DogPay 創辦人專訪：慢就是快，從 U 卡到全球支付網路

原創 | Odaily 星球日報（@OdailyChina）

作者｜jk‍‍‍

過去兩年，隨著 TGE 敘事的落幕，加密逐漸轉向合規，穩定幣支付的熱度明顯升高。

2023 年以前大家聊到穩定幣，更多還是圍繞交易、出入金和鏈上資產；但現在，它正在越來越多地進入跨境收付款、企業結算和日常支付這些更具體的場景。與此同時，一批圍繞穩定幣做支付的公司，也開始從單一的 U 卡或者出入金工具，慢慢往帳戶、收單、結算和發卡等更完整的支付體系延伸。

DogPay 就是其中一家。

如果你不知道 DogPay，這是亞洲穩定幣支付賽道的龍頭企業：它為 Web3 企業和跨境商戶提供穩定幣收單、企業帳戶、Card 及 CaaS/BaaS 等服務，業務網絡覆蓋 140 多個國家和地區，並接入 SWIFT、ACH、SEPA、FPS 等主流結算網絡，覆蓋一千多家企業客戶。從帳戶、收單到發卡和結算，DogPay 正在搭建一套連接穩定幣與傳統金融體系的全球支付基礎設施。

但在牌照和數據之下，客戶為什麼會需要支付服務商？一筆錢到底是怎么在這套體系裡流動的？相比傳統方案，加密支付方案究竟省了什麼？

Odaily星球日報找到了一個機會，和 DogPay 的 Co-founder Peter 一對一聊了聊合規支付賽道。

以下是採訪全文：

Odaily：我相信大部分讀者對於穩定幣支付都有一個大致的概念，能否請你們舉一些實際的客戶案例，說明客戶為什麼需要你們的方案？

Peter：有一個例子比較方便分享，叫 MUFY。它是一家 AI 時代的產品公司，做 AI 情感陪伴平台：平台為每個角色設定了故事背景，用戶可以與這些角色對話。

這個團隊在出海、獲取全球用戶的過程中，收款門檻很高，自己做相對應的產品很難。我們為他們提供了穩定幣收單產品，平台用戶可以直接使用 Dogpay 的穩定幣支付完成付款，無論是訂閱，還是充值購買積分，都由這套產品來承接。

此外，我們的收單產品內置了 KYT（Know Your Transaction，了解你的交易）系統，所以企業收到的資金很乾淨：KYT 無法通過的資金是不能入帳的，相當於為企業做了一層風險隔離。

Odaily：所以 MUFY 是一家傳統的 AI 公司，而不是 Web3 公司，對嗎？

Peter：對。我們的客戶大部分都不是 Web3 公司，而是做真實貨物貿易或服務貿易的企業。

舉個例子，有些做貨物貿易的客戶，會直接從南美或非洲收到穩定幣形式的貨款。他們可以在 Dogpay 把穩定幣兌換成法幣，再打入自己的公司帳戶。這是因為我們直接為企業提供了公司銀行帳戶，收款、兌換和入帳可以在同一個平台上完成。

Dogpay 的 Web2+Web3 解決方案，來源：官網

Odaily：一筆資金是如何從法幣帳戶變成穩定幣，再變成企業可支配資金的？比如某個小國家的用戶付款，這筆錢是怎么一步步進入企業帳戶的？

Peter：首先，開展這類金融服務必須持有牌照。目前我們已經在香港、美國和加拿大取得牌照，歐洲牌照也在申請當中。有了牌照，我們才能與銀行合作，開立大額的銀行帳戶。

可以這樣理解：拿到牌照之後，銀行授予我們開戶能力，我們就相當於一家數字銀行，客戶的開戶都通過我們來完成。具體來說，我們在這個大帳戶之下，為每位客戶開設獨立的 VA（虛擬）帳戶。同時，平台還會為客戶提供企業銀行帳戶的開設入口，以及加密貨幣錢包。

企業在 Dogpay 完成 KYB、KYC 並開戶之後，就可以直接使用這套體系。舉個例子：一家內地企業向奈及利亞出口了一批摩托車，收到的貨款是穩定幣。這筆貿易是真實發生的，所以企業可以憑貿易合同，把穩定幣轉入它在我們這裡的企業加密帳戶，再由平台直接兌換成美元，進入它在 Dogpay 開設的企業帳戶。

目前我們的帳戶能力涵蓋美國的 JP Morgan 帳戶，以及 OCBC、DBS 等銀行的帳戶。客戶開戶之後，貨款到帳、兌換成美元，這一步我們稱為 off-ramp。資金換入銀行帳戶後，就是完全合規的收入，可以直接用於企業的日常經營。以上就是這條鏈路的大致流程。

