고 합니다. 우크라이나에서는 텔레그램이 러시아 선전을 퍼뜨린다고 합니다. 하지만 사실 우리는 중립을 지켜야 할 의무가 있습니다. 텔레그램은 다양한 생각이 충돌할 수 있는 플랫폼이며, 모두가 다양한 관점에 노출되고 무엇을 믿고 싶은지 자유롭게 결정할 수 있는 곳입니다. 저는 지정학적 갈등에 대해서는 절대 언급하지 않겠습니다. 이는 두 진영 중 하나를 지지하는 것으로 즉시 해석될 수 있기 때문입니다. 중립적인 플랫폼은 공정성을 유지하고 모든 사람에게 동일한 규칙을 적용하고자 한다면 그렇게 할 수 없습니다. 하지만 저는 자유롭고 독립적인 정보에 대한 공정한 접근을 위해 항상 싸울 것입니다. 검열을 정당화하면 다시는 되돌리기 어렵습니다.
온라인 플랫폼에서 허위, 증오 또는 불법적인 콘텐츠를 퇴치하기 위한 유럽의 디지털 서비스법에 대해 우려를 표명하셨습니다.
이러한 법은 그것을 만든 사람들에게 불리하게 사용될 수 있기 때문에 위험합니다. 오늘은 소위 음모론자들을 표적으로 삼지만, 내일은 자기들 편을 드는 사람들을 표적으로 삼을 수도 있습니다. 이러한 선례는 장기적으로 민주주의를 약화시킵니다. 검열을 합법화하면 다시 되돌리기 어렵습니다.
당신은 때때로 일론 머스크와 비교되곤 합니다.
네, 하지만 우리는 아주 다릅니다. 일론은 여러 회사를 동시에 관리하는 반면, 저는 한 회사만 관리합니다. 일론은 감정이 매우 예민한 반면, 저는 행동하기 전에 신중하게 생각하려고 노력합니다. 하지만 이것이 그의 강점의 원천이기도 합니다. 한 사람의 강점은 다른 상황에서는 종종 약점이 될 수 있습니다.
마크 주커버그(페이스북 창업자)의 강점과 약점은 무엇이라고 생각하시나요?
마크는 적응력이 뛰어나고 트렌드를 빠르게 따라잡을 수 있지만, 정치적 상황이나 기술 업계의 유행이 어떻게 변하든 그에게는 변함없이 유지될 근본적인 가치가 부족한 것 같습니다. 마찬가지로 마크의 강점과 약점은 같은 뿌리에서 비롯된 것일 수도 있습니다. 약점을 제거하면 강점도 사라지는 셈입니다.
ChatGPT 모회사 OpenAI의 창립자인 샘 알트먼은 어떤가요?
샘은 뛰어난 사회성을 지녔기에 ChatGPT를 중심으로 연합을 구축할 수 있었습니다. 하지만 공동 창립자인 일리아[수츠케버, 편집자 주]를 비롯한 여러 과학자들이 OpenAI를 떠난 후에도 그의 기술적 전문성이 충분히 유지될지는 의문입니다. ChatGPT의 발전 과정과 점점 더 경쟁이 치열해지는 환경에서 그들이 어떻게 앞서 나갈 수 있을지 지켜보는 것은 흥미로울 것입니다. 저는 제 아이들을 특별히 대하지 않는다는 점을 강조하고 싶습니다.
가족에 대해 자주 이야기하시죠. 가족은 삶에서 어떤 위치를 차지하나요?
정말 중요해요. 얼마 전 유언장을 썼는데… 제 아이들은 오늘로부터 30년 후까지 제 재산을 물려받지 않기로 했습니다. 아이들이 평범한 사람처럼 살고, 스스로 성장하고, 자신을 믿는 법을 배우고, 스스로 창작하고, 은행 계좌에 의존하지 않기를 바랍니다. 자연 임신한 아이든 제 정자 기증으로 태어난 아이든, 저는 아이들을 차별하지 않는다는 점을 강조하고 싶습니다. 모두 제 아이들이고 동등한 권리를 가질 것입니다! 제가 죽은 후에 아이들이 서로 다투는 일은 없었으면 합니다.
