Đối thoại với đối tác a16z Chris Dixon: Thị trường mã hóa sụp đổ, tương lai của Web3 sẽ phát triển như thế nào?
Tiêu đề ban đầu: "Opinion | As Bitcoin Busts, What’s the Future of Web3? And What Even Is Web3? 》
Ban đầu bởi Kara Swisher, Thời báo New York
Biên soạn nguyên văn: Hu Tao, Chain Catcher
Biên soạn nguyên văn: Hu Tao, Chain Catcher
Chris Dixon là một trong những người truyền bá công nghệ mã hóa nhiệt tình nhất ở Thung lũng Silicon, là đối tác chung của công ty đầu tư mạo hiểm Andreessen Horowitz (a16z), ông hiện chịu trách nhiệm lãnh đạo a16z Crypto, tìm kiếm cơ hội đầu tư trong lĩnh vực Web3.
Tuần trước, Bitcoin chạm mức thấp nhất trong 18 tháng, giá trị của Ethereum đã giảm xuống còn một phần tư so với mức cao nhất vào tháng 11 năm 2021, nền tảng giao dịch tiền điện tử Coinbase tuyên bố sẽ sa thải gần 20% lực lượng lao động và nền tảng cho vay tiền điện tử Celsius bị đình chỉ hoạt động. các sự kiện thiên nga đen khác nhau xảy ra thường xuyên.
Kara Swisher：Trong bối cảnh này, Chris Dixon gần đây đã chấp nhận một cuộc phỏng vấn độc quyền với phóng viên Kara Swisher của New York Times về Web3, stablecoin, quy định và sự sụp đổ của thị trường tiền điện tử. Đoạn trích như sau:
Chris Dixon：Bạn có thể giải thích ngắn gọn về Web3 và sự khác biệt giữa Web3 và Web2 không, bạn có thể giải thích ngắn gọn hơn được không? Có thể khái niệm này không thể được tóm tắt một cách đơn giản, nhưng hãy thử nó.
Kara Swisher：Chà, nói một cách đơn giản, Web3 là một cách tiếp cận toàn bộ để xây dựng một trang web trong đó mạng Web3 không thuộc sở hữu của một công ty mà thuộc sở hữu của một cộng đồng người dùng. Vì vậy, bạn biết đấy, bạn có thể có một mạng xã hội trong đó, thông qua mã thông báo và các loại cơ chế khác, cộng đồng có được lợi thế kinh tế của mạng, họ kiểm soát các quy tắc của mạng và do đó kết hợp các tính năng mở tốt nhất, Web3 là như tích hợp Web1 vào các giao thức tập trung và các tính năng hiện đại tiên tiến của Web2.
Chris Dixon：Nói cách khác, sẽ không có Google trong Web3.
Kara Swisher：hy vọng như vậy. Trong Web1, không có công ty nào được hưởng lợi từ sự phát triển của Web. Ý tôi là, có những công ty riêng lẻ trên web, nhưng không có công ty nào sở hữu web, phải không? Trong khi ở Web2, bạn có một tập hợp các công ty sở hữu web. Và tôi nghĩ chúng ta đang ở thời đại mà bốn hoặc năm công ty kiểm soát phần lớn Internet. Tôi cảm thấy như đây là một điều xấu vì một số lý do. Tôi nghĩ rằng Web2 làm cho mọi thứ trở nên kém năng động và kém thú vị hơn, nhưng tôi nghĩ, quan trọng hơn, đối với những người sáng tạo, nếu bạn làm những gì bạn làm, hoặc nếu bạn là một nghệ sĩ, hoặc bạn đang làm -- bạn hiện đang được môi giới bởi các công ty này và họ rất, rất giỏi trong việc rút hết tiền.
Chris Dixon：Chà, Andreessen Horowitz sẽ là một phần quan trọng của Web3.
Kara Swisher：Thực vậy.
Chris Dixon：Dường như không có nghi ngờ gì về điều này.
Kara Swisher：Thực vậy.
Chris Dixon：Đúng.
Kara Swisher：Chúng tôi là một phần của Web3.
