บทสนทนากับ Scott Bessent รัฐมนตรีกระทรวงการคลังสหรัฐฯ: อย่า "ไถลออกจากขอบสกี"
- มุมมองหลัก: Scott Bessent รัฐมนตรีกระทรวงการคลังสหรัฐฯ เชื่อว่าผลตอบแทนส่วนเกินที่แท้จริงและความเข้าใจเชิงนโยบายมาจากการท้าทายฉันทามติของตลาด ซึ่งต้องอาศัยการวิจัยเชิงลึก ความสามารถในการจินตนาการสถานะโลกที่แตกต่าง และความเคารพและการปกป้องตลาดสำคัญ (โดยเฉพาะตลาดพันธบัตรรัฐบาลสหรัฐฯ)
- องค์ประกอบสำคัญ:
- ฉันทามติของตลาดถูกต้อง 85%-90% ของเวลา แต่การท้าทายฉันทามติเป็นกุญแจสำคัญในการได้รับผลตอบแทนมหาศาล ซึ่งต้องอาศัยการระบุ "ช่องว่างทางปัญญา" และความสามารถในการจินตนาการสถานะโลกที่แตกต่าง
- ตลาดพันธบัตรรัฐบาลสหรัฐฯ เป็นหัวใจของระบบการเงินโลก หน้าที่หลักของกระทรวงการคลังคือการรักษาความลึก ความคล่องตัว และการทำงานที่มั่นคง เพื่อป้องกันไม่ให้ตลาดปิดตัวหรือกลไกการค้นพบราคาล้มเหลว
- การตัดสินใจลงทุนควรขึ้นอยู่กับการวิจัยเชิงลึกและรอคอยจังหวะเวลาอย่างอดทน เช่น ความสำเร็จในการเทรดขายสั้นเยนญี่ปุ่นมาจากการสังเกตเศรษฐกิจญี่ปุ่นที่หยุดนิยมในระยะยาว และรอจนกว่าเกิดตัวเร่งปฏิกิริยาอย่างภัยพิบัตินิวเคลียร์ฟุกุชิมะและนโยบายเศรษฐกิจอาเบะ
- เมื่อประเมินความเสี่ยงด้านภูมิรัฐศาสตร์ (เช่น ความขัดแย้งอิหร่าน) สิ่งสำคัญไม่ใช่ระดับราคาเดียว (เช่น ราคาน้ำมัน) แต่คือระยะเวลาของราคาสูง และใช้เครื่องมือต่างๆ เช่น สำรองเชิงกลยุทธ์เพื่อจัดการ
- นักลงทุนควรกำหนดขีดจำกัดความเสี่ยงของตนเองให้ชัดเจน ดำเนินงานภายใน "เขตสบาย" และหลีกเลี่ยงการถูกบังคับให้เทรดในตำแหน่งสุดขั้วของตลาด
- ในฐานะผู้กำหนดนโยบาย บทบาทของพวกเขาเปลี่ยนจากการคาดการณ์ตลาดไปสู่การประเมินความเป็นไปได้และผลกระทบของนโยบาย และต้องมั่นใจว่าความเสี่ยงของระบบการเงินนอกระบบ เช่น ธนาคารเงา จะไม่แพร่กระจายไปสู่ระบบที่อยู่ภายใต้การกำกับดูแล
จัดเรียง & แปล: TechFlow
แขก: Scott Bessent, รัฐมนตรีกระทรวงการคลังสหรัฐอเมริกา
พิธีกร: Wilfred Frost
แหล่งที่มาพอดแคสต์: The Master Investor Podcast with Wilfred Frost
