對話美國財長Scott Bessent：永遠不要「滑出雪板邊緣」

整理 & 編譯：深潮TechFlow

嘉賓：Scott Bessent，美國財政部部長

主持人：Wilfred Frost

播客源：The Master Investor Podcast with Wilfred Frost

原標題：Scott Bessent: Inside Trump’s Treasury; War Costs; & Why Bond Market is King

播出日期：2026年3月13日

要點總結

Scott Bessent（美國財政部長、也是同代人中最成功的全球宏觀投資者之一）來到財政部的 Cash Room，與 Wilfred Frost 進行了一場罕見且覆蓋面極廣的對談，話題橫跨市場、地緣政治與公共服務。

從現在他的身份出發，Scott 用一種近乎降維打擊的視角，解構了為何 85% 的共識只是無意義的噪音，而真正的超額回報（以及政策背後的深層動機）都藏在「15% 的「世界想像力」裡。

他不僅復盤了做空日元等經典戰役背後的「認知差」，更首次披露了他在 2026 年地緣衝突與能源迷霧下，作為「債券市場救生員」的生存哲學。如果你想看透那個被大多數人忽視的宏觀真相，並理解為什麼他警告千萬不要讓自己滑出雪板邊緣，接下來的觀點摘要將是你必須跨越的認知門檻。

精彩觀點摘要

關於「共識」與「巨大回報」

大多數情況下，市場的共識是正確的，大約 85% 到 90% 的時間裡，市場的動量是有道理的。但真正重要的是，當事情開始轉向，或者當你能夠想像一個不同的結果時，正是挑戰共識的時候，才能獲得巨大的回報。

關於「想像力」與投資邏輯

我父親收藏了大量的科幻小說……這教會了我如何想像一個完全不同的世界。在金融領域，這種能力非常重要。你需要能夠想像一個不同的世界狀態，並相信它可能發生。

真正重要的是，你能否想像一個不同的世界狀態，並預測它何時、為何以及如何發生，同時你還需要判斷市場是否低估了這種可能性，並據此採取行動。

關於「日元做空」與安倍經濟學

我不知道（這些政策是否會對日本經濟起作用），但這將會是此生難得一遇的市場行情。

我和我的團隊一貫的優勢在於，能夠在深入研究之後將一個想法「擱置」起來，等待合適的時機。

關於「債券市場」與「真正的風險」

最終來說最重要的是債券市場。美國國債市場是全球最深、流動性最強、也最穩固的市場，而在這棟樓裡，我們正是這個市場的守護者。

在我 35 年的職業生涯中，真正讓人恐慌的時刻是市場完全關閉的時候——當價格發現機制被破壞，或者市場面臨「閘門」 的威脅時。

關於「油價」的深度觀察

我認為關鍵並不在於油價的水平，而在於它的持續時間。如果你回顧歷史，即便在 2008 年，油價也曾創紀錄地飆升至 147 美元，但問題在於這種高價維持了多久。

關於「救生員」的隱喻

作為救生員，你會發現溺水的人有時會試圖把你也拉下水，而在投資和政治中這種情況也時有發生。但最終你的目標始終是救他們，把他們帶回到安全的岸邊。事實上，很多溺水的人只需要意識到自己可以站起來，就能得救。很多時候，人們在危機中主要是因為恐慌。

給投資者的核心建議

清楚自己能承擔的風險，並確保自己始終在舒適區內運作。不要讓自己「滑出雪板邊緣」——也就是說，不要讓自己陷入被迫在市場底部賣出，或在頂部追漲的境地。

你永遠不知道會發生什麼。

關於「影子銀行」

我的職責並不是直接監管影子銀行，而是確保它與受監管的銀行體系和保險業之間的互動不會引發系統性風險。目前來看，雖然我們觀察到一些波動，但沒有跡象表明影子銀行體系存在系統性問題。不過，我們會持續監測，以防止任何潛在風險擴散到受監管的金融系統。

Scott Bessent 的思維底色：救生員隱喻、科幻小說與世界想像力

Wilfred Frost：歡迎收聽《Master Investor Podcast》，今天的嘉賓是美國財政部長 Scott Bessent，他不僅是全球金融界的重量級人物，也是當代最偉大的投資者之一。在 90 年代和 2000 年代，他在 Soros Fund Management 工作了 20 年，並最終升任首席投資官 (CIO)。2015 年，他創立了自己的對沖基金 Key Square，之後又走上了公共服務的道路，擔任了如今的財政部長。

