Blocmates 採訪原始影片： https://www.youtube.com/watch?v=Nl1 vGOktoxM

1. 哈嘍，今天我們邀請了 GuildFi 的創辦人 Jarindr, GuildFi 最近品牌升級為了 Zentry，我想大家都知道。那麼首先請您自我介紹一下，同時分享您在加密領域的過往經驗。

您好，我是Jar, 是Guildfi 的創始人，最近Guildfi 已升級為Zentry, 我本身是工程學背景，我的第一份工作就是在加密領域，之前主攻加密拓展解決方案的設計，比如Plasma 協議, 基本上都是基於Layer 的技術層面，截止目前已經在加密產業工作了大概10 年左右。大部分人應該都沒聽過 Plasma 協議，但如果你在加密領域待的時間夠長，應該就知道 Plasma 可以被看成是 Layer 2 的 OG 選手。總的來說我之前主要是參與一些技術層面的工作，像是L2，NFT，遊戲等。在業界深耕多年後，兩年多前，我開始著手自己真正熱愛的領域-web3遊戲，從遊戲公會開始著手，這也是大家所熟悉的產品，並且當時成功融到 1.4 億美金。

2. 非常感謝您的分享，您對於一個產品如何吸引用戶以及迎合市場需求應該很有自己的見解和看法，持續的吸引用戶是產品的核心競爭力。但我們從前幾個週期可以看到，我們面臨的一個巨大挑戰是區塊鏈遊戲存在的意義在哪裡，想跟您聊一下為什麼不在傳統的遊戲產業創業，而是選擇到web3領域來創建一個遊戲項目？

老實說，關於區塊鏈遊戲，我的看法一直在變化，我們看到3 年前所有人都在web3遊戲領域創造新事物，所有人都很亢奮；在我們過往工作經驗裡，看到了大量的關於遊戲模型的不同設計，都嘗試將區塊鏈和遊戲整合起來，不管是獲利層面還是區塊鏈本身技術層面。

那區塊鏈到底可以為遊戲帶來什麼呢？起初大家討論的是依靠區塊鏈底層技術，遊戲資產可以隨意轉移，比如我的1 把劍可以從一個遊戲轉移到另一個遊戲，但其實這當中存在很多磨損，還不如直接利用API 集成來的簡單。在我看來區塊鏈帶來的最大變化是透明性的增強，這將大大提升用戶的遊戲體驗，這裡我們暫不討論鏈上游戲，只討論對於傳統遊戲而言，區塊鏈的透明性和可驗證性可以帶來的改變。你不需要知道誰擁有資產，但是擁有數量都可以一覽無餘。

對於如何吸引web2用戶過來，這將是一個很好的起點，而不是宣揚一些像區塊鏈是金融的未來這樣空洞的理論，因為大部分用戶只會關注遊戲本身。

3. 從使用者角度來看，你們的專案是否有自己的一種無縫感設計在產品裡面，使用者是否能清晰的知道他們是在鏈上還是鏈下？

Zentry 的產品設計出發點，就像許多其他遊戲產品一樣，會想做到一個web2.5 的級別，即既吸引到傳統遊戲用戶，又不流失web3.0 用戶，這種初衷其實會帶來很奇怪的場景設計，因為其實你不可能做到面面俱到。你想吸引web2.0 用戶，所以你需要將web3.0 的一些元素盡可能隱藏，你想吸引web3.0 用戶，但是他們只想匿名玩遊戲，所以你可以看到這個賽道的產品要么是主要針對web2.0 要嘛web3.0 。

Zentry 的產品比較多樣化，針對不同的消費者用戶群體，例如 Radiant 主要面向web2.0 用戶，創造一種無縫體驗，他們可以獲取 NFT，但也許他們自己都沒有意識到自己擁有 NFT。

Nexus 則是聚焦在web3.0 的一個產品。

在過去的 2 年多里，我們看到大量的遊戲工作室努力向web2.5 靠攏但最後都以失敗告終。

4. 我們剛剛都在討論區塊鏈面臨的一些挑戰，現在我們可以更多的來聊聊GuildFi 產品本身，我看到專案介紹裡有提到GuildFi 的創意來自於Axie，GuildFi 我個人認為這個名字取的很妙。那現在我更有興趣了解的是，GuildFi 升級為 Zentry 之後你們的產品將如何演變，以及在你作為創始人的腦海中，你想要做出一個什麼格調的產品？