Chris Dixon：Tuy nhiên, thị trường tiền điện tử dường như không hoạt động tốt trong những ngày này. Vì vậy, hãy nói về những gì đang xảy ra bây giờ, bạn có thể giải thích sự sụp đổ của tiền điện tử và cách bạn với tư cách là một nhà đầu tư đánh giá nó.
chắc chắn. Thực ra, ý tôi là, tôi đoán theo cách tôi nhìn nhận hiện tại -- ý tôi là, không ai thực sự có bức tranh vĩ mô đầy đủ. Theo tôi, không chỉ tiền điện tử đang giảm giá trên thị trường.
Ý tôi là, ví dụ, nếu bạn nhìn vào các cổ phiếu công nghệ tăng trưởng cao, chúng thực sự đã giảm rất nhiều. Tôi không biết điều gì sẽ xảy ra tiếp theo, nhưng tôi có thể nói rằng nó giống như năm 2008 hơn đối với tôi. Nó giống như một điều vĩ mô, với lạm phát và mọi thứ. Một lần nữa, tôi không phải là một chuyên gia về điều này. Tôi nghĩ những cổ phiếu đầu tiên bị ảnh hưởng là những cổ phiếu tăng trưởng cao, có tính thanh khoản cao như tiền điện tử và công nghệ. Vì vậy, chúng ta sẽ xem nó kết thúc như thế nào. Nhưng tôi nghĩ nó là—
Kara Swisher：Tôi nghĩ rằng một vài điều đang xảy ra. Vì vậy, trong những năm qua, tiền điện tử chắc chắn đã rất biến động, không nghi ngờ gì về điều đó. Đây là một loại ngành công nghiệp mới nổi. Ý tôi là, chúng tôi trong hạng mục VC chú trọng nhiều vào các công nghệ ở giai đoạn đầu đang được xây dựng mà lúc đầu có thể chưa hoàn thiện lắm, vì vậy đó chắc chắn là một yếu tố. Nhưng tôi nghĩ đó cũng là toàn bộ vấn đề vĩ mô và chúng ta sẽ xem nền kinh tế vĩ mô diễn ra như thế nào trên thị trường tiền điện tử.
ĐƯỢC RỒI Hãy nói về sự cố thị trường tiền điện tử này. Bitcoin và toàn bộ ngành mà bạn đang đầu tư đã bị ảnh hưởng nặng nề hơn bất kỳ ngành nào khác. Hiện tại, giá bitcoin là khoảng 22.637 đô la. (Lưu ý: Con số này là giá BTC tại thời điểm phỏng vấn)
Chris Dixon：Trên thực tế, mới đây thôi, vào tháng 11 năm 2021, giá Bitcoin đã đạt 68.000 đô la. Vào thời kỳ đỉnh cao của tiền điện tử, tổng vốn hóa thị trường về cơ bản được duy trì ở mức 3 nghìn tỷ đô la, nhưng hiện tại nó chỉ còn 1 nghìn tỷ đô la. Ngẫu nhiên, Ethereum có giá trị khoảng 1.200 đô la, giảm từ mức cao nhất của tháng 11 là 5.000 đô la. Làm thế nào để bạn giải quyết điều này với tư cách là một nhà đầu tư?
Chà, chúng ta có một mô hình VC, phải không? Vì vậy, chúng tôi không phải là một quỹ phòng hộ, vì vậy chúng tôi sẽ không mua một đống thứ và đặt cược vào đà tăng trưởng hay điều gì đó tương tự. Vì vậy chúng tôi làm.
Kara Swisher：Nhân tiện, đây là một sự lựa chọn rất có chủ ý. Chúng tôi cố tình nói rằng chúng tôi muốn trở thành một quỹ đầu tư mạo hiểm. Chúng tôi muốn có một cái nhìn dài hạn. Các đối tác hữu hạn (LP) của chúng tôi cũng giống như LP trong quỹ chính của chúng tôi, về cơ bản có thời hạn hơn 12 năm. Chúng tôi nói với họ rằng, hãy xem - sẽ có tin xấu trên thị trường, nhưng tôi tin vào tiền điện tử và tôi sẽ cống hiến sự nghiệp của mình cho nó, nhưng bạn nên chọn tham gia nếu muốn và chúng tôi thực sự đã thu hút được một bó của đối tác hạn chế.
Chris Dixon：Vì vậy, về cơ bản, những kẻ này đưa cho bạn cuốn sổ bỏ túi và bạn lấy nó.