당신은 몇 명의 자녀를 두고 있나요?
저는 세 명의 다른 파트너와 사이에서 여섯 명의 자녀를 두었습니다. 나머지는 제가 익명으로 기증한 것입니다. 15년 전 친구를 돕기 위해 한 병원에 정자를 기증하기 시작했는데, 병원 측에서는 12개국에서 이런 방식으로 100명이 넘는 아기가 임신되었다고 했습니다.
왜 지금 유언장을 쓰나요? 40살에 이런 유언장을 쓰는 건 흔치 않잖아요...
제 직업은 위험을 감수해야 합니다. 자유를 수호하다 보면 강대국을 포함한 수많은 적을 만나게 됩니다. 저는 제 아이들을 보호하고, 제가 설립한 회사인 텔레그램을 지키고 싶습니다. 텔레그램이 제가 수호하는 가치에 항상 충실하기를 바랍니다.
젊어 보이네요.
저는 엄격한 생활 습관과 운동 루틴을 따릅니다. 매일 아침 쉬지 않고 팔굽혀펴기 300회, 그다음 스쿼트 300회를 연달아 합니다. 술, 커피, 차도 마시지 않고, 담배도 피우지 않고, 설탕도 멀리합니다. 간단히 말해서, 중독될 수 있는 모든 것을 멀리하세요. 저는 차가운 물에 있는 걸 좋아해요. 가끔 한겨울에 핀란드나 제네바 호수에서 수영을 하는데, 이런 건 좀 헷갈릴 수도 있어요. (그는 미소를 지으며)
텔레그램 당신이... 그 후에 무슨 일이 일어날까요?
제가 사라지면 비영리 재단이 그 자리를 대신하게 될 것입니다. 제 목표는 플랫폼의 지속성을 보장하는 것입니다. 저는 플랫폼이 계속해서 독립적으로 존재하고, 사생활과 언론의 자유를 존중하기를 바랍니다.
과거에는 페가수스 스파이웨어의 표적이 된 적이 있습니다. 하지만...
저는 휴대폰을 가지고 다니지 않습니다. iPad를 사용해서 Telegram 앱과 화상 회의를 관리합니다. 휴대폰을 들여다보는 것보다는 읽고, 생각하고, 글을 쓰는 것을 더 좋아합니다. 덕분에 자유로워지고, 팀원들이 저에게 연락하는 방법을 알고 있어서 집중력을 유지할 수 있습니다. 요즘 우리에게 가장 소중한 자산은 바로 집중력입니다. 알림은 우리 삶의 기생충과 같습니다.
이게 디지털 금욕주의의 한 형태인가요?
맞아요. 저는 제 생각을 보호하는 걸 선호해요. 또한 제가 교류하는 사람들에 대한 존중의 표시이기도 하죠. 저는 그들과 함께, 진심으로 그 자리에 있는 거예요.
15세 미만의 사람들이 소셜 네트워크를 사용하는 것을 금지해야 할까요?
제 생각에는 이런 종류의 계획은 효과적이지 않습니다. 아이들은 VPN을 쉽게 사용할 수 있습니다. 현실적으로 불가능합니다. 가장 중요한 것은 규칙을 심어주는 것입니다. 우리는 아이들에게 노력으로 얻은 성공이 값진 자신감을 가져다준다는 것을 보여줘야 합니다. 어른들이 모범을 보이지 않는다면 금지는 아무런 의미가 없습니다.
당신은 자신을 정치적 기업가라고 생각하시나요?
저는 정치에 무관심하고, 투표도 해본 적이 없습니다. 하지만 저는 자유를 위해 끊임없이 노력하는 사람입니다.
도널드 트럼프가 세계적 불안을 조장하고 있는가?
