原文作者：Hahaho@DAOrayaki.org

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播客地址：https://www.ximalaya.com/sound/ 589658039

Shaun

這兩天關於FTX跟幣安的話題在圈內持續發酵，最新的進展是，雖然FTX已經宣告破產保護，但其交易所在持續的受到黑客攻擊，目前圍繞著整個事件的內外部情況，可以用一片混亂，一波未平一波又起來形容。我個人的思考，從這次還在發酵的事件中顯現出了很多問題，例如市場監管方向的問題，涉及壟斷法的問題，中心化與去中心化問題，交易所的流動性及兌付問題等等，無論哪一塊，對行業的未來發展都有著十分深遠的影響。

Hello，大家好，歡迎來到本期的YakiTalki，我是主持人Shaun。這兩天關於FTX跟幣安的話題在圈內持續發酵，最新的進展是，雖然FTX已經宣告破產保護，但其交易所在持續的受到黑客攻擊，目前圍繞著整個事件的內外部情況，可以用一片混亂，一波未平一波又起來形容。我個人的思考，從這次還在發酵的事件中顯現出了很多問題，例如市場監管方向的問題，涉及壟斷法的問題，中心化與去中心化問題，交易所的流動性及兌付問題等等，無論哪一塊，對行業的未來發展都有著十分深遠的影響。 DAOrayaki做為行業BUIDler一員，則更關注對於BUIDL圈有影響的問題事件，這就是今天我們要談的Merkle Tree（默克爾樹）。這次的交易所大戰後，各個交易所都開始“你爭我搶”的官宣一個叫默克爾樹的技術，力圖通過此種方式，證明自己交易所的資產儲備透明性及交易透明性。默克爾樹到底是什麼，被用來解決什麼樣的問題，對行業又有著什麼的影響，帶著這些思考，我們今天特別獨家邀請了Starcoin的核心開發者，同時也是MoveFuns DAO的發起人Jolestar老師，一起聊聊默克爾樹以及這次事件所帶來的一些獨家延展性思考。

Jolestar

歡迎社區的老朋友，Jolestar老師。

Shaun

Hi，各位夥伴大家好。

Jolestar

在正式開聊今天的話題之前，我很好奇您對這一次的“神仙打架”事件有怎樣的解讀？

肯定是出乎大多數人的意料，關注的時候沒想到“打架”會是這樣的走向，也有人覺得老大跟老二打架，老三遭殃等等。確實沒想到事情進展會如此快，FTX幾乎毫無反抗之力。此外根據我的觀察，事件最開始的時候大家談及提幣，受到過LUNA事件影響的用戶，這次事件會更加警覺，積極提幣。有的人在事件醞釀之初呈觀望態度，最終放在FTX的資產收到了損失。

所以大家也得到了一個結論，一旦有風吹草動，不管真假，先把幣提出來。但這種行為模式會對中心化交易所產生很大影響，從博弈上來說，這是一種多次博弈，大家都會形成經驗，每次都會這樣選擇，並且反應的會越來越迅速。

從負面來看，無論是對市場價格亦或是整個行業，大家都會容易產生悲觀，恐慌的情緒；但正面來看，大家很早就意識到中心化交易所是一個非常大的單點風險，去中心化就是要消除這種單點風險，在DeFi之前很多人的資產都存在交易所，鏈上資產很少，DeFi促使用戶將資產從交易所遷移到鏈上，這次事件也讓更多人意識到要以自己保管資產的方式為主。

Shaun

這對行業長遠來看上是好事，大家會更關注去中心化這件事本身。之前為了早期快速發展，可能會犧牲去中心化，尋求先把整體市場做起來，吸引用戶。但經過這次事件大家逐漸意識到，如果要更平穩的前進，還是要回歸到去中心化路線。

我今天打開Twitter，發現兩個特別顯著的特徵，一是有人認為，從今往後不管市場信息是真是假，只要信息出來，第一件事情先動，切記不要三思後行，我認為這還是有借鑒意義的，大家現在對於整個市場好像屬於一個特別恐慌，特別小心謹慎的狀態。

Jolestar

二是KOL開始廣泛提出把代幣存在冷錢包，有些冷錢包開始在Twitter上更積極的推廣，我覺得這可能也是大家想把去中心化這件事做到更從個人，更從自己出發的特徵。

實際上關於資產到底如何管理，網上一直有很多爭論。有人認為普通用戶的資產管理能力可能不夠，自行保存可能會面臨黑客攻擊，非官方虛假App，私鑰助記詞丟失等等問題導致資產損失，這種情況也是確實存在的。

