神鱼最新访谈：AI時代において人間の意志がより重要に、ビットコインはより優れたゴールドである

原文作者：大钳子，PANews

先日、Cobo の共同設立者である神鱼氏と極鏈科技の創業者である金明氏が、AI、起業、投資、ビットコイン、Web3、Agent、そして人生の使命について深く対談しました。

神鱼氏は暗号資産業界の初期からの参加者で、2011年から暗号資産の分野に携わり、中国で最も早いビットコインの布道者（伝道者）かつ参加者の一人です。一方、金明氏は中国フリーダイビング国家代表チームの選手であり、極鏈科技の創業者でもあり、長年にわたり映像AI技術の研究開発と商業応用に注力し、阿里巴巴、雲鋒基金、曠視科技などの機関から投資を受けてきました。

起業家としての使命感から、AI時代における人とテクノロジーの関係へ。フリーダイビング、死への不安から、投資のフレームワーク、資産配分へ。そしてBTC、RWA、Agent、イーサリアムの未来に至るまで、二人はテクノロジー、資本、そして個人の生命体験を巡って深く議論を交わしました。

神鱼氏は、AIによる最も重要な変化の一つは、アイデアから実装までのコストを大幅に削減したことだと考えています。かつては、ある考えが実行コストの高さゆえに永遠に頭の中に留まるかもしれませんでした。現在、AIは膨大な人間の知識を圧縮・構造化し、実行能力を極めて低いコストで個人に委ねつつあります。テクノロジーの発展により、それゆえに人間の意志はより重要になっています。しかし同時に、AIが多くの可能性を切り開いた一方で、まだ十分に大きく、体系化された物事を見つけていないことも認めています。彼は今も自分自身を「ビルダー（建設者）」と定義しており、「生きるということは、ある意味、自分の存在によって、この世界の可能性を少しでも増やすことだ」と考えています。

このようなビルダーとしての考え方は、彼の投資哲学にも貫かれています。神鱼氏は、優れた資産は継続的な物語（ナラティブ）に依存する必要はないと考えています。広く分散投資するよりも、真に理解している少数の資産に集中することを好みます。それは、人間の精力には限りがあり、本当に重要なのは資産の背後にある根本的なロジックを理解することだからです。

そしてWeb3の次の段階において、神鱼氏が注目している重要な方向性はAgentです。彼は、イーサリアムのようなエコシステムは、将来的には主に人間が使うためではなく、Agentが使うためのものになる可能性があると考えています。

以下はインタビューの全文で、PANewsが整理しました：

AI時代、人間の意志がより重要になっている

金明：あなたが前回インタビューを受けたのは10年前、2017年のことでしたね。当時、あなたはこんな有名な言葉を残しています。「こんなにたくさんのお金があって、一体どう使えばいいのか分からないよ」。

神鱼：今は使い方が分かっています。実際、根本的に、人間のそうした意志性がますます重要になっていると思います。AI時代が到来し、かつては多くの時間とコストを必要としたことが、今ではアイデアさえあればすぐに実現できるようになりました。この変化は非常に大きいです。

そうです。見ての通り、本質的には、人間の意志性がますます重要になっています。AI時代が来て、多くの実行や、以前は非常に難しいと思っていたことが、アイデアさえあればすぐにできるようになりました。この変化は非常に大きいです。10年、20年前には想像もできなかったようなことも、簡単に実現できるようになりました。私たちが10年、20年前には全く想像できなかったことも、今ではアイデアさえあれば、後段の実行コストが非常に低くなり、多くのものを迅速に届けられるようになりました。

金明：つまり、アイデアから最終的な実装まで、ということですね。

神鱼：そうです。以前は、種はある、夢はある、しかしそれは永遠に夢のままで終わるかもしれませんでした。今は後段のコストが急速に下がり、AIが膨大な人間の知識を圧縮・構造化したため、これらの能力を低コストで活用できます。

種があれば、すぐに実を結ぶことができます。以前は「OK、種はある、夢はある、それはただの夢だ」という感じでした。今は後段のコストが急激に下がり、AIが多くの人間の知識を圧縮したので、低コストでそれを活用できるのです。これによって、可能性の空間が一気に広がったと感じています。ですから、AIは可能性の空間を一気に広げたと感じています。

使命感から迷いへ、ビルダーも答えを探している

金明：今、自分の生活状態には満足していますか？毎日、楽しさや幸せを感じますか？

神鱼：まあまあですが、やはり多少の迷いはあります。最初に起業した時のような、強い使命感があった時期とは違います。今は混沌とした状態に入っています。AIが多くの可能性を広げているのを見て、これは最高の時代だと感じつつも、明確な道筋はまだ見えていません。使命感にせよ、具体的なビジネスの道筋にせよ、完全には考えがまとまっていません。ですから、今はもっと探索をしながら、自分自身を高めているところです。

