Worldcoin Lianchuang과의 인터뷰: 10년 안에 ChatGPT와의 결합을 볼 수 있습니다
원본 출처: Bankless Podcast
원본 편집: 0x 711, kaori, BlockBeats
7월 24일, Worldcoin은 WLD의 공식 출시를 알리는 Sam Altman의 서명이 담긴 공개 서한을 공개했습니다. 편지에는 월드코인이 모든 사람이 소유하는 새로운 아이덴티티와 금융 네트워크를 만들기 위해 설립된 지 3년이 넘었다는 점을 지적했습니다. Worldcoin의 출시는 오늘 시작됩니다. 성공할 경우 경제적 기회가 크게 증가하고, 개인 정보 보호를 유지하면서 AI를 인간과 구별할 수 있는 신뢰할 수 있는 솔루션을 제공하고, 글로벌 민주적 프로세스를 발전시키고, 궁극적으로 AI가 지원하는 글로벌 기본 소득을 향한 길을 잠재적으로 보여줄 것입니다. (AI 자금 지원 UBI) 잠재적 경로.
같은 날, 유명 암호화 팟캐스트 프로그램인 Bankeless가 5월 14일 Worldcoin의 두 공동 창업자인 Alex Blania와 Sam Altman을 인터뷰한 내용도 YouTube 플랫폼에 게시되었습니다. 인터뷰에서는 Worldcoin 프로젝트 비전, Orb 장치 보안, 개인 정보 보호 및 WorldCoin의 향후 개발 계획과 같은 문제를 다루었습니다. BlockBeats는 인터뷰 내용을 다음과 같이 번역했습니다.
Worldcoin 프로젝트의 기원과 독창적인 아이디어
무은행: Worldcoin은 암호화폐 분야에서 가장 야심찬 프로젝트 중 하나입니다. 이 프로젝트에는 토큰, 독점 레이어 2 네트워크, ID 프로토콜 및 모바일 애플리케이션이 있습니다. 물론 가장 기억에 남는 것은 상징적인 Worldcoin 하드웨어인 Silver Orb입니다. Worldcoin의 철학은 인간 존재를 인증하는 가장 좋은 유일한 방법은 우리의 고유한 DNA와 관련된 인간 생체 인식을 통해서라는 것입니다. 샘, 월드코인 아이디어의 유래에 대해 말씀해주실 수 있나요? Worldcoin은 어디에서 왔으며 왜 Worldcoin이 필요한가요?
Sam Altman：처음에는 상상할 수 있는 가장 큰 금융 및 신원 네트워크와 같은 가장 큰 네트워크를 가질 수 있다면 그것은 매우 강력하고 진정한 글로벌 네트워크가 될 것이라고 생각했습니다. 이 아이디어를 처음 이야기하기 시작했을 때, 전 세계 모든 사람의 손바닥을 스캔하는 방법에 대해 생각했습니다. 신원을 확인하는 다른 복잡한 방법이 있습니까?
제가 이에 대해 기대하는 이유는 세계가 강력한 AI 시스템으로 이동함에 따라 결국 부를 재분배하기 위해 무언가를 할 수 있다면 정말 중요할 것이라고 생각하기 때문입니다. 부의 중요한 구성 요소이며, AI가 발전함에 따라 점점 더 중요해질 다른 관점으로 개인 정보를 보호합니다.
그래서 저는 OpenAI에서의 작업을 계기로 수년 전부터 이 질문에 대해 생각하기 시작했습니다. 동시에 UBI(Universal Basic Income, 보편적 기본소득)도 공부할 가치가 있는 멋진 일이라고 생각합니다. 당시에는 아직 아이디어가 많이 부족했지만, 여전히 이 분야를 탐구하고 싶었습니다. 나중에 Max와 Alex를 만났는데 Alex가 매우 좋은 사람이라고 생각합니다. Alex가 이 프로젝트에 많은 기여를 했다고 말할 수 있기 때문에 Alex에게 이 프로젝트가 어떻게 오늘날까지 왔는지 단계별로 이야기하도록하겠습니다.
Bankless: 그럼 월드코인은 일석이조의 프로젝트라고 할 수 있겠죠? UBI와 아이덴티티, 둘 다 실제 솔루션을 갖기 전에 이미 두 가지를 모두 달성하는 방법을 알아냈겠죠?
Sam Altman：네, 좀 더 높은 각도에서 보면 '인류'를 검증하는 문제는 사실상 해결됩니다. 이것이 문제를 해결하기 위한 기초이며, 프라이버시를 보호하면서 이를 수행할 수 있는 사기 방지 솔루션이 있다면 완벽할 것입니다.
Bankless: Sam과 Alex가 어떻게 만났는지, 언제 Worldcoin이라는 아이디어가 탄생했는지, 그리고 Alex가 어떻게 프로젝트에 합류했는지 이야기해볼까요?
Alex Blania：우리는 2020년 1월부터 본격적으로 작업을 시작했습니다. 내 생각엔 Sam과 Max가 그 전에 6개월 동안 그 일을 해온 것 같은데, Max는 정규직이었고 Sam도 그랬던 것 같습니다. 그래서 제가 합류했을 때 우리는 창립 팀을 구성하고 실제로 작업을 시작했습니다. Worldcoin 이전에는 주로 이론물리학과 딥러닝을 활용하여 AI 시스템을 예측하는 방법을 공부했기 때문에 암호화에 대해서는 별로 관련이 없었습니다. 저는 실제로 비트코인에 대해 매우 일찍부터 읽었기 때문에 암호화폐 분야에서는 초기 단계에 속해 있지만 Worldcoin 이전에는 암호화폐에 대해 매우 잘 알고 있었다고 말할 수는 없습니다. 그런 다음 Max는 당시 Worldcoin 백서와 원래 아이디어, 매우 높은 수준의 아이디어가 포함된 이메일을 보내 프로젝트의 중요성과 앞으로 나아갈 방향을 설명했습니다. 나는 샌프란시스코로 차를 몰고 가서 Max와 몇 차례 대화를 나누고 Sam과 인터뷰를 했으며, 프로젝트의 공동 창립자가 되기 전에 우리는 더 많은 시간을 함께 보냈습니다.
