大話以太坊：Vitalik是以太坊的華盛頓
作者| 秦曉峰
編輯| 盧曉明
出品| Odaily
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從去年高點的1400美元，到如今不足200美元，以太坊價格跌幅超過80%。
二級標題即便是今年的牛市行情，以太坊表現也遠遠不如其他主流幣，背後的原因是什麼？
8月16日，dForce 及Blockpower 創始人楊民道、DDEX 及Hydro 聯合創始人Bowen 做客Odaily 超話社區，詳解「以太坊路在何方」。
二級標題
Bowen：楊民道認為，以太坊價格低迷的重要原因是供給端增加，而需求端減少。 “以太坊還疊加著早期用以太募資的項目方的出貨的壓力，以及新項目方用穩定幣而不用ETH募資的取代效應。”
Bowen 認為以DeFi 為主的鏈上交易場景會成為以太坊的出路。 “現在一共有3% 的ETH 總量存在以MakerDao、Compound、DyDx 為主的借貸市場。這個是我個人在2019年最看好的ETH 使用場景。”
二級標題
以下為社群提問環節
Bowen：Q1：首先，我們的問題聚焦二級市場。相較於比特幣以及主流幣，今年以太坊價格走勢並不好，幾位嘉賓能否分析一下原因？
楊民道：
今年除了比特幣以外的其它幣走勢都不好，感覺這個牛市就是比特幣的獨角戲。以太坊還疊加著早期用以太募資的項目方的出貨的壓力，以及新項目方用穩定幣而不用ETH募資的取代效應，供給端增加，而需求端減少，應該是以太坊承壓的主要原因。
不過，這個情況在18年下半年開始緩解。而最近這半年DeFi 的崛起，開始抵消需求減少對以太價格的一些影響，後面我會解釋。
同意民道老師的看法，一些項目方在去年的拋售和落地項目成長速度沒有跟上，導致ETH/BTC 價格創24個月新低。
現在大部分的焦點都在明年的比特幣減半上，吸引了交易者的注意力。
很多矽谷的機構都認為， 公鏈的估值神話在去年都已經破滅， 投資後起之秀的回報率很難高於投資龍頭資產， 就如同A股買茅台， 港股買騰訊一樣。
Q2：剛剛兩位老師都提到ICO項目方拋售ETH，這是不是導致ETH價格長期低迷的主要原因呢，能否詳細解釋一下？
去年至少1100ETH 被項目方出售。 10% 的ETH 總量被換手，同時ETH在18年一直是下跌趨勢， 踩踏行情時有發生。
隨著換手不斷完成， 價格探底， 和DeFi的普及， 下半年的行情還是值得期待的。楊民道：
這個是一部分的原因，但是就如Bowen說的，實際上，這個因素在18年下半年基本已經緩解了，該賣的都賣差不多了，或者也都換成穩定幣。
我個人覺得對以太坊價格影響另外一個因素可能更重要，那就是穩定幣在新項目募資的取代作用，另外作為跨境的資本流動，之前主要是比特幣、以太坊，現在大部分是穩定幣，特別是做跨境的資本套利，這個是很大的需求，現在是穩定幣主導，在這方面，穩定幣對比特幣、以太坊都有取代作用。
大家可以看一下比特幣的市值佔有率（bitcoin dominance）指數， 比特幣的市值佔有率最低跌倒34%左右，那一波是以太坊崛起的時候，最後比特幣經過漫長的反彈，回到68%的高位。Lendf.Me這裡我從另外一個角度去看這個問題，市場整體下降，但是穩定幣的鑄幣量卻是不斷新高。