ชื่อเรื่องต้นฉบับ: Scott Bessent: Inside Trump’s Treasury; War Costs; & Why Bond Market is King
วันที่ออกอากาศ: 13 มีนาคม 2026
สรุปประเด็นสำคัญ
Scott Bessent (รัฐมนตรีกระทรวงการคลังสหรัฐฯ และหนึ่งในนักลงทุนมหภาคระดับโลกที่ประสบความสำเร็จสูงสุดในรุ่นของเขา) ได้มาที่ Cash Room ของกระทรวงการคลังเพื่อสนทนากับ Wilfred Frost อย่างกว้างขวางและหาได้ยาก โดยครอบคลุมหัวข้อตั้งแต่ตลาดการเงิน ภูมิรัฐศาสตร์ ไปจนถึงบริการสาธารณะ
จากมุมมองในฐานะรัฐมนตรีในปัจจุบัน Scott ได้ใช้มุมมองที่แทบจะเรียกได้ว่าเป็นการลดมิติ (dimensional reduction) มาอธิบายว่าทำไม ฉันทามติ 85% จึงเป็นเพียงเสียงรบกวนที่ไร้ความหมาย ในขณะที่ผลตอบแทนส่วนเกินที่แท้จริง (และแรงจูงใจลึก ๆ ด้านหลังนโยบาย) ซ่อนอยู่ใน "จินตนาการของโลก" 15% นั้น
เขาไม่เพียงแต่ทบทวน "ช่องว่างทางความรู้ความเข้าใจ" ที่อยู่เบื้องหลังการลงทุนที่ประสบความสำเร็จอย่างการชอร์ตเยนเท่านั้น แต่ยังเปิดเผยเป็นครั้งแรกถึงปรัชญาการเอาชีวิตรอดในฐานะ "เจ้าหน้าที่กู้ชีพของตลาดพันธบัตร" ภายใต้ความขัดแย้งทางภูมิรัฐศาสตร์และความไม่แน่นอนด้านพลังงานในปี 2026 หากคุณต้องการมองเห็นความจริงมหภาคที่คนส่วนใหญ่มองข้าม และเข้าใจว่าทำไมเขาจึงเตือนไม่ให้ตัวเอง "ไถลออกจากขอบสกี" บทสรุปมุมมองต่อไปนี้จะเป็นประตูสู่ความรู้ความเข้าใจที่คุณต้องก้าวข้าม
สรุปมุมมองที่น่าสนใจ
เกี่ยวกับ "ฉันทามติ" และ "ผลตอบแทนมหาศาล"
ในกรณีส่วนใหญ่ ฉันทามติของตลาดเป็นสิ่งที่ถูกต้อง ประมาณ 85% ถึง 90% ของเวลา แรงขับเคลื่อนของตลาดมีเหตุผล แต่สิ่งที่สำคัญจริง ๆ คือ เมื่อสิ่งต่าง ๆ เริ่มเปลี่ยนทิศทาง หรือเมื่อคุณสามารถจินตนาการถึงผลลัพธ์ที่แตกต่างออกไป นั่นคือช่วงเวลาที่ควรท้าทายฉันทามติ เพื่อให้ได้ผลตอบแทนที่ยิ่งใหญ่
เกี่ยวกับ "จินตนาการ" และตรรกะการลงทุน
พ่อของฉันสะสมนิยายวิทยาศาสตร์ไว้มากมาย... สิ่งนี้สอนให้ฉันรู้วิธีจินตนาการถึงโลกที่แตกต่างไปโดยสิ้นเชิง ในโลกการเงิน ความสามารถนี้สำคัญมาก คุณต้องสามารถจินตนาการถึงสถานะของโลกที่แตกต่างออกไป และเชื่อว่ามันอาจเกิดขึ้นได้
