この記事はCounterParty TVから引用しています。

Odaily Planet Daily ( @OdailyChina ) がまとめ、Ethan ( @ethanzhang_web3 )が翻訳しました。

編集者注：10月11日のパージの3時間前のライブ配信を覚えていますか？同じライブ配信、同じ司会者でしたが、CZはカメラの前に座り、ミームコイン、BNBエコシステム、そして分散型の未来について熱く語りました。（参照： 「CZは10月11日のパージの3時間前のライブ配信で何を語ったのか？」 ）

わずか2週間後、司会者はマイクを反対側の席に渡した。経済学者であり、金の熱心な信奉者であり、暗号通貨界の最も頑固な批評家であるピーター・シフ氏だ。

一人は「暗号資産界の創始者」、もう一人は「伝統的金融の墓守」だ。一人はコードとホワイトペーパーを書き、もう一人は金本位制とハードカレンシーを擁護する。CZが「暗号資産の理想主義」を体現するならば、シフは「貨幣的リアリズム」の体現者だ。彼は番組の冒頭で「ポロシャツと短パンを着ている」と冗談めかして語ったが、その後、一連の鋭い発言で暗号資産コミュニティを沈黙させた。

• 「何もないものを千個に切り分けることはできるが、それでも何もない。」
• 「ビットコインには本質的な価値はなく、その価値はすべて投機から生まれている。」
• 「ステーブルコインのアンカーは米ドルだが、米ドル自体は安定していない。」

現在、「金のゴッドファーザー」として知られるこの古風な経済学者は、 CZに対し「ビットコイン vs. トークン化された金」というテーマで公式に討論を挑む準備を進めている（ CZは招待を受け、討論は12月上旬のBinance Blockchain Weekで予定されていると回答した）。彼は、討論の核心は貨幣の3つの機能、「交換手段、計算単位、価値保存という機能を最もよく果たす資産はどれか」を巡ると明かした。シフ氏の見解では、ビットコインは投機家の幻想であり、「トークン化された金」はデジタル化された貨幣の収益を象徴している。CZにとって、ビットコインは分散型信念の根底にあるコンセンサスであり、「人類の権力の自己修正」を象徴している。

このインタビューは単なる会話ではなく、二つの時代、二つの信仰、そして二つの金銭観を巡る議論の序章のようなものと言えるでしょう。以下は、Odailyによって分かりやすさを考慮して編集・要約されたオリジナルのインタビューです。

原文は以下のとおりです

• 司会者：あなたのインタビューはたくさん拝見しました。例えば、2007年にあなたが危機を警告した時、司会者が笑っていましたね。また、金価格が1,200ドルの時には、5,000ドルという強気な見通しを主張し、司会者と白熱した議論を繰り広げました。これらの予測は最終的に現実のものとなりました。まずはここから伺いたいと思います。仮想通貨コミュニティにおける金に関する最大の誤解は何だと思いますか？

ピーター・シフ：多くの人がビットコインを擁護しようとして、金について誤解しています。ビットコインには本質的な価値はありません。何かを作るための原材料でもなければ、消費できる物でもありません。ただのデジタルシンボルであり、他の人に譲渡しても、次の人に渡す以外に何もできません。

そこで彼らは、金は単なる「役に立たない石」であり、その価値は人々の「価値への信念」によってのみ決まると考え、金を自動的にこのカテゴリーに分類します。そして、金が「信念に基づいて」価格設定できるのであれば、ビットコインも同様に価格設定できると結論付けています。

しかし、彼らは最も重要な点を見落としています。金には本質的な価値があり、その価値は非常に高いのです。これが金が通貨として機能できる根本的な理由です。金は希少で貴重な物理的な商品なのです。金が他の商品よりも優れ、通貨として長年利用されてきたのは、その独自の特性、すなわち分割可能性、代替性、耐久性、そして携帯性に起因しています。ビットコインは確かにこれらの特性を金に模倣していますが、最も重要な要素、すなわち実際の価値を欠いています。

これがなければ、他のすべては無意味です。「無」を無数の小さな断片に切り分けても、それは依然として「無」です。金はそれ自体が価値のある物質であるため、分割することができます。

元素の観点から見ると、金は地球上で最も有用な金属の一つです。しかし、金が産業界で広く利用されていないのは、高価で希少性が高いためです。まさにそれが金の価値の源です。金は多くの分野で利用されており、特に宝飾品が有名です。他の金属も使用できますが、金が最も好まれています。また、電子機器、航空宇宙、医療、歯科など、多くの産業でも使用されています。

もう一つの重要な用途は通貨としてです。金は劣化したり摩耗したりしないため、価値の保存手段として機能します。金貨を500年間地中に埋めておき、掘り起こしても、新品同様の輝きを放ち、価値は下がりません。つまり、金は時を超えて富を蓄え、将来にわたって使い続けることができるのです。

ビットコインはそうではありません。今日、そして将来も、誰もビットコインを「必要とする」ことはないでしょう。ビットコインには保存すべき固有の価値がないため、価値を保存することができません。確かにいくつかの技術革新はありますが、それは単なる技術的な特徴に過ぎません。何千もの暗号通貨が存在し、それぞれが「独自性」を主張していますが、どれも実際の有用性や本質的な価値を持っていません。さらに、新しいコインが絶えず発行されるため、「希少性」という概念さえも否定されてしまいます。

暗号通貨市場全体は、本質的に巨大なバブルです。最初期参入者は利益を得ました。彼らは初期にコインを保有し、バブルが膨らむにつれて高値で売却したのです。しかし、その利益は最終的に後続の参入者を犠牲にしました。これが市場の仕組みです。早期参入者は利益を上げ、後発参入者が市場を掌握するのです。