大家看看上面USDT可怕的增長曲線。 USDT經歷了高速發展（鑄幣量從2017年9月到現在翻了10倍），並且取代了大部分公鏈項目最核心的功能：支付和募資功能，這種取代性的影響是全面的，任何以支付主打的非穩定幣原生代幣（比如Ripple等）已經被完全證偽。
場外交易、幣幣交易幣對、支付網絡一定是穩定幣的天下。我個人認為，這個也是過去這一年多實際對以太坊價格影響比較重要的原因，但是這部分需求減少被最近崛起的DeFi協議帶來的抵押需求增加所抵消，後面我會詳細解釋。
Q3：就你們觀察，以太坊在投資者心中的地位到底是怎麼樣的？
楊民道：
Bowen：首先申明一下，我是以太坊ICO的參與者，所以觀點不可能中立。
我覺得以太坊無論是定位調整（由世界計算機到價值結算網絡）、開發者社區、資產沉澱（特別是鏈外資產沉澱，比如穩定幣）、擴展性（layer 2/layer3）都是最強的，最後大家發現最被詬病的tps問題，貌似對以太坊本身的影響並沒那麼大。
做一個價值結算網絡，現在的tps對於核心的DeFi協議，影響並不大。
比如參與我們穩定幣USDx鑄幣的，一般來說鑄幣的額度都比較大，0.1-0.5美金的gas 費用，對協議本身的影響並不大，同樣的，DeFi上的借貸（比如Maker的CDP或者到的dForce社區的
協議借貸）單筆額度比較大，gas 費用和網絡擁堵似乎對這類型的協議沒有太多影響。
我一直還是覺得，除了比特幣之外，以太坊已經是最能證明自己價值的公鏈，而且通過實際落的應用，而非用簡單粗暴的信仰證明自己的價值。最近一個例子就是USDT的大搬家，年初以太坊上發行的ERC20 USDT佔比不到5%，現在看基於ERC20的穩定幣的發行總量，已經超越基於比特幣上的Omni協議的USDT的數量。這個完全是市場競爭的結果（確認速度、網絡費用、DeFi協議擴展等方面的考慮）。
回到我前面提到對以太坊價格影響的另外一個因素，就是各種DeFi協議涉及的以太坊的鎖倉，由於抵押需求，以太坊的鎖倉量不斷增加，這個無形中像是做staking,會吸收大量市場上流通的以太，對價格提供比較大的支撐。
下圖可以看見，DeFi鎖倉資產大部分80%以上是以太（PETH+ETH），而且增長的勢頭比較明顯。
從BTC/ ETH 24 個月比值新低， 可以看出市場對比特幣主導的市場更加偏好。
在普遍投資者心中， ETH作為融資渠道的價值在18年的時候被過度透支，有一些一朝被蛇咬，十年怕井繩的心理畏懼。
現在在市場上有兩方不同的觀點， 一方認為在POS 之後大量的ETH 會被stake 在ETH 2.0 導致ETH 1.0的總量減少， 在同樣的需求下， 價格也有上漲趨勢。
反方投資角度認為， POS 在失去了POW 算力和電力消耗成本的價格支撐，會導致ETH 的價格更加難以預測。
Q4：以太坊接下來的阻力位和壓力位會是多少，價格何時會復蘇？
楊民道：阻力位和壓力位這方面我不是專家。但是，在基本面的市場動力要素，我倒是可以分析，這些要素從中期、長期都是利好以太坊價格的，主要是這幾點：
首先，大部分的新的公鏈已經迅速被證偽，加上很大資金消耗，已經失去建立生態的最好時期。現在市場上，看不到比以太坊綜合優勢哪怕是有兩倍以上提升的公鏈，以太坊打著天文望眼鏡都找不到競爭對手
第二，公鏈的生命力判斷，主要在於看鏈下資產沉澱的數量（比如穩定幣沉澱），以及DeFi重要的協議在哪個公鏈部署，這點上看，以太坊是毫無疑問的霸主。那些用遊戲或者一些DAPP的DAU數據證明自己有競爭力的公鏈，是混淆了tps在不同情景下的理解。簡單說一個DeFi協議的單筆交易可能都是幾萬美金（比如用USDx生息），和遊戲類的tx不是在一個水平上比較。