สิ่งที่สำคัญจริง ๆ คือ คุณสามารถจินตนาการถึงสถานะของโลกที่แตกต่างออกไปและคาดการณ์ได้หรือไม่ว่า มันจะเกิดขึ้นเมื่อไหร่ ทำไม และอย่างไร ในขณะเดียวกันคุณยังต้องประเมินว่าตลาดประเมินความเป็นไปได้นี้ต่ำเกินไปหรือไม่ และดำเนินการตามนั้น
เกี่ยวกับ "การชอร์ตเยน" และ Abenomics
ฉันไม่รู้ (ว่านโยบายเหล่านี้จะได้ผลกับเศรษฐกิจญี่ปุ่นหรือไม่) แต่มันจะเป็นตลาดที่หาได้ยากในชีวิตนี้
จุดแข็งของฉันและทีมงานอยู่ที่ความสามารถในการ "เก็บ" ไอเดียไว้หลังจากศึกษาอย่างลึกซึ้ง แล้วรอจังหวะเวลาที่เหมาะสม
เกี่ยวกับ "ตลาดพันธบัตร" และ "ความเสี่ยงที่แท้จริง"
ในท้ายที่สุด สิ่งที่สำคัญที่สุดคือตลาดพันธบัตร ตลาดพันธบัตรรัฐบาลสหรัฐฯ เป็นตลาดที่ลึกที่สุด มีสภาพคล่องสูงที่สุด และมั่นคงที่สุดในโลก และในอาคารนี้ พวกเราคือผู้พิทักษ์ตลาดนี้
ในอาชีพการงาน 35 ปีของฉัน ช่วงเวลาที่น่าตกใจจริง ๆ คือเมื่อตลาดปิดตัวลงโดยสิ้นเชิง — เมื่อกลไกการค้นหาราคาถูกทำลาย หรือเมื่อตลาดเผชิญกับภัยคุกคามของ "การปิดประตู"
เกี่ยวกับการสังเกตการณ์เชิงลึกเรื่อง "ราคาน้ำมัน"
ฉันคิดว่าสิ่งสำคัญไม่ใช่ระดับราคาน้ำมัน แต่เป็นระยะเวลาที่ราคาอยู่ในระดับนั้น หากคุณมองย้อนกลับไป แม้ในปี 2008 ราคาน้ำมันก็เคยพุ่งสูงเป็นประวัติการณ์ที่ 147 ดอลลาร์ แต่ปัญหาอยู่ที่ว่าราคาสูงระดับนั้นคงอยู่นานแค่ไหน
เกี่ยวกับอุปมาอุปมัยเรื่อง "เจ้าหน้าที่กู้ชีพ"
ในฐานะเจ้าหน้าที่กู้ชีพ คุณจะพบว่าคนที่กำลังจมน้ำบางครั้งพยายามจะดึงคุณลงไปด้วย และในโลกการลงทุนและการเมือง สถานการณ์แบบนี้ก็เกิดขึ้นบ่อยครั้ง แต่ในท้ายที่สุด เป้าหมายของคุณคือช่วยพวกเขาเสมอ นำพวกเขากลับสู่ฝั่งที่ปลอดภัย อันที่จริง คนที่กำลังจมน้ำหลายคนเพียงแค่ตระหนักว่าตัวเองสามารถยืนขึ้นได้ก็รอดแล้ว หลายครั้ง ผู้คนในวิกฤตตกอยู่ในอาการตื่นตระหนกเป็นหลัก
คำแนะนำหลักสำหรับนักลงทุน