Bankless: Worldcoin은 처음부터 암호화폐 프로젝트였나요?
Alex Blania：네, 그런 것 같아요.
Bankless: 샘, 당신의 원래 아이디어는 손바닥 지문을 스캔하는 것이었지만 Worldcoin은 그렇게 하지 않았습니다. 홍채를 선택했습니다. 이 선택에 대해 이야기해 주실 수 있나요? 그런 다음 Orb 내부의 기술을 파헤쳐 볼 수 있습니다.
Sam Altman：Alex가 방금 말했듯이 프로젝트의 초기 아이디어는 논문에 집중되어 있었습니다. 가장 큰 문제는 모든 사람에게 토큰을 배포하려면 기본적으로 시민의 저항을 해결해야 한다는 것입니다. 왜 이런 짓을하는? 정말 큰 네트워크 규모가 인류 전체로 성장할 수 있도록 영감을 주고, 이 거대한 금융 네트워크를 실제로 이끌어갈 것이기 때문입니다. 물론 이런 방식으로 UBI를 배포할 수도 있습니다. 그래서 이것을 하고 싶을 때, 모든 인류에게 이익이 되는 토큰을 출시하고 싶을 때, 해결해야 할 첫 번째 큰 문제는 암호화폐계 시민 저항에서 자주 언급되는 것입니다. 나는 당신이 이것에 매우 익숙하다고 확신합니다. 간단히 말해서, 이는 개인이 실제로 해당 네트워크 내에서 고유하다는 것을 네트워크에 증명할 수 있음을 의미합니다. 이것이 왜 중요합니까? 그렇지 않으면 어떻게 되나요? 악당은 전체 토큰 배포 메커니즘을 방해하고 모든 것이 무너질 것입니다. 아시다시피, 이런 일은 오늘날에도 암호화폐 업계에서 자주 발생합니다. 이것을 정말로 인류 전체로 확장하고 싶다면 그것은 더 큰 문제입니다.
분명히 이것은 우리가 먼저 해결해야 할 가장 큰 문제 중 하나입니다. 그리고 나서 우리는 꽤 깊이 잠수했습니다. 전체 창립 팀은 대부분 Caltech 또는 Max Planck Institute 출신이며 우리 모두는 물리학에 대한 배경 지식을 가지고 있습니다. 우리는 전체 산업을 조사한 결과 세 가지 가능한 솔루션을 생각해냈습니다.
하나는 정부의 시민권 확인 시스템을 활용하는 KYC입니다. 그러나 이 옵션은 즉시 배제되었습니다. 세계 인구의 절반 미만이 디지털 방식으로 확인 가능한 ID를 가지고 있기 때문입니다. 포괄성을 고려하면 이 체계는 확장 가능하지 않습니다. 유럽이나 미국에서는 매우 잘 작동할 수 있지만 전 세계적으로는 작동하지 않습니다.
두 번째 주요 방향은 소위 신뢰의 웹(Web of Trust)입니다. 신뢰를 바탕으로 관계망을 구축해 보세요. 그것은 매우 이상적인 아이디어였지만 실제로 실현되거나 확장된 적은 없었습니다. 하지만 저는 이것이 Worldcoin이 미래에 도입할 수 있는 것이라고 생각합니다. 이에 대해서는 나중에 논의할 수 있습니다.
마지막 옵션은 생체 인식입니다. 그래서 우리는 실제로 이 세 가지 계획의 데모를 구현했습니다. 많은 고민 끝에 생체인식 방식을 사용하기로 결정했습니다. 특정 인식 모드에 대해 이야기하기 전에 먼저 iPhone과 같이 일상 생활에서 사용하는 모든 것이 사용자를 재인증한다는 점을 이해해야 합니다. 얼굴 특징을 저장한 후 동일한 휴대폰에 다시 로그인을 시도하면 거의 동일한 특징 벡터를 계산하고 비교를 통과한 후 휴대폰을 사용할 수 있습니다. 이는 일대일 비교일 뿐이며 비교적 구현하기 쉽습니다. 그러나 인간의 고유성 문제를 해결하려면 한 사용자를 다른 모든 사용자와 비교해야 합니다. 이를 위해서는 각 사용자에 대해 더 많은 정보를 수집해야 합니다. 그렇지 않으면 사기율이 기하급수적으로 증가하여 실제로 병목 현상이 발생하게 됩니다. 이 점은 매우 중요합니다. 사기율은 고정된 값이 아니지만 갑자기 상한선에 도달하게 됩니다. 얼굴 이미지와 같은 것에는 정보 엔트로피가 충분하지 않습니다. 지문 역시 정보 엔트로피가 부족합니다. 이론적으로는 장문이 가능하지만 기성 상용 솔루션이 없고 홍채가 핵심이다.
Bankless: 얼굴 이미지와 같은 정보는 신뢰할 수 있는 자연인이 검증할 만큼 고유하지 않다는 말씀이시죠?
Sam Altman：맞습니다. 적어도 일반 휴대폰 카메라라면 말이죠.
Bankless: 좋습니다. 자연인을 인증하는 방법을 찾고 계실 때 정부 ID는 암호화폐의 철학에 맞지 않기 때문에 작동하지 않을 것이라는 결론에 도달하셨습니다. 암호화폐 세계에 존재하는 네트워크 신뢰 모델에 대해서도 말씀하셨지만 아직은 상대적으로 실험적입니다. 따라서 인간 고유의 정체성을 확립하기 위해서는 생체인식 솔루션이 가장 신뢰할 수 있고 검증된 모델입니다. 이것이 바로 홍채 스캔을 선택하는 이유입니다. 홍채의 정보 엔트로피는 이 정도 크기로 매우 높다고 생각합니다. 그렇죠?