저는 그가 하는 모든 일을 좋아하지는 않지만, 도널드 트럼프를 소셜 네트워크에서 차단하는 것은 실수이며 심지어 매우 위험하다고 생각합니다. 이는 선례를 만드는 것입니다. 만약 우리가 전직 미국 대통령에게 그런 짓을 할 수 있다면, 모두가 취약해진다는 것을 의미합니다.
그래서 당신은 언론의 자유를 옹호하는 거예요?
맞습니다. 오늘은 악당들이 검열을 받을지도 모릅니다. 하지만 내일은 당신이 검열을 받을지도 모릅니다. 자유는 반으로 수호될 수 없습니다.
광고 없이도 텔레그램이 폭발적으로 성장할 수 있었던 이유를 어떻게 설명할 수 있나요?
우리의 출발점은 인간의 지능에 베팅하는 것입니다. 우리가 경쟁사보다 더 나은 경험을 소비자에게 제공한다면, 소비자들은 이를 시험하고 받아들일 것입니다. 또한, 사람들은 업무용, 개인 생활용, 학습용 등 여러 앱을 사용하는 경우가 많습니다. 게다가 저희 앱은 메모리나 대역폭을 매우 적게 소모하여 아프가니스탄이나 이란과 같은 국가에서 매우 인기가 높습니다. 텔레그램은 시위대 채널 차단을 거부했다는 이유로 2018년 이란 정부에 의해 금지되었지만,
그 중 일부가 러시아 기반 인프라나 데이터 센터를 통해서라 하더라도요?
러시아에는 인프라가 없고, 앞으로도 없을 겁니다.
경쟁사 중 일부가 당신을 모방하고 있다고 생각하시나요?
WhatsApp은 항상 5년이라는 시간적 차이를 두고 우리의 혁신을 따라 해왔습니다... 하지만 저는 그게 개의치 않습니다. 오히려 우리의 선택이 옳았다는 것을 증명해 주기 때문입니다. 마크 저커버그를 만나본 적이 있습니다. 그의 사업적 리더십을 존경하지만, 솔직히 말해서, 이렇게 많은 자원을 활용한다면 더 독창적일 수 있었을 거라고 생각합니다. 최근에 WhatsApp에 우리의 움직임을 모니터링하는 전담팀이 생겼다는 것을 알게 되었습니다...
신호 통신을 선호하시나요?
네, 작년 파리에서 텔레그램 대표인 메러디스 휘태커를 만났습니다. 그녀는 똑똑하고 합리적인 사람으로 보였습니다. 물론, 누가 최고의 암호화를 사용하는지 논쟁하는 것은 당연합니다. 마치 다른 것을 사용하는 것이 금지된 것처럼 모든 미국 메시징 서비스(시그널, 왓츠앱, 페이스북 메신저, 구글 메시지)가 똑같은 암호화를 사용하는 이유가 무엇인지 계속 의문입니다. 하지만 근본적으로 텔레그램과 시그널은 우리가 극복해야 할 과제에 있어 같은 편입니다.
텔레그램은 여러 인수 제안을 받았습니다.
구글은 텔레그램 인수를 막 시작했을 때 시도했습니다. 2017년 마운틴뷰에서 순다르 피차이(구글 CEO)를 만났는데, 그가 10억 달러를 제안했습니다. 구글은 왓츠앱 인수를 놓쳤고, 결국 페이스북에 인수되었기 때문에 메시징 서비스 인수에 적극적이었습니다. 자체 메시징 앱을 개발하려고 했지만, 엄청난 난관에 부딪혔습니다. 성공적인 메시징 앱을 만드는 것은 나무를 키우는 것과 같습니다. 시간과 세심한 관리가 필요합니다.
왜 거절하시나요?
