原文標題： Tokened EP.5: Conversation with Arthur Hayes

來賓：Arthur Hayes，BitMEX聯合創辦人

整理&編譯：LenaXin，ChainCatcher

ChainCatcher 小編提要

本文整理自Tokened Podcast 與加密貨幣億萬富翁、BitMEX 聯合創始人Arthur Hayes 的深入對話，Hayes 分享了他對財富、風險和旅行帶來的自由的獨特看法。從駕馭市場波動到探索世界的方式，Hayes 分享了其歷程中的核心領悟。這些經驗既適用於加密貨幣領域，也映射著生活哲學。

ChainCatcher 進行了整理和編譯。

（一）Hayes 的入行契機：從傳統金融轉向加密世界

Tokened：您最初是為何進入比特幣領域的，又是如何進入的？

Arthur Hayes：我曾在香港的德意志銀行和花旗銀行從事ETF 做市交易。 2013 年被花旗解僱後，我決定離開傳統金融業。

當時在Zero Hedge 上讀到關於比特幣的文章，恰逢失業期間，便開始研究比特幣。中本聰的白皮書深深吸引了我，尤其契合我對黃金投資的興趣。

2013 年春夏之交，我全面接受了比特幣的概念。身為交易員，我著手研究加密貨幣市場的運作機制，如何做多、做空，以及衍生性商品合約交易。透過在Icybit 和Mt.Gox 之間進行套利交易，我累積了實戰經驗。

這段經歷促使我決定創立衍生性商品交易所。 2013 年底至2014 年間，我與共同創辦人Ben Delo 和Sam Reid 共同創業。十二年過去，我依然深耕這個領域。

（二）Hayes 眼中當前加密貨幣領域的趨勢

Tokened：您如何看待當前加密貨幣領域的趨勢？是否有過度炒作的現象？加密貨幣是作為支付手段？底層鏈上建設？還是資產代幣化？您認為哪些領域有泡沫風險？

Arthur Hayes：我認為核心趨勢是法定貨幣持續貶值。以日本為例，其債務與GDP 之比已創歷史新高，堪稱大規模印鈔的典型代表。通膨擔憂日益凸顯，民眾難以負擔房屋和食品，薪資成長遠落後於貨幣超發速度。這構成了最根本的經濟趨勢。

在此背景下，比特幣始終具有存在價值。除非能證明各國停止貨幣超發，否則持有比特幣仍是理性選擇。儘管價格存在波動，但自2009 年創世區塊誕生至今的15 年間，比特幣始終保持著人類史上最優的資產表現紀錄。其根本驅動力在於全球性的貨幣持續貶值。

Tokened：但我認為現在如果你看任何傳播媒體，你會發現它過於專注於交易而不是現實世界。

Arthur Hayes：人們始終存在交易需求。他們深知手中持有的美元、日圓、歐元正在持續貶值，卻仍需維持生計、承擔家庭責任。這正是比特幣始終具有存在價值的根本原因。

（三）Hayes 的旅行哲學：探索世界、加強交流

Tokened：您提到許多富豪現居新加坡，但那裡真能稱為家園嗎？

Arthur Hayes：我熱衷滑雪，常年多在北海道和日本雪場活動。同時也熱愛衝浪、風箏衝浪等戶外運動，始終追求與大自然共處的生活方式。

Tokened：旅行會改變你看待自由、權力和金錢的方式嗎？

Arthur Hayes： 24 小時全球通達已成為現代人的重要特權。疫情期間的出行限制讓我們體會到有人安於駐留，有人渴望流動，這取決於地理環境與個人偏好。

全球趨勢顯而易見，旅遊需求持續成長，航空哩程與燃油消費逐年攀升。人類始終渴望探索世界、加強交流，這正是旅行的永恆價值。

Tokened：您現在的日常生活是怎麼樣的？能否描述一下典型的日常安排？

Arthur Hayes：滑雪季時，我通常在晚上7-8 點就寢，凌晨4 點起床。會先做伸展運動，並提前準備好全天食物，畢竟每天需在雪場徒步八小時。

（四）產業變遷：從人才荒到注意力爭奪戰

Tokened：您認為當新創業比現在更容易，還是更具挑戰？

Arthur Hayes：挑戰始終存在但形態不同。 BitMEX 面臨的核心難題是人才招募。當時許多合格人才不願進入該領域，導致我們不得不高薪聘用部分如今可能不會考慮的人選。

如今情況根本轉變，加密貨幣已成為標準職業路徑。以Maelstrom 為例，我們能吸引優秀大學畢業生，他們不僅訓練有素，更帶著正確的心態和職涯規劃進入加密生態。這種人才環境的演化正是產業成熟的體現。

Tokened：是否發現新創企業融資需求正在改變？

Arthur Hayes：我認為Web 3 新創公司的核心挑戰始終是獲取用戶關注。雖然技術開發成本確實降低，但突破注意力障礙的成本卻持續攀升。無論是投放廣告還是支付KOL 聯盟費用，取得流量都需要大量資金投入。