Shaun

但從長遠來看，中心化交易所的整體破產或損失，與個人用戶的損失相比，對行業的影響更大。個人用戶的損失是零散分散的，不是集中式的，有人會覺得交易所的管理手段與技術更安全，但因為它是單點，風險集中，一旦爆發，對行業的影響遠比陸續出現事故的影響大。並且從市場的角度來看，個人用戶的風險損失對整體市場的波動影響也會更小，所以還是建議大家去自己管理資產。

今天看到有一個人講他自己如何管理數字資產，他說會把自己的數字資產分兩為部分， 50 %放在冷錢包， 50 %放在頭部交易所，哪怕面臨黑客攻擊或是交易所倒閉，仍然還留有一半的資產。

Jolestar

這次事件逼著大家想各種解法，於是很多中心化交易所開始談一項技術，即默克爾樹，它們想通過默克爾樹證明自身資產儲備情況是透明的，交易是透明的。所以今天邀請Jolestar老師，我們來聊一聊到底什麼是默克爾樹，是否可以用相對簡明的方式闡述這種技術？

圖片描述

圖片描述

圖片描述

Shaun

Merkle Tree圖示

Jolestar

所以默克爾樹這種方式，能夠讓交易所跟用戶之間的信息保持一個更透明的狀態，可以這麼理解嗎？

它比完全黑盒的狀態更透明一些。但要想默克爾樹有效，需要依賴幾個條件：

一是交易所將數據的根公佈，每個用戶檢查核對根上的餘額與賬號上看的餘額是否匹配，如果發現不匹配，用戶會對外公佈，在社交媒體進行宣傳聲討，這本質上是一種基於社會共識的約束力，但不是強約束力。

二是默克爾樹的葉子節點不會全部公開，需要依賴第三方審計機構將所有節點進行總值校驗，確認總值與所有個體用戶的值的合是否一致，否則個人節點值隨意生成，甚至是負的，總值也可以匹配。所以要由審計機構對每個節點進行確認，才能保證值是可信的。

Shaun

此外，默克爾樹的數據具有時效性，它依賴於人工審計，但人工審計不可能實時審計，也不能頻繁審計，甚至做不到每天審計。所以只能階段性審計，而這又有可能導致審計時數據是對的，不審計時將錢挪用，等再審計的時候挪回，這種事情是沒法避免的。

也就是說，這件事涉及的不單是技術本身的問題，默克爾樹是單從技術層面公示，但還需要行業者的自查自律，以及第三方監管機構的協查。如果有一方或兩方相對作惡的話，技術本身還是挺難滿足透明化要求的。

所以在這件事情出來以後，各大交易所陸續公佈了默克爾樹，有些也開始發快照，採取一些行動，您覺得這些行為在多大程度上是有效的？

Jolestar

我理解它其實對行業有一定的促進，但其實並不是那麼有用？

沒有那麼理想，但還是起到了一定作用。區塊鏈目前有很多的中心化交易所，如果它真意圖跑路，用戶基本也是沒辦法的。它之所以沒跑路是因為遵循商戶與用戶，或人與人的一定程度“契約精神”的約束。

約束來自於對違背承諾的懲罰，在對方違背承諾後我可以選擇不再繼續和你交易，這是最直接的懲罰，如果交易所希求於一個更長期的博弈關係，這種最直接的懲罰會產生很大影響。所以交易所會傾向於繼續長期的與你交易下去，因為未來有更大的蛋糕，如果未來能賺到更多的錢，交易所沒理由跑路。如果行業持續的向上發展，大家對未來的期望也高，用戶的退出威懾就是有效的。

同時，雖然中心化交易所不透明，但在區塊鏈之上的交易是透明的，資金進出是透明的。這對交易所是一個非常明確的約束力，交易所錢包能不能正常順利提幣，流入轉出記錄都是公開的。我認為這也是區塊鏈的交易所這麼多年來，還處於正反饋循環的成長過程的原因。這不像傳統金融機構，比如P 2 P熱潮，你會發現整個行業幾乎沒有一個正向成長的過程，因為從募集到使用轉移資金，都是完全不透明的。

Shaun

所以交易所雖然中心化，但還有透明的構成部分，而默克爾樹可以讓它更透明。此外，雖然前面提到幾個缺點，但要跟審計機構合謀是有成本的，臨時拆借資金填補窟窿也有成本，並且很容易被人發現。最近不是也有新聞說有些交易所在拆借資金。