Alex Blania：예, 당신 말이 맞습니다.
Orb의 기술 원리
Bankless: Worldcoin이 지금과 같은 방식으로 존재하는 이유와 Orb와 같은 하드웨어가 필요한 이유도 설명됩니다. Worldcoin은 미국과 같은 국가 ID에만 의존하거나 네트워크 신뢰 모델만 사용하는 경우 암호화된 필드에서만 작동할 수 있습니다. 하지만 실제 생체 정보를 수집하고 이를 개인의 DNA에 매핑하여 고유성을 결정해야 하기 때문에 실제로 실제 솔루션을 구축해야 하며 이것이 바로 Orb가 필요한 이유입니다. Orb의 이면에 있는 기술과 그것이 어떻게 작동하는지 간략하게 설명해주실 수 있나요?
Alex Blania：방금 요약하셨듯이 이 프로그램이 세상을 바꾸는 방식은 매우 중요합니다. 디지털 콘텐츠(이미지 또는 비디오)와 지능형 알고리즘은 더 이상 인간을 구별할 수 없습니다. 따라서 실제로 현실 세계에 연결해야 하며 이것이 이 문제를 해결할 수 있는 유일한 방법이라고 생각합니다.
우리는 아주 일찍부터 Orbs를 만들기 시작했습니다. 우리는 많은 엔지니어링 작업을 수행하고 맞춤형 카메라를 설계하기도 했습니다. Orb에는 우리가 보고 있는 것이 우리를 속이려는 모니터나 AI가 아닌 실제 사람인지 감지하는 여러 센서가 있습니다. 이러한 모든 계산은 로컬에서 수행됩니다. 따라서 첫 번째 단계는 대상이 인간인지 확인하는 것입니다. 둘째, 눈을 촬영하고 신경망을 통해 홍채의 고유 코드를 계산한 후 Orb 장치에서 서명하는데, 이는 장치에서 나가는 유일한 정보입니다. 이것은 매우 중요하고 매우 멋지다. 즉, 고유성 확인이 사용자의 지갑과 분리되어 영지식 증명을 통해 구현된다는 것이다. 즉, 우리나 다른 사람은 사용자가 이전에 인증되었는지 여부만 증명할 수 있으며 다른 정보는 확인할 수 없습니다.
저는 Worldcoin이 비공개, 오픈 소스, 분산화 옵션을 제공한다고 생각합니다. 따라서 생체 인식 등이 관련되어 있기 때문에 처음에는 반직관적으로 들릴 수도 있지만, 그 뒤에 숨은 엔지니어링을 정말로 이해한다면 사람들이 걱정하는 개인 정보 보호 문제는 없다고 생각합니다.
무은행: 물론이죠. 나는 홍채를 통한 스캐닝이 확립된 기술이라는 것을 알고 있습니다. 내가 아는 한, Orb에 있는 대부분의 기술은 실제로 인간이 Orb를 속이는 것을 방지하는 데 사용됩니다. 홍채를 스캔하는 것이 바로 그 일입니다. 하지만 Orb에 있는 대부분의 기술은 인간이 홍채 스캔을 속이는 일이 없도록 하는 데 사용됩니다. Orb에 포함된 기술의 계층을 설명할 수 있나요?
Alex Blania：Orb는 실제로 귀하가 말씀하신 것처럼 사기 방지라는 두 가지 주요 문제를 해결합니다. 이는 두 가지 점으로 나눌 수 있습니다. 하나는 실제 사람이 아닌 장치 콘텐츠를 표시하는 것이고, 다른 하나는 장치 자체를 직접적으로 물리적으로 공격하는 것입니다. 따라서 프로세서로 직접 가서 이미징에서 나오지 않는 데이터 스트림을 삽입해 볼 수 있습니다. 이것이 첫 번째 요점입니다. 두 번째 포인트는 이미징 해상도입니다. 우리가 테스트한 생체인식 장치 중 어느 것도 전체 인구로 확장할 수 있을 만큼 해상도가 높지 않았습니다. 해상도가 충분히 높지 않기 때문에 자체 렌즈와 이미징 시스템 등을 만들어야 합니다. 또한 많은 노력이 필요했습니다.
그래서 저는 비슷한 양의 엔지니어링이 두 가지 모두에 적용되었다고 생각합니다. 하지만 귀하의 질문과 관련하여 Orb의 전면에는 적외선, 3D 비행 시간 등과 같은 여러 파장의 이미지를 캡처하는 다중 스펙트럼 센서가 있어 우리가 인간을 보고 있는지 확인합니다. 속이기 위해 디스플레이나 더 복잡한 광학 장치를 보여줄 수도 있습니다. 이를 달성하려면 상당한 엔지니어링이 필요했습니다. 그리고 멋진 점은 모든 처리가 장치에서 로컬로 수행되므로 이러한 모든 검사를 실시간으로 수행하는 여러 신경망이 있다는 것입니다. 이는 개인 정보를 보호하는 데 중요합니다.
WorldCoin이 개인 정보 보호 문제를 해결한 방법
무은행: WorldCoin 프로젝트에 대한 우려 사항 중 하나는 개인 정보 보호입니다. 이제 홍채를 스캔하여 사람이 인간임을 증명할 수 있게 되었는데, WorldCoin은 개인 정보 보호 문제를 어떻게 해결합니까?
Alex Blania：첫째, 우리는 개인정보 보호 문제의 심각성에 동의합니다. 이것이 우리가 WorldCoin을 디자인할 때 매우 신중한 이유입니다. 실제로 생체 인식은 언뜻 보면 당황스러울 수 있습니다. 그러나 그 뒤에 숨은 엔지니어링 원리를 정말로 이해한다면 이러한 우려는 실제로 근거가 없다는 것을 알게 될 것입니다. WorldCoin은 세 가지 주요 영역에서 개인 정보 보호 문제를 해결합니다.