金明：最初に起業した時、自分の使命感をどのように定義していましたか？

神鱼：当時、ある機会の窓（ウインドウ）が見え、非常に強い創造的衝動が湧いてきました。「もしこのことをやらなければ、この人生で絶対に後悔するだろう」と感じました。何か力に押されているようで、そこから飛び出す以外に選択肢はなく、結局、外に出てそれを実行しました。

金明：その時、あなたが見た大きなニーズは、マイニングだったのですか？

神鱼：最も初期、つまり2013年頃の核心は、ハッシュレート（計算能力）の問題でした。当時、マイニングは最初は米国で始まり、後に中国へ移行し始めました。中国で最初にASICマイナーが作られ始めた時、マシンはまだ米国のマイニングプールに接続して採掘する必要がありました。ここには二つの問題がありました。一つはネットワークの問題で、国際インターネットには遅延とパケットロスが存在し、マイニング効率が悪くなっていました。もう一つは、当時のマイニング産業全体の決済方法が合理的ではなかったことです。私たちがやったのは、この二つの問題を解決することでした。

本質的に、市場の空白地帯、ニッチな市場があり、そこには十分に満たされていないニーズが存在し、そして自分にはそれを満たす能力がある。そうなると、それを構築したいという非常に強い衝動が生まれます。

金明：長い時間を経て沈殿した今、自分の使命は何だと思いますか？

神鱼：やはり何かを創り出していくことだと思います。私はずっと自分をビルダーと定義してきました。AI時代になってから、大小様々な小さなツールやダッシュボードを作ってきましたが、まだ本当に大きな、体系化されたものを見つけてはいません。今も観察を続けています。

実は、起業を続け、最前線で多くのことを作ってきた後には、むしろ多くの迷いや困惑が生まれます。そのため、人類の歴史上の膨大な知識を補完せざるを得ません。過去に似たようなことはどう起こったのか？哲学者はどう考えたのか？こうしたことが自分に還ってきて影響を与えます。今この瞬間に立ち、未来の多くの可能性が広がるのを見通すことはできても、具体的な道筋はまだ見つけられていません。

人生の使命感を探し求めて

金明：昨日の私の共有の中で、purpose awareness、つまり人生の目的意識についての部分がありました。私はそれを天秤に例えました。

多くの人は最初、大きなことを成し遂げ、遺産（レガシー）を残したいと考えます。一方、天秤のもう一方には、経験と楽しさがあり、多くの若者は人生は楽しさを追求するものだと考えます。もしこの天秤の上に置くとしたら、今のあなたはどこに位置しますか？

神鱼：私は特に何かを残したいとは思っていませんし、特に体験を追い求めているわけでもありません。私もAIで多くの精神分析的なことを自分に施したことがありますが、本質的に私は内側から構築したいという衝動を持った人間です。ただ何かを構築したいのです。物ができあがると、とても気分が良くなります。私は何かを提示したいと思っています。なぜなら、生きるということは、ある意味、自分の存在によって、この世界の可能性を少しでも増やすことだと感じているからです。

金明：これはかなり左側、つまりレガシー側に偏っていますね。心理学の研究には非常に興味深い現象があります。多くの人がビルダーを志望します。そしてビルダーに潜在的に見られる心理的特徴の一つが、不安を感じやすいということです。なぜなら、あなたの人生の目的は絶えず構築し続けることだからです。積極的に前進していない時、構築していない時、不安な状態に入りやすいのです。そういう状態になったことはありますか？普段はどうやって解決していますか？

神鱼：多少は確かにあると思いますが、今は切り替えることができます。私は小さい頃から、心を空にする方法を持っています。動物を飼ったり、趣味を楽しんだり。ですから、基本的に毎週、そういう状態に入るようにしています。自分自身を空にできるようにしなければなりません。ダイビングをしている時、あなたはどうやって恐怖と向き合っているのですか？

限界の中で恐怖を再認識する

金明：息を止めている時、体は絶えず信号を送ってきます。その時こそ、理性と感性の戦いです。最も率直な例えは、フリーダイビングはとても霊的な修行のプロセスに似ているということです。まず、「結末が分かっている」という状態で水に入らなければなりません。自分は安全だと絶えず言い聞かせます。

人間の脳は実に賢いです。人間は自律神経系に制御されており、例えば陸上で息を止めても、本当に自分を窒息死させることは難しいです。限界まで息を止めると、脳は一時的にブラックアウト（BO）を起こし、短期間の意識喪失状態になることがあります。約10秒後、気道が再び開き、自然に息を吸い込みます。