Tokened：在投資時，您是否也會為被投資企業提供策略建議？

Arthur Hayes：是的，我們的大企業顧問。

Tokened：若給創業初期的自己建議，您認為最需要調整的是什麼？

Arthur Hayes：僱用更優秀的人才。

（五）數位遊牧者的抉擇：斷網、愛因斯坦與南極夢想

Tokened：一整年完全脫離互聯網，或一整年禁止旅行。您會如何抉擇？

Arthur Hayes：一整年完全脫離網路。

Tokened：若可選擇一位歷史人物作為旅伴，您會選誰？

Arthur Hayes：愛因斯坦。

Tokened：不是中本聰？

Arthur Hayes：中本聰應保持神秘。不見面、不揭露身份，才是對這個傳奇最理想的守護。

Tokened：您經常旅行，是否有尚未踏足但始終嚮往的目的地？

Arthur Hayes：南極洲。

Tokened：您經常旅行時是否會攜帶書籍或觀看電影？是否有特別啟發您的作品？

Arthur Hayes：我最喜歡的科幻系列是《三體》。

（六）Hayes 給創業家的建議

Tokened：如果您要給任何一位企業家一條建議，您會給的主要建議是什麼？

Arthur Hayes：打造真正值得用戶付費的產品才是核心。目前許多創業者專注於製造創投青睞而非市場需求的產品。雖然能獲得融資，最終即便被收購或上市，創始團隊也可能喪失所有權，本質上只是用免費服務堆砌無人真正需要的功能。

Web 2企業要達到5000萬美元估值往往需要長期積累，而Web 3公司發行代幣後可能短短數小時就實現同等估值，這種差異體現了兩種商業模式根本性的估值邏輯區別。

Tokened：您主要投資Web 3還是Web 2和Web 3的結合？

Arthur Hayes： Maelstrom 專注代幣投資而非股權。我們熟悉加密市場的高流動性特性，通常能在兩年內實現成本回收。

相較之下，股權投資週期長達7-10 年，這與我們的流動性需求不符。這並非否定股權價值，而是基於資金效率所做的策略選擇。

我喜歡這種靈活性。加密貨幣是我熟悉的領域，我們熟悉代幣經濟學的成功模式，因此堅持專注於自身賽道。我們只做能力圈內的事，不盲目跨界。

（七）去中心化媒體或成關鍵突破口？

Tokened：在BlackFree專案中，您認為目前最缺少哪一類關鍵專案？

Arthur Hayes：我期待實現去中心化社群媒體。目前主流平台如X、Instagram 和TikTok 壟斷了社群互動價值，而打破這種中心化障礙正是關鍵突破。

Tokened：您指的是資料和內容嗎？

Arthur Hayes：您的數據和內容可能被權力機構隨時封鎖。無論是伊隆馬斯克還是國家層面。這種中心化控制與加密貨幣運動的核心理念背道而馳，我們追求資料所有權和經濟自主權，致力於透過顛覆性技術消除政府及大型金融機構的中介壟斷。當前架構顯然與這個願景存在根本衝突。

Tokened：為何要將您的資料置於鏈上？

Arthur Hayes：創辦人應當聚焦未充分服務的市場區隔。不必追求明星用戶，而應針對特定族群建立專屬社交信用體系。透過從底層社群切入，逐步建立低成本網路效應，最終實現生態擴張。這才是突破社群媒體壟斷的有效路徑。

Tokened：你現在還在NFT領域活躍嗎？

Arthur Hayes：我不喜歡加密龐克。

Tokened：我們是否缺少一個關鍵項目？或許是由自己直接推動、親自開發，專門服務自己的追隨者群體的平台？

Arthur Hayes：我雖然不具備主導社群媒體變革的商業或技術能力，但確信需要一群專注的企業家攻克這個難題，目前尚未有人真正突破。關鍵是要推動社群媒體去中心化，並獲得整個加密社群的支持。

至於馬斯克？他顯然志不在此。他的目標是強化X 平台的中心化，利用資料訓練AI 並整合至機器人體系。這自有其邏輯，但與去中心化理念完全相違背。

（八）加密未來何在，前景如何？

Tokened：您如何看待加密貨幣未來5-10年的發展前景？對其演進方向有何預期？

Arthur Hayes：我預期價格將顯著上漲，但更關鍵的是用戶規模。希望實現20 億個活躍錢包的真正應用生態。這意味著目前用戶基數需要成長百倍。

Tokened：如何向潛在使用者清晰解釋加入Web 3的價值？

Arthur Hayes：建議初學者先小額配置比特幣，閱讀中本聰白皮書並與朋友分享。這個過程會自然形成兩極認知，要麼認同其革命性價值，要麼認定是騙局。在此基礎上，再根據個人需求深入探索加密領域。