원곡: Kaori, BlockBeats

편집자 주: Base TVL은 지난 이틀 동안 OP 메인넷을 제치고 두 번째로 큰 레이어 2가 되었으며, 예정대로 Onchain Summer 시리즈 활동도 시작했습니다. 이 대화에서 코인베이스 공동 창립자이자 CEO인 브라이언 암스트롱(Brian Armstrong)과 베이스 프로토콜 책임자인 제시 폴락(Jesse Pollack)은 블록체인 분야에서 혁신과 발전을 촉진하는 방법에 대해 이야기했습니다. Brian은 엔지니어이자 CEO로서 자신의 독특한 관점을 공유하면서 개발자를 돕기 위한 Coinbase의 노력과 향후 온체인 개발에 대한 자신의 비전에 대해 논의했습니다.

제시 폴락: 안녕하세요 여러분! Base의 창립자이자 교장인 Jesse Pollack이 진행하는 특별 에피소드인 Onchain Stories에 다시 오신 것을 환영합니다. 오늘 우리는 Coinbase의 공동 창립자이자 CEO인 Brian Armstrong을 초대하게 된 것을 영광으로 생각합니다. 환영해요, 브라이언.

브라이언 암스트롱: 안녕하세요 제시, 만나서 반가워요.

Jesse Pollack: 이 대화에 참여하고 개발자에게 영감을 주셔서 감사합니다. 처음부터 시작해 보겠습니다. 귀하와 Coinbase는 지난 10년 동안 암호화폐에 대한 접근성을 높이기 위해 노력해 왔습니다. 당신의 의견을 공유할 수 있나요? 우리는 지금 얼마나 멀리 왔나요? 현재 체인의 사용자 경험은 어떻습니까?

브라이언 암스트롱: 네, 확실히 많은 진전을 이루었지만 아직 갈 길이 멀다고 생각합니다. 처음에 우리는 비트코인을 이메일 주소로 보내는 방법과 같은 간단한 것을 생각하고 있었습니다.

2012년에 우리는 Coinbase의 초기 프로토타입을 개발 중이었는데 PayPal에서 영감을 얻었습니다. 이메일 주소를 통해 돈을 보내는 것이었습니다. 아마도 이 시스템을 비트코인에 적용할 수 있을 것입니다.

당시 우리는 노트북에서 노드를 실행할 필요 없이 사용자 이름과 비밀번호로 비트코인을 저장하는 것과 같은 매우 기본적인 문제를 해결하려고 노력 중이었습니다. 이는 당시 매우 기본적인 문제였습니다.

하지만 시간이 지나면서 우리는 어느 정도 진전을 이루었습니다. 이제 비밀번호처럼 보이는 긴 주소를 보내는 대신 기계가 읽을 수 있는 대신 사람이 읽을 수 있는 ENS ID를 보낼 수 있습니다. 정말 좋습니다. 레이어 2도 큰 진전을 이루었고, 베이스도 중요한 부분이지만 이 프로세스를 더 쉽게 만들려고 노력하는 Lightning Network와 같은 레이어 2 솔루션이 많이 있습니다.

더 빠른 확인 시간과 더 낮은 수수료가 필요하지만 아직 갈 길이 멀다고 생각합니다. 가장 큰 문제 중 하나는 크로스체인 자산 전송이 여전히 어렵다는 것입니다. 사람들은 L1과 L2 간 또는 서로 다른 L2 간에 자산을 전송하는 방법을 모릅니다.

예를 들어, 내 USDC가 이더리움에 있습니까, 아니면 L2에 있습니까? 아이콘이 너무 많아서 사람들이 자신이 어떤 체인에 있는지 알 필요조차 없도록 백그라운드에서 원활하게 발생하도록 하는 방법을 찾아야 한다고 생각합니다.

어쩌면 보낸 사람과 받는 사람 사이에 "이것이 내가 가진 것이므로 당신이 원하는 것을 가져가세요"와 같은 일종의 핸드셰이크 계약이 있을 수 있으며 그런 다음 교환은 DEX에서 자동으로 수행됩니다. 이러한 메커니즘이 도움이 될 수 있습니다. 내 기준은 POS 기기에서 휴대폰으로 탭 앤 결제를 하는 Apple Pay와 같은 것입니다.

이 지점에 어떻게 도달합니까? 예를 들어, 두 개의 휴대폰 사이에서 결제하거나, 전자상거래 환경에서 QR 코드를 스캔하여 결제하는 경우 등이 있습니다. Coinbase Commerce에서는 암호화폐가 가장 쉬운 결제 방법이 되는 "원클릭 매직 체크아웃"의 세계를 구현하기 위해 열심히 노력해 왔습니다.

