원제: 인텔 대행사가 귀하의 모든 거래를 추적하고 Roger Ver를 종신형에 가두기를 원하는 이유

원곡: zhouzhou, BlockBeats

편집자 주: Roger Ver는 인터뷰에서 암호화폐 활동에 참여했다는 이유로 미국 정부로부터 정치적 박해를 받았다고 밝혔으며, 초기 비트코인 커뮤니티의 토론 플랫폼이 검열되고 비트코인 결제를 지지하는 목소리가 억압되었다고 언급했습니다. Roger는 지난 12년 동안 정부와 정보 기관이 어떻게 비트코인의 발전을 방해하고 변화시켰는지에 대한 어두운 역사를 밝힙니다.

비트코인은 원래 전 세계 사용자에게 정부 통제와 무관한 금융 도구를 제공하는 것을 목표로 분산화 및 무료 결제라는 이상을 전달했습니다. 그러나 비트코인이 인기를 얻으면서 정부와 정보기관의 개입으로 점차 원래의 의도가 바뀌었다. 인터뷰에서 게스트들은 초기 비트코인 커뮤니티의 토론 플랫폼이 검열되었고, 비트코인을 결제 도구로 옹호하는 목소리가 억압되고 비트코인을 디지털 자산으로 만드는 선전으로 대체되었다고 언급했습니다. 새로운 금융통제 도구가 될 수 있습니다.

다음은 원본 내용입니다(원본 내용은 읽기 쉽고 이해하기 쉽도록 편집되었습니다).

"미국 정부는 비트코인에 대한 진실을 말한 나를 정치적으로 처형하려고 합니다."

진행자: Roger, 귀하의 상황을 요약해 보겠습니다. 내가 읽은 내용은 다음과 같습니다. 미국 법무부는 서유럽 동맹국인 귀하의 모국인 스페인에서 미국으로 송환되어 탈세 혐의로 총 109년의 종신형을 선고받을 수 있습니다. 그러나 귀하는 미국 시민이 아니며, 미국 세금 포탈 혐의로 기소될 당시 미국 시민이 아니었습니다. 그래서 미국 정부가 탈세 혐의로 누군가를 인도해 징역 109년을 선고하려 한다는 뉴스를 볼 때마다 어쩌면 세금만의 문제가 아닐 수도 있겠다는 생각이 든다. 미국 정부가 당신에게 화를 내고 남은 여생을 감옥에서 보내기를 원하는 다른 이유가 있습니까?

로저: 솔직히 말하면 세금과는 전혀 관련이 없는 것 같아요. 그들은 단지 내가 "순종"하지 않고 불순종하고 있다는 사실에 화를 냈습니다.

나는 비트코인 생태계에 투자를 시작하고 사람들이 비트코인을 통화, 현금으로 사용할 수 있도록 하는 회사에 투자한 세계 최초의 사람이었습니다. 2011년부터 저는 비트코인을 홍보해 왔으며 모두에게 미국 달러, 유로, 일본 엔 사용을 중단하고 대신 비트코인을 사용하라고 말했습니다.

이제 우리는 정치인이나 정부의 허가 없이 누구나 자신의 돈을 완전히 통제할 수 있는 대안을 갖게 되었습니다. 그리고 화폐 공급을 통제함으로써 사람들을 통제하는 정부에게는 이러한 자유가 그들의 권력에 위협이 됩니다. 그래서 분명히 그들은 이것을 별로 좋아하지 않습니다.

나는 이런 일이 위험하다는 것을 알았기 때문에 가장 안전한 일은 미국 시민이 되지 않는 것이라고 생각했습니다. 그래서 저는 2014년에 미국 시민권을 포기하고 '세계 시민'이 되었습니다. 하지만 나의 새로운 국적은 카리브해의 아름다운 섬인 세인트키츠입니다. 조금 더 안전하고 거기서부터 비트코인을 홍보할 수 있을 거라 생각했어요. 비록 많은 법률에 동의하지 않더라도 저는 항상 법을 준수하려고 노력해 왔습니다. 왜냐하면 여러분이 세상을 바꾸는 일을 추진할 때 정부는 이를 좋아하지 않는 경향이 있고 여러분을 표적으로 삼을 수도 있다는 것을 알고 있기 때문입니다. .

그러므로 나는 세무 변호사와 모든 관련 직원들에게 모든 것이 완벽해야 하며 미국 정부가 문제를 발견할 이유가 없어야 한다고 말했습니다. 그러나 미국 시민권을 포기한 지 10년이 넘었고 비트코인 하이재킹에 관한 책을 출판한 직후였습니다. 이 책은 비트코인이 어떻게 글로벌 P2P 현금으로 기능하지 않고 사람들이 단순히 디지털 자산을 사용하는 수단이 되었는지를 보여주었습니다. 미국 달러, 유로, 엔과 경쟁할 수 있는 글로벌 통화가 아닌 가격에 대해 추측하세요. 이 책이 출판된 후 세상은 폭발했고, 정보 기관에 일한다고 주장하는 일부 사람들이 비트코인을 탈취했다는 사실이 밝혀졌습니다. 나는 체포되어 스페인 감옥에 투옥되었고, 100년 이상의 징역형을 선고받을 수도 있었습니다.

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나는 지금 45세이고, 지금으로부터 109년을 살 수 있는 가능성은 현재의 기술로는 별로 좋지 않기 때문에 이것은 나를 감옥에서 죽게 하는 것과 같습니다. 그들은 내가 말한 것과 암호화폐를 홍보하는 방식에 화를 냈습니다. 저는 bitcoin.com의 창립자이자 XRP, Blockchain.com 및 기타 여러 회사의 공동 창립자입니다. 저는 1세대 암호화폐 회사 전체의 기반을 마련했습니다. 그래서 그들은 내가 미국 달러와 경쟁할 수 있는 세계 통화를 추진하는 것에 대해 극도로 불만스러워했습니다.

진행자: 개인적인 의견을 덧붙이겠습니다. 저는 미국 시민입니다. 문제는 달러가 제대로 관리되지 않는다는 것입니다. 달러를 장기적으로 신뢰할 수 없게 만드는 것은 그것을 통제하는 미국 정부와 연방준비은행의 실패라고 생각합니다. 그들의 실패로 인해 사람들은 다른 옵션을 고려하게 되었으며 비트코인은 가장 유망한 대안 중 하나입니다.