第三，如見面說的，項目方的募資ICO基本上該出的或者該換成法幣的也都換差不多，新的項目很大使用穩定幣，因此新增的來自項目方的拋壓會越來越小。
Bowen：DeFi協議在以太坊上的鎖倉效應越來越明顯，這個是類似在應用層面的staking，鎖定很多以太資產。
以太坊的PoS Casper 2.0大概率明年初部署，雖然會是一個PoW+PoS的混合模式，參考市場上Cosmos、Tezos的質押率（基本上70%）以上，中長期看會有比較明顯的流動性影響，我覺得這個影響會在2020年下半年開始顯現。
我個人覺得對於除比特幣之外的鏈，熊市其實還在繼續，這一波行情，真正起來的是各種模式幣和交易所的平台幣。而ICO高峰時期的公鏈項目，最後到熊市結束不會有太多存活。熊市持續地越久，其實對以太坊越有利，因為競爭對手都沒錢熬過寒冬。
Q5：此前，以太坊的一個重要應用場景是ICO，現在大家為什麼不用ETH進行募資，轉而採用穩定幣以及法幣呢？
楊民道：
這個是非常天然的選擇。過去兩年，項目方用以太坊或者比特幣做募資，還繼續保留數字資產，實際上他們是在對數字資產在做多方向下賭注。
Bowen：至於後果，大家都看到，持有以太坊及各類數字貨幣資產的項目方，都經歷超過90%以上的跌幅。
我們看到最近幾個大型項目募資都用穩定幣和法幣，我覺得這個是將來的大趨勢。這個也是我們做穩定幣項目的原因，市場競爭加速應用落地。
2019年以來的的募資行為更加集中在交易所和大公鏈項目上。
圖片描述
對於公鏈項目來說，本身沒有商業模式，穩定的現金流支持公鏈開發，同時有著龐大的組織結構需要日常開銷。所以以穩定幣融資，合理安排支出是合理的方式。
交易所的IEO 主要通過平台幣和USDT 進行募資，因為在牛市用戶幣本位計算，熊市用戶法幣本位，更符合市場交易計算成本的需求。
圖片描述Q6：ICO破滅後，以太坊的出路應該是什麼？
以DeFi 為主的鏈上交易場景會是可預見的增長點。現在一共有3% 的ETH 總量存在以MakerDao、Compound、DyDx 為主的借貸市場。
圖片描述
礦場和礦池對於ETH 來說是運營服務商，像中國移動中國聯通版的存在。 DeFi 對於ETH 來說是商業銀行、融資融券、生息服務商，像支付寶、股票交易平台。
借貸是2019年增長最快的賽道，在新生成貸款筆數、新生成貸款總價和被清算貸款量都是季度100%以上的增速，這些都是公開的以太坊鏈上數據。
在美聯儲降息， 美國10年國債3年曆史新低<1.5%，2年和10年國債利率倒掛，這些潛在新一輪美國經濟衰退的指標下。 DeFi 產品仍然可以提供10% 左右的年化利息在USDC 和DAI 上，在回報比上有產品優勢。ETH 作為世界運算平台的載體，本身的金融屬性讓以太坊智能合約做穩定幣鑄造、生息、保證金交易透明公開化，每個人可以隨存隨提，7x24小時服務，100% 保證金，所有人都可查餘額和抵押率。
這個是我個人在19年最看好的ETH 使用場景。
楊民道：
以太坊的出路是放棄Casper 2.0, 直接去搞一個波卡的parachain。當然，這是一個笑話。
以太坊的新的定位已經挺明確了，做一個全球的價值結算網絡（global settlement nework）。大量的DeFi協議的鎖倉及轉PoS的質押需求，會遠超ICO的需求。 ICO對原生代幣的需求只是一個過渡方案，現在有穩定幣的存在，原生代幣的募資需求完全被穩定幣取代。