しかし、なぜ水中では死に至る可能性があるのでしょうか？それは、水中で意識を失った後、気道が再び開いた時に吸い込むのが空気ではなく水だからです。つまり、最終的には溺死する可能性があるのです。これが、フリーダイビングの訓練に必ずバディ（訓練相手）が必要とされる理由でもあります。

しかし、別の角度から見ると、これもまた良い霊的修行のプロセスです。自分自身に完全なポジティブな心理的暗示を絶えず与えることになります。今やっているのは瞑想であり、フロー状態に入ろうとしているのだと。自分は健康で安全であり、自分の脳は非常に賢いのだと。

そして、最初から誰も直接限界まで息を止められるわけではありません。訓練を始めて10回、2ヶ月、3ヶ月では、ほとんどの人が自分の限界の約50%程度にしか達しないでしょう。訓練が増えるにつれて、徐々に70%、80%、さらには90%に近づいていきます。多くの場合、初心者が潜水を妨げるのは体の限界ではなく、体に対する不慣れさです。自分の体に慣れてくるにつれ、自分自身への信頼が深まり、限界にも近づいていきます。ですから、プロセス全体は想像するほど苦しいものではなく、多くの場合、非常に平和なものです。

神鱼：このプロセスは、死への恐怖からあなたを解放しませんでしたか？あるいは、死とより直面するようにさせましたか？

金明：それは良い質問です。長期的にフリーダイビングや息止めの訓練を続けた後、確かに私の死への恐怖は大幅に減少しました。なぜなのか、深く考えたことはありませんが。最初の数回の訓練の時は、まだ死への恐怖がありましたが、今は全くありません。日常的に両親と冗談を言う時も、自分の人生経験はもう非常に完璧で豊かだと言っています。たとえ明日事故に遭って、この世を去ることになっても、自分はとても幸せだったと思うでしょう。以前は、もちろん長く生きられればそれに越したことはなく、死は非常に残念なことだと考えていました。しかし今は、それほど恐れてはいません。あなたは怖いですか？

神鱼：ある意味では、まだ不安はあると思います。あるいは、周りの人が私に言うかもしれませんし、私のAIエージェントも教えてくれますが、私には死への不安があるのだと。

AIエージェントが新たな情報入口になりつつある

金明：今、あなたが毎日情報を収集しているチャネルは何ですか？

神鱼：ほぼ全てAIです。目を覚ますと、AIが昨日読んだすべてのものを読んだと教えてくれます。今、私には3つのAIエージェントがいます。一つは道具的理性を持ち、どうすべきかを教えてくれます。もう一つはやや女性的で柔らかく、心の奥深くにあるものを探してくれます。もう一つは、昨日あなたがしたことを踏まえて、どのような盲点が観察されたかを教えてくれます。

例えば、こんなことを教えてくれるかもしれません。「歴史上に良い本があり、その中の特定の章で論じられている問題は、古代人も実際に遭遇しており、あなたの現在の状態に非常に合っています。15分だけその章を読んでみませんか？」すると、三つのものが飛び出してきて、直接それを読むことができます。

さらに、私にはノートシステムもあります。彼らは進化論的な思考を用いて、私が過去に注目してきたことと、私の生活に関連するものを関連付けます。ある意味で、私の注意力は「神」のようなものであり、どの見解や命題が生き残るかを決定します。AIは毎日、新しいものを「交配」させ、そして一つを選別して、「読む価値のある記事がありますよ」と教えてくれます。ですから、私は今、ほとんど直接物事を読むことはありません。AIが選別した日報や長文があり、AIが先に処理してから私に渡します。私は通常、それを素早くPPTに圧縮して見ます。

DeFiから投資フレームワークを構築する

金明：しかし、この方法はどちらかというと既存の情報を処理することに重点を置いています。リアルタイムで発生する情報も数多くあります。例えば1秒前に突然紛争が発生したといった情報は、AIを介して取得する場合、それほど迅速ではないかもしれません。

神鱼：私は気にしません。最も重要な情報は、自然とあなたのところにやってくるものであり、必ず目にすることができます。私もそれほど短期的なトレードはしません。かなり早い段階で、自分にはその才能がないと気づいていました。単純な決断を下すのは比較的容易ですが、長期的なことであれば、自分はもっと適しているかもしれません。

私が本当に投資を始めたのは、DeFiを一通り経験した後でした。DeFiは、私にとって投資の歴史を補習してくれるようなものでした。私たちは「地下の連邦準備制度」から、伝統的な金融がどのように発明されたのかを見て、この200年の発展の過程を見てきました。その過程で、多くの疑問が生まれ、それから歴史や金融知識を補完していきました。この時になって初めて、私は本格的に投資を始めました。

私は初日から幸運だっただけで、どういうわけかいくつかの悪くない方法論を手に入れ、それほど間