รู้ว่าตัวเองสามารถรับความเสี่ยงได้มากแค่ไหน และมั่นใจว่าตัวเองดำเนินการภายในขอบเขตที่สบายใจเสมอ อย่าปล่อยให้ตัวเอง "ไถลออกจากขอบสกี" — นั่นคือ อย่าปล่อยให้ตัวเองตกอยู่ในสถานการณ์ที่ต้องขายตอนตลาดตกต่ำ หรือต้องซื้อตามกระแสตอนตลาดขึ้นสูง
คุณไม่มีทางรู้เลยว่าจะเกิดอะไรขึ้น
เกี่ยวกับ "ธนาคารเงา"
หน้าที่ของฉันไม่ใช่การกำกับดูแลธนาคารเงาโดยตรง แต่เป็นการทำให้แน่ใจว่าการปฏิสัมพันธ์ระหว่างมันกับระบบธนาคารและอุตสาหกรรมประกันภัยที่อยู่ภายใต้การกำกับดูแลจะไม่ก่อให้เกิดความเสี่ยงเชิงระบบ ในขณะนี้ แม้ว่าเราจะสังเกตเห็นความผันผวนบางอย่าง แต่ก็ไม่มีสัญญาณบ่งชี้ว่ามีปัญหาทางระบบในระบบธนาคารเงา อย่างไรก็ตาม เราจะติดตามตรวจสอบอย่างต่อเนื่อง เพื่อป้องกันไม่ให้ความเสี่ยงใด ๆ ที่อาจเกิดขึ้นแพร่กระจายไปสู่ระบบการเงินที่อยู่ภายใต้การกำกับดูแล
พื้นหลังความคิดของ Scott Bessent: อุปมาอุปมัยเจ้าหน้าที่กู้ชีพ นิยายวิทยาศาสตร์ และจินตนาการของโลก
Wilfred Frost: ยินดีต้อนรับสู่ The Master Investor Podcast วันนี้แขกของเราคือ Scott Bessent รัฐมนตรีกระทรวงการคลังสหรัฐอเมริกา เขาไม่เพียงแต่เป็นบุคคลสำคัญในแวดวงการเงินโลกเท่านั้น แต่ยังเป็นหนึ่งในนักลงทุนที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในยุคของเราด้วย ในช่วงทศวรรษที่ 90 และ 2000 เขาทำงานที่ Soros Fund Management เป็นเวลา 20 ปี และในที่สุดก็ได้ขึ้นเป็นหัวหน้าฝ่ายลงทุน (CIO) ในปี 2015 เขาก่อตั้งกองทุนเฮดจ์ฟันด์ของตัวเองชื่อ Key Square จากนั้นก็ก้าวเข้าสู่เส้นทางบริการสาธารณะ โดยรับตำแหน่งรัฐมนตรีกระทรวงการคลังในปัจจุบัน
ก่อนที่จะเจาะลึกหัวข้อต่างๆ ขออ้างอิงคำพูดของคุณจากบทสัมภาษณ์กับ Financial Times (FT) ในเดือนตุลาคม 2025 คุณกล่าวว่า: "แตกต่างจากรัฐมนตรีการคลังคนก่อนๆ ส่วนใหญ่ ฉันมีความสงสัยอย่างมีสุขภาพดีต่อสถาบันและความคิดเห็นของชนชั้นนำ และฉันคิดว่าพวกเขาไม่เป็นเช่นนั้น แต่ฉันมีความเคารพยำเกรงอย่างมีสุขภาพดีต่อตลาด" ประโยคนี้ทำให้ฉันประทับใจมาก คำถามคือ นี่กลายเป็นหลักการชี้นำสำหรับคุณหรือไม่ หลังจากเปลี่ยนจากนักลงทุนมาเป็นนักการเมือง?