Kara Swisher：Bạn đúng rồi. Vâng, các đối tác hạn chế là những người cung cấp tiền cho chúng tôi. Vì vậy, chúng tôi có một nhóm các nhà đầu tư đã chọn mô hình này. Ý tôi là, họ là những tổ chức lớn, tôi không biết con số chính xác, nhưng có lẽ họ đang đặt 0,1% tài trợ và những thứ khác vào các loại dự án này -- họ biết đó là vốn đầu tư mạo hiểm, phải không?
Chris Dixon：Các bạn đã là một quỹ tiền điện tử trị giá 4,5 tỷ đô la.
Kara Swisher：Vâng, đó là quỹ mới chúng tôi gây quỹ.
Chris Dixon：Tập trung vào đầu tư blockchain?
Kara Swisher：Vâng, chúng tôi vừa đóng quỹ mới của chúng tôi.
Chris Dixon：Vâng, đây là thời gian. Bạn có nhận được nhiều cuộc gọi hôm nay, tuần này hoặc gần đây không?
Kara Swisher：Từ các đối tác hạn chế?
Chris Dixon：Đúng.
Kara Swisher：Thành thật mà nói, tôi đã không nhận được một cuộc gọi nào.
Chris Dixon：Thật sự?
Kara Swisher：Đúng.
Chris Dixon：Chẳng lẽ họ không nhìn thấy tình hình thê thảm hiện nay trên thị trường, chẳng phải họ sẽ lo lắng và nói: Ôi trời, không ổn rồi.
Kara Swisher：Trên thực tế, nhiều LP của chúng tôi đã làm việc với a16z trong hơn 10 năm. Chúng tôi dành nhiều thời gian để cố gắng giáo dục và khiến mọi người hiểu mọi thứ. Tôi sẽ tổ chức một số loại hội thảo trên web hoặc thứ gì đó vào một thời điểm nào đó, có thể sẽ sớm nói chuyện với mọi người và mọi thứ. Nhưng không, tôi nghĩ LP của chúng tôi rất kiên nhẫn.
Chris Dixon：Vì vậy, bây giờ họ không sợ hãi? Rốt cuộc, mọi người sợ sự sụp đổ của thị trường.
Kara Swisher：không có gì.
Chris Dixon：Vì vậy, hiện tại bạn vẫn đang lạc quan về thị trường tiền điện tử chứ? Đã đến lúc đi xa hơn với ý tưởng của bạn chưa?
Vâng, tôi rất lạc quan về thị trường tiền điện tử. Ý tôi là, cách tôi nhìn vào mã hóa, bạn biết đấy, lịch sử của Internet và công nghệ, tôi nghĩ đó là hai quá trình riêng biệt đã xảy ra. Về mặt tài chính, tôi cảm thấy rằng giá tiền điện tử quá cao vào năm ngoái và tất nhiên, tôi cảm thấy rằng chúng đã giảm quá thấp trong năm nay. Đây là sự hiểu biết của tôi, tôi không cung cấp lời khuyên đầu tư. Nhưng đối với tôi, nó có vẻ rất không ổn định theo một cách không hoàn toàn có ý nghĩa. Về mặt sản phẩm và công nghệ, điều tôi nghĩ đến là: quy trình của một sản phẩm tốt là gì? Cơ sở hạ tầng như thế nào? Nó được xây dựng? Vì vậy, bạn nghĩ rằng, tôi đã đưa blockchain vào lịch sử, nếu bạn quay trở lại Thế chiến thứ hai, cứ sau 10 hoặc 15 năm hoặc lâu hơn, sẽ có một làn sóng điện toán mới. Tôi đã dành rất nhiều thời gian để suy nghĩ về điều này và đọc lịch sử của nó.
Kara Swisher：Mỗi làn sóng có cái mà tôi gọi là giai đoạn ủ bệnh. Lấy điện toán di động làm ví dụ, chúng tôi thấy các công ty như General Magic đang nổi lên. Tôi nghĩ đó là '93 hoặc '94 hay gì đó, phải không? Đó là sớm. Tôi đã xem "Die Hard" vào một ngày khác, và đối với một số người -- đó không phải là "Die Hard," mà là -- "Lethal Weapon."