• 司会：ビットコインのコンセプトを非常によく理解されているようですね。しかし、振り返ってみて、2017年に「ゼロリターン」を予測したことは誤判断だったとお考えですか？

ピーター・シフ：私はビットコインが最終的にはゼロに戻ると今でも信じているので、「間違っていた」とは思っていません。しかし、一般大衆の騙されやすさとビットコイン推進派のマーケティング能力を過小評価していたことは認めます。

ビットコインのアーリーアダプターたちはマーケティングに驚くほど成功しました。彼らは説得力のあるストーリーを構築し、まさに彼らが売ろうとしていたものを人々に買わせたのです。いわば、これは大規模なポンプ＆ダンプ作戦でした。最初期保有者、いわゆる「OG」または「クジラ」たちは、膨大な量のビットコインを保有していました。彼らはゼロから市場を作り上げ、人々にビットコインの価値を信じ込ませることで価格をつり上げ、高値で売却できるようにしたのです。

私の見解では、ここ数年の市場動向は、実際にはこの売りプロセスの継続です。特にビットコインスポットETFの立ち上げとトランプ氏の選挙勝利以降、この傾向は顕著です。当時、暗号資産業界はトランプ氏の勝利を積極的に宣伝していたと推測します。その背後にある目的の一つは、市場を「活性化」させ続け、初期投資家が退出する余地を増やすことでした。

確かに、その波の中で多くの人が利益を上げました。しかし、これがビットコインの価格が現在停滞している理由でもあります。10万ドルを超えた後、長らく横ばいの推移が続いており、新たな高値は記録されていません。

金価格に換算すると、ビットコインは実に約30%下落しており、ビットコインと金の比率は1:26から1:8に低下しています。金の観点から見ると、ビットコインはすでに弱気相場に突入しています。

• 司会：あなたは一貫して金を基準に市場を捉えていることに気づいています。その一貫性は本当に称賛に値します。少し話題を変えましょう。ビットコインの話ではなく、若い世代の視聴者に向けて、なぜ金が1979年以来最高の年を迎えたのかを説明していただけますか？何が起こっているのでしょうか？

ピーター・シフ：もしあなたの聴衆のほとんどが暗号通貨の人たちなら、私のアドバイスはシンプルです。金と銀を買ってください。

私はSchiff Goldという会社を所有しており、ビットコイン決済にも対応しています。BitPayを通してビットコインを米ドルに換金し、それを使って金や銀を購入しています。今年、金がこれほど好調な動きを見せている理由としては、1970年代に似た時期、つまりスタグフレーションだけでなく、世界的な通貨システムの「リセット」の時期にあることが挙げられます。

1970年代初頭、ニクソン大統領がドルの金本位制からの離脱を宣言する以前、ドルは事実上金の代替物でした。つまり、「金に裏付けられている」だけでなく、「金と直接交換可能」だったのです。当時、中央銀行が保有するドルは、実質的に金の領収書のようなものでした。しかし1971年、アメリカ合衆国は一方的に「債務不履行」に陥り、他国に対し「ドルを金と交換することはもはやできない」と通告しました。これは、ドルがもはや金と結びついておらず、単なる紙切れになったことを意味しました。その結果、ドルは他の主要通貨に対して急落し、約3分の2にまで下落しました。金に対する下落はさらに劇的で、1980年には金価格が35ドルから850ドルに急騰しました。

同じ現象が石油でも起こりました。原油価格は1バレル3ドルから40ドルに上昇しました。上昇したのは原油価格ではなく、ドル安でした。当時、米国はOPEC諸国を「つり上げ価格」だと非難しましたが、真の理由は「金」ではなく「紙」を使っていたからです。紙で支払っていたため、人々は当然のことながら、より多くの紙を欲しがったのです。

現在の状況を、私はその変革の「第二段階」と捉えています。今回は、世界は金ではなくドルから離れつつあります。何十年もの間、世界経済はドル体制に依存してきました。しかし今、中央銀行は静かに脱ドル化を進めており、準備資産としてドルを金に置き換えています。これは、世界が金を中心とした準備制度に戻りつつあることを意味します。必ずしも厳格な「金本位制」ではありませんが、各国はより多くの金を保有し、ドル、ユーロ、ポンドへの依存度を低下させています。

アメリカにとって、これは歴史的な転換点となるでしょう。これは、アメリカが過去のように「過剰支出」することができなくなることを意味します。つまり、自国で生産していないものを買うために紙幣を刷ったり、債務によって消費を賄ったりすることができなくなるのです。その結果、アメリカ国民の生活費は大幅に上昇し、借入コストは急騰するでしょう。資産価格、特に株式と不動産は、金で測ると実質的に下落し続けるでしょう。実際、1999年以降、ダウ工業株30種平均はドル建てでは4倍に上昇したように見えますが、金で測ると実際には70%以上下落しています。これが真の購買力の尺度なのです。

この傾向は止まるどころか、継続し、加速していくと私は考えています。世界は正式に「ドル本位制」から「金本位制」へと回帰しつつあります。

• 司会者：あなたの主な予測は、来たる危機によって「2008年はまるで日曜学校のピクニックのようになる」ということです。比喩を超えて、これは実際何を意味するのでしょうか？どのように展開し、どのような様相を呈するのでしょうか？私たちが最も懸念すべき前兆は何でしょうか？