첫째, 생체정보는 저장되지 않습니다. 이미지 스캐닝은 로컬 장치에서 수행되고 계산은 장치에서 로컬로 수행되며 Orb 서명된 홍채 코드만 장치를 떠납니다. 이 코드는 모든 사용자를 대조하는 데 사용됩니다.
둘째, 가장 중요한 것은 영지식 증명을 통해 신원 고유성 확인이 사용자 지갑과 분리된다는 것입니다. 이는 뛰어난 개인 정보 보호 기능을 제공합니다.
셋째, 전체 설정이 자체 호스팅됩니다. 사용자가 등록하면 비수탁형 지갑을 갖게 되며, 영지식 증명을 생성하여 사용자 그룹의 구성원임을 증명합니다.
개인 정보 보호 위험이 거의 전혀 없이 이 규모에서 동일한 문제를 해결하는 다른 솔루션은 없다고 생각합니다. 또한 모든 코드는 오픈 소스입니다. 대부분의 하드웨어는 오픈 소스로 제공되었으며 펌웨어 코드도 서서히 오픈 소스로 제공되고 있습니다. 전체 설정도 완전히 분산화될 예정이므로 물론 어렵겠지만 우리는 이를 실현할 것입니다. 우리는 이런 방식으로 WorldCoin을 구축하는 데 많은 시간과 자원을 투자했습니다.
Bankless: 높은 수준에서 시스템을 이해하면 움직이는 부분이 많은 것 같습니다. 시스템에는 영역 내부의 하드웨어, 영지식 암호화 및 휴대폰 애플리케이션이 포함됩니다. 사람이 홍채 스캔으로 인증하고 이를 데이터로 변환한 다음 일련의 단계를 거쳐 누군가가 WorldCoin 애플리케이션에 로그인하기 위해 인증할 수 있는 것으로 변환하는 방법에 대해 자세히 설명할 수 있습니까? 데이터 전송, 홍채 스캐너의 데이터 처리, 영지식 증명에 대해 말씀해 주실 수 있나요? 홍채 스캔부터 누군가의 전화까지의 엔드투엔드 프로세스를 설명할 수 있나요?
Alex Blania：좋습니다. 이 시스템의 작업 흐름을 설명해 보겠습니다. 사용자는 WorldCoin에 관심이 있고 이에 대해 알게 된 후 World App을 다운로드합니다(현재는 WorldCoin의 유일한 클라이언트이지만 향후 다른 지갑에서도 이를 지원할 예정입니다). 사용자는 지도에서 근처의 Orb 장치를 찾아 직접 나타납니다. 확인할 때 사용자는 지금 확인을 클릭하여 두 쌍의 키 쌍을 생성합니다. 한 쌍은 이더리움 지갑 키이고 두 번째 쌍은 ID 지갑 키입니다. 두 쌍의 키 모두 사용자의 휴대폰에 저장됩니다.
인증할 때 사용자는 공개 키를 장치에 제시합니다. 그런 다음 Orb는 먼저 자연인을 확인한 다음 고유성 확인을 수행합니다. 즉, 눈 이미지를 촬영하고 신경망을 사용하여 고유 기능 코드를 계산하고 개인 키로 서명합니다. 서명된 기능 코드는 장치를 떠나 확인을 위해 백엔드 서버로 전송되는 유일한 데이터입니다(백엔드도 분산화됩니다).
그런 다음 사용자가 World ID를 사용할 때 영지식 증명을 사용하여 공개 키가 사용자 컬렉션에 포함되어 있음을 증명합니다. 이를 통해 사용자는 이더리움뿐만 아니라 다른 체인에 연결되거나 개인 정보를 공개하지 않고 웹 로그인에 사용되는 등 다양한 생태계에서 이 증명을 사용할 수 있습니다.
또한, 이러한 자연인 증명 개념을 기반으로 WorldID는 개발자가 다른 검증 가능한 자격 증명 등을 첨부할 수 있는 ID 프로토콜이기도 합니다. 따라서 그 기능은 인간의 검증만이 아닙니다. 한마디로 안구 스캐닝부터 휴대폰까지의 전 과정이다.
Bankless: 월드코인은 인증 과정에서 귀하의 이름, 생년월일, 주소를 묻지 않습니다. 그렇죠?
Alex Blania：아니요, 이 문제가 발생할 수 있는 유일한 경우는 입출금 솔루션을 사용할 때입니다. 왜냐하면 앱과 WorldApp에도 비수탁 지갑이 있고 입출금 제공업체를 통해 자금을 인출할 수 있기 때문입니다. 귀하의 이름을 요청했지만 그것은 우리가 아닙니다. 결론적으로 WorldCoin 시스템에서는 귀하의 이름, 생년월일, 주소 또는 이와 유사한 정보가 필요하지 않습니다.
월드코인과 AI의 교차점
Bankless: 그러면 Worldcoin이 인간에게 공개 주소를 제공한다고 말할 수 있는 거죠? 그리고 이 주소는 인간이 검증할 수 있는 방식으로 파생됩니다. Sam, 당신은 WorldCoin의 공동 창립자 중 한 명입니다. OpenAI 관점에서 보면 검증 가능한 사람 주소 목록을 갖는 것이 AI 시대에 매우 유용할 것이라고 생각합니다. 그렇다면 향후 10년 또는 100년 동안 이런 주소가 필요한 이유는 무엇입니까?
Sam Altman： 지금 언급한 이유 외에도 앞으로는 다른 이유가 있을 것이라고 생각합니다. AI가 인간을 위한 도구로 개발되는 시대에, AI가 가져올 혜택은 실제 인간이 누리게 될 접근성, 거버넌스 등이 많을 것이라는 점은 매우 중요하다고 생각합니다. 우리는 WorldCoin 솔루션의 많은 장점을 좋아합니다. Alex가 방금 설명했듯이 개인 정보 보호에 대한 관점은 사람들이 생각했던 것과 다르지만 매우 흥미로운 관점이라고 생각합니다. 저도 굉장히 공평한 제도라고 생각해요. 아마도 우리가 상상할 수 있는 가장 포괄적인 시스템일 것입니다.
