何一：要能看到潮水的方向| 「牛熊啟示錄」
第六期嘉賓：
主持人：
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以下為本期訪談實錄：
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何一：以下為本期訪談實錄：
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博鏈財經：剛剛過去的春節，你是如何度過的，跟過去幾年的春節，有哪些不同？
何一：
說到春節，我覺得這個話題還挺有意思的，因為前幾年的春節我基本都是在熱帶島嶼度過的，我還蠻喜歡熱帶的。
同時，也對自己過去這些年的職場經歷進行了一些反思（感慨還挺多）。
何一：做得好的地方：可能是不給自己設置太多的限制，勇於去挑戰，勇於去打破邊界。
做得不夠好的地方：比如一些基礎的儲備不夠好，在團隊發展速度非常快的情況下，早年間偷得懶，比如沒有好好學英語，現在又要從頭補一遍。尤其是整個公司完全站在世界舞台的時候，不管是團隊管理還是對外溝通。雖說語言不是障礙，但如果能夠像中文一樣更加自然地去表達，可能會做得更好。
博鏈財經：你什麼時候開始有了“一姐”這個稱號？以及什麼時候開始覺得“一姐”這個身份，自己能hold住了？
何一：
“一姐”這個稱呼應該是做上一個交易平台的時候，因為那個時候包括（公司的）微博賬號，也是我親自管，然後跟用戶走得比較近，而且那個時候行業和圈子會更小，所以跟行業裡現在大家熟悉的很多大V都保持著非常高頻的溝通。
另外，我們還做了蠻多事情去普及和推廣這個行業，包括我們跟美國常青藤名校的合作，包括跟一線雜誌、一線電視台的合作，去推廣比特幣。
何一：所以我覺得主要還是圈子裡面的小伙伴比較認可我，所以叫我“一姐”。
不過，我覺得稱呼什麼並不重要，重要的是大家認可你帶來的價值——對圈子帶來的價值、為公司帶來的價值。
博鏈財經：過去5年的2波牛熊市中，中國先後頒發了2次行業監管令，2013年12月一次，2017年9月一次，2次你都在市場裡，2次的心情分別是怎麼樣的？
何一：
其實不管是2013年底到2014年初的那次監管，還是2017年9月的監管，對我個人來講，沒有什麼影響，或者說是大的衝擊。
幣安幣安幣安
幣安幣安幣安
是有成為國際一線品牌的基礎，因為趙長鵬本身的國際化背景和技術背景，我們可以更好去Match和聯手打造一個頂級的世界公司，這也是我的一個夢想。
幣安
就是一個國際化的公司和平台，所以一個國家的限制和禁令並沒有阻擋我們前進的腳步，不是說禁令來了，交易所這個事情就不做了。
何一：回頭來看，那個時候很多從業者都在考慮改行，琢磨怎麼把手上的幣變現，但我們整個團隊從來沒有想過就到此為止或者說交易所這個事情就不用做了。
另外一個維度來講，如果當時（2017年9月）幣安什麼都沒有做：沒有上線、沒有發幣，我們也許會考慮新的方向。但我加入的時候，BNB是0.5，然後當時已經漲到18，很多人都是因為相信我，成為BNB的持有者，也成為幣安的用戶。我當時就覺得不能對不起相信我的人，我覺得就是一份責任，也是一份信任，所以我一定要把他做得更好，才能對得起這些相信我們的用戶。
博鏈財經：從2013年至今，已經經歷2波牛熊市，檯面上的大佬們，你對誰的影響最深刻，為什麼？
何一：
上一個熊市，也就是2014年、2015年的時候，讓我印象非常深刻的人，其實是小蟻(NEO)創始人達鴻飛。 NEO從整個市場低迷的階段，慢慢地耕耘走到今天。那個時候做公鏈項目比現在難的多的多，你都沒有辦法想像那個時候這些團隊是怎麼熬出來的。所以大部分時候，當你看到別人做得特別好、有成就的時候，你並沒有看到人家前面辛辛苦苦做出了多少的付出。
在這一輪的市場變化當中，我覺得印像比較深刻的是孫宇晨，大家都覺得他個人營銷能力非常強，但我覺得大家往往看到了別人特別長的那塊長板，但並沒有看到他其他的優點。我覺得做波場和BTT項目，他在整體的邏輯和深度的思考上面，完全是在不斷的被公眾的質疑當中走下去的，我覺得他是一個非常年輕優秀的90後，在面對整個市場持續的質疑聲當中，能夠堅持下去，還是有很了不起的一面。
另外一個人是趙長鵬，2013年上一波牛市，賣房梭哈比特幣，我覺得本身這個行為和動作對於很多人來講，可能是很難理解的，當然這不值得大家去學習，因為這是一種非常高風險的行為，看著自己（比特幣）資產不斷的縮水，這就需要有非常非常強壯的心臟，同時，我覺得在中間的這個所謂熊市，他也在默默地去耕耘，這也是為什麼說當2017年，他拿著白皮書，問我願不願意做他顧問的時候，幣安是我唯一答應做顧問的項目。