ピーター・シフ：2008年の危機は、本質的には債務危機でした。サブプライム住宅ローン市場で発生した危機は、その後、これらの住宅ローンを保有または保証していた金融機関に波及しました。当時、米国政府は救済措置と景気刺激策を通じて、その影響を一時的に抑制しました。これにより、危機が直ちにシステム崩壊へとエスカレートすることを防いだのです。厳密に言えば、より長期的な視点で言えば、米国経済が介入せず、市場がより徹底的に浄化されていれば、今日の米国経済は実際にはより良い状態にあったかもしれません。しかし、彼らは別の道を選びました。つまり、問題の先送りです。

しかし今回は違います。これはもはや政府が救済できない危機なのです。

私が予測しているのは、住宅ローン市場や信用市場の崩壊ではなく、米国債レベルの危機、真のソブリン債務危機です。これは、高レバレッジの住宅所有者が変動金利の住宅ローンを返済できるのかという市場の疑問だけでなく、米国政府が依然として債務を返済できるのかという世界的な疑問です。私の懸念は、「名目上のデフォルト」（もちろん、それは不可能ではありませんし、ある意味では、完全なデフォルトの方が私の予想よりも好ましいのですが）だけではありません。真のリスクは、債務が満期を迎えた時に、返還されるドルの価値がどれだけになるかということです。

もし債務返済の唯一の方法が紙幣増刷だけなら（そして現状はまさにその通り）、債権者はパニックに陥るでしょう。トランプ氏の発言を見てください。彼はインフレ率が高い時に金利を引き下げることを提唱しています。これは何を意味するのでしょうか？それは、さらなるインフレを引き起こすことを意味します。金利が慢性的にインフレ率を下回ると、貸し手は利益を得られなくなり、米国債の組織的な売却が起こります。世界中の投資家が米国債の購入や米ドルの保有を望まなくなると、単なる国家債務危機にとどまらず、通貨危機、つまり金融システムにおけるより高次の危機へと発展するのです。

今回は、いわゆる「無リスク資産」そのものが爆発するだろう。その崩壊は信用市場に広範な混乱を引き起こすだろう。そうなれば、米国政府は誰も救済できなくなり、連邦準備制度理事会（FRB）も2008年のように民間部門の不良債権を米ドルや米国債に「置き換える」ことができなくなる。TARP（低金利資産救済プログラム）の論理は、市場が依然として米国債への信頼を保っていることを前提として、米国政府債務で民間部門の債務を補填することだった。しかし今、その信頼は薄れつつある。

ドルが急落し、インフレが急騰する状況において、政府は他に何ができるだろうか？ただ紙幣を増刷するだけでは済まない。それは火に油を注ぐだけで、ドルの下落をさらに加速させ、長期金利を上昇させるだけだ。過去の対策は完全に失敗している。私たちはジレンマに陥っている。唯一の解決策は、政府が何十年も拒否してきた方法だ。あまりにも苦痛が大きすぎるからだ。しかし、それがこれほど長く先送りされてきたからこそ、今直面すれば、痛みはさらに増すことになるだろう。

• 司会：危機が解決できない場合、具体的に教えてください。1年後（2025年10月22日）を想定した場合、危機はどのように展開するでしょうか？最初の発火点は何でしょうか？

ピーター・シフ：まず金を見てみましょう。先週、金価格は4,400ドルに迫りましたが、すぐに4,000ドル近くまで下落しました。とはいえ、4,000ドルという金価格は2年前の2倍の水準にあります。世界がドルを見捨て、米国への信頼を失っていた1980年代を振り返ると、ポール・ボルカーはどのようにして信頼を取り戻したのでしょうか？彼は短期金利を20%に引き上げました。これは事実上、ドル保有者に対して「ドルは不要ですか？20%の金利をお支払いします」と伝えたのです。当時のインフレ率はせいぜい10%から12%程度だったので、20%の利回りは資本を呼び戻すのに十分でした。

同時に、レーガン政権の台頭は市場志向の改革と減税を実施し、ニクソン、フォード、ジョンソン、ケネディ時代の「大きな政府、非効率性、そして過剰な介入」という政策路線を完全に転換し、ドルへの信頼を回復しました。しかし今日、これらの手段はすべて失敗しています。まず、トランプはレーガンではなく、現在のパウエルはボルカーではありません。たとえボルカーがまだ生きていたとしても、彼が成し遂げたことを再現することはできなかったでしょう。現在の債務規模は、米国がこのような金利を維持することを不可能にしています。

1980年当時、米国の国家債務は1兆ドル未満で、その大部分は長期固定金利債務でした。たとえ短期金利が20%に上昇したとしても、財政政策への直接的な影響は限定的でした。しかし、今日では状況は全く異なります。国家債務の約3分の1は1年以内に償還を迎え、総債務は38兆ドルを超え、全債務の平均期間はわずか4～5年です（正確な数字は覚えていませんが、非常に短い期間です）。金利が10%に上昇すれば、たちまち年間4兆ドルの利息を支払うことになり、これは到底支払えない額です。現在、米国の税収は年間5兆ドルに過ぎませんが、短期金利が10%に達した場合、経済は深刻な不況に陥り、企業の倒産が蔓延し、失業率が急上昇し、財政赤字が急増し、税収が急落するでしょう。

結論はこうです。金利を引き上げることでインフレと戦うことはもはや不可能です。なぜなら、金利引き上げは患者を死なせてしまうからです。金利引き上げではインフレを「治す」ことはできないため、インフレは単にインフレを悪化させるだけであり、ハイパーインフレ／通貨危機のリスクがあります。

最悪のシナリオを回避する方法はあるのでしょうか？デフォルト（あるいは債務再編）です。アメリカ政府は「40兆ドルもの借金を抱え、返済不可能なので、全額返済は見送りましょう。1ドルにつき25セントでもお返しすれば、何とかなるかもしれません」と言うかもしれません。