나는 잠시도 망설이지 않았다. 가격 때문이 아니었다. 텔레그램은 판매용이 아니었다. 텔레그램은 제품이 아니었기 때문이다. 프로젝트였고, 아이디어였다. 사용자에게 독립성, 기밀 유지, 그리고 자유를 약속하는 것이었다. 텔레그램을 팔아넘긴다면 그 약속을 저버리는 것이다. 불가능한 일이었다. 나는 절대 그렇게 하지 않을 것이다.
아직도 텔레그램의 유일한 주주는 당신인가요?
네, 저는 회사 지분 100%를 소유하고 있습니다. 외부 주주가 없으므로 어떠한 간섭도 없습니다. 이것이 텔레그램의 완전한 독립성을 보장하는 유일한 방법입니다. VKontakte의 역사에서 교훈을 얻었습니다. 통제권을 공유하는 순간 자유를 잃게 됩니다.
돌이켜보면, 텔레그램의 개발에 대해 후회되는 점이 있나요?
그렇지는 않습니다. 두바이에 약 50명의 팀이 있는데, 그 정도면 충분합니다. 작은 팀이라면 더 빨리 움직일 수 있습니다. 또한 전 세계 1,000개 이상의 서비스 제공업체(대부분 콘텐츠 리뷰어)와 협력하고 있지만, 사용자 수에 따라 개발자 수를 늘릴 필요는 없습니다. 정기적으로 개최하는 코딩 대회 우승자 중에서 신입 엔지니어를 채용하기도 합니다. 최근 채용된 직원 중 한 명은 8년 동안 대회에서 17번이나 우승했는데, 당시 그의 나이는 겨우 22살이었습니다. 제 동생 니콜라이는 현재 논리적으로 생각하고 세상을 이해할 수 있는 진정한 AI를 개발하고 있습니다.
인공지능에 감명받았나요?
문제는 LLM(대규모 언어 모델)과 같은 오늘날의 생성 AI가 생각하지 않는다는 것입니다. 이해하지 못하고, 그저 많은 텍스트를 읽고 합의된 버전을 반복할 뿐입니다. 겉보기에는 믿을 만해 보이지만, 꼭 그런 것은 아닙니다. 우리 인간은 복잡한 언어를 지능과 연관 짓기 때문에 속는 것입니다. 하지만 이러한 모델은 지능적이지 않습니다. 그저 복잡할 뿐입니다. 제 동생 니콜라이(파벨 두로프의 동생 니콜라이 두로프를 지칭합니다)는 현재 논리적으로 생각하고 세상을 이해할 수 있는 진정한 인공지능을 개발하고 있습니다.
일부 일자리가 대체될까요?
우리는 전례 없는 기술 발전을 경험하고 있습니다. 십 대들에게는 적응이 자연스러운 현상입니다. 하지만 변호사나 의사처럼 고액 연봉을 받는 경력 있는 전문직 종사자들에게는 이러한 변화가 가혹할 것입니다. 아무리 그들이 뛰어나더라도 시장에서의 인지된 가치는 하락할 수 있습니다. 물론 일자리는 사라질 것입니다. 하지만 역사를 돌이켜보면 다른 일자리가 생겨나고 있습니다. 중요한 것은 창출된 부입니다. 노예처럼 일하지 않고 왕처럼 살 수 있다는 것은 분명 개선된 것입니다. 우리가 사회에 기여하고 창조하고자 하는 한, 누구에게나 자리는 있습니다.
텔레그램은 어떤가요?
AI 덕분에 효율적인 관리가 가능합니다. 덕분에 문제가 있는 콘텐츠의 최대 99%를 삭제할 수 있습니다. 시간당 수백만 개의 게시물을 수동으로 처리하는 것은 불가능합니다. 각 사용자는 토론 스레드, 문서를 요약하고, 텍스트를 수정하고, 번역하고, 글쓰기 도움말을 찾는 등 다양한 작업을 수행할 수 있습니다.
당신의 형제는 당신의 삶에서 어떤 역할을 하나요?