在深入話題之前，我想先引用您在 2025 年 10 月接受《金融時報》(FT) 採訪時的一段話。您說：「與我的大多數前任不同，我對精英機構和精英觀點保持非常健康的懷疑，而我認為他們並沒有。但我對市場懷有健康的敬畏。」 這句話讓我印象深刻。請問，這是否成為了您從投資轉向政治後的指導原則？

Scott Bessent：

是的，我認為這確實是我在投資中的一條核心原則：大多數情況下，市場的共識是正確的，大約 85% 到 90% 的時間裡，市場的動量是有道理的。但真正重要的是，當事情開始轉向，或者當你能夠想像一個不同的結果時，正是挑戰共識的時候，才能獲得巨大的回報。

在我的職業生涯中，一些最重大的成功，往往是站在精英觀點的對立面。例如，日本曾被認為永遠無法擺脫通縮和低增長的困境，「失落的幾十年」會一直延續，但當我遇到安倍晉三 (Abe Shinzo) 時，我認為他可能是改變的催化劑。

所以，我一直在尋找共識可能出錯的地方。我們需要問自己：現有的框架是否有問題？我們是否遺漏了什麼？

Wilfred Frost：既然您對市場有這種健康的敬畏，您認為哪個市場是最重要的？最終，您最敬畏的是債券市場嗎？

Scott Bessent：

是的，最終來說最重要的是債券市場。美國國債市場是全球最深、流動性最強、也最穩固的市場，而在這棟樓裡，我們正是這個市場的守護者。

我們致力於保持市場的透明度，同時也確保市場在操作和結算層面具有足夠的韌性。無論是去年解放日 (Liberation Day) 之後，還是現在面對伊朗衝突的情況下，市場的運行和結算都非常平穩，這是我們始終關注的重點。

Wilfred Frost：債券市場是否有讓您感到擔憂或緊張的時刻？比如去年 4 月或今年 1 月的情況？

Scott Bessent：

我剛才提到的是，那些時候可能會有操作上的挑戰，但我每天都會關注債券市場。市場總是會有波動，但我們更關注的是市場的連續性和運作情況。在我 35 年的職業生涯中，真正讓人恐慌的時刻是市場完全關閉的時候——當價格發現機制被破壞，或者市場面臨「閘門」 (gating) 的威脅時。我們關注的是確保市場能夠持續運轉，有買家也有賣家，雙方能夠順利成交。

Wilfred Frost：您曾經想過成為救生員、計算機科學家甚至記者。後來您進入金融領域，最初在 Brown Brothers 做銀行分析師，但最終您選擇了全球宏觀投資作為職業方向。您是否曾經考慮過將救生員作為長期職業？

Scott Bessent：

沒有，但那並不是一個長期職業。無論是因為體能的限制，還是因為長時間暴露在陽光下，救生員的職業生涯都很短暫。作為救生員，你會發現溺水的人有時會試圖把你也拉下水，而在投資和政治中這種情況也時有發生。但最終你的目標始終是救他們，把他們帶回到安全的岸邊。事實上，很多溺水的人只需要意識到自己可以站起來，就能得救。很多時候，人們在危機中主要是因為恐慌。

Wilfred Frost：那麼作為一名宏觀投資者，您不僅需要預測世界可能發生什麼，還需要判斷市場是否對這些預測進行了錯誤定價。您認為，投資成功的關鍵就在於發現這種錯誤定價嗎？

Scott Bessent：

我經常被問到一個問題：「是什麼讓您為職業生涯做好了準備？」 我的回答通常可以追溯到童年時代。我父親收藏了大量的科幻小說，這可能是南卡羅來納州最大的一套收藏——雖然這個標準並不高。他經常在我小時候讀給我聽。我一直說，在我能在地圖上找到芝加哥之前，我就知道如何指出半人馬座阿爾法星 (Alpha Centauri)。

這教會了我如何想像一個完全不同的世界。在金融領域，這種能力非常重要。你需要能夠想像一個不同的世界狀態，並相信它可能發生。正如傳奇宏觀投資者 Bruce Kovner 所說：「我有能力想像一個不同的世界狀態，並相信它可能發生。」