同時に、金利の上昇が必要であり、だからこそ債務再編が必要なのです。問題は、過去数十年間の金利が低すぎたことです。FRBとトランプ大統領は金利の引き下げを望んでいますが、金利の上昇が必要なのです。

トランプ氏は製造業の空洞化と巨額の貿易赤字について不満を述べています。唯一の解決策は金利の引き上げです。消費を減らし、貯蓄を増やし、それを工場建設に回すのです。貯蓄がなければ工場は建設できません。工場がなければ、依然として他国が生産した製品を輸入しなければなりません。これはかつて、他国が準備通貨であるドルを受け入れてくれたからこそ可能でした。ドルがこの地位を失えば、世界はもはや私たちの「紙幣」を自国の製品と交換しなくなります。私たちは自国で製品を製造しなければなりませんが、生産能力、インフラ、サプライチェーン、熟練労働者はもはや存在しません。米国が数十年前に享受していた優位性はすべて失われてしまうのです。

つまり、現実にはこのように見えるのです。

• 司会者：公平に言えば、「ビットコインは失敗する」という考えは今のところ間違いだと証明されていません。しかし、過去 10 年間、ビットコインに対して弱気な見方をするのは少々行き過ぎでした。

ピーター・シフ： 「ビットコインについて正しいこと」と「ビットコインで儲けること」は全くの別物です。確かに価格が大幅に上昇したことは認めます。しかし、もし最終的にゼロに戻れば、それは私がビットコインの本質について正しかったことを証明することになります。つまり、これは大規模なポンジ・スキームだということです。確かに、私は早期に購入して高値で売却し、大きな利益を得ることもできたはずです。実際、多くの人がそうしてきました。彼らはビットコインの真の価値と長期的な見通しを理解していませんでした。彼らは、ますます多くの人が同じ過ちを犯し、高値で購入しようとしていたという事実を利用して、利益を上げていたのです。

問題は、ほとんどの人が適切なタイミングで市場から撤退しないことです。5,000ドルで購入し、帳簿上は20倍の値上がりを見て「正しい」と思った人もいるかもしれません。しかし、価格が1,000ドルまで下落し、その利益の80%が消えてしまったら、あなたは「正しかった」のでしょうか、それとも「間違っていた」のでしょうか？もしその利益が実現しなければ、結局は存在しないのです。この意味で、ビットコインの性質、つまりビットコインは最終的にその期待を裏切るという私の評価は、今でも正しかったと考えています。

もちろん、あの熱狂に乗じなかったのは間違いだったと認めます。もっと早く、もっと安い価格で買い、様々なタイミングで売却すれば、かなりの利益を得ることができたはずです。過去3、4年、そして今年に至るまで、他の投資でかなりのリターンを得てきました。しかし、もしビットコインを買っていたら、もっと大きな利益が出ていたでしょう。私は単にそうしなかったのです。

今思えば、そうすべきだったと思います。それでも、ビットコインで儲ける人よりも損をする人のほうがはるかに多いと確信しています。特に今市場に参入する投資家は、大きな損失を被る可能性が高いでしょう。

• 司会者：たとえ一度「間違って」、それが1000倍、いや10万倍の利益を生んだとしても、私は賭けに出る覚悟があります。しかし、あなたはずっと「これ以上の利益は見込めない」とおっしゃっていますね。さて、本題に戻りましょう。今日は金についてお話しするためにお招きしたわけですが、これはあなたのキャリアにおける「勝利の旅」なのでしょうか？（ピーター・シフ：実際にはそうではありません。金は今後も上昇し続けると思います。今はたった4000ドルなので、旅はまだ終わっていません。ドル危機、米国債の崩壊、ドルの大幅な切り下げ…これらはどれもまだ起こっていません。その時までは「私はこう言っていた」とは言いません。）しかし、あなたはビットコインの暴落を含め、これらすべてが起こると確信しているようですね。 （ピーター・シフ：はい、すべて起こると思います。ビットコインはドルや米国債よりも先に崩壊する可能性さえあります。いつ崩壊してもおかしくありません。現在、ビットコインを支えているのはトランプ政権の政策環境だけです。それ以外に、実質的な支えはありません。）では、「終末論／ハイパーインフレ」の話題はこれで終わりにしましょう。もしすべてがあなたの予測通りに進み、あなたが勝利し、金が1万ドル、1万5000ドル、あるいは2万ドルにまで上昇したとしたら、世界はどうなるでしょうか？一般の人々はどのように対処すべきでしょうか？金に全額投資すべきでしょうか、それともポートフォリオを分散すべきでしょうか？米ドルを保有できない場合、何を保有すべきでしょうか？

ピーター・シフ：私のように年齢が高く、かなりの純資産を持つ者には、金を保有することをお勧めします。5%、10%、あるいは20%程度です。それに加えて、私は配当利回りの高い株を好み、私自身も金関連株をいくつか保有しています。しかし、私は金関連以外の海外株もいくつか保有しています。これらの株は、インフレ調整後の実質的なリターンを提供し、今後のドルの大幅な切り下げ局面において、アメリカの投資家が生活水準を維持するのに役立つと考えています。

貯蓄は少ないけれど備えたいと考えている若い方には、金と銀の現物を保有することをお勧めします。銀は取引しやすく、単位価格も小さいので、特におすすめです。例えば、5,000ドルから10,000ドルを銀貨に投資すれば、価値を蓄えることができ、非常時に活用できます。