對，最新的消息應該是三個小時以前，Twitter流傳某交易所挪用資金拍快照，如果大家感興趣可以在Twitter上跟進一下，這些信息更新的還是蠻快的。

Jolestar

就像前面提到的，現在這種方式的作惡成本會更高，那您怎麼看交易所公佈默克爾樹這件事，其實是好的，但是效率有限？

是的，所以我認為聊勝於無，有比沒有強。雖然它不解決根本問題，也不是終極方案，但從現階段來看，這引發了大家的關注。像之前就有交易所公佈過默克爾樹，假如一個百分百保證金的交易所誠心的想自證清白，但用戶卻不關心，這也會讓交易所很苦惱，因為用戶不關注，相對於其它交易所就沒有競爭優勢。

Shaun

所以這次的廣泛關注，也算是倒逼交易所自律，誠實的交易所如果有競爭優勢，大家就會更誠實。如果不能自認清白，就是一個劣幣趨勢良幣的一個過程。

Jolestar

您也談到默克爾樹不是終極解法，我相信整個行業還是在一個持續探索和發展的階段，那從您的角度來講，除了默克爾樹，目前有沒有其它解法值得探索？

交易所的系統流程可以理解為，基於用戶的請求，用程序處理用戶的資金與數據，產生最終結果。簡化下來就是，我基於參數執行計算，運行程序並得出結果，我將結果告知你。但你如何判斷我的結果是真實的，沒有欺騙你？最簡單的方式就是你也通過程序執行一遍計算，如果有第三方想校驗結果的真實，仍需要自己再執行一遍計算。

如果有一部分用戶基於硬件等原因，無法運行程序校驗，想讓它們相信數值的真實性，就需要各運行節點商量出統一規則，如何判斷結果是正確的，這就是區塊鏈的共識，這樣的運行模式也就是鏈的機制。

如果是不僅基於參數算數據，而是每次計算結束後還會留一個狀態，將其累積，以便下次計算時重讀。這就牽扯到一個問題，該怎麼保證每個節點上，最終基於計算的狀態是一致的。這也是默克爾樹的用法，區塊裡的哈希值組成狀態樹，區塊鏈基於某個Root（狀態樹的根）執行程序，得到結果，將結果廣播給其它節點，大家驗證，通過共識機制決策出一個所有人認可的結果。

每次交易都會導致狀態樹的根變化，而審計又是階段性審計，那如何保證過程中每一步是可信的？同時用戶如果想教驗結果必須親自執行計算，也意味著交易所的程序，數據必須公開，但實際上交易所的交易數據很難直接證明某項交易是由用戶發起，假如出現BUG，程序以某用戶的身份發了筆交易，用戶的餘額變化，用戶進行申訴，但交易記錄上確實存有這條記錄。如果把信息對外公佈，外人很難判斷這個行為是用戶發出，還是交易所替用戶發出。

這時就需要區塊鏈簽名機制，也就是必須有一個用戶知道，交易所不知道的私鑰。交易的時候用戶由簽名，發出交易，這時交易所其實就變成了鏈，在用區塊鏈的模式運行，用戶必須用私鑰發起交易，所有交易與程序必須公開，第三方也可以校驗交易所的數據真實性。這時它更像一個私有鏈，但是數據公開的私有鏈，因為沒有其它節點做共識，也沒有約束，即便交易所算錯數據，用戶證明後發現錯誤，用發推文聲討的社會共識約束交易所並不會起到很好的效果。

如果想用程序約束，交易所就需要抵押一部分資金到鏈上，如果用戶發現執行錯誤，用戶去鏈上提交仲裁，扣下交易所抵押的資金。如果交易所有決心這樣做，用戶就可以相信。

同時這也是現階段Layer 2 的目標，但其中的難題是，交易所交易的鏈上仲裁環節如何證明。如果交易所運行的撮合程序計算錯誤，該怎麼讓鏈識別撮合錯誤呢？假如交易所可以將程序重複在鏈上執行，就可以進行懲罰，但這個方案仍然不可行，因為大多數鏈下程序的複雜度大於鏈上，鏈上無法支撐起這麼複雜的重複計算。

其它辦法還有ZK（零知識證明），即把鏈下的計算結果生成一個證明，在鏈上只是校驗，不需要重新執行。但要做成通用交易所的撮合程序，還是需要一定的複雜度。

還有一種方案，就是Layer 2 的交互式證明，它跟重複證明的機制類似。用戶運行交易所的程序發現計算錯誤，但這條交易不能在鏈上重複執行，所以要在鏈下通過交彙的方式找到是哪一條長指令發生了差異，把指令及其涉及的內存狀態，生成狀態樹提交鏈上，由鏈上重新執行指令，判斷對錯。通過這種思路，任意複雜的鏈下的程序都可以在鏈上做仲裁。