나는 이제 55세가 되었기 때문에 그것을 매우 분명하게 기억합니다. 비트코인이 처음 등장했을 때, 사람들이 자신의 돈을 통제하고 이를 사용하여 통제되지 않고 상품과 서비스를 거래하고 구매할 수 있는 방법을 제공하는 것이 아이디어였습니다. 그런데 이제 자산군이 되었는데, 어떻게 이런 일이 일어났는지 궁금합니다. 가능하다면 정보기관의 비밀작전이 여기에 큰 역할을 한다는 점을 책에서 자세히 설명해주세요.

정보 기관은 어떻게 비트코인을 "탈취"했습니까?

로저: 이 얘기를 하려면 25년 전으로 돌아가야 해요. 저는 2000년에 캘리포니아에서 자유주의자로 출마하여 세금 인하와 정부 개입 감소를 옹호하는 청년이었습니다.

기억하시는 분이 계시다면 1990년대 후반 텍사스주 와코에서 사건이 있었습니다. 그 당시에는 일부 성인과 많은 어린이를 포함하는 종교 단체가 있었습니다. 일부 어린이는 아직 3살, 4살, 5살밖에 안 된 어린아이였습니다. 그들의 부모는 종교적 광신자였음에도 불구하고 ATF(알코올·담배·총기국)와 FBI는 실제로 이들에게 불을 지르고 그들의 집을 잿더미로 만들었습니다. 그들은 또한 나중에 아이의 시신 사진을 찍었습니다. 이러한 행동은 이 문제에 있어서는 완전히 용납할 수 없는 살인자입니다. 아이의 부모가 법을 어겼다고 해도 그런 이유로 아이를 죽일 수는 없는데, 그들은 그렇게 했다.

공화당, 민주당 후보들과의 토론에서 나는 이 일을 한 ATF 살인자들을 불렀습니다. 그들은 이것에 대해 매우 불만스러워했습니다. 당시 저는 고작 20~21세였고 직원은 7~8명이었고 사업은 이제 막 발전하기 시작했습니다. 그리고 나는 eBay에서 불꽃놀이를 판매했다는 이유로 소송을 당한 세계 유일의 사람이 되었습니다. Cabela의 스포츠 용품 카탈로그를 포함하여 다른 많은 판매자가 불꽃놀이를 판매하고 있었음에도 불구하고 말이죠. 이 불꽃놀이는 어디에서나 팔렸는데, 무면허 판매로 기소된 사람은 저뿐이었습니다. 면허 없이 폭죽을 팔아서가 아니라, 내가 한 말에 화를 냈기 때문이다.

변호사와 검사, ATF 요원이 토론하는 동안 ATF 요원은 테이블을 두드리며 "그 사람이 하는 말 못 들었어?"라고까지 했다. 사실, 만약 당신이 많은 아이들을 불태워 죽였다면 당신은 살인자였고 그들도 그랬습니다.

결국 나는 유죄 인정서에 서명하고 연방 교도소에서 10개월간 복역했습니다. 계속 법정에 가다가 패소한다면(나는 법에 따라 면허 없이 불꽃놀이를 판매하기 때문에 그렇게 할 것입니다), 7~8년의 징역형을 선고받을 수 있습니다. 그래서 그 순간 저는 미국에서 더 이상 안전하다고 느끼지 못했고 정치적 박해를 경험했습니다. 그래서 미국 출국이 허락된 날 바로 떠났습니다.

나는 처음에 Ludwig von Mises의 책을 접했고 나중에 Murray Rothbard의 책이 발견될 때까지 Milton Friedman과 David Friedman의 글을 읽었습니다. Rothbard의 작품은 내 인생관을 완전히 바꿔 놓았고 감미로운 음악처럼 나를 감동시켰습니다. 최근 아르헨티나의 밀라이(Milai)가 로스바드(Rothbard)가 자신에게 가장 큰 영향을 미친 경제학자 중 한 명이라고 말하는 것을 들었고, 나는 이에 깊은 공감을 느꼈다. 나는 Rothbard의 무엇이든 읽어볼 것을 적극 권장합니다. 이 책을 읽으면 세상에 대한 이해가 바뀔 것입니다.

이 경제학 서적을 통해 돈의 기원과 돈으로 어떻게 사용되는지를 배웠습니다. 내구성이 있고, 쉽게 나눌 수 있고, 휴대할 수 있고, 식별이 쉽고, 위조가 어려운 등 특정 특성을 갖추어야 하며 이는 모두 화폐가 되기 위한 필수 조건입니다. 책을 읽으면서 이해가 되었지만, 이 이론이 실제로 입증된 것은 내가 투옥된 후에였습니다.

감옥에서는 모든 사람이 무언가를 화폐로 사용하여 서로의 소지품을 사고 팔고 있습니다. 이러한 "통화"는 일반적으로 담배, 우표 및 인스턴트 국수입니다. 곰곰이 생각해보면 이것들은 모두 돈이라는 특성을 갖고 있다. 휴대하기 쉽고, 튼튼하고, 식별하기 쉽고, 실용성이 있다. 우표는 편지를 보낼 수 있고, 라면은 먹을 수 있고, 담배는 담배일 수도 있다. 그을린. 이 모든 것은 교도관이나 죄수에 의해 지시된 것이 아니라 자연스럽게 발생하는 경제 시스템이었습니다.

10여년 후 비트코인이 등장했을 때 나는 감옥에서 이론적 지식과 실무 경험을 모두 갖고 있었습니다. 따라서 사람들이 비트코인을 통화로 사용하기 시작할 것이라는 점에는 의심의 여지가 없습니다. 나는 이것이 모든 자유주의자의 꿈이 실현되는 것이 아닐까 생각했다.

갑자기 우리에게는 선택권이 생겼습니다. 나는 달러, 엔, 유로에 반대하지 않으며 옵션을 선호합니다. 나는 사람들이 달러, 유로, 엔, 비트코인, 기타 암호화폐 등 자신이 사용하고 싶은 통화 형태를 선택할 수 있어야 한다고 생각하며, 그러한 선택이 구현되는 것을 보고 싶습니다.