また、「今週必要なもの」だけを買いだめするのはやめましょう。スペースに余裕があれば、半年、1年後、2年後に必ず必要になる、腐らない必需品を買いだめしましょう。今買うべきです。なぜなら、それらは値段が上がるからです。つまり、価格を固定し、インフレに逆らう賭けをしているようなものです。例えば、歯磨き粉1本が今日5ドルで、1年後には10ドルだとしたら、今買い足せば「歯磨き粉への投資」は実質的に100%の利益になります（いずれにせよ、いずれ必要になります）。お金を銀行に預けて後で高価な歯磨き粉を買うよりも、今買った方が賢明です。

もう一つの隠れた危険は価格統制です。ドルが暴落し、物価が高騰し始めると、政府はニクソン政権時代のように価格統制を実施し、「価格抑制」を図る可能性があります。その結果、多くの場合、品薄状態になります。法定価格が原価を下回ると、企業は販売を停止してしまうからです。そして、スーパーマーケットや薬局に行っても、歯磨き粉が空っぽになっているかもしれません。すると、闇市場が出現し、価格がさらに高騰し、投獄のリスクが高まります。闇市場ではクレジットカードが使えず、硬貨が好まれる場合もあります。そのため、事前に買いだめしておくことで、闇市場を回避し、その影響を軽減することができます。新型コロナウイルス感染症のパンデミックの際、人々がトイレットペーパーさえ手に入らなかったことを覚えていますか？価格統制が加われば、状況はさらに悪化するでしょう。

価格統制がなくても、ドル安は物価上昇をもたらします。しかし、銀で測ると、多くのものが「安くなる」でしょう。より少ない銀でより多くの現物商品を購入できるようになるのです。多くの人がビットコインにも同じ効果があると誤解していますが、私は逆のことが起こると考えています。ビットコインもドルに対して下落するでしょう。そうなると、ビットコインで何かを買いたい場合、ビットコインで測った「価格」はドルで測った価格よりも速く上昇するため、より多くの金額を支払う必要があることに気づくでしょう。

• 司会：今の「歯磨き粉投資」のコーナーは、暗号資産の世界では神業のようなセールストークですね。正直に言うと、この2日間であなたの過去のインタビューをかなり見てきて、あなたへの尊敬の念が深まりました。しかし、暗号資産コミュニティでは、あなたはしばしば「天を呪う怒れる父親」として描かれています。私は「ビットコイン・マキシマリスト」ではありませんが、「暗号資産愛好家」であることは間違いありません。忘れられないシーンが一つあります。2006年頃、あなたがFox TVで金融危機を予言し、司会者、ゲスト、観客、皆が笑っていた時のことです。私の疑問は、なぜあれほど賢い人たちが2008年以前に危機を予見できなかったのかということです。これほど多くの機関や専門家がいたにもかかわらず、なぜほとんど誰もその到来に気づかなかったのでしょうか？

ピーター・シフ：典型的な集団思考ですね。皆が同じ考えを持つと、自分の信念に反するあらゆる声を本能的に拒絶してしまいます。私はよくこれを「認知的不協和」と呼んでいます。彼らは頭の中に壁を築き、私が何を言ってもその壁を通り抜けることができません。なぜなら、それを受け入れると、彼らの世界観、キャリアパス、そして利益がひっくり返ってしまうからです。誰も私が正しいことを認めようとしないのです。

そして、私以外に誰もこの件について話していないので、彼らは結論を急ぎやすいのです。「ハーバード大学の経済学者、連邦準備制度理事会、ウォール街の銀行、そして大統領経済諮問委員会が皆間違っているのに、どうしてこの小さな会社の人間が正しいというのか？」だから、彼らはむしろ私が間違っていると信じたいのです。

しかし今、ビットコインコミュニティの中に、同じ心理構造が見られる。ビットコインへの信仰は彼らのアイデンティティの一部となり、完全なるコミットメントとなり、いかなる批判にも耳を貸さず、反対意見は「跳ね返される」のだ。だから、私が「ビットコインは暴落する」と言うと、彼らは「銀行は破綻し、ファニーメイとフレディマックは破綻する」と言った時と同じように笑う。「そんなわけない」と。そして私が言えるのは、まさにそうなるということだけだ。

• 司会者：公平に言えば、あなたは2006年に危機を警告し始め、それが実際に勃発したのはその2年後でした。しかし、あなたは10年以上もビットコインに反対を唱え続けています。

ピーター・シフ：実は、金融システムのリスクについて私が警告し始めたのは2002年か2003年のことでした。当時、連邦準備制度理事会（FRB）が金利を過度に引き下げていること、そして不動産市場と住宅ローン市場に潜む潜在的な問題を既に認識していました。2006年になると、私はより頻繁に、より熱心に発言するようになり、メディアにも頻繁に登場するようになったため、一般的には2006年か2007年が記憶されています。しかし、ビットコインバブルが不動産バブルよりも長く続いたのは事実です。私はサブプライム住宅ローンや住宅市場を批判していたよりも長い間、ビットコインを批判してきました。ビットコインの寿命が人為的に長くなっているからこそ、多くの人が「今回は間違っているに違いない！とっくに崩壊しているはずだ」と考えるのです。

市場が崩壊寸前まで追い込まれた事例はいくつかあったと思います。仮想通貨業界が最も成功した取り組みの一つは、スポット取引／ETF、マイクロストラテジーの「財務レバレッジ＋ファイナンス」、そして様々な構造的レバーを通じてウォール街を市場に引き込み、上昇を持続させたことです。さらに、トランプ氏とその家族を巻き込み、「仮想通貨界の帝王」とホワイトハウスの影響力を取り込もうとした彼らの試みは、この「パンプ・アンド・ダンプ」型ねずみ講をさらに助長しました。