Shaun

所以長遠來看，中心化交易所要么自身演化成去中心交易所，要么等待被其它去中心交易所超越。這時中心化交易所的應用場景就只剩下OTC，也就是法幣出入金通道與轉換途徑。

Jolestar

也就是說從您的角度來看，如果行業是正向發展的話，未來交易所的模式都應該去中心化。幣安屬於純中心化交易所嗎，該怎麼去定義它？

Shaun

是的。這裡面其實還有很多問題，比如交易所是不能直接將用戶交易數據公開的，因為它掌握了大量用戶的隱私信息。我認為現在中心化交易所很難演進成去中心化交易所，因為目前我沒發現有任何一家大企業的成功先例，能在內部搞一個新趨勢，自己革自己的命。所以肯定是新的去中心化交易所模型，逐漸的將用戶從中心化交易所吸引過去，逐漸替代。

Jolestar

未來的發展有沒有可能是，中心化的交易所加上強監管？

不可能，即使現有傳統金融的所謂強監管的程度，也不是我們追求的，還是會有一定程度的“延遲”。一般情況下，監管機構要拿到記錄與賬本才可以審計。現在所說的Layer 2 ，要保證數據可用性，即保證任何人都拿到並審計，而在傳統情況下，交易記錄不可能誰都拿的到，只有審計機構能拿到，它的數據可用性被限制在一個範圍內，且不是實時的，畢竟也出現過審計機構本身出現醜聞的新聞。所以我們認為如果有技術性解決手段，就不要用人治手段。

Shaun

此外，區塊鏈領域的資產類型演進非常快，而傳統監管體系演進了非常長的時間才出現。比如銀行的監管體系演進了上百年才出現比較完善的監管體系，股票交易所也類似，即資產從發行到流通的整個環節，都在可控範圍內。而Crypto領域只是在一端進行強監管，比如現在Coinbase的模式，資產的流通並不在內部，而是在外部，這會帶來一定程度的挑戰。

Jolestar

我看到有社區小伙伴在評論區說，最好做一條只有幣對交易的公鏈。實際上剛才我們談到的解法，基本上都是基於Layer 2 （二層）？

這個裡面牽扯幾個問題，用公鏈做交易所本身是不划算的，公鏈本身解決了一個問題就是仲裁者問題，大家是基於節點的共識規則運行。就不必返回中心化交易所的仲裁者模式運行，也不必再造一條鏈，用其它機制解決這個問題。此外公鏈的節點數量越多，成本越高，TPS也會受影響。

用Layer 2 解決是一個更靠譜的方案，中心化交易所的優勢Layer 2 都可以滿足。但Layer 2 現階段有一些困難，就是現階段大多數Layer 2 屬於單鏈，而中心化交易所支持的鏈足夠多，做一些複雜交換時明顯是中心化交易所更快捷。

Shaun

所以行業內最近也在思考新的方案，就是Layer 2 能否可以連接多鏈，將拓展連接到多鏈上作為結算層，最終達到的去中心化交易所的體驗，資產支持類型上完全可以跟中心化交易所媲美，並且安全性更高。

Jolestar

聊到這，話題也快接近尾聲了，鑑於這個事件還在持續發酵，您覺得會對整個行業的未來產生哪些實質性的影響？

在以前的時候，去中心化跟中心化之間有著一層模糊地帶，“我”自己雖然是中心化，但“我”在去中心化的世界裡，沒有什麼能管得了“我”。但現在在加速這一狀態，也就是要么真正的去中心化，要么回到監管框架下，把中間模糊的地帶去掉。

我最近寫過的一篇有關Web 3 的長推裡有提到，Web 3 要解決的，是Web 2 應用面臨的被監管機構撕裂的問題，而中心化交易所會直接面臨這個問題。如果回歸監管框架，那隻能在一個國家經營，這就拒絕了其它國家的用戶；或是在不同的國家，拆成不同的交易所，遵守不同國家的監管規則，把用戶分隔開。這些方案短期來說，單個國家的交易量或許能支撐起一個交易所，但長遠看不是未來的趨勢。