以太坊通過Capser 2.0, 繼續完善layer1，後面的功能擴展應該全部放在layer2/3及應用層。
Bowen：大部分DeFi協議都在以太坊，開放金融在以太坊上的繁榮會加快他們網絡效應的鞏固，以太坊已經獲取足夠多的資產黏性，地位不可撼動，它是最不愁出路的。ddex.ioQ7：我們觀察到，以太坊的DAPP數量是EOS和TRON之和還多一倍，但ETH DApp的交易量卻遠遠低於後兩者，為什麼會出現這種奇怪的現象？tron.ddex.io楊民道：
這個現象非常正常，都是各個公鏈PR的時候，選擇性偏見。
我一直認為，大家看這些流量數據一定要理解tx are not created equal (不同類型的交易是生而有差異的)。
以太坊作為價值結算網絡，承載著各種otc 交易、交易所結算、跨境套利等金融交易，一個tx可能會包含上百萬美金的交易。
公鍊是已經有了自己的市場競爭，比如如果你要選擇安全、可靠的公鏈（3-5年內公鏈還存在），以太坊是毫無爭議的選擇，比如我們USDx選擇以太坊作為主網部署，都是基於這個考慮；而如果你的dapp對tps的要求比較高，比如游戲類，或許其它的鍊是一個選擇。
但是，其實以太坊在高性能上，也有解決方案。比如，可以選擇高性能的以太坊layer 2, 如DAI就通過POA網絡發布了xDAI作為小微支付的延展。
Bowen：以太坊本身的演進能力是超乎很多人的想像的。一個公鏈，layer1 一定是足夠簡單和抽象，臟活累活都扔給應用或者layer2/3/4去解決，這個才是正解。
我們同時部署了ETH （
）和TRON (
) 網絡上的去中心化交易所。
我們的觀察是這樣的：ETH的使用用戶，頻次低、單價高、手續費高；TRX 的用戶，頻次高、單價低、手續費免費或者低。EOS 和TRX 上面的遊戲以對賭性質為主，同時附帶交易即挖礦功能，所以讓很多鏈上交易變成了套利行為，早期礦工的獎勵多，所以挖的越多賺的越多。這也間接的導致了短期交易量很大。
ETH 網絡上很難做到交易挖礦，因為要使用ETH上的資源，需要更高的礦工費，所以也能間接的剔除一些無效交易。
所以單一交易量為單一指標去衡量公鍊是不完全的，因為每一個公鏈的賬戶生成成本，轉賬成本都不同。
Q8：DApp今年無論從資本還是增長速度來看，都不及去年，部分追逐熱點的開發者甚至舍DApp追Staking，這樣會不會對公鏈落地造成影響？
不會造成太大的影響，Staking 是為了對抗公鏈增發的通脹率，現在的Staking 開發者也是一種服務提供商，對公鏈的落地是一種加持。
Dapp 和Staking 的開發術業有專攻，都是為了更多用戶使用區塊鏈降低門檻。
以現有Dapp 開發為主的Solidity 開發團隊和開發Staking 的團隊有更多不同的技術分工。
這兩者開發團隊對於公鏈落地術業有專攻，一個是維護POS網絡安全和穩定，另一個是為鏈上產經做開發，創造沒有被發現的需求。
楊民道：公鏈落地也在尋找自己合適的姿勢，dapp是找錯了方向。
Dapp更多像是互聯網時代的概念，其實dapp不是讓渡給staking，而是讓渡給deFi/open finance的金融協議.
App還是相對比較重，講究用戶前端體驗和效率, 這個應該是在layer 3層面要解決的問題，而中心化在這方面是有極大優勢的。
去中心化應該關注更底層一點的協議，而非交互層的應用.