L2에 대한 작업은 아직 완전히 완료되지 않았으며 하드웨어 및 휴대폰에 내장된 일부 API를 디버깅해야 하며, 여기에는 NFC와 같은 많은 세부 사항이 포함될 수 있습니다. 하지만 우리는 거기에 도달하고 있다고 생각하며, 이를 위해서는 많은 똑똑한 사람들의 노력이 많이 필요할 것입니다.

제시 폴락: 네, 맞아요. 올 여름 처음으로 온체인을 구축하는 사람들이 많고, 일부는 오랫동안 이 공간에 있었습니다. 이번 여름 온체인 빌드 마라톤과 현재 체인에 구축되고 있는 일부 프로젝트에 대해 어떻게 기대하시나요?

브라이언 암스트롱: 네, 제 머릿속에는 몇 가지 아이디어가 있어요. 물론 저는 이러한 좋은 아이디어를 판단하는 것은 아니며 커뮤니티에서 제시하는 창의적인 아이디어에 종종 감탄합니다. 우리는 종종 레고 같은 것들이 하나로 합쳐지기 시작한다고 이야기합니다. 예를 들어 ENS, 스테이블코인, L2, ID, NFT 및 소셜 네트워킹이 있습니다.

제가 놓치고 있다고 생각하는 또 다른 부분은 온체인 평판 시스템입니다. 신뢰 관계를 나타내기 위해 체인의 그래프 구조를 사용하는 버전을 상상할 수 있습니다. 예를 들어, 나는 이 노드를 신뢰하고 그들은 다른 노드로 자금을 보냅니다. 이는 Google PageRank 알고리즘과 유사합니다. 일종의 것이 체인을 기반으로 구축하는 것이 멋질 것입니다.

제가 생각해 본 또 다른 점은 Web2에서 가장 큰 비즈니스 모델은 광고라는 것입니다. 우리는 Web2의 모든 실수를 반복하고 싶지 않지만 Web3에서 배포가 어떻게 구현되는지는 흥미로운 질문입니다. 광고 네트워크나 Google Adwords와 유사한 것을 상상할 수 있지만 클릭당 지불(CPC) 대신 행동에 대한 비용을 지불합니다.

스마트 계약이나 dApp이 일부 메타데이터를 노출하는 세상을 상상할 수 있습니다. 예를 들어 사용자에게 이 함수 호출을 추천하고 추천 ID나 주소를 전달하면 1% 보상을 받게 됩니다. 사람들이 기꺼이 제공하고자 하는 다양한 환율을 광고할 수 있으며 이러한 환율은 다양한 지갑이나 유통 영역에 표시될 수 있습니다.

Jesse Pollack: 따라서 아마도 광고 네트워크가 그 차원에서 성장하는 것을 보게 될 것입니다. 제가 생각해 왔던 또 다른 문제를 언급하겠습니다. 바로 체인상의 P2P 입출금입니다. 많은 신흥 시장에서는 플랫폼 안팎으로 자금을 이동해야 하며, 이러한 중앙 집중식 버전은 종종 폐쇄되거나 압박을 받습니다. 분쟁 해결, 조정, 평가, 댓글 시스템 등 이 모든 작업을 온체인에서 수행하고 이러한 온체인 시스템을 더 많이 구축할 수 있다면 이러한 시장은 더욱 탄력적이고 글로벌화될 것입니다. 제가 생각해 본 몇 가지 아이디어는 다음과 같습니다. 사람들이 어떤 창의적인 아이디어를 생각해낼지 기대됩니다.

브라이언 암스트롱: 저를 흥분시키는 점은 이전에는 기술이 항상 준비되어 있지 않았고 올바른 구성 요소가 없었고 체인이 너무 비싸고 ENS와 같은 것이 없었고 지갑을 사용하기가 너무 어려웠다는 것입니다. 하지만 이제 마침내 차세대 사용 사례를 가능하게 할 구성 요소를 갖춘 것처럼 느껴집니다. 예를 들어, 이제 평판 시스템, 광고 네트워크, 입출금 시스템을 실제로 구축할 수 있으며, 모든 사람이 사용할 수 있을 만큼 저렴하고 쉽습니다.

저는 두 가지 생각을 가지고 있습니다. 첫 번째는 기술이 마침내 평판 시스템, 광고 네트워크 및 입출금 시스템을 지원할 준비가 되었다는 것입니다. 이를 통해 이러한 사용 사례를 저렴하고 모든 사람이 접근할 수 있게 만들 것입니다.