Shaun

如果不想被監管機構撕裂，只能走去中心化路線，而目前的方案在我看來只有Layer 2 一條。當然或許有一條沿徑路線，比如將幾個交易所打造成聯盟鏈，互相跑對方的節點，把賬號打通，互相監督。但我覺得目前來看，它們不會達成這種共識。

對的，目前還處於一個相殺不相愛的階段哈哈哈。

Sophie.Fu

感謝Jolestar老師，我們預留幾分鐘，有沒有小伙伴有相關問題想提問？

Jolestar

你好，首先非常感謝兩位老師的分享，我想問一個比較小白的問題，就是現在市面上的交易所，是不是還沒有純粹的去中心化的交易所？像幣安或是這次事件涉及的交易所，它們其實還算一個相對中心化的交易所，可以這麼理解嗎？

現在所有鏈上的Swap都可以理解成去中心化交易所的一種，只是交易模型之間會有不同。中心化交易所裡一般說掛單，Swap是直接兌換的AMM（自動做市商）方式，它跟掛單撮合不一樣，但本質上功能是一樣的，就是用一種Token交換另一種Token。

對於是否是去中心化的判斷，如果說不懂技術，有幾個最簡單的判斷標準。首先程序是用錢包還是賬號登陸，雖然現在也有去中心化錢包做到不用私鑰登陸，但你能感受到資產是在誰的控制之下，這點上能區分出。

第二個是，交易是不是能直接關停，這涉及到前面遺漏的一點，就是所謂單方面提款能力的問題。現在所有Layer 2 的方案裡，最複雜的一個設計就是允許用戶單方面從鏈上提款，也就是如果應用宕機，用戶能不能通過某種鏈上的方式把錢照常提走，這是中心化與去中心化的關鍵差異。因為中心化交易所即便通過默克爾樹證明資產健康，如果它把網站或應用關閉，不搭理用戶，用戶也沒辦法，資產也無法提取。

Shaun

還有就是看團隊，即便是老闆跑了或消失了，但應用還會繼續運行，沒有人能停掉，這是真正的去中心化的。

Jolestar

看來大家以後要注意是用錢包登錄，還是用交易所賬號密碼登錄，這是一個很好的區分點。

Shaun

有關這件事對未來的影響，我再補充幾句。如果中心化交易所進一步在自證清白的路線上“卷”，其實是會推動整體Layer 2 技術的演進，區塊鏈的狀態證明與計算證明等等技術證明的路線，會受到更多的關注，Layer 2 技術未來會變成顯學，大家會真正的關注怎麼去證明。

正如您所說，以前的交易所好像沒有那麼緊張，而目前的趨勢是大家都忙著自證清白。但現在的解法更多的還是依托“老調重彈”的默克爾樹，它能解決一定程度的問題，但可能只解決了不到1 / 3 的問題，因為這其中還包括行業者的自律，以及第三方審計的監管。

就像您在分享中提到的，在未來，可能整個Layer 2 會有更多新的技術上的賦能，以及更廣泛的應用場景。

我覺得這次“神仙打架”沒有贏家，我在交易所方面用的不多，但我覺得原先的FTX在流動性，體驗各方面都很優秀。但就像開篇提到的，FTX在短短兩三天之內倒塌，這跟行業整體的恐慌程度，用戶的擠兌有關，但速度超乎人們的意料。

SBF自己也談到他犯的錯誤，應對流動性擠兌的不足，CZ也認為這件事其實對誰都不好。您也談到交易所想拿到未來全球化的牌照，幾乎是難上加難，只能逐個地域逐個國家去應對政策。

最重要的是資本市場，這次事件之後大家會變得更加謹慎，這不一定是好事情。像紅杉，軟銀這些大資本也損失了不少，但沒有辦法。行業真正的建設者們，仍然需要資金去支持，我覺得這或許沒那麼樂觀。

我個人覺得這次事件對於整個圈子未來的發展，影響是深遠的。從好的方面的來講，事件倒逼行業，尤其是中心化的交易所去做更多去中心化的改進是好的現象，它可以讓很多此刻應景的老技術重出江湖，例如默克爾樹，也可以倒逼開發者們加快探索相關新技術的可能。但從不好的方面來講，加速來臨的，可能更嚴苛的行業監管，一家獨大的中心化交易所現狀，雷曼效應所引發的資本市場恐慌潮，可能會讓整個行業未來的發展之路變得更加艱難及不確定。

但無論資本行業如何血雨腥風，真正的BUIDLer們，一直在路上。

再次感謝Jolestar老師的傾情分享，歡迎時常來坐坐，也感謝DAOrayaki社區的小伙伴。