比如Libra公鍊是layer1， Calibra錢包基本上算是layer 3, 這個對於類似Facebook這種巨頭是由天然優勢的。
今年的一個大趨勢就是DeFi 協議的發展，實際上這些協議(比如我們的指數合成穩定幣協議USDx，或Compound的貨幣協議) ，它並不是一個dapp，更像是一個靈活抽象的協議和基礎設施，它離c端稍微遠一點，應該算是提供給b端的基礎設施。
這個基礎設施，現在才開始大規模建設，有大量機會。打造高度模塊化、可拆解組合、互通性好的通用協議才是現在這個階段公鏈落地的正確姿勢。
Q9：Defi是以太坊開發者如今的重要方向之一，Veil和Dharma等項目遭遇關閉或數據暴跌，也有人評價其為DApp失敗後以太坊的自救概念，似乎並不看好，幾位嘉賓如何看待Defi市場？它擴大或崛起需要什麼條件？
Bowen：楊民道：
大部分持有這種觀點的人要不是比特幣死忠就是壓根沒有用過deFi protocol。
我們跟Dharma團隊也聊過，他們沒跑路，只是在優化自己的產品。
Veil 和Dharma是非常正常在創業項目的試錯和pivot的過程，傳統的VC領域，比如ofo這樣的試錯還少嗎？
我覺得市場應該給這些項目足夠的耐心，更何況兩個項目Veil, Dharma還沒用token在市場募資呢，跟一些有的沒的天天喊單的項目，我覺得他們已經足夠decent.
DeFi的市場進一步擴大，急切需要增加上鍊的資產。
Bowen：現在以太坊上有價值的可抵押資產只有以太，這個體量遠遠不夠。
我比較看好把比特幣以ERC20形式發行在以太坊主網的嘗試，這不單是解決資產的跨鏈流通，也會給以太上的DeFi生態帶來幾十倍的抵押資產規模增加，另外容易高標準化的資產上鍊，比如黃金、國債和股票，我也比較看好。
從現在的發展看，資產上鍊，很大可能是一個比較中心化的過程（參考各個法幣穩定幣的鑄幣過程），而在DeFi的主要的落腳點是在這些資產token化之後的各種programability的改造。Veil 和Dharma 都是轉變方向，並沒有關閉。
Defi 的嘗試和創業公司一樣，如果發現方向不對，沒有數據增長，快速換方向。 Dharma 之前做P2P 借貸，發現成單效率太低，所以停止了貸款業務，最近在轉型資金池借貸方式。 Veil 發現Augur的用戶體驗太差，所以Fork Augur 並且找其他的方向。
我同意民道老師更多優質資產上鍊的觀點，之前DDEX和Bitgo、Kyber合作做第三方託管方式映射WBTC到以太坊網絡，包括之後可能的WXRP, WZCASH。除此之外還有法幣入金的方式，DDEX也和美國的Wyre 合作，幫助用戶直接從借記卡參與DeFi 借貸生息。
DeFi 的本質是融資借貸加槓桿，也就是現在人人觸手可及的商業銀行。怎麼能更好的服務用戶。讓持幣用戶持幣生息，讓交易用戶可以以低成本融資融券，讓礦工以低成本擴大產能。這些都是DeFi 服務商要思考的問題。
簡單來說就是DeFi 要與人有用，與人相關，如果和支付寶的體驗一樣，同時提供更高的利息。這是DeFi產品最終的訴求。
Q10：兩位嘉賓覺得，以太坊1.0階段出現的最大的問題是什麼？為什麼會導致這些問題？怎麼破解？
ETH 1.0 出過很多大問題：2016年DAO fork、2018年Parity 多簽錢包Suicide（事故）……作為一個4年曆史的公鏈，任何沒有把以太坊完全殺死的問題只會讓以太坊更健全。
很多的嘗試都沒有先例可循，包括一些低級的漏洞。現在越來越多像OpenZeppelin 這樣的代碼庫，可以讓開發者避開之前的一些坑。
楊民道：