두 번째는 이러한 것들이 실제로 어떻게 결합되는지 생각해 보는 것이 정말 흥미롭다는 것입니다. 좋은 광고 네트워크를 가지려면 광고에 참여하고 보는 사람들이 실제 사람인지, 그것이 평판인지 알아야 합니다. 좋은 P2P 네트워크를 가지려면 네트워크에 속한 사람들이 좋은 행위자인지 여부를 알아야 하며, 이는 평판이기도 합니다.

따라서 우리는 이제 온체인 인프라가 이미 확립된 단계에 와 있다고 생각합니다. 그러나 우리는 P2P, 광고 및 더 나은 상거래를 지원할 이러한 종류의 애플리케이션 수준 ID 인프라에 대한 기회를 보기 시작했습니다. 세계는 체인으로 이동합니다.

Jesse Pollack: 사용자 관점뿐만 아니라 개발자 관점에서도 사람들이 체인에 더 쉽게 접근할 수 있도록 하기 위해 Coinbase에 점점 더 개인적으로 참여하고 계시다는 것을 알고 있습니다. 당신도 엔지니어라는 것을 알고 있습니다. Coinbase가 현재 개발자를 돕기 위해 무엇을 하고 있는지, 그리고 당신이 시간과 에너지를 투자하게 된 계기가 무엇인지 좀 말씀해 주시겠습니까?

브라이언 암스트롱: 아직 확인하지 않으셨다면 Coinbase 개발자 플랫폼인 CDP를 확인해 보시기 바랍니다. URL은 cdp.coinbase.com입니다. 우리는 Coinbase 내부에 구축된 많은 도구를 제3자가 애플리케이션 구축에 사용할 수 있도록 만들기 위해 노력하고 있습니다.

우리는 암호화폐를 저장하는 간단한 방법, 스테이킹, 거래, 심지어 대량의 NFT를 색인화하거나 ENS 및 다양한 자산을 처리하는 방법 등 수년에 걸쳐 많은 것을 구축해 왔습니다. 개발자의 작업량을 줄이고 사용하기 쉬운 API를 통해 이러한 기능을 제공할 수 있기를 바랍니다.

Jesse, 당신은 다양한 온체인 빌더 도구를 소개하는 훌륭한 비디오를 게시했습니다. 여기에 기본 노드와 Paymaster 기능을 추가하여 수수료가 고객에게 전혀 영향을 미치지 않도록 할 수 있습니다. 분명히 어제 출시된 스마트 지갑도 큰 행사입니다. 이제 사용자는 로그인할 때 12단어 니모닉 문구를 사용할 필요가 없고 생체인식이나 YubiKey를 통한 원클릭 입력으로 지갑 사용 및 온보딩이 훨씬 더 간단해지는 것을 보고 있다고 생각합니다.

저는 이에 대해 매우 열정적이며 수천 명의 개발자가 애플리케이션을 구축하도록 도울 수 있는 큰 기회가 Coinbase에 있다고 생각합니다. 이것이 바로 제가 Coinbase 개발자 플랫폼 CDP 제품에 깊이 관여하여 우리가 어떻게 할 수 있는지 알아보는 이유 중 하나입니다. 사용하기 쉽게 만드세요.

개발자로서 저는 Ruby on Rails를 사용한 첫 번째 데모에서 라이브 댓글과 RSS Marvel과 같은 기능을 갖춘 블로그를 5분 만에 만들 수 있었던 것과 같은 마법 같은 순간을 항상 좋아합니다. 이러한 도구는 생산성을 높여줍니다. 우리는 개발자가 더 쉽게 시작하고 혁신에 대한 장벽을 낮출 수 있도록 다양한 도구를 제공하고자 합니다.

Jesse Pollack: 전적으로 동의합니다. 아직 모르신다면 Brian은 Coinbase를 시작할 때 엔지니어였으며 지금도 여전히 엔지니어입니다. 최근 우리는 Memorial Day로 3일간의 주말을 보냈습니다. 일요일에 Brian으로부터 메시지를 받았는데 그는 "스마트 계약 프로그래밍 방법을 배우는 가장 좋은 방법은 무엇입니까?"라고 물었습니다. 나는 그에게 몇 가지 리소스를 추천했고 나중에 메시지에서 이에 대해 논의했고 그는 "우리가 할 수 있을까요?"라고 말했습니다. 함께 프로그램을 작성하시겠습니까?" ?" 그런 다음 그와 Wilson Cusack은 스마트 계약을 작성하면서 휴가를 보냈습니다.