那個時候幣安的白皮書我是參與修改的，因為我不會把我的頭像或者名字放到一個我沒有看過的東西上面。而且我做這個顧問也不像那個時候大家說做一個ICO站個台收多少錢，實際上我一分錢沒有要。
總的來說，我覺得還得不斷的去別人身上學習自己沒有的優點，然後上面這張圖裡面的朋友，我覺得都有非常不一樣的優點，隨便舉例子，比如說二寶，大家都覺得二寶是一個賣牛肉的，其實大家沒有看到的是，二寶是非常擅長把一些非常高深、邏輯非常複雜的區塊鏈語言簡化成人民群眾喜聞樂見的語言。比如跟種地的農民大叔去推廣比特幣，我覺得二寶也是賣得掉的。
再說一下楊林科，我覺得楊林科前段時間把各種數字貨幣的稱呼刻到在溫州一個村莊的橋上，也包括BNB，從他最開始做比特幣中國交易所，我們也算是競品。他是一個對數字貨幣行業有信心的一個堅持者，有非常強的商業美譽度，同時對這個行業有堅定的信仰。基本上把自己很多的時間和精力都投入到這個行業，我覺得這非常難得。
再比如說杜均，他以前在火幣，其實我們倆屬於競爭對手，沒事兒還老撕個逼。杜均是重慶人，我是四川宜賓人，其實我覺得我和杜均的性格里有非常多的相似之處，都是”火藥桶”型的，但我對他還是有非常多的心心相惜，他身上有著那種重慶人“說乾就乾”的匪氣，我還挺佩服的。
在往下說，比如說趙東，大家都知道東叔在上一輪熊市最慘的時候，東叔欠一屁股帳、一屁股債，然後東叔也是撐過了最慘的季節迎來了新的春天，那個時候東叔壓力挺大的，他當時做了一些投資，比如幣安（BNB）等等，什麼都有參與，所以能夠知道他那個時候有多麼的艱難。
何一：我覺得再說下去，整個幣圈的人都被我都點評一遍，其實每一個人都是人物性格非常鮮明，而且也經歷過幣圈的寒冬，裡面的那些人都經歷了絕望的低谷才走到了今天。
現在你問我們這幫所謂老幣圈的人，其實沒人覺得現在有多慘，因為最慘的時候你們都沒有看到。
博鏈財經：過去5年裡，你最滿意的一次投資是什麼，最失敗的投資是什麼？
最滿意的投資肯定是幣安，因為我基本上是連人帶錢All In在幣安上，可能很多人最滿意的投資也都是幣安（BNB）。
何一：最失敗的投資是我之前做過的一個風險投資，就是一個朋友做的餐飲代運營項目，應該是我投資的這些項目裡面唯一沒有在做的，其他的投資都還在往前跑著，還投資過娛樂行業，包括網紅經濟等，但從回報或者從投入程度來講，最高的當然還是幣安。
我炒股沒怎麼賠過錢，我之前囤BNB，囤得不是很多，就沒有學CZ（趙長鵬）把房子賣了囤幣，因為之前也沒買房，就沒有完全把這個錢都拿去囤幣，這方面我還要跟CZ學習。
博鏈財經：比特幣走過十年，這已經是歷時最長的熊市，回頭看這一波熊市，跟上一波熊市有哪些異同？
何一：
其實這次不算歷史最長的熊市，上一輪比特幣8000元人民幣的高點是2013年底。 2014年一年都在往下跌，2015年整個也下跌，基本上到2016年年底才略有好轉，所以2014-2016四年不行，然後2017年漲起來，2017年年底還是2018年初達到2萬美金，基本上接近四年的一個週期，實際上你看股市也基本上也是四年一個週期。
鑑於比特幣行業的發展是一個加速度的狀態，所以我覺得它從一個高點到另外一個高點4年一個週期是合理的，儘管中間價格可能會有回升，但不會像現在這麼快。
我覺得2次牛熊市的相同之處在於，價格高的時候就會有很多人湧入，每天會比較關心價格，每當價格下跌，就會有大量的人離場，宣布比特幣“死亡” 。每當比特幣價格高的時候，監管部門就會比較緊張，因為怕老百姓買了以後抗風險能力比較差，也會受不了。
何一：綜合來看，每一次經過這樣一個波動以後，整個行業的人群或者從業者圈層都會越來越大，想想四年前，行業里基本上有頭有臉的、叫得上名字也就百八十個。
但總體來看，我覺得整個行業還是螺旋上升的，行業發展到現在，用戶基數越來越大。
博鏈財經：假如去投資，你個人會分散著進行資產配置，還是會選擇一個品類All In？
何一：
我自己沒有買房、也沒有買車，基本上全世界飛來飛去，“居無定所”，自己也沒有什麼執念，並不覺得買了房幸福感就會高多少。
何一：在這樣的基礎之上，我自己可以承受這個高風險的資產配置，可能對於普通人來講，市場跌一半，像比特幣跌到現在很多人都瘋了。
博鏈財經：你跟趙長鵬（cz）認識已經超過5年，同事和搭檔也超過3年，這些年來，你最希望你們成為什麼樣的關係？
何一：何一：
我和cz應該是互相成就的關係（至少過去來看是這樣），也是一個背靠背可以互相信任的關係，我覺得最好的關係就是可以保持這種信任，可以背靠背的支持、持續的互相成就，這就是一個很合理的關係。
博鏈財經：從全球交易所的格局來看，幣安的“人設”，正在從中國三大（幣安、火幣、OKEx）變成“全球雙雄（幣安、Coinbase），這背後是幣安的變化主要體現在哪些方面?