비트코인이 나왔을 때 제가 가장 먼저 한 일은 비트코인을 잔뜩 사는 것이었습니다. 당시 비트코인 가격은 1달러 미만이었습니다. 제가 운영하는 회사인 MemoryDealers.com도 비트코인 결제를 허용하는 세계 최초의 성숙한 회사가 되었습니다. 우리는 “비트코인 결제 허용” 광고를 시작했고 처음에는 비트코인으로 결제한 고객이 없었음에도 불구하고 이는 전 세계 언론의 주목을 받았습니다. 비트코인 가격이 불과 2~3주 만에 약 3달러에서 30달러로 급등했던 때가 2011년 6월이었던 것으로 기억합니다. 비트코인이 그렇게 광범위한 언론의 주목을 받은 것은 이번이 처음이었습니다.

그런데 당시 비트코인을 논의하는 주요 포럼이 BitcoinTalk.org였습니다. 비트코인이 국제 언론에 보도되면서 원래 잘 작동하던 이 포럼은 갑자기 수많은 스팸 게시물로 넘쳐났고, 그 모두는 의미 없는 댓글이었습니다. 일부 사람들은 포럼을 통해 비트코인에 대해 알 수 없었습니다. 이 중요한 시기. 2011년 초에 우리는 CIA가 비트코인 개발자에게 비트코인에 대한 정보를 요청했기 때문에 비트코인에 관심이 있다는 것을 이미 알고 있었습니다. CIA는 대부분의 사람들이 비트코인에 대해 들어보기도 전에 이미 비트코인에 대해 작업하고 있었습니다.

당시에는 비트코인이 P2P(Peer-to-Peer) 글로벌 결제 도구인 글로벌 통화로 설계되었다는 사실을 모두가 알고 있었습니다. 사람들은 비트코인으로 지불하고, 나는 급여를 지급하고 해외 공급업체에 대금을 지불하는 데 그것을 사용합니다. 나는 심지어 중국에서 처음으로 비트코인 파티를 열었고, 비트코인을 홍보하기 위해 전국 라디오 방송국에 광고를 냈으며, 비트코인을 세계 곳곳에 전파하기 위해 최선을 다했습니다.

그러나 2012년경, 자신을 "John Dylan"이라고 부르는 한 남자가 정보 기관의 일원이라고 주장하고 비트코인 블록을 더 작게 유지하면 수익이 더 커질 것이라고 사람들을 속이기 위해 홍보 콘텐츠를 만드는 데 10,000달러(상당한 액수) 이상을 지출했습니다. 더 분산되어 있습니다. 이는 현실과 완전히 반대되며 비트코인 창시자인 나카모토 사토시의 원래 설계 의도에도 어긋납니다. 그것은 당시 비트코인이 설계되고 사용된 방식이 아니었습니다. 처음에는 아무도 그 선전을 믿지 않았습니다.

나중에 비트코인 커뮤니티는 엄청난 검열의 물결을 경험했습니다. 몇몇 익명의 개인이 모든 주요 비트코인 토론 플랫폼을 장악했고, 하룻밤 사이에 비트코인을 통화로 사용하도록 옹호하는 모든 연설이 금지되었습니다. 그들은 결제를 위해 비트코인을 홍보하려는 모든 사람을 검열합니다. 처음에는 사람들이 이러한 행동을 간파할 수 있지만, 새로운 사용자가 가입하면 이러한 검열된 신념에 세뇌됩니다.

이제 비트코인의 주요 옹호자들은 "비트코인은 미국 달러와 경쟁해서는 안 되며, 비트코인을 통화로 사용해서는 안 되며, 결제용으로 사용해서는 안 됩니다."라고 공개적으로 선언합니다. 비트코인의 원래 의도에서 완전히 벗어났습니다. 검열과 선전을 통해 그들은 비트코인을 완전히 탈취했습니다. 나는 Hijacking Bitcoin.com 이나 Amazon에서 찾을 수 있는 Hijacking Bitcoin이라는 책을 쓰기도 했습니다.

나는 책이 출판된 지 몇 주 후에 체포되었고 현재 비트코인 하이재킹에 대한 진실을 폭로한 혐의로 연방 교도소에서 109년 형을 선고받았습니다. 현재 추진되고 있는 "새로운 비트코인"에 대해 낙관할 수 있지만 그것이 하이재킹되었다는 사실은 부인할 수 없습니다. 다행히도 우리는 이제 수천 개의 다양한 암호화폐를 보유하고 있습니다. 나는 경쟁을 지지하며 비트코인이나 다른 암호화폐에 대해 극단주의자가 된 적이 없습니다. 나는 세계 최대의 사람들에게 최대의 효용을 제공하고, 경제적 자유를 증진하며, 경제성장을 촉진하는 기술을 추구하는 공리주의적 자유 극대화주의자입니다.

비트코인이 정부의 새로운 “금융 감옥”이 되고 있습니까?

진행자: 물어볼 질문이 많지만 먼저 비트코인의 핵심 약속부터 시작하겠습니다. 우리 모두는 비트코인의 원래 약속이 사람들이 연방 통제에서 벗어나 익명으로 상품과 서비스를 거래할 수 있도록 하는 것이었음을 잘 기억합니다. 구매 시 사용자에게 자유를 제공하는 디지털 통화입니다. 그렇다면 그들은 이 토론을 정확히 어떻게 통제합니까? 토론 게시판을 검열했다고 말씀하셨는데, 무슨 일이 일어났는지 구체적으로 설명해 주실 수 있나요?

Roger: 물론 검열은 토론 플랫폼을 장악하면서 시작되었습니다. 당시 모든 사람이 비트코인에 대해 논의하는 두 가지 주요 토론 플랫폼이 있었습니다. 하나는 BitcoinTalk.org이고 다른 하나는 Reddit이었습니다. 이 두 곳의 토론은 매우 활발하며 익명의 사람이 두 플랫폼의 관리자 또는 소유자가 되었습니다. 그러던 어느 날, 그는 '비트코인 스몰 블록'의 선전에 맞지 않는 견해를 표현하는 사람을 누구나 금지하는 검열 정책을 시행했습니다.