저는 공개 회사의 CEO로서 Brian이 스마트 계약 작성 및 개발자 도구 개선에 개인적으로 참여하고 있다는 사실이 매우 고무적이라고 생각합니다. 지난 한 해 동안 Coinbase가 개발자를 위해 어떤 일을 하고 있다고 생각한 사람은 거의 없었지만 이제 Base는 개발자를 위한 선도적인 L2이므로 Coinbase 개발자 플랫폼은 매우 강력한 개발자 도구이며 여기에서 필요한 모든 것을 찾을 수 있습니다. -체인 애플리케이션. 우리는 이제 막 시작하고 있으며 기술을 이해하고 모든 것을 가능하게 하기 위해 코드를 직접 작성할 수 있는 Brian과 같은 리더가 있기 때문에 모든 것이 가능하다고 생각합니다.

브라이언 암스트롱: 그렇게 말씀해 주셔서 감사합니다, 제시. 프로그래밍 실력이 해마다 떨어지는 것 같은데, CEO 실력도 매년 좋아지길 바랍니다. 저는 우선 모범을 보여서 팀을 이끌고 싶었고, 기본은 스스로 배워야 했습니다. 새로운 언어를 배우거나 애플리케이션을 구축하는 방법을 배울 때 누구나 약간의 두려움을 느낍니다.

복잡한 일이라 초보의 마음으로 접근해야 하고, 좌절도 겪어야 하고, 멍청해 보이는 질문도 많이 했어요. 제가 페어 프로그래밍을 할 수 있도록 도와준 Wilson Cusack에게 감사드립니다. 정말 멋진 일이었습니다. 싱가포르에서는 전 총리 등 일부 관료들도 깃허브(GitHub)에 글을 썼다. 기본에 충실하려는 이러한 시도는 회사 내에서 좋은 리더십을 보여주며, 온체인을 구축하는 모든 Coinbase 엔지니어가 필요하다고 생각하며, 내가 모범을 보이지 않으면 다른 사람에게 그렇게 하도록 요청할 수 없습니다.

Jesse Pollack: 전적으로 동의합니다. 귀하의 모범이 보고 느껴지며 회사를 변화시키고 있습니다. 약 1년 전만 해도 우리에게는 개발자 제품이 많지 않았고 회사 내에 온체인을 구축하는 팀도 많지 않았습니다. 하지만 오늘날 체인에 Coinbase를 구축하는 데는 많은 팀이 있으며 우리는 세계 최고의 스마트 계약 온체인 엔지니어링 팀을 구축하고 싶다고 말합니다.

1년 전에 우리에게 이것을 할 수 있는지 물으셨다면 말도 안 되는 일이라고 생각했을 것입니다. 그러나 이제 우리는 가능한 것의 경계를 넓히고 우리 자신과 내부 팀, 전체를 위한 모범을 보이고 있습니다. 생태계 대기업이 어떻게 온체인 구축 역량을 향상시키고 있는지 보여줍니다.

향후 몇 년간 온체인의 미래를 어떻게 보시나요? 얼마나 빨리 이런 일이 일어날 것이라고 생각하시나요?

브라이언 암스트롱: 이런 일들이 일어나는 동안에는 항상 매우 점진적으로 느껴지지만, 돌이켜보면 갑작스러운 일인 것 같습니다. 사람들은 역사적으로 아이폰의 출시를 갑작스러운 전환점으로 생각하지만, 당시 현장에 있던 사람들에게는 그렇게 느껴지지 않았습니다. 아이폰이 출시된 후 1~2년 동안 앱스토어도 없었고, AT&T의 3G 네트워크에서만 운영됐다. 그래서 당시에는 매우 점진적으로 느껴졌고, 돌이켜보면 이러한 변화가 얼마나 극적인지 알 수 있습니다.

내 생각에 우리는 전환점에 와 있다고 생각하지만, 그 안에 있는 동안에는 매우 점진적으로 느껴집니다. L2는 다양한 애플리케이션을 구축할 때 발생하는 마찰을 줄여주는 엄청난 발전입니다. 제가 최근에 생각하고 있는 것은 이러한 모든 분산형 프로토콜이 온체인 슈퍼 애플리케이션에서 어떻게 결합되는지입니다. 결제뿐만 아니라 Netscape나 iPhone과 같은 순간이 필요합니다.

Farcaster와 같은 분산형 소셜 미디어가 부상하고 XMTP와 같은 흥미로운 메시징 애플리케이션이 출시되는 것을 볼 수 있습니다. 생계, 기본 필수품 비용 지불, 일상 업무 등과 같은 사람들의 일상 생활에 이를 어떻게 포함시킬 수 있습니까? 콘텐츠 제작자, 소셜 미디어, 저널리즘은 물론 조직이 생성되고, 투표되고, 관리되는 방식까지 모두 영향을 받을 수 있습니다. 나는 이것이 매우 흥미롭다고 생각합니다.