Bankless: Alex, 암호화폐 업계에서 다른 사용 사례를 본 적이 있나요? 에어드랍도 있지만 자연인에 대한 증거가 없기 때문에 토큰 배포가 경시되었습니다.
Alex Blania：먼저 암호화폐부터 시작하겠습니다. 그런 다음 이를 조금 더 확장할 수 있습니다. 저는 여러 나라를 여행했고 라틴 아메리카, 유럽, 아프리카의 많은 사용자들과 이야기를 나눴습니다. 저는 암호화폐 공간이 기술적으로 제공해야 하는 금융 기본 요소가 많이 있다고 생각하지만 현재는 몇 가지 다른 이유로 구현되지 않습니다. 한 가지 이유는 사용자 경험이지만 더 큰 이유는 이러한 기능을 활성화하려면 평판이 필요하다는 것입니다. 신용 점수에 대한 아이디어는 기본적으로 온체인 신용 점수로 낮은 담보 대출을 받을 수 있다는 것인데 큰 개념이라고 생각하며 곧 출시되길 바랍니다. 자연인 증명서는 신원의 기초입니다. 그것은 신원이 아닙니다. 신원은 제가 독특한 사람이라는 것을 의미하기 때문에 다릅니다. 그것은 제 이름, 생년월일, 제 Github 계정입니다. 따라서 인간의 증명은 이 모든 일이 일어나도록 하는 기본 구성 요소와 같습니다.
Bankless: Sam, 대부분의 사람들은 OpenAI와 ChatGPT를 통해 당신을 알고 있습니다. OpenAI와 WorldCoin을 통합하는 구체적인 방법은 무엇이라고 보시나요?
Sam Altman：구체적인 내용을 말하기에는 너무 이르다고 생각하지만, 향후 10년 동안의 과정을 지켜보면 그것이 드러날 수 있기를 바랍니다.
Bankless: Worldcoin의 실제 배포는 어떻게 이루어지나요? 사람들에게 어떻게 전달 되었습니까? 배포 계획은 어떻게 되나요? WLD를 받으려면 어떻게 해야 하나요? 내가 얼마나 벌 수 있나요? 세부 사항은 무엇입니까?
Alex Blania：미국의 규제 불확실성으로 인해 여기서는 이야기할 수 없는 세부 사항이 많이 있습니다. 따라서 여기서는 세부 사항을 다루지 않겠지만 전반적인 메커니즘은 매우 간단합니다. 앱을 다운로드하고 오브로 인증을 받고 어느 시점에 실제 개인 인증서를 받은 후 매주 WLD를 받게 됩니다. 전체 시스템은 수십억 명의 사용자로 확장할 수 있는 기반 위에 구축되었습니다. 이는 향후 10년 정도 계속될 것입니다.
Bankless: Worldcoin ID를 조기에 취득한 사람들에게 인센티브가 있습니까?
Alex Blania：전체 과정은 단지 Worldcoin ID에 관한 것이 아닙니다. 출시 당시 Worldcoin은 우리가 이야기한 Worldcoin, World ID 및 World Dapp의 세 부분으로 구성됩니다. Worldcoin은 모든 인류에게 확장되도록 설계된 프로토콜로, 이전에는 시민 저항이 없었기 때문에 이전에 본 적이 없는 프로토콜입니다. 앞으로 10년 동안 무엇이 더 중요해질까요? 토큰인가요, 아니면 월드 ID인가요? 30억 명이 보유한 토큰을 본 적이 없기 때문에 모든 것이 알려지지 않았습니다.
B발목이 없는: Worldcoin 프로젝트에는 야심 찬 구성 요소가 많이 있습니다. 하드웨어 자체에서 최첨단 하드웨어 구성 요소인 오브(orb)가 있습니다. 자체 배포 메커니즘을 가진 토큰의 경계가 있습니다. 모바일 앱이 있습니다. 실제 스캐닝 작업도 있습니다. 그리고 우리는 OP 스택 위에 구축된 두 번째 레이어에 대해 이야기하지 않았습니다. 움직이는 부분이 많이 있습니다. 그렇다면 수많은 분야에서 매우 높은 수준이 필요한 스타트업을 관리하는 것은 어떤가요?
Alex Blania：정말 미친 듯이 탔습니다. 왜냐하면 사람들은 처음에는 우리가 4명뿐이었다는 사실을 항상 잊어버리기 때문입니다. 우리 둘 다 대학을 막 졸업했기 때문에 아무 데서나 일한 적이 없습니다. 이제 다양한 분야에 걸쳐 180명으로 구성된 거대한 팀이 이 목표를 달성하기 위해 함께 일하고 있습니다. 말씀하신 대로 저희는 상당히 성숙한 하드웨어팀, 프로토콜팀, 경제팀, 인공지능팀을 보유하고 있습니다. 여기서는 많은 일이 일어나고 있고 움직이는 부분도 많습니다. 그래서 그것은 확실히 꽤 흥미로운 경험이었습니다. 그러다가 시간이 지나면서 초기에는 하드웨어 중심에서 제품 중심으로 바뀌었고, 지금은 운영 중심으로 바뀌었습니다. 그래서 그것은 거대한 운영 기계가 될 것입니다.
Sam Altman：Worldcoin 팀이 새로운 도전을 하는 모습을 지켜보는 것은 멋졌습니다. 스타트업에서 제가 가장 좋아하는 것 중 하나는 사람들이 자신이 얼마나 많은 일을 해낼 수 있고 얼마나 많은 일을 할 수 있는지 배우는 것을 지켜보는 것입니다. 특히 소규모 팀의 경우. 누구에게 처음 들었는지는 기억나지 않지만, 스타트업에서는 얼마나 어려울지 알면 절대 시작하지 않는다는 다소 유명한 말이 있다. 그래서 처음에는 조금 순진하게 행동하는 것이 중요합니다. 똑똑하고, 추진력이 있고, 응집력 있는 사람들로 구성된 소규모 팀은 그들이 생각하는 것보다 훨씬 더 많은 것을 성취할 수 있습니다. 하지만 그럼에도 불구하고 Worldcoin 팀은 확실히 기대치를 뛰어넘었습니다.