리뷰가 처음 시작되었을 때 사람들은 Reddit에 불평을 게시했습니다. 당시 검열에 대해 불평하는 게시물은 r/Bitcoin 역사상 가장 좋아하는 게시물이 되었습니다. 이에 해당 게시글을 삭제한 것은 물론, 토론에 참여한 사람들을 차단하는 조치도 내렸다. 그리고 이러한 조사는 오늘날까지 계속되고 있습니다. 이제 r/Bitcoin 또는 BitcoinTalk.org에 "비트코인 확장 및 글로벌 결제 사용"을 지원하는 콘텐츠를 게시하면 귀하의 계정이 직접 금지됩니다.

비트코인에 관련된 많은 사람들은 이제 "비트코인이 이제 미화 10만 달러에 가까워졌다" 등 가격에만 집중하거나, 마이클 세일러가 "세금을 내라, 도발하지 말라, 미국과 경쟁하지 말라"는 말을 듣습니다. 달러, 그렇지 않으면 Visa, Mastercard 및 정부를 화나게 할 것입니다.” 이러한 발언은 비트코인의 본래 정신에서 완전히 벗어난 것입니다. 당시 모두가 이야기하던 것은 "비트코인이 마침내 사람들이 사용하고 싶은 통화를 선택할 수 있게 해준다"였습니다.

사람들이 비트코인을 사용하여 임금을 지불하고, 쇼핑하고, 모든 비용을 지불한다면 미국 정부가 어떻게 우크라이나에 수십억 달러를 할당할 것인지 상상해 보십시오. 왜 대부분의 사람들이 지지하지 않는 전쟁에 막대한 돈을 투자합니까? 그들은 지금처럼 이러한 목적을 달성하기 위해 허공에서 더 많은 돈을 발행할 수 없을 것입니다.

다들 학교에서 뭘 배웠나요? "정부는 국민을 위해 봉사한다." 하지만 사람들이 암호화폐 같은 실물자산을 일상생활에서 사용한다면, 정부는 지금보다 국민들에 대해 더 많은 책임을 져야 하고, 그것이 바로 정부가 그런 일이 일어나는 것을 원하지 않는 이유입니다.

따라서 정부는 세금 정책, 세금 신고, 출국세 등을 통해 비트코인이 개발되는 것을 막고 사람들이 일상 생활에서 암호화폐를 통화로 사용하는 것을 방지하려고 노력해 왔으며 이를 최대한 어렵게 만들고 있습니다. 실제로 방송을 녹화하면서 방에 있는 사람들에게 암호화폐로 돈을 주겠다고 제안했지만, 그들은 세금 문제가 걱정돼 받아들이기를 꺼렸다. 정부는 통화 공급에 대한 통제력을 상실하는 것을 두려워하며, 통제력이 상실되면 사회의 통제력 중 상당 부분을 상실하게 됩니다.

개인의 권리와 자유를 믿으며 모든 사람이 자신의 운명을 통제해야 한다고 믿는다면, 정부가 사람들의 삶을 통제할 능력을 상실하는 것은 놀라운 일이 될 것입니다.

이것이 제가 비트코인에 대해 그토록 흥분하는 이유입니다. 저는 인도를 기다리고 있는 스페인에 있든, 미국에 있든, 아니면 거의 15년 동안 전 세계 사람들을 위한 통화로서 암호화폐를 홍보하는 데 참여해 왔습니다. 세계 어느 곳에서도. 암호화폐는 모든 사람의 것이며 달러, 유로, 엔, 루블 및 기타 모든 것과 경쟁해야 합니다.

왜냐하면 사람들이 더 많은 선택권을 갖게 되면 삶이 더 좋아지고, 이는 더 많은 경제적 자유로 이어지고, 이는 더 많은 경제성장으로 이어지며, 경제성장은 모든 사람의 생활 수준을 높여 실제로 세상을 더 좋게 만들기 때문입니다. 그렇기 때문에 제가 이 흥미로운 아이디어와 기술에 대해 여러분께 말씀드리고 있다는 이유만으로 연방 교도소에서 109년의 징역형을 선고받을 수도 있지만 이 일에 참여하게 되어 매우 기쁩니다.

진행자: 그러면 비트코인의 원래 약속은 당신을 자유롭게 만드는 것이었지만 전복을 통해 그것은 빠르게 당신을 부자로 만드는 것으로 바뀌었고 그 변화는 원래 약속을 탈선하기에 충분했습니다. 나는 당신이 비트코인으로 부자가 된다는 것을 언급하고 싶습니다. 당신은 초기에 비트코인을 많이 샀기 때문에 아무 말도 하지 않고 비트코인 부를 누리기로 선택할 수도 있었는데, 당신의 이념적 약속이 당신의 금전적 이익보다 우선했던 것처럼 들립니다.

Roger: 비트코인이 등장하기 전에는 저는 백만장자였습니다. 저는 실리콘 밸리에 기술 회사를 운영하고 있으며 잘나가고 있습니다. 많은 사람들이 "람보르기니는 언제 살 수 있나요?"라고 이야기합니다. 비트코인이 등장하기 전에 람보르기니를 여러 대 구입하려면 비트코인을 팔아야 한다고 합니다. 비트코인이 나왔을 때 저는 비트코인에 대한 믿음이 너무 강해서 더 많은 비트코인을 사기 위해 람보르기니를 팔았습니다. 그것이 철학적으로, 감정적으로, 지적으로 그것에 대한 나의 열정입니다. 왜냐하면 개인이 자신의 삶에 대해 더 많은 통제권을 부여할 수 있는 세계 최고의 도구 중 하나이기 때문입니다. 그래서 저는 오늘날 비트코인에 관련된 대부분의 사람들과는 정반대의 방향으로 나아갔습니다. 나는 비트코인이 글로벌 통화가 될 것이라는 것을 알았기 때문에 비트코인을 사기 위해 물건을 팔고 있었습니다. 오늘은 비트코인일 수도 있고 다른 암호화폐일 수도 있지만 암호화폐는 확실히 미래이며 오늘은 2024년임을 기억하세요.

비트코인이 처음 나왔을 때는 애플페이도 없었고 젤도 없었고 이런 것들은 거의 존재하지도 않았고 경쟁도 거의 없었습니다. 그러나 정부는 암호화폐 채택을 성공적으로 지연시켰고 이제 전통적인 금융 시스템은 갑자기 따라잡아 더 많은 것을 성취할 수 있는 기회를 갖게 되었습니다.