니콜라는 천재이지만, 오랫동안 텔레그램 운영에 관여하지 않았습니다. 최근 몇 년 동안 그는 무한 확장 가능한 블록체인 아키텍처 설계와 같은 기초 연구에 집중해 왔습니다.
텔레그램은 5억 유로의 수익을 창출하여 당신을 부자로 만듭니다...
텔레그램은 저에게 배당금을 지급한 적도 없고, 월급도 없었습니다. 저에게 텔레그램은 수입이 아닌 지출의 원천이었습니다. 저는 이 프로젝트가 계속 존재하기를 바랐기에, VKontakte 주식을 팔아 번 돈(2억 달러 이상)을 거의 모두 텔레그램 개발에 썼습니다. 그 후 텔레그램 블록체인 프로젝트를 위한 자금을 조달했지만, 2020년 SEC(미국 증권거래위원회)의 제재로 투자자금을 반환해야 했습니다. 모든 것을 반환했지만, 그 대가로 20억 달러의 빚을 져야 했습니다. 텔레그램은 아직도 이 빚을 지고 있습니다.
파리에서는 주로 궁전 같은 크리용 호텔에 묵으셨는데, 이런 고급스러운 생활 방식에 관심을 갖게 되셨나요?
저는 집도, 요트도, 개인 제트기도 없습니다. 가끔은 빌리기도 하지만요. 아름다운 호텔에 묵는 걸 좋아합니다. 물건을 소유하는 것이 제 사명, 즉 텔레그램을 만드는 데 방해가 되는 것 같습니다. 작년 10월, 4년 연속 같은 신발을 신고 있었다는 사실을 깨달았습니다(친구들이 40번째 생일에 새 신발을 선물해 주었습니다). 정장은 한 벌뿐이지만, 대부분 아디다스나 나이키 같은 스포츠웨어를 입습니다. 언론에서는 제 재산이 150억 달러에서 200억 달러 사이로 추산된다고 하지만, 이는 텔레그램의 가치를 이론적으로 추정한 것일 뿐입니다. 텔레그램을 파는 게 아니니 상관없습니다. 은행 계좌에 그 돈이 있는 것도 아니니까요. 제 유동자산은 훨씬 적고, 텔레그램에서 나온 것도 아닙니다. 2013년에 비트코인에 투자한 돈에서 나온 것입니다.
어린 시절에 겪었던 가난이 당신의 성공에 도움이 되었나요?
십 대 시절 입었던 검은색 재킷이 생생하게 기억납니다. 딱 한 벌뿐이었는데 정말 좋아했죠. 어머니께서 상트페테르부르크의 작은 동네 가게에서 중고로 사 오셨는데, 독일어 번역가와 미국 로펌의 법률 보조, 두 가지 직업을 가지고 계셨습니다. 아버지는 오랫동안 무급으로 교사 생활을 하셨습니다. 1990년대에 러시아 정부는 파산했습니다. 힘들긴 했지만, 교육적인 경험이었습니다. 아플 때도 수업을 빠진 적이 한 번도 없었습니다. 어머니는 아픈 게 아니라 학교에 가거라.라고 말씀하셨습니다.
5월 18일, 당신은 프랑스가 루마니아 선거에 영향을 미쳤다고 비난했는데, 프랑스 외무부와 총국은 이를 부인했습니다.
클라이언 호텔 배틀스 살롱에서 DGSE 국장 니콜라 라이너와 UAE 주재 프랑스 대사관에서 근무하는 DGSE 요원과 나눈 사적인 대화였습니다. 니콜라는 루마니아에서 문제가 생길지도 모릅니다.라고 말하며 루마니아 대선에서 보수 후보를 지지하는 사람들이 운영하는 텔레그램 채널들을 삭제할 수 있겠냐고 물었습니다. 이미 존재하는 채널들과 앞으로 생길 가능성이 있는 채널들을 모두 삭제해 달라고 했습니다. 그는 이러한 채널들이 시위를 조직할 위험이 있다고 생각한다고 말했던 것이 기억납니다. 제 대답은 매우 명확했습니다. 저는 벨라루스, 러시아, 이란, 홍콩에서 시위대를 진압한 적이 없으며 루마니아에서도 그렇게 하지 않을 것입니다. 프랑스에 발이 묶였다고 해서 모든 요구를 들어줄 것이라고 생각한다면 그것은 매우 잘못된 생각이라고 말했습니다. 제 가치관에 어긋나 사용자를 배신하기보다는 차라리 죽는 편이 낫다고 말했습니다.