しかし、こうしたトレンドは永遠に続くわけではなく、いずれピークを迎えて崩壊します。ビットコインには本質的な価値はなく、その価値はすべて投機によって生み出されており、投機にはより高い価格を支払う意思のある新規購入者の継続的な流入が必要です。新規購入者がいなくなれば、このメカニズムは崩壊します。そこで彼らは「売るな、買うな」というマントラを生み出しました。このレトリックは実際には初期の主要保有者によって生み出されたものです。彼ら自身は売りたいのですが、他者に抑えてもらう必要があり、常に新しい購入者を引き付けなければなりません。最終的に、この構造は崩壊します。実際、崩壊はすでに始まっているのかもしれません。

仮想通貨関連銘柄をいくつか見てみましょう。ウィンクルボス兄弟の取引所ジェミニは先月上場したばかりですが、初日の高値から約60%下落しています。トランプ大統領のメディア企業DJTは10月から70%下落しています。そして、ラスベガスで開催されたビットコインカンファレンスがあります。彼らはいわゆる「ナカモト」スキームを立ち上げました。当時、私はそれをねずみ講、あるいはポンジスキームと呼んでいました。上場時の価格は30ドルでしたが、今ではわずか0.70ドルです。

これはバブルの描写です。すべてが維持できているように見えますが、実際には崩壊はすでに始まっています。

• 司会者：過去10年間、番組やソーシャルメディアでビットコインについて誰よりも多く言及してきたと感じたことはありますか？ある意味、ビットコインの宣伝もしているのではないでしょうか？

ピーター・シフ：まだ存続していて、時価総額は「1兆ドル」だと主張しています。金融メディアがいかに浸透しているかを見てください。CNBCをつければ、ほぼ全てが暗号通貨関連です。名前を「Crypto News」か「Bitcoin Channel」に変えた方が良いと思います。

• 司会者：公平に言えば、これは過去 10 年間で最もパフォーマンスが良かった資産の 1 つであり、メディアには「視聴者に情報を伝える」義務もあります。

ピーター・シフ：全財産を失ったら、視聴者はメディアを訴えるかもしれません。誰が広告やスポンサーを買っているか見てみましょう。暗号資産プロジェクトは多くのコマーシャル時間を獲得しています。プラットフォームは、ビットコインについて否定的な発言をすることをほとんど許していません。

• 司会者：しかし、あなたはほぼ毎日発言していますし、CNBC にもよく出演していますね。

ピーター・シフ：今ではほとんど出演できません。ビットコインに対する私の否定的な姿勢が主な理由で、招待されなくなりました。スポンサーからは「広告にはお金をかけますが、ピーター・シフに出演させて邪魔をさせないでください」と言われました。

• 司会：ビットコインコミュニティの人々は、実はあなたの番組出演を歓迎しています。彼らは自分たちの立場を固めるために悪役が必要なのです。さて、最後の大きな質問です。あなたは2008年の危機を予測していましたね。その年、あなたはどのように対応しましたか？現代の状況と何か共通点はありますか？

ピーター・シフ：2008年は全体的に見て、本当にひどい年でした。唯一利益を上げたのが、2007年にサブプライム住宅ローンの空売りポジションを保有していたことです。これは危機前に売却しました。しかし、金と海外株にも大きなポジションを保有しており、2008年には米国株式市場全体よりも大幅に下落しました。

しかし、2009年に金はさらに急激に反発し、私は損失のほとんどを取り戻しました（空売りの利益を除く）。当時私がうまくやっていたのは、金融危機後のドル危機に備えたポジション取りでした。私の最初の著書「クラッシュ・プルーフ（来たる経済崩壊から利益を得る方法）」を振り返ってみると、その根底にある戦略は明らかです。金融危機、住宅ローンや不動産の崩壊、銀行の破綻、ファニーメイとフレディマックの破綻の後、政府は大量に紙幣を印刷する（後に量的緩和と呼ばれる）というものでした。私は、これがドルと債券市場の危機を引き起こし、金価格の急騰につながると予測しました。結局、方向性については私の予測は正しかったのですが、タイミングについては間違っていました。金価格は確かに1,900ドルに達しましたが、その後反落しました。一方、ドルは一旦下落し、その後上昇しました。連邦準備制度理事会（FRB）は、株式、不動産、債券、そして暗号通貨に至るまで、バブルをうまく膨らませました。あらゆるものが膨らんだのです。私はそれを「あらゆるもののバブル」と呼びました。

その後、拙著『真の暴落：迫り来るアメリカの破産から利益を得る方法』の中で、2008年は「私が本当に懸念していた暴落」ではなかったと強調しました。真の暴落はドルと債券の暴落でした。まだ起こっていませんが、間もなく起こると私は考えています。金の新たな強さは警告のサインです。2007年のサブプライム住宅ローン危機のシグナルに似ています。誰もが「制御可能」と言いながら、世界は巻き込まれてしまいました。今日、多くの人々は金の上昇を単なる「テーマ株」や「モメンタム株」と捉え、その根底にある意味を理解していません。

私の考えでは、これは世界が米ドルへの信頼を失いつつあることを物語っています。何年も前に勃発するはずだったドル危機が今まさに迫りつつあります。

• 司会者：あなたは先ほど「すべてがバブル状態だ」とおっしゃいましたが、金も今バブル状態にあるのでしょうか？

ピーター・シフ：いいえ。確かに最近は3500、3600、そして4400まで急上昇しましたが、その後すぐに下落し、1日で6.5%以上下落しました。しかし、まだ「バブル」には程遠い状況です。