從法幣到加密貨幣的 on-ramp，流程則是相反的。因為我們提供的是完全合規的銀行帳戶，以 JP Morgan 帳戶為例，客戶有了這個帳戶後，既可以辦理美國本土轉帳，也可以通過 SWIFT 進行跨境匯款，所以資金進出的渠道都是暢通的。

Dogpay 的企業端收款，來源：官網

Odaily：與傳統金融相比，這個過程是在哪些環節降低了損耗、提升了效率？

Peter：傳統貨貿有一個固有風險：除了幾種主流法幣，世界上絕大多數國家的貨幣匯率波動都很大。所以客戶在當地收取法幣，要面對匯率變化的風險，同時結算週期也太長，這是主要的幾個痛點。如果走傳統的 SWIFT 匯款，至少需要一週。

而通過穩定幣收款，資金直接進入企業的加密帳戶，再兌換成美元，基本當天、甚至幾個小時內就能完成。對企業來說，回款週期縮短、效率大幅提升，同時也避免了匯損和其他損耗。

另外，穩定幣在貿易結算中的體量越來越大。當初我們選擇這個賽道創業，也是因為預期貨物貿易和服務貿易的結算規模會增長得很快。

Odaily：Dogpay 目前使用量最高的產品是哪個？是 U 卡、銀行帳戶，還是 Card as a Service、Bank as a Service 之類的服務？

Peter：這幾類是不同類型的產品。Card as a Service 和 Bank as a Service，是把我們的底層能力開放給其他想做穩定幣支付的公司。

舉兩個例子。我們有一個越南客戶，在當地做外貿相關的支付業務，但自己沒有開設美元帳戶的能力，我們就把這項能力提供給了他們。還有一個巴西客戶，在當地做支付，但發行不了 U 卡，想發卡，我們就把 Card as a Service 的能力提供給他，讓他在當地發行了美元卡。

這兩類服務的客戶增長都很大。但從金額上看，目前最大的仍然是 OTC，Dogpay 每個月處理的資金規模大約在 5 億美元。

Odaily：面對這麼大的流量，Dogpay 在背後具體承擔了哪些工作？

Peter：主要分為兩部分。先說加密這一部分。

首先，絕大多數企業不具備資金管理能力，也沒有能力做 KYT，也就是確保資金乾淨。所以它們需要一個平台化的產品，幫助自己規避收到被污染的加密貨幣的風險。

其次是收單業務。收單需要針對每一個用戶，按指定金額單獨生成一個一次性的二維碼來付款，還涉及資金歸集等一系列工作。這些我們都已經把整套系統開發完備，客戶接入即用，不需要把加密領域的知識再學一遍。風控、資金歸集等環節，也都包含在這套系統裡。

再說法幣銀行帳戶這一部分。如果讓客戶自己分別去找 JP Morgan、渣打，或者韓國的銀行開戶，週期會很長，而且對資質的要求門檻非常高。我們已經在這些持牌地區完成了備案，幫助客戶開戶時，通常兩天就能下戶。KYC 和 KYB 也在我們這裡完成。

Odaily：也就是說，你們替客戶完成了合規這一部分。

Peter：對。我們把合規做了，把基礎設施搭好，對客戶來說就是接入即用。

Odaily：您認為加密卡或者說 U 卡這個市場真正的競爭力來自哪裡？它與傳統的 Visa 卡有什麼區別？

Peter：外界可能會覺得，我們是挑戰者，是在向 Visa 或 Mastercard 發起挑戰。但實際情況並不是這樣。過去半年，無論是 Visa 還是 Mastercard，都在積極接入穩定幣。

這個過程可以分為兩個階段。此前有一段時間，卡組織採用的是穩定幣與美元掛鉤的方式：發卡行仍然與 Visa 以美元結算，但允許卡片接受 USD 充值。而到了最近，有些卡已經支持直接用穩定幣充值，在 Visa 一側完成結算時，使用的也是穩定幣。

所以，無論是傳統的卡組織，還是後來的金融科技服務公司，對穩定幣 U 卡的態度，本質上都是共同建設。因為有了穩定幣，更多人可以開設不同的美元卡，而不是被排除在服務之外。

舉個例子：美國有發卡行，香港有發卡行，新加坡也有。過去受限於經營範圍，一個南美用戶很難開到新加坡發行的卡。現在有了穩定幣，用戶可以根據自己的實際需要，更自由地選擇不同發卡地區的卡片。所以整體來看，這是一個共同建設、擴大服務覆蓋面的過程。