인생이 짧아서 정말 답답해요. 해가 갈수록 점점 더 빠르게 지나가고, 우리 각자의 삶에 남은 시간은 점점 줄어들고 있습니다. 우리는 암호화폐의 혜택을 하루라도 빨리 누려야 하고, 이러한 혜택을 하루빨리 세상에 전해야 합니다. 시간을 낭비하지 마십시오. 이것이 바로 전 세계 정부가 해왔던 일입니다. 그들은 암호화폐의 화폐로서의 인기를 지연시키고 방해해 왔으며, 이는 실제로 인류와 인류사회 전체의 발전을 지연시키고 있으며, 이런 일이 일어나는 것을 보니 정말 안타깝습니다.

진행자: 제가 볼 때 가장 실망스러운 부분은 이제 암호화폐를 이용한 개인 거래가 불가능하다는 점입니다. 이것이 핵심 약속입니다. 나는 아무 잘못도 하지 않고 이 돈을 벌었습니다. 나는 뭔가를 사고 싶은데 내가 그것을 샀는지 안 샀는지 아무도 알 수 없습니다. 저는 이것을 사생활 보호 속에서 하고 싶었습니다. 그게 이상하다고 생각하지 않습니다. 그것은 인간의 본성입니다. 그렇다면 이제 암호화폐를 사용하여 익명으로 모든 종류의 거래를 수행하는 것이 가능합니까?

Roger: 처음에는 모두가 비트코인이 기본적으로 익명이라고 생각했고 모두가 그렇게 사용했습니다. 나중에 일부 웹사이트에서는 정부가 구매하기를 원하지 않는 물건을 판매하기 시작했고 사람들은 비트코인을 사용하여 해당 물건을 구매했습니다. 모두가 비트코인이 기본적으로 익명이라고 믿었기 때문입니다. 우리는 나중에 비트코인이 전혀 익명이 아니라는 사실을 발견했습니다.

오늘날 대부분의 사람들은 실제로 지갑이 아닌 관리형 지갑을 사용하고 있습니다. 이는 Bank of America 또는 Paypal 계정보다 개인 정보 보호가 더 이상 없는 계정일 뿐입니다. 사실, 누구나 블록체인을 보고 그 안에 무엇이 있는지 볼 수 있기 때문에 이것보다 덜 사적입니다. 그러나 다행히도 더 많은 개인 정보 보호 기능을 제공하는 다른 암호화폐가 있습니다. 예를 들어 Monero와 마찬가지로 대부분의 사람들은 개인 정보 보호를 원할 경우 이를 사용합니다.

그러나 실제로는 더 흥미로운 기술과 통화가 있습니다. 예를 들어 누구나 자신의 개인 정보 보호 토큰을 생성하여 외부 세계가 거래 내용을 볼 수 없도록 하는 Zeno라는 프로젝트가 있습니다. 정말로 정부나 3대 정보기관을 화나게 하고 싶다면 비트코인 캐시와 이더리움을 Zeno에 연결하는 브릿지 역할을 하는 Confidential Layer라는 프로젝트가 있습니다. 이런 방식으로 개인 정보 보호가 없는 비트코인이나 이더리움을 비수탁 방식으로 Zeno 플랫폼에 연결할 수 있으며, 중앙 관리 지점이 없습니다. Zeno에서는 매우 강력한 개인 정보 보호를 누릴 수 있습니다.

나는 이것이 전체 암호화폐 생태계에 더 많은 개인 정보 보호를 제공할 것이라고 생각하지만 정부는 분명히 이 접근 방식을 싫어할 것입니다. 앞서 언급한 것처럼 모네로는 현재 전 세계 대부분의 거래소 상장이 사전 금지되어 있습니다. 정부가 다른 암호화폐를 모니터링하는 것과 같은 방식으로 모네로나 제노 사용자를 쉽게 모니터링할 수 없기 때문입니다. 그래서 저는 이제 Monero나 Zeno와 같은 개인 정보 보호 코인을 매우 지지합니다.

사실, 거래가 느리고, 비용이 많이 들고, 신뢰할 수 없고, 개인 정보 보호 기능이 없기 때문에 비트코인을 다른 사람들에게 홍보하는 것이 부끄럽습니다. 저는 Monero, Zeno, ZCash 등과 같은 개인 정보 보호 도구를 홍보하는 것을 선호합니다. 왜냐하면 이러한 도구는 사람들에게 보다 개인적인 제어, 개인 정보 보호 및 경제적 자유를 제공하기 때문입니다.

이제 많은 사람들이 비트코인이 자유화폐라고 말하지만 실제로는 스스로 금융 감옥의 벽을 쌓고 있는 것이 아닌가 걱정됩니다. 엘살바도르의 상황을 보면 비트코인이 유통되는 것에 다들 신이 나지만 모두 정부가 모든 거래를 볼 수 있고 언제든지 계정을 동결할 수 있는 에스크로 계정을 사용하고 있습니다. 이것은 전혀 경제적 자유가 아니지만, 정부 통제 경제. 따라서 이러한 문제에 대해 우려하는 사람은 누구나 매우 우려해야 하며 개인이 자신의 돈과 삶의 운명을 진정으로 통제할 수 있도록 허용하는 암호화폐를 지원해야 합니다.

저는 비트코인이 Confidential Layer라는 기술을 통해 Zeno에 연결되어 개인 정보를 더욱 보호할 수 있을 것이라고 생각합니다. 하지만 지금 누가 확신할 수 있습니까? 우리는 자신도 모르게 금융 감옥의 벽을 쌓고 있을 수도 있고, 깨닫고 나면 너무 늦어 탈출할 수 없을 수도 있기 때문에 매우 조심해야 합니다. 그러므로 오늘 우리는 깨어 있어야 합니다.
진행자: 암호화폐 분야에는 존경할 만한 분들이 많이 계시는데, 저는 그 분들 중 몇몇과 친구입니다. 사람들을 언급하면 사실 저는 그 사람들을 매우 좋아하고 동의합니다. 나를 혼란스럽게 하는 것은 왜 나만 이런 말을 하고 있는가 하는 것입니다. 다양한 암호화폐를 홍보하는 사람들은 왜 우리가 이러한 통화로 하는 모든 거래는 비공개가 아니며 실제로 정부가 쉽게 추적할 수 있다는 경고를 발행하지 않습니까? 왜 아무도 이렇게 말하지 않는 걸까요?