何一：
從2018年年初開始，我們的用戶規模和交易量都是強壓Coinbase的，那個時候，中國大陸的其他交易所，可能在國內的宣傳做得比較好，其實並沒有覺得有什麼明顯的變化。
何一：幣安在過去的一年裡，把之前很多規劃中的事情一件一件做出來了，而且每一步走得比較穩。
比如到現在還經常有人說幣安沒有國際用戶，國外哪有人炒幣。其實，越來越多國內的小伙伴，去國外穿個幣安的衣服，或者帶個幣安的帽子，然後被別人認出來，這種事越來越多，大家也慢慢的發現幣安在國際上知名度還挺高的。
博鏈財經：對於交易所來說，好的平台幣似乎就是不受任何限制的印鈔機，在你看來，平台幣對於交易所意味著什麼？相對同行來說，BNB如何強勢，背後有哪些殺手鐧？
何一：
我不認為平台幣是不受限制的印鈔機。如果本身只是平台幣的話，他應該更接近平台”代金券”這樣的一個功能，那也就意味著只有平台的用戶越多，你的”代金券”才越值錢。 ”代金券“在總量限定、不持續增發的情況下，使用的人越多，它的單價就會越高。如果持續增發，用戶很少，那平台幣的價值肯定是不斷下跌的。
對於幣安來講，BNB不僅僅局限於平台幣的範疇，我認為BNB現在的價格是被低估的。
大家都知道，現在很多公鏈項目其實並沒有真正的盈利模型，但BNB是少有的、有成熟的盈利模型和商業模式的一個代幣，而且幣安的收入還算過得去，每年有20%的純利潤用來進行BNB的銷毀，這也就意味著說它的總量不斷減少，是不斷在通縮的一個代幣。
幣安在全球擁有超過1000萬用戶，應該算是整個加密貨幣領域擁有用戶最多的一個，還有不錯的收入，這些都能和BNB掛鉤，而BNB又是每年總量不斷在減少。
幣安正在做整個區塊鏈行業的底層系統，在這個邏輯上面，幣安的每一個業務部門拆分出去，拿到市面上，可能作為一個獨立項目，他們的本身的價值都能進入區塊鏈領域前100或者前50。
何一：另外，幣安還收購了Trust Wallet錢包，這個項目本來要發幣，後來被我們收購，比如投資的基於區塊鏈技術的POS支付系統TravelbyBit，可以通過BNB預定酒店、機票等。
歸根結底，一個代幣的價值，並不是說靠“喊單”喊來的，也不是靠機制設計策略，哄著用戶去“挖礦”、去“鎖倉”做出來的。而要真正做出對整個行業有持續不斷價值創造的一個組織出來，相信這個行業，並且推進行業發展，用戶會慢慢地看到它的價值。
博鏈財經：把時間拉長到2-3年，幣安從區塊鏈行業黑馬變成行業現象級的存在，從中國大陸到日本，再到馬耳他，哪些是主動求變，哪些是被動選擇？過去幾年你們有給自己預備Plan B嗎？
何一：
成為現象級的存在，一個重要原因是因為我覺得幣安最具備國際化的基礎，因為CZ國際化背景以及團隊成員有比較好的國際基礎。
被動的方面在於，在這個過程裡面會有很多的國家和地區聯繫幣安落地，幣安會選擇一些覺得從戰略戰略佈局來講，比較適合的國家和地區去合作和爭取拿到合法的牌照。
何一：這其實都是一個動態的過程，幣安真正上線是在2017年7月14號，這一年多的時間，幣安還算發展比較快，比較穩。
在應對變化的過程中，有的時候需要的是對未來的這種把控和決策，然後能夠看到未來的方向，看到潮水的方向。
博鏈財經：此前也有很多人說區塊鏈行業的資本寒冬還會持續很久，你怎麼看？截至目前，幣安依然“有利可圖”，假如市場行情繼續惡化，幣安會作何調整和變化？
一個成熟的創業公司應該學會合理的規劃自己的財務。