非常贊同，我們的計畫是從公會出發，GuildFi 名字的確是個很棒的名字，尤其它的縮寫是 GF。我們的產品在演化的同時，最基本的概念卻是高度相關的，隨著我們的願景變的更大，原先的名字不再適合新的敘事。我們現在的產品還是立足於社群和遊戲。我們在做 GuildFi 時面臨的最大挑戰，和所有的鏈遊產品一樣，即當一個用戶他來玩遊戲的第一初衷是想要賺取獎勵，而不是僅僅玩遊戲，這將改變很多事情。他們將不再關注遊戲本身是否好玩，遊戲本身如何與使用者互動也變得不再那麼重要。

儘管如此我們還是認為獎勵刺激是遊戲產品一個很重要的支柱，日常生活各方各面我們都能看到獎勵刺激的案例，這一點沒有人可以否認。在獎勵機制的設計上，Zentry 將有所不同。

5. 我完全同意你的想法，當獎勵變成第一要務，遊戲本身就不再重要了。我很欣賞你們團隊專注優質遊戲的堅持。另外可以跟我們分享下 Zentry 在未來 1 年或 5 年或 10 年的願景嘛？因為我知道現在只是一個新的起點。

Zentry 的願景是打造一個世界級遊戲-遊戲中的遊戲（Game of Games），如果你很熟悉遊戲，應該對於Metagame 這個概念不陌生，Zentry 打造一個在眾多遊戲之上的層（Layer） - Play Economy 。在Zentry 生態，遊戲的概念不只是我們觀念裡的遊戲，去健身房或買一杯咖啡，這些都可以變成遊戲，乍看之下這有點像Play 2 Earn，但其實是不同的，不同點在於我們不會將獎勵作為頭等大事，而是將沉浸體驗的IP 本身作為首要。
例如你遺失了一個物件，該物件可能不可轉移也可能毫無價值，但是在 Zentry 你能用這個物件打造一些新的東西出來，例如另一款遊戲的新皮膚或提升你的個人資料頁面。這個概念聽起來簡單，但它會極大地改變人們玩遊戲的觀感。

Zentry 想要面對遊戲產業裡的兩大難題，第一個是發行，第二是獲利，我們不再利用獎勵來刺激用戶玩遊戲，我們想要讓用戶盡可能多的去做自己熱愛的事情，例如當用戶有所懈怠時，也許Zentry 會提示用戶今天有2 倍積分獎勵或是新的超酷頭像獎勵，來引導用戶玩遊戲。這聽起來沒有想像空間，但是想一下如果這些獎勵機制可以幫遊戲發行商提升 5% 的用戶留存率，亦或是說服用戶多購買 2% 的遊戲產品，那就是另外一回事了。

我先在這裡打住，這其實是一個很簡單的理念，看看你們有沒有什麼問題。

6. 不管是遊戲開發人員或是遊戲公司或是協議，他們都可以來 Zentry 進駐進行創造，我可以這麼理解 Zentry 嗎？

我不會說是讓他們來 Zentry 進駐，我更傾向於描述為 Zentry 將在他們之上額外建造一個 Layer。這個層會變成他們產品的一部分，使之體驗感更好。比如說一個用戶在玩Dota，本身這不會給他帶來任何獎勵，但是如果該用戶同時也在Zentry 上，也許Zentry 會給他一個戰利品箱，裡面比如會提供一張票，告知用戶如果你今天玩Dota 的下一款遊戲，Zentry 將提供你某種資源，這些資源後續可能用來打造食物等新物件。

所以 Zentry 和這款遊戲之間不是簡單集成，而是提供一個額外的 Layer，從而提供額外的一個體驗。

7. GuildFi 目前是已經上主網了？你們準備採用全鏈（Omnichain）還是L0還是其他？

目前我們部署在以太鏈上。關於具體採用哪種模式我現在還不能說，但的確所謂的「全鏈」對於我們一個遊戲項目來說還是很重要的，畢竟 Metagame 包含萬象，例如代幣或者 NFT 資產的轉移或者跨鏈。我寧願說未來希望將 Zentry 宇宙拓展到多種鏈上，而不是簡單得說從鏈 A 到鏈 B 到鏈 C 這樣。