Bankless: Sam, 당신은 WorldCoin 프로젝트의 일상적인 참여자에 더 가깝습니까? 일상적인 참여는 아닐 수도 있지만 WorldCoin과의 접점은 어디에 있습니까?
Sam Altman：Alex에게 필요한 것이 무엇이든 최선을 다해 도와드리겠습니다. 하지만 이것은 큰 차이처럼 보입니다. 가능한 한 도움을 드리려고 노력하겠습니다.
WorldCoin과 Optimism의 파트너십
Bankless: WorldCoin은 최근 Optimism 메인넷에서 토큰을 발행하겠다고 발표했는데, 이번 결정의 이유와 의미에 대해 자세히 설명해주세요.
Sam Altman：좋습니다. 실제로 지난주에 발표한 내용은 토큰 자체가 Optimism 메인넷에서 발행된다는 것입니다. 그래서 우리는 OP 스택의 두 번째 레이어를 발표하지 않았습니다. 물론 우리는 어느 시점에 자체적인 레이어 2를 만들 예정이지만, 올해 말 출시될 출시 시점에는 그렇게 하지 않을 것입니다. 낙관주의를 선택하는 이유는 무엇입니까? 실제로 그들은 지난 몇 달 동안 전체 기술 스택에 대해 많은 피드백을 제공했습니다. 불과 두 달 전, 우리는 이를 강화하고 함께 협력하기로 결정했습니다. 물론 마이그레이션으로 시작되지만 그 이상입니다. 우리는 아이덴티티 프리미티브와 물론 Base에 대해서도 협력할 것입니다. 그렇습니다. 많은 일이 일어날 것입니다. 따라서 간단한 구현은 WorldCoin을 낙관주의에 두는 것입니다. 이것이 시작이다.
무은행: 즉, WorldCoin은 다른 인프라에도 Optimism 체인을 사용할 것입니까?
Alex Blania：네, WorldCoin의 인프라도 Optimism 체인을 사용할 것입니다. 따라서 WorldID는 본질적으로 이더리움 메인넷에 상주하는 Merkle 트리이고 사용자가 포함을 증명할 수 있기 때문에 완전히 독립적입니다. 그러면 이것은 다른 생태계로 연결될 것입니다. 따라서 이는 이더리움만의 경우가 아닙니다. WLD는 OP 메인넷에서 발행될 예정이며, 올해 후반에는 자체 레이어 2를 갖게 될 것입니다.
WorldCoin의 확장 전략
Bankless: 그럼 지금까지 몇 개의 붓꽃을 스캔하셨나요? WorldCoin ID를 가진 사람은 몇 명입니까? 지금까지 전략은 무엇이었나요?
Sam Altman：틀림없이. 지금까지(5월 14일) 170만명입니다. 이 모든 것은 우리에게는 시작에 불과합니다. 이제 210개의 장치가 되었습니다. 대부분의 경우 약 50개 정도의 장치만 있습니다. 주로 제품을 반복해야 하기 때문입니다. 규모는 모든 것이 시작된 후에만 중요합니다. 따라서 출시가 몇 주밖에 남지 않았기 때문에 지금 이에 대해 이야기하고 있는 것입니다. 전략은 무엇입니까? 프로젝트 초기 단계에서 질문은 Orb를 가지고 공개적으로 나갈 때 얼마나 많은 사람들이 등록할 것인가 하는 것이었습니다. 이것이 실제로 작동합니까? 실제로 수십억 단위로 확장할 수 있을 만큼 이러한 장치 중 하나로 충분한 처리량을 생성할 수 있습니까? 이것이 제품 시장 적합성에 대한 초기 정의이며, 시장 규모는 어느 정도여야 합니다. 그래서 우리는 프로토타입을 만들었고, 제가 베를린 전역을 돌아다니며 이러한 장치로 사용자를 등록했습니다. 나는 그 당시 동료 중 한 명인 산드로가 하루에 70건의 등록을 완료했던 것을 아직도 기억합니다. 하루 70건의 등록으로 그 당시 시리즈 A 라운드를 마감했습니다. 하루에 70건의 등록을 받고 일주일을 곱하면 그 당시에는 일주일에 300~500건의 등록이 3배가 됩니다. 이는 수만 개의 장치로 수십억 개까지 확장하기에 충분하다는 것을 의미합니다. 당시 매우 놀랐던 것 중 하나가 바로 이것이다. 거기서부터는 1단계의 초기 개념 증명과 같습니다. 그런 다음 두 번째 단계에서는 이를 세계화했습니다. 우리는 15개의 장치를 보유하고 있으며 이를 전 세계와 다양한 시장에 배포하여 우리가 모르는 근본적인 장애물이 있는지 확인하려고 노력하고 있습니다. 그래서 우리는 코로나19 기간 동안 너무 추워 축전기가 폭발한 노르웨이 트롬쇠에서 케냐 나이로비, 라틴 아메리카로 갔습니다. 그래서 꽤 힘든 여정이었습니다. 우리 팀원 중에는 5개국을 여행한 후 마침내 코로나 때문에 정말 가고 싶었던 나라에 도착하는 팀원도 있었습니다. 최근에는 이 분야에서 더욱 전문적인 팀인 O-Pacific을 보유하게 되었습니다. 우리는 아르헨티나 부에노스아이레스, 포르투갈 리스본, 케냐 나이로비, 인도 방갈로르와 델리 등 4개 시장에 중점을 두고 있습니다. 이 4개 시장은 더 넓은 지역을 위한 완벽한 출시 장소입니다. 따라서 제품을 만들고 싶다면 다음 네 가지 영역부터 시작해야 한다고 생각합니다. 그래서 우리는 기본적으로 제품 팀을 네 곳 모두에 파견하고 있습니다. 나는 가능한 한 자주 그들에게 가서 거기에서 확장할 것입니다.