何一：區塊鏈行業有些公司可能會比較難，但是對於幣安來講，因為2個創始人都經歷過各種類型的創業公司，也經歷過行業的泡沫和低谷，這方面幣安還算是比較有控制力，也會合理的規劃自己的財務支出以及人員成本，這是對一個好的創業者非常基礎的要求。
現在有一個說法，所有交易平台都沒有收入，不做期貨合約等業務就活不下去，這可能是一部分交易平台出現的情況。
博鏈財經：牛市裡交易所的主要商業模式是上幣費、手續費、平台幣，熊市幣安的商業模式有哪些不同？幣安公鏈出來以後，預計會有產生哪些新的商業模式出來？
何一：
幣安的商業模式很簡單，主要是給大家提供一個公平的交易場所，然後收取合理的手續費。
上幣費方面，我們很早之前就已經公開說過，幣安上幣費現在是免費的，當然如果說那個項目有這個上幣費的預算，然後剛好通過了我們的上幣審核，那歡迎他把上幣費轉給我們的慈善部門。
大家之前聽到說一些項目方持有的幣砸盤，基本BNB還沒有發生過類似的事情，因為團隊持有的這部分是沒有砸向市場的。
何一：幣安的商業模式非常的簡單，目前有利潤的部分，主要在交易手續費上面，第二個部分可能是投資部門，這個主要看投資回報率。其他不管是媒體、研究、慈善、錢包等很多業務板塊都是成本部門，因為幣安的人員結構控制的比較好，到現在差不多400人，人員一直保持非常穩定的增長態勢，幣安沒有出現區塊鏈行業大裁員的情況。
幣安公鏈出來以後，大家可以用幣安的公鏈發幣，或者說用去中心化交易所DEX進行交易，也可以幫助幣安本身的生態系統進行一個自循環和自構建。但幣安公鏈本身在短期內並不會有太多的商業模式，我們現在收入還比較穩定。
博鏈財經：過去一段時間，幣安在積極推進法幣交易所以及去中心化交易所，假如要讓你給這2個業務做一個選擇，哪個優先級會高一些？
法幣交易所以及去中心化交易所，這兩個優先級都比較高。因為法幣交易平台不止一個，那就意味著我們會分不同的業務組，一部分人去負責法幣交易平台，一部分人去負責去中心化交易平台，當公司發展到一定階段的時候，它不再是一個A和B的單項選擇，而是說能不能在一個集團化的情況下，協作發展。
何一：法幣交易平台承擔的意義是在現有的體系裡拿合法的執照，然後在區塊鍊和加密貨幣發展過程中和主流人群“夾縫求生”的一個過程，而去中心化交易平台則是整個區塊鏈行業的“民心所向”。
博鏈財經：現如今很多2017年底甚至2018年入場的幣圈新人都很悲觀，你最想跟他們說些什麼？
何一：何一：
我想跟他們說——”走下去”，踏破“萬丈深淵”，然後就會“前程似錦”。
博鏈財經：對於2019年，你認為會有哪些新的機會值得我們關注？
很多新的機會都藏在大家手邊上。
何一：如果去看互聯網的發展過程，“泡沫破裂期”才是偉大的互聯網公司誕生的基礎。在第一輪互聯網泡沫中，存活下來的只有雅虎。而每一輪所謂的“回調期”，還能夠堅持的才是真正的信仰者。
博鏈財經：我們的這個欄目叫做《牛熊啟示錄》，你認為穿越牛熊最重要的一點是什麼？
何一：何一：
博鏈財經：你眼中的財富自由是什麼樣的？假如離開區塊鏈，你會做什麼行業？或者去做什麼事？
何一：何一：
我覺得一個人最大的財富自由只有是心靈的自由。純粹的財富自由是不存在的，比如在一個縣城的財富自由和在美國紐約的財務自由，一定不是同樣的數值。
博鏈財經：如果讓你推薦3個人來參加《牛熊啟示錄》這個欄目，你會選擇哪幾位？為什麼？
何一：