프랑스 첩보기관과 연락을 취했나요?
네, 제 사무실이 두바이 프랑스 영사관과 같은 건물에 있었기 때문에 프랑스 당국에서 항상 연락할 수 있었습니다. 프랑스 대사관에서 근무하는 DGSE 요원이 동료들과 함께 가끔 저를 사무실로 찾아와 텔레그램 측에 프랑스 내 테러 방지 활동을 도와달라고 요청하곤 했습니다. 상황이 매우 긴급했기 때문에 일반적인 법적 절차보다 훨씬 빠르게 진행되었습니다. 지난 7월, 그는 올림픽 기간 중 발생할 수 있는 테러 공격을 막아달라고 다시 한번 요청했습니다. 우리는 도움을 주었고, 그는 감사를 표했습니다. 한 달 후... 저는 파리에서 체포되었습니다.
텔레그램은 당국에 데이터를 전송합니까?
텔레그램 직원은 사용자의 메시지를 보거나 읽을 수 없습니다. 그렇기 때문에 저희는 지금까지 단 한 건의 개인 메시지도 공개하지 않았습니다. 특정 식별자가 형사 수사에서 의심된다는 법원 판결이 내려지면, 저희는 메타데이터를 분석하여 IP 주소와 전화번호를 제공합니다. 그게 전부입니다.
마지막으로 에마뉘엘 마크롱(프랑스 대통령)과 통화한 것은 언제였나요?
오랫동안 그는 텔레그램으로 다양한 주제로 메시지를 보낼 수 있었습니다. 마지막으로는 루마니아 선거와 총무청(DGSE)에 대한 제 발언을 하던 날이었습니다. 그가 메시지를 보냈는데 (웃으며) 저는 답장하지 않았습니다.
만약 그가 당신을 만나자고 제안한다면?
나는 거절하겠습니다.
무슨 이유로?
그는 어떤 부분은 이해했지만 더 잘할 수 있었을 겁니다. 저는 그에게 큰 기대를 걸었고, 그는 진정한 비전을 가지고 있었습니다. 하지만 두 번째 임기가 끝나갈 무렵, 그가 올바른 선택을 하지 못했다는 것을 알게 되었습니다. 매우 실망스럽습니다. 프랑스는 점점 약해지고 있습니다. 소통에 대한 집착이 만연하고, 진정한 힘은 드러나는 것이 아니라 오히려 과시되고 있습니다. 현실은 마치 포템킨 마을처럼 환상이 되어 버렸습니다.
마크롱 대통령은 스냅 공동 창립자 에반 스피겔과 마찬가지로 뛰어난 외국인으로서 2021년 프랑스 귀화를 지원했습니다.
네, 제 입장이 더욱 예민해지네요. 저는 프랑스 문화와 역사에 깊은 존경심을 가지고 있습니다. 프랑스와 함께하게 되어 영광입니다. 하지만 대통령님의 방향이 걱정스럽습니다.
당신은 그의 장기적인 비전에 의문을 품고 있나요?
번영은 아이디어, 기업, 정책 간의 경쟁에서 비롯됩니다. 그리고 오늘날 프랑스는 이를 장려하지 않습니다. 프랑스는 경쟁력을 잃어가고 있습니다. 이는 역설적입니다. 프랑스인들은 독특한 재능과 균형 잡히고 아름다운 방식으로 일을 처리할 수 있는 능력을 가지고 있기 때문입니다. 그들은 세계 경제에 더 효과적으로 기여할 수 있습니다.