우리가 이를 달성할 수 있다면 이러한 프로토콜을 하나로 통합하는 온체인 슈퍼 애플리케이션이 있을 수 있습니다. 이는 매우 흥미로울 것이며 여러분이 무엇을 하는지 기대하고 있습니다. 모든 인프라가 갖춰진 것처럼 느껴지지만 사용자 경험이 실제로 모든 인프라를 통합하지는 않았으며 여기에는 큰 기회가 있습니다. 저는 계속해서 개발자와 빌더 측을 구축하고 Coinbase가 소비자 측에서 어떤 일을 하는지 보고 싶습니다.

Jesse Pollack: 마지막 질문입니다. 해커톤이 진행 중이고 수천 명의 개발자가 여름 빌드에 참여하기 위해 등록하고 있습니다. 당신은 매우 성공적인 창업자이고 오랫동안 이 일을 해왔습니다. 빌드톤을 구축하고 있는 개발자들에게 어떤 조언을 해줄 수 있는지 궁금합니다.

브라이언 암스트롱: 혁신의 초기 단계는 화려해 보이지 않았습니다. 코인베이스가 시작된 아파트에서 몇 명의 사람들이 만지작거리고 있었고, 과거에 시도했지만 효과가 없었던 일부 아이디어가 있었습니다. 그것이 표준이었습니다.

내 친구들이 나에게 전화해서 이 파티에 나오라고 말했던 것을 기억합니다. 저는 항상 대답합니다. 모르겠어요. 그냥 집에 노트북을 들고 있어요. 하지만 그 당시에는 제가 세상을 바꾸고 있다는 느낌이 들지 않았습니다. 사실 대부분의 경우 세미콜론을 잘못 배치해서 버그를 해결하려고 애썼던 것 같습니다.

따라서 많은 혁신은 다음과 같습니다. 계속해서 초보자가 될 수 있도록 허용하고, 속도를 늦추고 작동 방식을 이해하지 못하도록 허용해야 합니다. 최첨단 기술을 사용하고 있다면 참조할 수 있는 방법 매뉴얼이 많지 않습니다. 5분 안에 LLM을 만드는 방법을 배울 수 있지만 정말로 새로운 것을 만들고 싶다면 자료가 존재하지 않습니다. 그러므로 이러한 어려움을 극복하려면 인내해야 합니다. 인내는 아마도 기업가 정신과 건축 성공의 가장 큰 결정 요인일 것입니다.

많은 스타트업과 몇몇 팀원들이 모여 무언가를 시도하다가 3개월이 지나서 처음 나온 제품이 작동하지 않거나, 내부 파트너 분쟁이 일어나 출발선에서 무너지는 것 같아요. . 제 생각에는 이 접근 방식은 거의 성공하지 못하며, 처음 실행했을 때 거의 아무것도 성공하지 못합니다. 이는 매우 드뭅니다.

물론 Coinbase의 첫 번째 제품도 작동하지 않았습니다. 매우 당혹스러운 버전 1을 출시하고 실제로 준비되지 않은 제품을 출시해야 했습니다. 부끄럽지 않다면 너무 오래 기다린 것입니다. 많은 사람들이 제품을 출시할 때 약간 당황스러운 점을 극복하지 못하고 결국 아무 것도 출시하지 않게 됩니다.

버전 1을 출시하면 아무도 신경 쓰지 않을 것입니다. Farcaster에 출시하고 10명이 보도록 하세요. 그런 다음 계속 반복해야 합니다. 고객과 대화하고, 제품을 개선하고, 고객과 대화하고, 제품을 다시 개선하고, 이 작업을 2년, 3년, 4년, 10년 동안 계속하면 결국 돌파구가 생길 수 있습니다. 그것은 기업가 정신의 게임입니다. 그것이 성공할지는 알 수 없습니다. 미지의 영역으로 기꺼이 들어가야 하고, 계속해서 충분한 아이디어를 시도해야 하며, 결국 뭔가가 클릭될 것입니다. 그리고 99%의 사람들은 포기하거나 아예 시작도 하지 않습니다. 이것이 방법입니다.

Jesse Pollack: 저는 그 요약을 좋아합니다. 마무리하기에 좋은 방법입니다. 건설 중이라면 포기하지 마십시오. 이제 첫날만 남았습니다. 가장 중요한 것은 결단력을 유지하고, 집중하고, 목표에 집중하고, 기반을 유지하는 것입니다.

원본 링크