Scott Bessent:
ใช่ ฉันคิดว่านี่เป็นหลักการสำคัญข้อหนึ่งในการลงทุนของฉัน: ในกรณีส่วนใหญ่ ฉันทามติของตลาดเป็นสิ่งที่ถูกต้อง ประมาณ 85% ถึง 90% ของเวลา แรงขับเคลื่อนของตลาดมีเหตุผล แต่สิ่งที่สำคัญจริง ๆ คือ เมื่อสิ่งต่าง ๆ เริ่มเปลี่ยนทิศทาง หรือเมื่อคุณสามารถจินตนาการถึงผลลัพธ์ที่แตกต่างออกไป นั่นคือช่วงเวลาที่ควรท้าทายฉันทามติ เพื่อให้ได้ผลตอบแทนที่ยิ่งใหญ่
ในอาชีพการงานของฉัน ความสำเร็จที่ยิ่งใหญ่ที่สุดบางครั้ง มักเกิดขึ้นจากการยืนอยู่ฝั่งตรงข้ามกับความคิดเห็นของชนชั้นนำ ตัวอย่างเช่น ญี่ปุ่นเคยถูกมองว่าหลุดพ้นจากภาวะเงินฝืดและการเติบโตต่ำไม่ได้ตลอดไป "ทศวรรษที่หายไป" จะดำเนินต่อไปเรื่อยๆ แต่เมื่อฉันได้พบกับ Shinzo Abe ฉันคิดว่าเขาอาจเป็นตัวเร่งปฏิกิริยาของการเปลี่ยนแปลง
ดังนั้น ฉันจึงมองหาตำแหน่งที่ฉันทามติอาจผิดพลาดอยู่เสมอ เราต้องถามตัวเองว่า: กรอบความคิดที่มีอยู่มีปัญหาหรือไม่? เราพลาดอะไรไปหรือเปล่า?
Wilfred Frost: เนื่องจากคุณมีความเคารพยำเกรงต่อตลาดเช่นนี้ คุณคิดว่าตลาดใดสำคัญที่สุด? ในท้ายที่สุด ตลาดที่คุณเคารพยำเกรงมากที่สุดคือตลาดพันธบัตรใช่หรือไม่?
Scott Bessent:
ใช่ ในท้ายที่สุด สิ่งที่สำคัญที่สุดคือตลาดพันธบัตร ตลาดพันธบัตรรัฐบาลสหรัฐฯ เป็นตลาดที่ลึกที่สุด มีสภาพคล่องสูงที่สุด และมั่นคงที่สุดในโลก และในอาคารนี้ พวกเราคือผู้พิทักษ์ตลาดนี้
เรามุ่งมั่นที่จะรักษาความโปร่งใสของตลาด ในขณะเดียวกันก็มั่นใจว่าตลาดมีความยืดหยุ่นเพียงพอในระดับการดำเนินงานและการชำระบัญชี ไม่ว่าจะเป็นหลังวันปลดปล่อย (Liberation Day) ปีที่แล้ว หรือในสถานการณ์ความขัดแย้งกับอิหร่านในปัจจุบัน การดำเนินงานและการชำระบัญชีของตลาดเป็นไปด้วยความราบรื่น นี่คือจุดสนใจหลักของเราเสมอ
Wilfred Frost: มีช่วงเวลาไหนในตลาดพันธบัตรที่ทำให้คุณรู้สึกกังวลหรือตื่นเต้นบ้างไหม? เช่น สถานการณ์ในเดือนเมษายนปีที่แล้ว หรือเดือนมกราคมปีนี้?
Scott Bessent:
สิ่งที่ฉันพูดถึงไปคือ ช่วงเวลานั้นอาจมีความท้าทายในการดำเนินงาน แต่ฉันติดตามตลาดพันธบัตรทุกวัน ตลาดจะมีความผันผวนอยู่เสมอ แต่สิ่งที่เราให้ความสำคัญมากกว่าคือความต่อเนื่องและการดำเนินงานของตลาด ในอาชีพการงาน 35 ปีของฉัน ช่วงเวลาที่น่าตกใจจริง ๆ คือเมื่อตลาดปิดตัวลงโดยสิ้นเชิง — เมื่อกลไกการค้นหาราคาถูกทำลาย หรือเมื่อตลาดเผชิญกับภัยคุกคามของ "การปิดประตู" (gating) สิ่งที่เราให้ความสำคัญคือการทำให้แน่ใจว่าตลาดสามารถดำเนินการต่อได้ มีทั้งผู้ซื้อและผู้ขาย และทั้งสองฝ่ายสามารถทำธุรกรรมได้อย่างราบรื่น
Wilfred Frost: คุณเคยคิดอยากเป็นเจ้าหน้าที่กู้ชีพ นักวิทยาศาสตร์คอมพิวเตอร์ หรือแม้แต่นักข่าว ต่อมาคุณเข้าสู่แวดวงการเงิน เริ่มต้นจากการเป็นนักวิเคราะห์ธนาคารที่ Brown Brothers แต่ในที่สุดคุณเลือกการลงทุนมหภาคระดับโลกเป็นเส้นทางอาชีพ คุณเคยคิดที่จะเป็นเจ้าหน้าที่กู้ชีพเป็นอาชีพระยะยาวไหม?