로저: 검열과 홍보가 한 몫을 했고, 실제로 그런 말을 하는 사람도 많았지만, 나 외에는 충분히 주목받을 만큼 큰 플랫폼이나 큰 목소리를 가진 사람은 거의 없었다. 이렇게 큰 플랫폼과 목소리를 갖고 있었는데, 갑자기 109년의 징역형을 선고받았기 때문에 그것이 순전히 우연이라고는 생각하지 않습니다.

동의하지 않는 아이디어나 진술에 대한 해결책이 더 많은 논쟁, 토론, 표현의 자유라면 그 반대는 검열과 선전입니다. 그리고 현재 비트코인을 홍보하는 많은 사람들은 이런 종류의 검열과 선전을 지지해 왔습니다. 저는 전적으로 표현의 자유를 지지합니다. 비트코인 스케일링 논쟁이 시작되었을 때, 저는 원래 소위 대형 블록 솔루션 쪽으로 기울었지만, 열린 마음을 갖고 다른 의견을 듣고 싶었습니다. 그래서 나는 침묵을 지키고 듣기 시작했습니다. 그런데 듣고 있는데 갑자기 한쪽이 다른 쪽을 침묵시키려고 하기 시작했습니다. 나는 내가 누구 편에 있는지 알고 있으며 언론의 자유 편에 있습니다.

그래서 그 쪽이 다른 쪽을 검열하기 시작했을 때, 나는 이제 발언해야 할 때라는 것을 알았습니다. 저는 비트코인 백서에 명시된 대로 비트코인이 원래의 방식으로 확장되어 오늘날 모든 사람들이 투기 자산이라고 부르는 것과는 완전히 다른 세계의 P2P 현금이 될 수 있음을 지지합니다.

비트코인은 이제 $100,000에 가까워졌고, 아마도 5년 전에는 $100,000였어야 했지만, 탈취당하여 글로벌 캐시라는 원래 목적에서 벗어나게 되었습니다. 오늘날 우리가 보는 것은 $100,000에 가까워지고 있다는 것입니다. 그러나 우리가 보지 못하는 것은 Microsoft, Expedia 등과 같은 대기업이 느린 거래, 높은 수수료, 불안정한 거래 및 부족한 거래로 인해 비트코인 수용을 중단하지 않았다는 것입니다. 프라이버시, 그러면 어떻게 될까요? 정말 실망스럽습니다.

나에게 경보를 울릴 수 있는 이 플랫폼을 제공해 주셔서 감사합니다. 나는 비트코인처럼 듣기 좋게 들리더라도 세상이 일종의 금융 감옥에 갇히는 것을 보고 싶지 않습니다.

진행자: 사토시는 누구입니까?

로저: 나도 모르겠고, 누가 알면 나도 몰라. 그러나 그가 누구이든, 어디에 있든, 그나 그들, 심지어 그녀조차도 전기, 트랜지스터, 인터넷만큼 인류 역사상 가장 중요한 기술 중 하나를 발명했습니다. 그야말로 세상을 바꾸는 기술입니다. 따라서 그가 누구이든, 어디에 있든 그들은 프라이버시를 누릴 자격이 있습니다. 왜냐하면 그것이 그들이 원하는 것이기 때문입니다.

사회자: 그러면 비트코인이 정보 기관에 의해 만들어지고 사람들에게 함정으로 제공되었다고 의심하는 것 같지 않습니까?

Roger: 저는 비트코인이 원래 정보 기관에 의해 만들어졌다고 생각하지 않습니다. 하지만 정보 기관과 다른 그룹이 비트코인을 금융 함정으로 탈취했다는 의혹이 있습니다.

"매일매일이 마지막인 것처럼 산다": 가택연금 중인 로저의 현재 생활

진행자: 제 생각에는 당신이 그것을 아주 잘 설명했다고 생각합니다. 그들이 당신을 감옥에 가두기를 원하는 것도 당연합니다. 웃어서는 안 됩니다. 그들이 정말로 당신을 감옥에 가두기를 원하기 때문에 그것은 실제로 무서운 일입니다. 그럼 더 알고 싶은데, 정말 감옥에 갈 것 같나요? 이를 방지할 수 있는 방법이 있나요?

로저: 실제로 이를 막을 수 있는 방법은 여러 가지가 있지만, 가장 효과적인 방법은 대중이 목소리를 내도록 하는 것이라고 생각합니다. 앞으로 더 많은 사람이 나올수록 모두가 더 안전해질 것입니다. 그래서 가장 터무니없는 일 중 하나는 IRS가 총을 뽑은 채 제 법률 사무소와 회계 사무소에 들어와 실제로 제 변호사 사무실을 급습했다는 것입니다. 미국에서는 변호사와 대화하고 개인정보를 보호할 권리가 있습니다. 이 정보는 서포터즈들이 운영하는 프리로저나우(Free Roger Now)라는 홈페이지를 통해 확인할 수 있다.

그들은 최근 '기각 신청'이라는 서류를 제출했는데, 기소장에서 미국 정부가 거짓말을 했다는 사실을 직접 확인할 수 있습니다. 증거는 저와 제 변호사가 보낸 이메일에 있습니다. 제 말을 그대로 받아들이지 말고 직접 읽어보셔도 됩니다. 기각 동의안을 꼭 읽어보세요.

그들은 스페인 법원에서 거짓말을 했고, 모든 곳에서 거짓말을 했습니다. 왜냐하면 그들은 암호화폐에 대한 진실을 세상이 알기를 원하지 않았기 때문입니다. 암호화폐는 개인에게 권한을 부여하고 사람들에게 자신의 삶에 대한 통제권을 부여하는 데 사용될 수 있으며, 한 번도 만난 적이 없는 정치인을 넘어서는 것입니다. 당신과 당신의 삶을 모르고 그들 대부분은 당신에 대해 전혀 관심이 없습니다.

이제 전 세계 사람들은 암호화폐에 접근할 수 있으며 이를 사용하여 인플레이션을 피하거나 기타 억압적인 조치를 피할 수 있습니다. 암호화폐는 글로벌 자유를 위한 훌륭한 도구이며, 정부는 자유의 반대입니다.