그들은 그렇게 하지 못했어요?
네. 최고의 인재들이 많이 떠나고 있습니다. 두바이, 아부다비, 미국, 밀라노 등지에서 점점 더 많은 인재가 떠나고 있죠. 정말 인재 유출이 심각한 상황입니다.
왜 파리 대신 두바이를 선택했을까요?
두바이를 선택한 이유는 글로벌 기업을 더 효율적으로 관리할 수 있기 때문입니다. 관료주의가 만연한 프랑스와 달리 두바이는 유연한 환경을 제공합니다. 모든 절차가 자동화되고 인공지능이 지원되며 거의 모든 것이 온라인으로 처리됩니다. 심지어 사법 절차도 더 빨라집니다. 프랑스에서는 간단한 세무 조사만으로도 나중에 밝혀지더라도 기업의 회계가 수년간 동결될 수 있습니다. 이러한 부담은 기업가 정신을 꺾습니다.
왜 미국은 아닌가?
주된 이유 중 하나는 미국 정부가, 특히 기술 기업에 가할 수 있는 압력입니다. 물론 미국만 플랫폼을 통제하려는 것은 아닙니다. 하지만 저는 이미 FBI로부터 압력을 받았습니다. 게다가 미국에는 정부가 엔지니어에게 소프트웨어에 백도어를 설치하도록 강제할 수 있는 법적 절차가 있는데, 엔지니어는 누구에게도, 심지어 고용주에게도 경고할 권리가 없습니다. 이 메커니즘을 함구령이라고 합니다. 엔지니어가 상사에게 이를 알리면 감옥에 갈 수 있습니다. 이러한 법은 정부가 자신도 모르게 직원을 스파이로 만들 수 있는 가능성을 제공합니다. 그리고 샌프란시스코에서 있었던 사건이 있습니다. 제가 유일하게 물리적으로 공격을 받았던 순간입니다. 저는 그 일을 절대 잊지 못할 것입니다.
프랑스로 돌아와서: 어떤 정치 지도자도 당신의 눈에 들지 않습니까?
정치인들은 종종 용기가 부족합니다. 그들은 항상 자신들의 실패를 설명할 희생양을 찾습니다. 국민들이 요구가 많고 불평이 많은 프랑스에서 이러한 태도는 상황을 악화시킬 뿐입니다. 어른이 되어 시민들에게 우리에게 달려 있습니다. 우리는 소매를 걷어붙이고 일해야 합니다.라고 말하는 대신, 그들은 트럼프와 그의 관세, 거대 기술 기업의 역할, 이민자 등을 비난합니다. 어느 정당이 발언하는지에 따라 범인의 이름이 바뀝니다.
프랑스를 개혁하기엔 너무 늦었는가?
한두 세대를 특정한 사고방식으로 키우면, 그것을 바꾸는 데 수십 년이 걸립니다. 시간을 계속 낭비하면 국가가 매우 극단적인 변화를 겪어야 할 위험이 커집니다. 1990년대 소련처럼 우리는 경제 붕괴, 무정부 상태, 범죄, 마약 남용을 목격했습니다. 그 후 러시아는 이 위기에서 활력 넘치는 민간 부문과 강력한 성장으로 벗어났습니다. 그러나 15년 후, 모든 것이 다른 이유로 다시 악화되었습니다. 필요한 개혁을 너무 오랫동안 미루면 결국 붕괴를 경험하게 됩니다. 프랑스인들은 자유와 번영이 신이 주신 것이 아니라는 사실을 깨닫지 못합니다.
당신은 매일 누군가가 당신을 지켜보고 있다고 생각하시나요?