Scott Bessent:
ไม่เคย แต่มันไม่ใช่อาชีพระยะยาว ไม่ว่าจะเพราะข้อจำกัดทางร่างกาย หรือเพราะการตากแดดเป็นเวลานาน อาชีพเจ้าหน้าที่กู้ชีพนั้นสั้นมาก ในฐานะเจ้าหน้าที่กู้ชีพ คุณจะพบว่าคนที่กำลังจมน้ำบางครั้งพยายามจะดึงคุณลงไปด้วย และในโลกการลงทุนและการเมือง สถานการณ์แบบนี้ก็เกิดขึ้นบ่อยครั้ง แต่ในท้ายที่สุด เป้าหมายของคุณคือช่วยพวกเขาเสมอ นำพวกเขากลับสู่ฝั่งที่ปลอดภัย อันที่จริง คนที่กำลังจมน้ำหลายคนเพียงแค่ตระหนักว่าตัวเองสามารถยืนขึ้นได้ก็รอดแล้ว หลายครั้ง ผู้คนในวิกฤตตกอยู่ในอาการตื่นตระหนกเป็นหลัก
Wilfred Frost: ในฐานะนักลงทุนมหภาค คุณไม่เพียงแต่ต้องคาดการณ์ว่าโลกอาจเกิดอะไรขึ้น แต่ยังต้องประเมินว่าตลาดกำหนดราคาผิดสำหรับการคาดการณ์เหล่านี้หรือไม่ คุณคิดว่าความสำเร็จในการลงทุนอยู่ที่การค้นพบการกำหนดราคาผิดนี้หรือไม่?
Scott Bessent:
ฉันมักถูกถามว่า: "อะไรที่เตรียมคุณให้พร้อมสำหรับอาชีพการงาน?" คำตอบของฉันมักย้อนกลับไปสู่สมัยเด็ก พ่อของฉันสะสมนิยายวิทยาศาสตร์ไว้มากมาย นี่อาจเป็นคอลเลกชันที่ใหญ่ที่สุดในเซาท์แคโรไลนา — แม้ว่ามาตรฐานนี้จะไม่สูงนัก เขามักอ่านให้ฉันฟังตอนฉันยังเด็ก ฉันมักพูดว่า ก่อนที่ฉันจะหาเมืองชิคาโกบนแผนที่ได้ ฉันรู้วิธีชี้ไปที่ดาว Alpha Centauri แล้ว
สิ่งนี้สอนให้ฉันรู้วิธีจินตนาการถึงโลกที่แตกต่างไปโดยสิ้นเชิง ในโลกการเงิน ความสามารถนี้สำคัญมาก คุณต้องสามารถจินตนาการถึงสถานะของโลกที่แตกต่างออกไป และเชื่อว่ามันอาจเกิดขึ้นได้ ดังที่ Bruce Kovner นักลงทุนมหภาคในตำนานกล่าวไว้: "ฉันมีความสามารถในการจินตนาการถึงสถานะของโลกที่แตกต่างออกไป และเชื่อว่ามันอาจเกิดขึ้นได้"
ดังนั้น สิ่งที่สำคัญจริง ๆ คือ คุณสามารถจินตนาการถึงสถานะของโลกที่แตกต่างออกไปและคาดการณ์ได้หรือไม่