例を挙げましょう。過去2年間、当社の売上高はそれほど高くありませんでした。ここ数週間は状況が改善しましたが、金価格が2,000ドルから4,000ドルに上昇した際のいわゆる「ゴールドラッシュ」は経験していません。最も売上高が高かったのは、パンデミック中の2020年で、人々はパニックに陥り、金の購入に殺到しました。しかし、過去2年間、人々は恐怖心を抱くどころか、ビットコインやハイテク株への関心が高まっています。

現在、真の大きな買い手は中央銀行です。彼らは安く買って高く売ろうとする投機家ではありません。米ドルへの信頼の低下を背景に、彼らは金を長期準備資産と見なしています。資産配分の観点から見ると、年金基金、基金、ヘッジファンドは、資産のわずか2%程度を金および関連株（鉱業株を含む）に配分しており、これは過去の平均を大きく下回っています。

もしこれがバブルなら、とっくの昔にどこにでも広がっていたはずです。しかし、現実は全く逆です。ソーシャルメディアで金を買うために列に並ぶ人々の写真の多くは、実際には宝飾品を売って現金化しようとしている人々なのではないかと思います。金価格が上昇しているにもかかわらず、当店の常連客の多くは高値で売却することを選んでいます。これは、蔓延する陶酔感というよりは、むしろ合理的なプロセスのように思えます。

昨年から今年にかけて、金ETFと金鉱株ETFは継続的な純流出を経験しました。金市場では、恐怖が貪欲を上回っています。しかし、ビットコイン市場では、ほぼ貪欲だけが見られます。「絶対に数百万ドル、数千万ドルに達する」という叫び声は、典型的な「オールイン」の物語です。買わなければ、貧乏になる、と。金市場には、そのような集団的妄想は存在しません。

• 司会：ブロックチェーン業界は何か良い成果を生み出していると思いますか？ステーブルコインはお好きですか？スマートコントラクトはお好きですか？例えば、Polymarketのような予測市場には価値があると思いますか？

ピーター・シフ：数年前、友人とビットコインでOrdinalsのNFT「Golden Triumph（黄金の勝利）」を作成しました。この画像は金塊を持った手を描いたもので、ビットコインをからかったいたずらです。金は最終的に勝利する、というものです。NFTにはサイン入りの本物のプリントが付属していました。オリジナルの絵画は完売しましたが、プリントも完売し、後にMagic Edenで再販されました。

全体的に見て、NFTブームについては楽観視していません。予想通り、一時的な人気爆発の後、あっという間に衰退しました。10年以上前、「ブロックチェーンはすべてを変える」と言われていましたが、今日に至るまで、私の生活に具体的な影響はほとんど出ていません。車や家の権利証をブロックチェーン上に保存したり、株式取引にブロックチェーンを頼ったりしていません。

ポリマーケットのような例を挙げていらっしゃいましたが、ブロックチェーンは必ずしも必要ではないと思います。インターネットが登場した当初、私の生活は瞬く間に変わりました。株を買わなくても、インターネットの製品を使うようになったのです。一方、ブロックチェーン／ビットコインは私の日常生活にほとんど影響を与えていません。

皮肉なことに、ブロックチェーンに最も適した資産は金です。多くの人が金を否定する際に、「コーヒー一杯を買うのに金の延べ棒を削って重さを量らなければならないのか？」と問いかけます。しかし、世界は数千年にわたり金本位制に基づいており、今日の技術がなくても金の取引は容易に可能でした。今日、ブロックチェーンによって、それはさらにシンプルになります。金を保管人に預け、所有権をトークン化し、金を表すトークンを使ってウォレット間で所有権を移転するのです。ブロックチェーンは、これを即時、透明性、費用対効果、そして検証可能性の高い方法で実現します。

ステーブルコインについてお話しましょう。ステーブルコインは米ドルにペッグされていますが、米ドルは不安定で、時間の経過とともに価値が下落します。さらに、ステーブルコインの利子はトークン保有者ではなく発行者に支払われます。これは「ドルを保有する」最悪の方法です。価値が下落する通貨にペッグされた、利子の付かないトークンを保有していることになります。それよりも、金をトークン化し、その「安定性」に縛られた方が賢明です。ステーブルコインは、ビットコインが約束しながらも実現できない、交換手段、計算単位、そして価値の保存手段を実現できます。

独自のゴールドトークンを作成する予定です。現在、SchiffGoldのプラットフォームを構築しており、ユーザーはモバイルアプリを通じて金を購入できます。物理的な金は当社が保管し、ユーザーの所有権となります。ユーザーはアプリ内で金の所有権を支払いに移転したり、物理的な金と交換したり、将来的にはオンチェーントークンと交換したりすることができます。また、金と銀を裏付けとしたデビットカードも提供する予定です。10ドルをスワイプすると、システムは決済のために同額の金を販売します。理想的には、相手側も金の受け取りを希望する場合、決済は直接金で行うことができます。

「カウンターパーティリスク」の存在に疑問を呈する人もいます。しかし、資本主義は本質的にカウンターパーティ関係に満ちているというのが私の見解です。保険やカストディがその例です。例えば、ブリンクスは160年以上にわたり金のカストディを専門としていますが、1グラムたりとも金を失ったことはありません。これは、同社が築き上げてきたブランドと評判の賜物です。カウンターパーティがいるからといって、「金は悪い」とは言えません。

これが「ブロックチェーン／DeFi／RWA」であるかどうかについては、オンチェーンでも構いませんが、必ずしもそうである必要はありません。私は金そのものの価値を重視しており、トークンはより便利な運搬手段に過ぎません。また、複数のチェーンで利用でき、チェーン間で循環できることを期待しています。オンチェーンで送金するユーザーは、各チェーンのガス料金を支払う必要がありますが、SchiffGoldがユーザー間で内部的に送金されるだけであれば、オンチェーン化する必要がなく、追加料金も発生しません。