以太坊1.0階段的所有的重要階段我都親歷過，包括投資THE DAO，及後面導致的大分叉。現在回想起來，我覺得以太坊早期就出現這些問題，實際上是一種慶幸。
THE DAO事件算的上是以太坊的遵義會議，凝聚了鐵桿共識，加速系統和社區的進化，而且讓社區對分叉心存敬畏，ETC基本上把btc在以太坊陣營的反對者分離了出去。
1.0沒有考慮到的挑戰是，大家都沒想到， PoW轉PoS會這麼難，都擔心會不會因此錯失行業機會。但是，這些問題都是成長的煩惱，每個長大的公鏈都會面臨的問題。
Bowen：技術問題先不說，Casper更複雜是涉及到很大既得利益集團的博弈，其實一個難度炸彈的設計，不足夠強迫參與者形成共識。
由於以太坊硬分叉依賴於社會共識，因此有很大的不確定性，特別是市值大了之後，利益相關方越來越多，改變起來越困難。
我個人覺得以太坊最大的挑戰是，怎麼建立一個足夠抽象和通用的layer 1的架構，盡量少在layer 1上再做修改，類似美國憲法，主體憲法200多年來沒怎麼動，大部分的修訂通過修正案（layer2、layer3）做補充和延展解釋。
從這點上看，我覺得以太坊1.0已經是做的非常不錯了，2015-2017更新迭代很快，後面就開始往layer 2以上去考慮擴容。在系統的整體性設計上，我覺得以太坊也是做的最好的，不蹭熱點，眼光長遠，紮實地把地基打好。
Q11：兩位嘉賓覺得，目前以太坊最大的優勢是什麼？還是公鏈之王嗎？會被其他公鏈取代嗎？
楊民道：
Bowen：以太坊最大的優勢在於有一個極強技術驅動的社區，開發環境、應用的網絡效應及有一個極具野心但不展現權力欲的Vitalik。 Vitalik就是以太坊的華盛頓。
公鏈最大的問題往往不是技術，而是生態、共識和文化。作為一個開源系統，任何好的技術會很快被吸納，技術難以建立公鏈的壁壘。現在還看不到有任何公鏈能取代以太坊。
現在的大部分公鏈存活下去都是問題，手上沒有一億美金以上的公鏈，談取代都有點天方夜譚。與其他已經上線和即將上線的智能合約公鏈相比，以太坊對於開發者來說，有Truffle、Infura、OpenZeppelin 這樣的開發支持工具，開發者可以相對容易上手，有例可循。
第二就是可交互性，一個公鏈就像一個小島，在高度發達的小島上，每個人都會有獨立分工，一個人挖銀礦，一個人提純，一個人造銀幣。
以太坊的優勢也在於開發者有獨立分工，穩定幣團隊、借貸團隊、流動性團隊，不同的團隊各司其職，有競爭也有合作。
羅馬不是一天建成的，我們也見過短期用資金推起來的公鏈開發者，但是真正的良性社區是要靠時間來沉澱的。
第三就是可交易資產，現在有超過15 億美金的USDT、4 億美金的USDC、2 億美金的TUSD、8000 萬美金的DAI 都是基於以太坊發行的。更多的資產被移植到以太坊上，同時有著不同的穩定幣可供選擇、不同的鏈上流動性，這是其他新的公鏈不能比擬的。
Q12：以太坊2.0目前開發進度如何？出現什麼樣的問題，2.0的開發目標是什麼？幾位嘉賓如何看待以太坊2.0？
5月份Prysmatic Labs ETH 2.0 的測試網已經發布。對於Dapp 開發團隊，比較關心的問題還是智能合約和EVM相關的功能什麼時候能上線。Phase 0 的PoW main chain 和Beacon Chain 共存，以及單方向stake的功能上線到底結果如何，多少抵押率會到Beacon Chain (PoS)上，我們都拭目以待。
Bowen：楊民道：
如Bowen說的，以太坊2.0從技術和經濟模型的設計及參數基本上都已經定型，預計明年初能上線。
2.0如果完全實現，從現在的技術參數看，性能上應該會有100倍以上的提升。開發目標從表明上看是性能提升和共識演進，實際上，是吸星大法，階段性整合各大門派的最新研發精華。）