무은행: 전 세계 인구를 포괄하기 위해 모든 Orb 운영자를 고용할 수는 없습니다. 그렇죠? 그렇다면 운영자가 사용할 수 있도록 Orb를 전 세계에 어떻게 퍼뜨릴 수 있을까요? 모든 Orb 운영자를 고용합니까? 여기서 전략은 무엇입니까?
Alex Blania：아니요, Worldcoin은 실제로 분산형 프로토콜이어야 합니다. 그래서 그것은 전략이 아닙니다. 작동 방식은 Orb를 운영할 때 각 등록에 대해 프로토콜에서 비용을 받는 것입니다. 또한 많은 인센티브 메커니즘이 있습니다.
Bankless: Orb 자체가 제휴 프로그램인가요?
Alex Blania：어떤 의미에서는 그렇습니다. 실제로 작동하도록 하는 데에는 많은 인센티브가 있지만 그것이 진행되는 곳입니다. 그런 다음 Worldcoin 재단은 기본적으로 표준을 설정하고 다른 사람들은 자신의 하드웨어 장치를 생산하고 프로토콜에 연결할 수 있습니다. 이는 분산화를 완료하는 데 10년이 걸릴 것으로 예상되는 대규모 프로세스의 첫 번째 단계에 불과합니다. 결국 모든 사람이 오브를 생산할 수 있고 결국 모든 사람이 오브를 운영할 수 있게 됩니다. 프로토콜은 기본적으로 사람들에게 비용을 지불합니다.
무은행: 흥미롭습니다. Orb는 기꺼이 참여하려는 사람이라면 누구나 만들 수 있는 상용 제품이 됩니다. Orb 제작자가 Orbs를 만들도록 장려하는 프로토콜에는 일종의 재정적 인센티브도 있습니다. 그렇다면 Orb 운영자의 풀뿌리 경험에서 배울 수 있는 교훈은 무엇입니까? 실제 회사 구성원이 아닌 사람들을 관리하는 것은 어떤가요?
Sam Altman：이제 우리는 Airbnb, Uber 및 모든 회사에서 근무한 팀을 보유하고 있습니다. 그들은 이러한 분산 모델을 운영하는 방법에 대한 많은 경험을 가지고 있습니다. 품질 관리 및 사기 탐지 등과 관련된 많은 문제가 있으므로 깊이 논의할 필요가 없습니다. 하지만 다른 점은 사용자에게 최대한 많은 권한을 부여하여 앱에 최대한 많은 기능을 추가하고 가입하기 전에 사용자에게 최대한 많은 교육을 제공하는 것입니다.
무은행: 네. 나는 인류가 이렇게 가변적인 프로젝트를 본 적이 없다고 생각합니다. Alex, 귀하의 의견으로는 WorldCoin 로드맵에서 우리는 현재 어디에 있습니까? 할 일이 얼마나 남았나요?
Alex Blania：Sam은 WorldCoin의 발전과 전문화가 기대치를 초과했기 때문에 로드맵에서 우리가 조금 앞서 있을 수 있다고 말했습니다. 우리는 아직 이 대규모 프로젝트의 초기 단계에 있으며 전 세계적으로 서비스를 제공하기 위해 해야 할 일이 여전히 많습니다. 그러나 지금까지 우리는 좋은 진전을 이루었고 앞으로 다가올 일을 위한 토대를 마련했습니다. 핵심은 추진력을 유지하고 계속해서 반복하고 확장하는 것입니다. 가치 있는 제품을 구축하여 생태계에 더 많은 사용자와 개발자를 유치하세요. 전체 분산화 및 인센티브 메커니즘도 개발하는 데 시간이 걸립니다. 따라서 아직 갈 길이 멀지만 전망은 긍정적이다. 사용자에게 집중하고 민첩성을 유지하면 궁극적인 비전을 달성할 수 있습니다.
Sam Altman：우리 앞에는 3.5배의 성장이 있습니다. 아직은 초기 단계가 아닙니다. 나는 또한 Worldcoin 프로젝트가 데뷔했을 때 암호화폐 업계에서 완전한 조롱을 받았던 것을 기억합니다. 제 생각에는 이것이 예상되는 결과라고 생각합니다. 예를 들어, 이 구체에 홍채를 넣으면 토큰을 얻을 수 있습니다. 그냥 직감적인 반응이고, 이해가 된다고 생각합니다. 하지만 한 가지 눈에 띄는 점은 다른 프로젝트에서는 볼 수 없었던 방식으로 재능을 끌어냈다는 것입니다. 많은 사람들이 있었습니다. 사실 제가 어떤 종류의 사회적 상황, 어떤 종류의 사회적 상황에 처해 있고 Worldcoin 회사의 누군가가 Orb를 생각해내는 일이 두 번이나 일어났습니다. Worldcoin 내부의 사람들은 이러한 분야를 좋아합니다. 그래서 Worldcoin 팀은 천천히 지속적으로 구축하고, 반복하고, 인재를 유치하고, 이전에 Worldcoin 팀에 속하지 않았지만 제가 존경하는 일부 빌더, 사상가 및 개발자를 유치했습니다.
Bankless: 그러면 Worldcoin 프로젝트가 그 자체의 궤적으로 발전했을 뿐만 아니라 Worldcoin을 둘러싼 인식도 바뀌었습니다. 그 경험에 대해 이야기해 주실 수 있나요?