市場には既にTetherのTether Goldのような類似製品が存在します。ちなみに、私は以前から「金」に関連した良いドメイン名を保有していました。Tetherが買収するだろうと思っていましたが、結局買収されませんでした。現在、そのドメインにアクセスすると、SchiffGoldに直接リダイレクトされます。

• 司会：今もビットコインはお持ちですか？Ordinals NFTセールで売れ残った分も含めてですか？

ピーター・シフ:

オーディナルズのセールは引き継ぎませんでした。でも、ビットコインは多少は持っています。古いウォレットにビットコインの3分の1くらいは入っているのですが、何年もアクセスできず、事実上アクセスできなくなっていました。それと、ちょっと「ジョーク」っぽい「ビットコイン戦略準備金」というプロジェクトを始めました。トランプ大統領の「ビットコイン戦略準備金」発表に触発されて、私も便乗したんです。

ウォレットアドレスを公開しています。最初はCoinbaseのアドレスを使っていましたが、その後、取引を誰でも見られるようにするためにコールドウォレットを購入し、「戦略的準備金」をそこに移しました。つまり、厳密に言えば、米国政府と同じように「ビットコイン戦略的準備金」と「少量の暗号資産」を保有していることになります。しかし重要なのは、私は自分のお金を1セントも使っていないということです。これらのコインは寄付されたものです。そして、絶対に触らないと約束しました。最後に確認した時点では、ビットコインが約6,000ドルから7,000ドル、主にSolanaなどの他のアルトコインが数百ドルありました。それだけです。

つまり、私は自分の資金を使ってビットコインを1枚も買ったことがありません。「紛失した」ビットコインもすべて他人からの贈り物でした。アンソニー・ポンプリアーノ氏（ @APompliano ）が100ドル分のビットコインをくれると申し出てくれたのがすべての始まりでした。私はウォレットを持っていないので送金できないと伝えました。

少し前に、Erik Voorhees ( @ErikVoorhees ) とビットコインについて議論したと思います。その後、夕食に行きました。彼ともう一人の友人が私のスマホにウォレット（Crypto.com のようなサイト）を作成し、デモンストレーションのために約100ドル分のビットコインを送金してくれました。私はその場で50ドルを送金したので、レストランを出たときにはまだ50ドル分のビットコインが残っていました。

PINは教えてくれましたが、回復フレーズもパスワードも教えてくれませんでした。そのため、何年もそのPINを使い続けていました。ある展示会で、誰かが私の本を購入し、イーサリアムかビットコインで支払いをしてくれたおかげで、ウォレットのコインが少しずつ数百ドルまで貯まりました。その後、ポンプリアーノ氏にアドレスを送り、コインを送ってくれるよう頼みました。彼は送ってくれませんでしたが、他の人からコインを送ってもらい、最終的にビットコインの3分の1ほどになりました。当時のビットコインの価格は1万ドル程度で、後にさらに高騰しました。

ある朝、目が覚めるとPINコードでログインできないことに気づきました。「パスワードを忘れたんじゃない、財布がパスワードを忘れたんだ」と言い訳したら、みんな笑ってくれました。でも、実はパスワードを全く知らなかったんです。PINコードしか知らなかったんです。

Erik Voorhees氏とウォレット会社に連絡しましたが、アカウント情報が見つかりませんでした。復旧フレーズもパスワードも何もありませんでした。その後、ウォレット会社が新しいパスワードを要求するアップデートをリリースし、PINが無効になってしまいました。こうして、私のコインには全くアクセスできなくなってしまったのです。

はっきりさせておきます。これらのビットコインはすべて寄付されたものです。いわゆる「戦略準備金」も含めて、私は自分のお金を一度も使っていません。触るつもりはありません。そのまま置いておきます。価値が上がろうが下がろうが、私はこの船と共に沈むつもりです。

• 司会者：5、6年前に手に入れて今は手に入らない少量のビットコインは、 30年以上保有してきた金を上回るパフォーマンスを上げています。

ピーター・シフ：その通りです。あの少量のビットコインは、私が手に入れてからおそらく10倍に値上がりしました。しかし、私が金を買った時は300ドルにも満たなかったのに、今は4,000ドルを超え、これも10倍以上になっています。

もちろん、過去20年間、金や金鉱株に投資すべきだった資金を、初期のビットコインにすべて投資していたら、今頃は数十億ドルの富豪になっていたでしょう。しかし、それは私が一度も売却しなかったという前提です。現実には、そんなことはできなかったでしょう。私の投資スタイルを考えれば、価格が上昇するにつれて分割売却していたでしょう。

確かに、私の周りにはビットコインで大儲けして大金持ちになった人がたくさんいます。中には私よりも裕福な人もいます。しかし、彼らはいずれ利益のかなりの部分を返還するだろうと私は信じています。

中には、価格が高騰している時に賢明に現金化をした人もいました。暗号資産を保有している人へのアドバイスは、売却しないとしても、少なくとも利益の一部は確保しておくべきだということです。一部は売却して他の資産に転換することもできます。そのお金の一部を使って利益を享受し、残りを金、銀、不動産、あるいは高配当株への投資に回しましょう。

「ビットコインは必ず100万、いや1000万まで上がる」という幻想に全財産を賭けてはいけません。ある日目覚めたら、ビットコインの価値がゼロになっていたら、本当に最悪です。過去に戻ってやり直すことはできません。若い人はまだ人生で再起できる時間がありますが、年配の人は人生の大半を既に終えており、やり直す時間はありません。