러시아에 살았을 때는 지하철에서도 저를 따라다니는 요원들을 알아봤습니다. 하지만 요즘은 그런 생각조차 하지 않습니다. 예전에 파리에서 함께 걸었던 자비에 닐이 농담 삼아 이렇게 말한 적이 있습니다. 여러 나라의 정보기관이 당신을 쫓고 있으니 사설 경호원은 필요 없습니다. 그들은 어디에나 있습니다. 심지어 옥상에서도 당신을 감시하고 있습니다!
당신은 신을 믿나요?
저는 이 삶에는 단순한 육체적인 것 이상의 무언가가 있다고 믿습니다. 우리가 때때로 깊이 느끼지만 이름을 붙일 수 없는 보이지 않는 차원이 있습니다. 저는 기독교인으로 세례를 받았지만, 도교나 불교 같은 동양 전통에도 깊은 관심이 있습니다. 오랫동안 명상과 요가를 수련해 왔습니다. 저에게 모든 종교는 각자의 문화적 언어로 동일한 기본 진리를 표현하려고 노력합니다. 저는 제 자신을 하나의 길로 제한하고 싶지 않습니다.
어떤 사람들은 우리가 외계인이 조종한 시뮬레이션 속에서 살고 있다고 주장합니다...
가능합니다. 문명은 항상 당대의 도구로 보이지 않는 세계를 설명하려고 노력해 왔습니다. 예전에는 환생, 즉 영혼에 관한 것이었습니다. 오늘날 우리는 기술을 통해 시뮬레이션에 대해 이야기합니다. 이는 고대의 신비를 표현하는 현대적인 방식일 뿐입니다. 100년 후에는 다른 은유, 어쩌면 더 강력한 은유를 사용하게 될 것입니다.
기술이 너무 강력해서 오염을 일으킬 수도 있지만... 미세 플라스틱의 확산에 대한 우려가 있는가요?
물, 공기, 음식에 널리 퍼져 있는 이러한 입자들은 결국 우리 문명에 은밀한 방식으로 영향을 미칠 수 있습니다. 마치 납이 로마인들의 건강을 약화시켰던 것처럼 말입니다. 역사는 그들의 제국은 기억하지만, 파이프와 식기에 사용되어 세대를 약화시킨 납의 역할은 기억하지 못합니다. 오늘날 우리는 여러 지역에서 남성 정자 농도가 급격히 감소하는 것을 목격하고 있는데, 이는 부분적으로 플라스틱 때문입니다. 우리가 이러한 눈에 보이지 않는 오염 물질을 계속 무시한다면, 우리는 개인의 건강뿐만 아니라 생존 자체에도 위협이 됩니다. 진정한 위험은 획일성입니다. 세상은 너무 획일화되었습니다.
이탈리아어를 할 줄 아시나요?
누군가 이탈리아어로 말하는 것을 들을 때마다 마음이 뭉클해집니다. 네 살에서 여덟 살 사이, 아버지가 고전학 교수로 가르치시던 토리노의 학창 시절이 떠오릅니다. 칼라브리아 출신 선생님 한 분은 특히 저에게 친절하셨습니다. 다른 선생님들은 꼬마 공산주의자, 소련 꼬마 같은 농담을 하셨습니다. 북부 이탈리아 사람들은 때때로 약간 거만하고 남부 사람들이나 외국인을 별로 환영하지 않습니다. 하지만 대부분의 주민들은 매우 친절합니다.
민주주의가 지금보다 더 위협받은 적은 없었음에도 불구하고, 당신은 여전히 민주주의를 믿습니까?
다양한 비전이 존재하고 사람들이 선택할 수 있는 한, 민주주의는 여전히 좋은 제도입니다. 어떤 사람들은 계몽 군주제처럼 다른 제도도 효과적일 수 있다고 생각합니다. 하지만 후계자가 무능하다면 어떨까요? 진짜 위험은 획일성입니다. 세상은 너무 동질화되었습니다. 똑같은 상품, 똑같은 문화가 도처에 널려 있습니다. 이러한 표준화는 우리를 취약하게 만듭니다. 우리는 제도, 사상, 접근 방식의 다양성을 유지해야 합니다.