Alex Blania：당시에는 이를 발표하고 싶지 않았습니다. 우리가 처리해야 할 매우 불쾌한 기자 유출이 있었습니다. 그래서 저는 우리가 매우 작은 팀이었다는 것을 아주 분명하게 기억합니다. 코로나19로 인해 학생비자를 분실했습니다. 우리는 독일의 에를랑겐(Erlangen)이라는 작은 마을에 발이 묶였습니다. 금요일 밤 11시쯤 블룸버그 기자로부터 이메일을 받은 기억이 납니다. 응답하지 않으면 신고하겠다고 이메일에 나와 있습니다. 그런 다음 모든 것이 잘못되었습니다. 모두가 Sam Altman이 프로젝트를 시작할 것이라고 말했습니다. 그래서 독일의 한 작은 마을에 십여 명의 남자들이 이 모든 문제를 해결하려고 애쓰고 있었습니다. 이것이 가장 초기 단계입니다. 하지만 당신이 말했듯이 우리는 이 분야 최고의 팀 중 하나인 놀라운 재능을 끌어 모았습니다. 그러다가 플라이휠 효과가 나타나기 시작했고 회사 외부 사람들도 흥분했습니다.
Bankless: 지금 우리가 받고 있는 엄청난 흥분과 관심 때문에 믿을 수 없을 정도로 몇 주가 지났습니다. 어떻게 생각해요, 샘?
Sam Altman：예전에도 비슷한 우여곡절을 겪은 적이 있었기 때문에 큰 충격은 아니었습니다. 하지만 이 프로젝트가 겪은 인신 공격과 증오의 수준은 정말 높습니다. 건강에 좋지 않다고 생각되는 트위터를 너무 많이 보고 싶지 않았던 어느 날, 로그인하여 그들이 말하는 내용을 스크롤하는 데 오랜 시간을 보냈던 날이 기억납니다. 저는 이것이 정말 개인적인 공격이라고 생각했습니다.
Bankless: 샘, OpenAI를 사용하다 이런 일이 일어났나요?
Sam Altman：예, OpenAI에는 매우 열렬한 지지자와 매우 열렬한 반대자가 있습니다. 둘 다와 함께 사는 법을 배워야합니다. Orb 내의 기술과 영지식 증명을 어떻게 해석하든 일부 사람들은 개인 정보 보호 주장을 받아들일 수 없다고 생각합니다. 마음에 들지 않으면 가입할 필요가 없습니다. 저는 이것이 항상 강조되어야 할 중요한 포인트라고 생각합니다.
무은행: 그렇죠. 나는 최근 Bankless Weekly에서 이 인터뷰에 대해 Worldcoin 사람들과 아침 식사를 했는데 테이블 위에 Orb 장식을 두는 것이 흥미로웠다고 말했습니다. 어떤 사람들은 와, Bankless가 Worldcoin 사람들과 이야기하고 있는데 충격적이라고 말했습니다. 그래서 어떤 사람들은 매우 극단적인 견해를 갖고 있습니다.
Alex Blania：예, 여러분이 상상할 수 있듯이 저는 이러한 대화를 많이 했습니다. 내 생각에 대화의 99%는 일반적으로 상대방이 문서를 실제로 읽지 않았거나 무슨 일이 일어났는지 이해하려고 노력하지 않았다는 것입니다. 세부 사항을 정말 주의 깊게 설명하면 대개 상대방을 진정시킬 수 있습니다. 더 큰 문제는 실제로 우리를 믿을 필요가 없고 우리를 믿을 필요도 없다는 것입니다. 왜냐하면 많은 것들이 이미 오픈 소스이기 때문입니다. 이런 피드백을 많이 받는데, 아직 모든 것이 오픈 소스가 아닌 것은 충분히 이해할 수 있는 일이라고 생각합니다. 분명히, 우리는 이 일을 가능한 한 빨리 추진할 것입니다. 하지만 실제로는 절충을 해야 합니다. 그러므로 우리의 말을 그대로 받아들이지 마십시오. 문서를 보고 코드를 살펴보세요. 만족스럽지 못한 점을 발견한 경우 문자 그대로 당사에 연락하시면 문제 해결 방법을 찾아보실 수 있습니다.
Bankless: 이 인터뷰를 통해 사람들이 Worldcoin에 관심을 가지게 된다면 Worldcoin이 개발을 추진하기 위해 가장 필요한 것은 무엇입니까? 상황을 바꾸기 위해 가장 필요한 것은 무엇입니까?
Alex Blania：우리는 기본적으로 모든 분야에서 채용하고 있습니다. 제품부터 AI까지 모든 것. 우리의 경우 이는 AGI가 아니라 다양한 사기 공격을 탐지하는 데 사용되는 엣지 신경망입니다. 물론 그러기 위해서는 다른 기술이 필요합니다. 그러나 그게 전부입니다. 운영을 잘하시는 분, 기술을 잘하시는 분은 연락주세요.
AI에 대해 이야기하기
뱅크리스: AI 논쟁에 대해 간략하게 어떤 입장인지 말씀해주실 수 있나요?
Sam Altman：첫째, 기술적인 발전이 더 필요합니다. 우리는 이 문제를 어떻게 해결할 것인지에 대한 로드맵을 작성했습니다. 하지만 LHF(언어 모델 미세 조정)를 넘어서는 새로운 기술이 필요하다는 점은 부인할 수 없습니다. 왜 어떤 사람들은 LHF가 있으므로 조정 문제가 해결되었다고 말하는지 이해가 되지 않습니다. 절대 그렇지 않습니다. 저는 그 점을 매우 명확하게 하고 싶습니다. 따라서 이 분야에서는 아직 해야 할 일이 많습니다.
둘째, 기술적으로 초지능을 조정할 수 있게 되면 복잡한 국제 규제 협약과 선도 그룹 간의 협력이 필요하다고 생각합니다. 이를 위해서는 매우 복잡한 일련의 협상과 합의가 필요할 것이며, 우리는 현재 이를 위한 토대를 마련하고 있습니다.
셋째, 악의적인 AI 실행을 어떻게 제한합니까? 인간이 AI를 오용하면 사회에 큰 피해나 해를 끼칠 수 있습니다. 따라서 이러한 제한 사항을 어떻게 공식화할지 논의해야 합니다.
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