所以，真正重要的是，你能否想像一個不同的世界狀態，並預測它何時、為何以及如何發生，同時你還需要判斷市場是否低估了這種可能性，並據此採取行動。

日元長線做空邏輯構建與財長的身份轉換

Wilfred Frost：在 2010 年代到 2020 年代初期，日元非常強，匯率一度低於 80。您進行了這筆交易長達十年，最終見證了日元一路貶值到大約 150！能不能和我們分享一下，您在 2011 年或 2012 年（不管您具體是什麼時候開始的這筆交易）到底看到了什麼，是其他人沒有看到的？

Scott Bessent：

這又回到了時機的問題。在心理學中，有一個很大的心理偏差叫「稟賦效應」 (Endowment Bias)。當你為某件事情投入了大量時間和精力時，就會有強烈的衝動想要立即執行它。而我認為，我和我的團隊一貫的優勢在於，能夠在深入研究之後將一個想法「擱置」起來，等待合適的時機，日元交易正是這樣的一個例子。

我第一次去日本是在 1990 年，那時候正是日經指數達到頂峰的前後。我在東京的著名大倉飯店 (Okura Hotel) 住了大約三個月，當時的房價是每晚 500 美元，而到了 2011 年，同樣的房間只需要 350 美元。這充分說明了日本經濟的長期停滯和萎靡。

我見證了日本經濟的上升，也經歷了它的下滑，甚至在它長期停滯的過程中，我也一直在關注它的發展。2011 年是一個重要的轉折點。當年 3 月 11 日，日本經歷了福島核災難，這是一場毀滅性的悲劇，包括地震、海嘯以及接近核熔毀的威脅。當時日本政府決定關閉所有核反應堆，這讓我看到了一個潛在的催化劑。

在那之前，做空日元一直是一件非常困難的事情，因為日本有著巨大的經常帳戶順差，佔 GDP 的 3%。但是，當日本關閉核反應堆後，他們不得不開始大量進口化石燃料，這導致經常帳戶從順差轉為逆差。

然而即便如此，日元的匯率當時仍然徘徊在 78 到 83 之間，沒有出現大的變化。直到有一天，我的一個日本朋友——船橋先生 (Funabashi-san)，一位日本資深記者、思想家和政策專家——給我打電話，說：「有一個叫安倍晉三 (Abe Shinzo) 的人，他曾經擔任過首相，現在可能會重新上台。他的競選主張是『恢復日本經濟的活力和國家力量』，並且他將推動一個以再通脹為核心的經濟政策綱領。」

這一信息讓我豁然開朗，因為我知道日本央行 (Bank of Japan) 在當時即將迎來三個董事席位的空缺。這意味著新首相將有機會重組央行領導班子，包括新的行長，而日本央行長期以來一直由通縮派或低通脹派主導，這種重組將可能帶來政策的重大轉變。從那一刻起，所有的因素都開始逐漸對上了。

Wilfred Frost：我記得您在 2024 年 11 月接受 Capital Allocators Podcast 採訪時提到過，您的老闆 George Soros 曾問您：「安倍經濟學 (Abenomics) 和這些政策是否會對日本經濟起作用？」

而您的回答讓我印象深刻——您說：「我不知道，但這將會是此生難得一遇的市場行情。」 事實證明，您的判斷是正確的，您在這筆交易中賺了很多錢。但現在，您從投資者轉變為政策制定者，您需要評估的是「政策是否能夠真正落地」，而不僅僅是判斷「市場定價是否錯誤」。這對您來說是一個很大的變化嗎？

Scott Bessent：

關於日本和安倍經濟學，「三支箭」政策的確取得了巨大的成功。一開始，它在市場層面產生了立竿見影的效果。隨著時間的推移，日本的政策執行雖然一如既往地審慎且循序漸進，可能比西方人希望的速度要慢一些，但他們在重塑經濟和投資環境方面做出了卓越的努力。

比如，他們提高了股東權益，改善了資本回報率 (Return on Capital)，並通過「女性經濟學」 (Womenomics) 鼓勵女性參與勞動市場。要知道日本的勞動力市場長期以來幾乎沒有流動性，但他們正在積極推動改變，總體而言，日本在重塑經濟方面取得了顯著成效。

Wilfred Frost：現在您作為政策制定者，而不是投資者，您是否需要忽略市場的定價，而更專注於政策能否真正落地？

Scott Bessent：

我仍然會從市場中獲取