Chris Dixon：Bạn đã thấy điều này trước đây. Nhưng hãy tập trung vào tin tức trước. Tôi muốn rút ra một sự tương tự với những thứ khác như ngân hàng tiền điện tử Celsius tạm dừng rút tiền đối với gần 2 triệu người dùng và sàn giao dịch tiền điện tử Binance tạm dừng giao dịch trong thời gian ngắn. Có vẻ như tất cả chúng ta đều đã xem "It's a Wonderful Life" và chúng ta biết việc rút tiền ngân hàng là như thế nào, phải không? Mọi người nghĩ gì khi điều này xảy ra?
Kara Swisher：Chà, tôi nghĩ chúng ta nên nói về quy định, và tôi nghĩ nhiều vấn đề ở đây không đủ quy định về những điều này. Chúng tôi không liên quan trực tiếp đến Binance, Celsius hay Terra hay bất kỳ ai trong số họ, nhưng quan điểm của tôi là nhìn chung, chúng tôi nhận được rất ít hướng dẫn từ các cơ quan quản lý, những gì họ đang làm, là những gì họ gọi là quy định thực thi pháp luật . Vì vậy, hành động theo quy định có chọn lọc, tôi đã tham gia hội đồng quản trị của Coinbase trong một thời gian dài và điều khiến tôi thất vọng nhất là họ dành rất nhiều thời gian và tiền bạc để tuân thủ, và sau đó luôn có một số kiểu coi thường quy định luật lệ.Đối thủ cạnh tranh bờ biển. Điều cuối cùng xảy ra là, vì bất kỳ lý do gì, các nhà quản lý dành toàn bộ thời gian của họ cho Coinbase. Hãy lấy stablecoin làm ví dụ, hãy xem Terra Luna đã trở thành tiêu đề. Tôi nghĩ USDC là tiêu chuẩn vàng cho stablecoin.
Chris Dixon：Giải thích USDC là gì. Có phải đô la không?
Kara Swisher：USDC là một mã thông báo chuỗi khối trị giá 1 đô la vì họ thực sự có 1 đô la trong ngân hàng, đúng vậy. Và được kiểm toán. Giống như, nó có hoàn hảo về mặt quy định không? Tôi không có ý kiến. Có lẽ họ có thể nâng cấp một chút.
Chris Dixon：USDC được coi là một trong những stablecoin an toàn nhất?
Đúng. Nhưng ý tôi là, họ có một đô la trong ngân hàng. Điều này rất, rất khác với một số cái gọi là stablecoin không có tài sản thế chấp, không có gì trong ngân hàng. Có, một stablecoin không bảo đảm chỉ được hỗ trợ bởi một mã thông báo khác. Sau đó, họ đã có một ngân hàng chạy. Vì vậy, tôi nghĩ rằng trong một cơ chế quản lý hợp lý, chính cơ quan quản lý là người tạo ra sự khác biệt giữa hai điều đó, phải không? Họ sẽ nói, tốt, có những quy tắc.
Kara Swisher：Nếu bạn định tự gọi mình là một stablecoin và bạn sẽ tiếp thị nó và bạn sẽ nói rằng nó an toàn — và tôi nghĩ đó là phần tồi tệ nhất, tiếp thị tới người tiêu dùng — bạn cần phải làm gì đó, nhưng các quy tắc thì không không tồn tại.
Chris Dixon：Vì vậy, hãy nói về những điểm tương đồng của năm 2008 và tiền điện tử chính thống. Ở mức độ nào thì sự sụp đổ của thị trường hiện tại là sự thừa nhận rủi ro hệ thống? Một số người so sánh nó với cuộc khủng hoảng tài chính năm 2008, bạn có đồng ý không? Một số người nghĩ rằng thị trường mã hóa vẫn là một khu vực nhỏ, xét cho cùng, bất động sản là một ngành công nghiệp trị giá 43,4 nghìn tỷ đô la và giá trị thị trường của vàng cao tới 10 nghìn tỷ đô la. Tất nhiên, những người đã trải qua rất nhiều biến động, đặc biệt là nhà ở.
Kara Swisher：Tôi nghĩ rằng vốn hóa thị trường kết hợp của tất cả các loại tiền điện tử, bao gồm cả Bitcoin, là khoảng 1 nghìn tỷ đô la tính đến ngày hôm nay, bằng một nửa giá trị của cổ phiếu Apple. Nhưng, điều tôi muốn nói là thị trường tiền điện tử thực sự không đáng kể trong nền kinh tế toàn cầu, nhỏ bé, không là gì so với nhà ở, tín dụng, cổ phiếu.