그들은 사람들이 더 많은 자유를 누리는 것을 좋아하지 않습니다. 그래서 암호화폐를 좋아하지 않습니다. 그래서 그들은 저를 침묵시키려고 합니다. 좀 더 확실한 증거가 있었으면 좋겠지만 저의 체포와 투옥이 우연히 이루어진 것은 아니라고 생각합니다. 내 책이 처음 나왔을 때, 비트코인이 탈취됐다는 소식을 퍼뜨리기 위해 대규모 미디어 투어를 하려고 했을 때, 그들은 갑자기 나를 체포하고 바르셀로나에서 한 달 동안 감옥에 가두었습니다. 제가 보석으로 석방된 것에 대해 그들은 매우 화를 냈지만, 이번 언론 인터뷰는 석방된 지 6개월 만에 처음이었습니다.

이것은 전 세계에 큰 문제입니다. 이는 단지 미국의 문제가 아니라 문자 그대로 지구상의 모든 사람에게 영향을 미칩니다. Apple과 마찬가지로 전 세계 사람들이 iPhone을 사용하고 있습니다. Apple은 미국 회사이지만 지구상의 모든 사람에게 영향을 미칩니다. 매년 새로운 Apple 제품이 출시되며 미국인이든 다른 지역의 사람들이든 전 세계 사람들이 혜택을 누릴 수 있습니다. 미국인도 혜택을 받을 수 있으며, 모든 사람이 혜택을 받을 수 있습니다. 암호화폐도 마찬가지이며, 미국, 스페인 또는 다른 곳에서 일하든 지구상의 모든 사람이 혜택을 받을 것입니다.

이익이란 사람들이 자신의 삶, 재정, 금융 주권에 대해 더 많은 통제권을 갖는 것을 의미합니다. 정부는 이것을 싫어합니다. 이것이 그들이 그것을 멈추고 싶어하는 이유이며, 여러분이 Hijacking Bitcoin이라는 책을 읽지 않기를 바라는 이유입니다. 비트코인이 어떻게 하이재킹되었는지에 대한 강력한 증거는 책에서 찾을 수 있으며 오늘날 비트코인을 홍보하는 사람들은 실제로 원래 목표와 정반대의 일을 하고 있습니다.

진행자: 스페인 정부가 미국의 범죄인 인도 요청을 승인한 이유에 조금 놀랐습니다. 미국 정부는 방금 유럽에서 가장 부패한 국가인 우크라이나에 감사 없이 1000억 달러, 감사 없이 1000억 달러를 주었다. 우리는 그 돈의 상당 부분이 도난당했다는 것을 알고 있지만 그들은 전혀 신경 쓰지 않습니다. 그러니까 당신은 미국 시민도 아니고 미국에 살고 있지도 않은데, 미국 정부가 그렇게 화를 내며 당신이 미국 세금을 내지 않는다고 비난하는 것은 말도 안 되는 일입니다. 스페인 정부가 어떻게 이 명백한 정의의 오심에 연루될 수 있었습니까? 왜 협력해야 하는가?

로저: 거절할 수 있는 이유는 그들이 화가 났을 뿐만 아니라 요점은 내가 미국 시민이 아니고 미국에 거주하지도 않는다는 것입니다. 그들은 실제로 내가 비트코인 거래에 대해 미국 세금을 납부해야 한다고 주장하는데, 이는 완전히 미친 짓입니다.

마녀사냥을 보면 그들이 목표물을 잡기 위해 뭔가를 꾸미는 경향이 있다는 것을 알게 될 것입니다. 그리고 그들이 하는 가장 일반적인 방법은 너무 복잡해서 이해하기 어려운 정부의 세법을 이용하는 것입니다. 세세한 부분까지 고수하고 싶은 전문가라도 제가 직접 경험해 보니 너무 복잡하네요. 그들이 정말로 당신을 붙잡고 싶다면 방법을 찾을 것입니다. 이것이 그들이 몇 번이고 하는 일입니다.

스페인 정부에 관해서는 제게 아주 훌륭한 변호사인 Jaime이 있습니다. 그는 이 일을 성공적으로 처리할 수 있을 것이라고 매우 낙관하고 있지만 확신할 수는 없으며 그런 종류의 두려움 속에서 사는 것은 정말 불안합니다.

내가 승리하고 스페인이 나를 인도하지 않기로 결정하면 그들은 나나 내 변호사에게 "축하합니다. 인도는 없습니다"라는 편지를 보낼 것입니다. 하지만 내가 패소하고 그들이 나를 인도하기로 결정하면 그들은 나에게 미리 말하지 않을 것입니다.

누군가가 그날 아침 내 집 문을 두드리고, 나를 잡아채고, 내가 알리지도 않은 채 감옥에 던져졌을 수도 있었습니다. 렌트카를 반납할 수도 없고, 집주인에게 말할 수도 없고, 아무것도 할 수 없습니다. 그들은 나를 그냥 데려가려고 했고 나는 그 일이 언제 일어날지 전혀 알 수 없었습니다. 감옥에 갇히지 않는 마지막 날이 아닐까 매일매일 걱정하는 이 기분은 정말 견디기 힘들고 평생 감옥에서 나오지 못할 수도 있습니다.

그럼에도 불구하고 나는 스페인이 이 문제를 간파하고 이것이 단지 질투심 많은 사람들의 마녀사냥일 뿐이라는 것을 이해할 것이라고 조심스럽게 낙관하고 있습니다. 제가 지난번 정치 공직에 출마하여 시스템을 바꾸려고 노력했을 때 그렇게 부당한 대우를 받지 않았다면, 저는 지금도 여전히 자랑스러운 미국 시민일 수 있습니다.

내 마음은 아직도 가장 미국적인 가치관으로 가득 차 있습니다. 생각해보면 사람들은 항상 "당신은 미국 시민권을 포기했고 애국심이 없습니다"라고 말합니다. 이는 미국 건국 당시의 핵심 가치입니다. 당시 영국법에 불만을 품은 한 무리의 영국인들은 국적을 포기하고 "나는 더 이상 당신들과 함께하고 싶지 않다"고 결정했다. 따라서 시민권 포기는 실제로 가장 미국적인 행위 중 하나입니다.

제가 암호화폐의 장점을 전 세계에 설교해 온 반면, 미국 정부의 가장 큰 관심사는 달러가 글로벌 기축통화라는 점을 스페인 정부가 이해해주셨으면 좋겠습니다. 따라서 미국은 다른 정부보다 훨씬 더 반암호화법적이며, 이는 분명히 정치적 동기에 의한 박해입니다.