每季我們都會陸續推出新產品新體驗，同時配套會發布一些預告片短片之類。

8. 你們將如何吸引用戶過來？是偏向使用web2的傳統市場宣發模式還是web3領域的一些引流方式？

其實我們創建的Play Economy 可以成功得引導web2.0 和web3.0 這兩個用戶群體自發的互相交互，比如用戶需要打造一把劍，需要兩種資源，分別在web2.0 和web3.0 兩個遊戲裡面，這兩個群體就需要產生某種連結或互動才可以達到這個目的，這也可以理解為Zentry 在其中即將發揮的作用。

9. 您之前提到 Zentry 的幾個產品，有 Nexus, Radiant 還有另外兩款產品，可以簡單給我們介紹一下嗎？

Radiant 是我們的元遊戲產品，不管你是玩web2.0 遊戲還是web3.0 遊戲，你都可以透過 Radiant 進入元遊戲。例如你玩英雄聯盟，透過 Radiant 你可以獲得一個戰利品箱，打開箱子也許你可以獲得一個遊戲折扣券，用於下次遊戲時購買。 Radiant 將為遊戲發行商帶來更高的用戶黏性，它不是一個任務平台，更像是你在玩一款遊戲的同時在玩 Radiant。

Nexus 產品則是主要針對web3.0 用戶，是個社群入口網站產品，將社交互動遊戲化的一款產品。我們知道 Twitter 是web3.0 大本營，社交互動每時每刻都在發生，Nexus 將為這些內容創作和社交互動提供一個平台，並給予碎片（shards）獎勵。內容創作可以是關於 Zentry 的也可以是關於其他項目，這些都不設限。

有了Nexus，我們可以追蹤關於Zentry 現在推特上大家都在討論什麼，同時可以篩選出優質內容和劣質內容，如果你只是以挖礦（farming）的心態來一通亂互動，發布的內容質量不過關，那麼你不會因此得到很多獎勵，因為這個評判系統是把內容品質放在第一位，而不是數量。使用者需要做的就是註冊 Nexus，系統會自動產生其信用積分。

未來更多功能還在持續開發中，例如投票等。

Zigma 針對 NFT 收藏家，Azul 則為 AI 屬性的一款產品。

10. 我看了 Zentry 的網站，做的非常酷，很吸引人。你們團隊的願景以及堅持也很讓我欣賞，接下來我們就要看市場對這個賽道會做如何反應，因為你也知道其實現在大家對P2E觀感一般，但是我相信你們的產品會被市場喜歡，尤其是熱愛遊戲的使用者。我會去嘗試你們的社交產品，然後給你們回饋。

Zentry 最有趣的點在於它各個部件之間都是互聯的，例如你在Nexus 上收穫的碎片將來可以在Radiant 裡使用，在Play Economy 的世界裡，每個人包括遊戲用戶，投資者，礦工，NFT愛好者，就像在真實世界一樣，有自己的角色，自己的工作和自己的熱愛，會是非常沉浸的體驗。

11. 在我們的談話結束前，我想問 ZENT 代幣在整個 Zentry 裡扮演怎樣的角色？

我們團隊透過各類投資和財庫管理等其實一直是獲利狀態，升級為Zentry 後我們會透過各類方式將部分獲利讓利給代幣持有者，不只是簡單地透過回購銷毀這些方式，作為用戶或是身為投資人對Zentry 的貢獻值和沈浸度，創造的價值越高，得到的回饋也會跟著更高。

舉個具體的例子，例如遊戲發行商透過 Zentry 提升了 5% 的利潤，這利潤裡面一部分會透過各種遊戲化的路徑流回代幣持有者或貢獻者。

Zentry 也會作為我們所有產品的通用代幣，後續更多賦能也會陸續推出。

我確信你們團隊為這個項目做出辛苦付出的同時也感到了巨大的樂趣，超越了我之前看過的大部分web3.0 項目，對它的前景未來我非常有信心。今天也非常感謝你的時間，是一次非常愉悅的對話，期待下次！