Chris Dixon：Nhưng theo quan điểm của bạn, đây có phải là "thời điểm năm 2008" đối với tiền điện tử không?
Kara Swisher：Chà, khi tôi làm điều đó vào năm 2008, tôi đã nghĩ về nó nhiều hơn -- ý tôi là, như tôi đã nói khi nói chuyện với nhiều bạn bè trong thế giới tài chính hơn là tiền điện tử, ý tôi là, tôi chưa từng thấy sự tiêu cực như vậy kể từ đó 2008. Giống như ngày tận thế. Không chắc bạn đã có trải nghiệm này chưa, tôi ngạc nhiên về mức độ tiêu cực của mọi người.
Chris Dixon：Đúng, còn quá sớm để nói mã hóa tuyệt vời như thế nào?
Tôi không nói mã hóa tuyệt vời như thế nào. Nhưng hãy nhìn xem, tôi nghĩ -- hãy để tôi nói điều gì khác, tôi nghĩ trong ngành công nghiệp tiền điện tử, thực sự có hai phe, phải không. Có một phe mà chúng tôi nghĩ rằng chúng tôi thuộc về, đó là những gì tôi đã mô tả trước đó, phe Người xây dựng Web3. Sau đó, có một khía cạnh khác, mà tôi gọi là "sòng bạc." Tôi thường không thích những người đặt cược vào tiền điện tử và tôi cũng không ủng hộ họ. Tôi không thích những quảng cáo khuyến mại này, tôi không nghĩ rằng họ nói về sự đổi mới, họ gửi sai thông điệp. Tôi không nghĩ rằng những thứ này là tốt, tôi không biết liệu nó có cần phải được điều chỉnh hay không.
Kara Swisher：Tôi nghĩ rằng công nghệ cốt lõi là rất quan trọng và trong ngắn hạn, chúng tôi cần một số quy định hợp lý. Tôi muốn thấy sự cân bằng để chúng tôi vẫn có thể xây dựng những gì tôi đã mô tả. Chúng ta có thể xây dựng các mạng xã hội, thị trường và tất cả những thứ mới. Và, hãy nhìn xem, tôi nghĩ đó là điều quan trọng nhất để cân bằng sức mạnh của các công ty công nghệ lớn. Không có đối thủ đột phá đáng tin cậy nào khác - Theo tôi, không có công nghệ đột phá nào khác trên thế giới hiện nay có cơ hội thực sự đánh bại các công ty này, không phải Web3.
Chris Dixon：Tuy nhiên, Jack Dorsey (tôi gọi là nhà truyền bá tiền điện tử) cũng phản đối những người đầu tư như bạn, ông ấy phản đối tập trung hóa.
Kara Swisher：Chúng tôi đang bị tấn công từ mọi phía.
Chris Dixon：Vì vậy, hãy nói về ý tưởng gian lận và lừa đảo này. Chúng tôi gặp rất nhiều người nói rằng tiền điện tử là một trò lừa đảo lớn? Ngoài ra còn có rất nhiều vấn đề về đạo văn, bạn có thể nói chi tiết về vấn đề đó không?
Đúng. Nghe này, như tôi đã đề cập, tôi nghĩ quy định sẽ tốt. Tôi nghĩ rằng có rất nhiều điều như vậy. Ý tôi là, hãy nhìn xem, có rất nhiều vấn đề. Chúng tôi có thể có khoảng 80 khoản đầu tư tiền điện tử ngay bây giờ và tất cả họ đều là những doanh nhân thực sự có thể vượt qua bất kỳ bài kiểm tra nào tại bất kỳ công ty VC nào.
Ví dụ: chúng tôi đã đầu tư vào một công ty tên là Uniswap, công ty đi tiên phong trong lĩnh vực được gọi là sàn giao dịch phi tập trung. Tôi sẽ không đi vào chi tiết. Nhưng điều xảy ra ngay lập tức là chúng đã bị sao chép, vì mọi thứ đều là mã nguồn mở nên chúng đã bị Sushiswap sao chép phải không?