나는 스페인 정부가 나를 인도하지 않기로 한 결정을 전적으로 신뢰하고 희망합니다. 그들이 올바른 판단을 내리고 문제의 진실을 알 수 있기를 바랍니다. 하지만 재판에서 전체 소송에서 승소할 수도 있다는 것도 알고 있었지만 누가 알겠습니까? 내가 완전히 결백하더라도 상황은 항상 불확실합니다.

아마도 법무부는 근거가 전혀 없기 때문에 모든 혐의를 취하하기로 결정할 수도 있습니다. 우리는 변호사-의뢰인의 개인 정보 보호 권리를 위해 대법원에 출두했습니다. 마침내 그들이 이 서류를 받았을 때, 그들은 아마도 실망했을 것입니다. 왜냐하면 서류에서 제가 변호사들에게 최선을 다하고 문제가 없는지 확인하라고만 말했기 때문입니다. 따라서 이 문제는 대법원 판례와 관련이 있습니다. 사람들이 이해해야 할 것은 IRS가 내 세무 법률 회사를 급습하고 변호사와 고객의 기밀을 위반하기까지 했다는 것입니다. 어떻게 로펌을 습격하고 미국에서 변호사-의뢰인 특권을 위반할 수 있습니까? 이것은 미국의 선전이 계속해서 러시아와 다른 나라에서 일어나고 있다고 말하고 있지만 실제로는 미국에서 일어나고 있습니다.

그러니 바이든 대통령은 옳은 일을 할 수 있다. 그는 최근 자신의 아들을 용서했고 나에게도 예방적 사면을 내릴 수 있었습니다. 트럼프가 재임한다면 자신도 법적 다툼의 피해자였기 때문에 이 점을 이해할 것이다. 나는 그분께서 이것을 보시고 나와 마땅한 다른 많은 사람들을 위해 용서를 베풀 수 있으실 것이라고 믿습니다. 나만 그런 것이 아니다. 사실 많은 사람들이 미국 정권의 불만으로 인해 박해를 받았다. 만약 당신이 딥 스테이트에 도전한다면 그들은 당신을 위해 올 것이고 나는 우리의 삶을 파괴하려는 사람들의 긴 목록 중 또 다른 표적일 뿐입니다.

진행자: 제가 이 업계에 종사하지 않았다면 이런 말을 전혀 믿지 않았을 것입니다. 나는 당신이 말하는 것이 사실이 아니라고 생각하지만 나는 그것을 너무 많이 보았습니다. 구체적인 질문에 관해서는 지금 스페인을 떠나도 될까요? 스페인에 투옥됐나요?

로저: 저는 이 나라를 떠날 수 없습니다. 저는 이제 스페인 본토에서 멀리 떨어진 마요르카라는 작은 섬에 갇혀 있습니다. 섬을 떠날 수도 없었고, 배를 탈 수도 없었고, 아무것도 할 수도 없었습니다. 48시간마다 나는 신분증을 제시하고 도망치지 않았음을 증명하기 위해 법원에 출두해야 했습니다. 그리고 어느 날이 나의 마지막 날이 될 수 있으며 그들이 나를 인도하기로 결정하면 경고 없이 와서 나를 스페인에서 체포하고 아마도 미국 감옥으로 보낼 것입니다. 그러므로 이것은 매우 스트레스가 많은 생활 방식입니다. 나는 오늘 체포될지 매일 걱정합니다. 스페인은 좋은 나라이고 이곳을 좋아하지만, 자발적으로 여기에 머물 수 있다면 더욱 좋을 것 같습니다.

진행자: 한 달 동안 스페인 감옥에 있었나요? 그 경험은 어땠나요?

Roger: 저는 항상 매우 신선하고 명쾌한 사람이었기 때문에 제 스페인어가 전보다 훨씬 나아졌습니다. 감옥에 있는 몇몇 다른 사람들은 제가 감옥을 감시하러 온 미국 잠복요원일지도 모른다고 의심하기 시작했습니다. 그래서 일부 수감자들은 나를 매우 경계하고 나와 이야기하기를 꺼렸습니다. 운 좋게도 제가 실제로 누구인지, 암호화폐와 제가 어떤 관계인지 아는 사람은 아무도 없었습니다. 하지만 일부 사람들은 저에 대해 회의적이었습니다. 마침내 제가 커밍아웃할 수 있게 된 것은 너무나 다행스러운 일이었습니다.

미국 정부는 나를 구제해준 스페인에 매우 화가 났고, 모든 것이 정리될 때까지 내가 스페인 감옥에 머물기를 원했습니다. 아시다시피 저는 처음부터 스페인에서 많은 시간을 보내지 않았습니다. 스페인에 두 번째 왔을 때도 원래는 4일만 머물 생각이었습니다. 저는 프라이버시 코인에 관한 암호화폐 컨퍼런스에 참석하여 Zeno 및 Monero와 같은 프로젝트에 대해 논의했습니다. 저는 당시 호텔 로비에 있었는데, 미팅이 끝난 후 모르는 한 남성이 진한 스페인어 사투리로 다가와서 로저 버이냐고 물었습니다. 나는 "네"라고 대답했고, 그는 나에게 묻는다는 확신이 들 때까지 서너 번 더 물었습니다.

처음에 나는 그가 암호화폐 커뮤니티에 속한 사람인 줄 알았고 나와 대화를 나누고 싶어했습니다. 아마도 내 책에 사인을 받거나 암호화폐 등에 대해 토론하고 싶었을 것입니다. 그런데 그 사람이 신분증을 꺼내더니 인터폴 체포 영장을 발부받았다고 말하면서 호텔 로비에서 나를 체포하고 곧바로 스페인 교도소로 보냈습니다. 와, 이런 일이 일어날 줄은 몰랐지만 암호화폐는 모든 사람에게 강력한 힘을 실어주는 도구이기 때문에 더욱 결심하게 되었습니다. 이 좋은 소식과 암호화폐의 인기를 세계에 전파하는 것이 얼마나 중요한지에 대해 제가 어떻게 침묵할 수 있겠습니까? 그러니 미국이여, 축하합니다. 덕분에 저는 암호화폐를 세상에 알리고 싶은 동기를 더욱 갖게 되었습니다.

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