Kara Swisher：Trong khi đó, Uniswap, họ ở -- Tôi ở New York, họ ở New York. Họ đang ở trên đường phố New York. Họ đều ở trong văn phòng. Họ là những doanh nhân nghiêm túc nhất, đam mê nhất, vĩ đại nhất mà bạn từng gặp và họ có một đội ngũ luật sư. Và sau đó họ có tất cả những bản sao gian lận này, vì vậy tôi nghĩ điều đó là cần thiết. Thành thật mà nói, điều đó thật khó chịu, nhưng đó cũng là sự cạnh tranh.
Chris Dixon：Họ phải đối phó với nó. Các bạn thực sự nhìn thấy nó trong một số vấn đề ít nhất là có liên quan, như bạn đã nói, trong một trong những khoản đầu tư gần đây của bạn, bản sao bắt chước, OpenSea. Nó giống như eBay cho NFT. Xác minh chuỗi khối đầy rẫy các lỗ hổng bảo mật mã hóa lừa đảo, nhưng không thực sự an toàn. Làm thế nào để bạn xử lý khi nó mở mùa như thế này? Cơ chế để làm điều này là gì?
Vâng, OpenSea là một ví dụ. Chúng tôi đã đầu tư vào họ khoảng một năm rưỡi trước, lúc đó họ có 10 người và bây giờ họ là hàng trăm người. Nếu bạn đến và xem đội ngũ điều hành của họ, họ đã thuê từ Facebook, bạn biết đấy, những người cấp cao từ Facebook, Lyft, và nhiều nơi khác. Năm 2020, con số GMV của Opensea còn thấp nhưng đến năm 2021 đã lên tới hàng chục tỷ USD và đang tăng với tốc độ đáng báo động.
Kara Swisher：Hãy nhìn xem, nếu bạn biết Devin và CEO OpenSea, họ là những doanh nhân rất, rất nghiêm túc và có thiện chí xây dựng mọi thứ nhanh nhất có thể. Nhưng nó không hoàn hảo. Nó đang phát triển rất nhanh. Hãy nhìn xem, tôi thiên vị, nhưng tôi cảm thấy như một số tin tức chỉ tập trung vào những thứ tiêu cực.
Chris Dixon：Bạn có thể giải thích cho một người không biết DAO là gì không?
Kara Swisher：Tất nhiên, DAO là -- một Tổ chức tự trị phi tập trung, về cơ bản là một tổ chức dựa trên internet dựa trên chuỗi khối có thể -- bất cứ điều gì tổ chức có thể làm. Họ có thể tạo ra phần mềm, bạn biết đấy, họ có thể chơi thể thao điện tử, họ có thể làm bất cứ điều gì. Nhưng họ là một nhóm người đến với nhau.
Chris Dixon：Đúng rồi.
Kara Swisher：cộng đồng cùng nhau
Chris Dixon：Đúng.
Tôi nghĩ nó khá tuyệt, khi bạn nghĩ về nó -- với tôi, Wikipedia là một trong những kỳ quan vĩ đại nhất trên thế giới. Trên thực tế, một nhóm người trên Internet hoàn toàn ẩn danh có thể tập hợp lại với nhau và tạo ra thứ mà tôi nghĩ là một nguồn thông tin rất tốt.
Kara Swisher：Tôi nghĩ uh, thật là một phép màu khi chúng ta có bộ bách khoa toàn thư "cung cấp nguồn lực từ cộng đồng" này, nhưng Wikipedia đang thiếu tiền hàng năm, phải không? Cảm ơn Chúa, Wikipedia là một sản phẩm không thực sự cần bất kỳ sự phát triển sản phẩm nào. Vâng, nếu họ cố gắng xây dựng một công cụ tìm kiếm như thế này, thì cuối cùng họ sẽ tiêu hết tiền đầu tư và thua cuộc. Vì vậy, DAO rất thú vị, giờ đây chúng ta có một hành vi tuyệt vời dựa trên internet, một nhóm người đến với nhau. Không giống như trước đây, bây giờ họ có thể có các nguồn lực và đó là một cơ hội đầu tư, đó là cách tôi nhìn nhận.
Chris Dixon：Dù sao, Chris, cảm ơn bạn rất nhiều vì cuộc phỏng vấn, tôi thực sự đánh giá cao nó.