對 Visa 來說，它多年來已經建成了非常成熟的全球結算網絡，無論是線下的 POS 機，還是線上的訂閱服務，這些標準都是由 Visa 制定的，這部分並不需要被顛覆。穩定幣的出現，是讓這些產品能夠被更多人使用。

因此，大家並沒有想要顛覆 Visa 體系。用戶的使用習慣，無論是實體卡、虛擬卡，還是 Apple Pay、Google Pay，都不需要改變，也不需要重新學習，只是在結算環節多了穩定幣這個選項。

Odaily：相較於其他做支付、做 U 卡的競品，Dogpay 最大的競爭優勢和護城河是什麼？

Peter：我認為最大的優勢是渠道能力。所有的生意都可以看作供應鏈的生意，關鍵在於你處在供應鏈的哪一環。

以卡為例，這條鏈條自上而下依次是：卡組織、卡組織的成員、發卡行；發卡行之下還有卡台，卡台之下則是各類貼牌分銷商。過去兩年，我們看到很多品牌的卡陸續消失，原因在於它們使用的是共享 BIN，位於產業鏈的下游，議價能力和抗風險能力都比較弱。

而 Dogpay 處在發卡行這一層，可以發行獨立的 BIN，幫助客戶發行他們想要的卡。我們不用共享 BIN，而是可以為每個客戶單獨申請一個 BIN。

銀行帳戶能力也是同樣的邏輯：隨著資金體量不斷增長、牌照能力不斷提升，我們能持續獲得更多銀行的支持。目前，我們已經拿下了香港、新加坡、美國和韓國的銀行，等歐洲牌照獲批之後，歐洲的銀行也有望陸續接入。我們不斷獲取更好的牌照，進而獲得更優質的銀行資源，再把這些能力開放給客戶。在供應鏈中所處的位置，決定了一家公司能夠走多高。

這個位置並不容易取得。牌照本身成本高昂，申請需要經歷較長的週期，有些牌照還很難長期維持。

Dogpay 的企業端 KYB，來源：官網

第二點優勢，是我們更了解客戶的真實需求。Dogpay 的大部分客戶並不是外界以為的 Web3 企業，而是傳統企業，包括做外貿的、做服務和應用出海的，以及做海外營銷的公司等。這類客戶的業務流程和產品需求都相當複雜，我們在長期服務的過程中，已經沉澱出一套標準化的解決方案。

相比之下，Web3 公司的需求通常比較單一，要么是做資金募集，要么是發卡，比如貼牌卡。客戶群體不同，對客戶的理解深度也就不同，而這種理解深度，會決定一家公司的產品結構和發展節奏。

Odaily：剛才提到了牌照，能否詳細介紹一下，目前在哪些司法管轄區持有牌照？這些牌照的含金量和申請門檻如何？

Peter：目前我們在香港持有 MSO 牌照和 TCSP 牌照（TCSP 是信託類牌照），另有一張放貸牌照；在美國和加拿大持有 MSB 牌照；歐洲牌照還在申請當中，今年還計劃申請新加坡的 MPI 牌照。

Odaily：這些牌照申請起來難嗎？大家都說含金量很高，門檻主要在哪裡？

Peter：難點在於，持牌機構必須格外愛惜自己的聲譽，監管機構對申請人的要求也就相應更高。申請階段，監管會對公司過去的經營履歷，包括服務過的所有客戶，進行更嚴格的審查。

拿到牌照、進入監管體系之後，要求並不會放鬆。你需要滿足更高的反洗錢標準和監管要求，對每一位客戶的服務，都必須嚴格按照這些標準來執行。

所以，持牌經營的公司，節奏往往會相對慢一些。但慢也有好處：每一項業務都經得起審查，公司的根基也就打得更紮實。

Odaily：目前有沒有可以披露的數據，比如客戶數量級、營收數據，或者區間也可以？

Peter：我們現在每個月處理的資金規模大約是 5 億美元。企業客戶方面，前段時間剛剛突破 1000 家，現在有一千多家企業客戶。

Odaily：針對不同地區、不同類型的客戶（高頻、低頻、大額、小額），你們會提供不同的方案嗎？

Peter：我們有很多產品：發卡、銀行帳戶能力、OTC，還有直接給企業使用的卡等等，我們稱之為「靈活組合」。

客戶既可以只選用其中一項服務，比如只開一個帳戶，只做收款或只做匯款；也可以根據自身的業務需要自由搭配，比如在帳戶之上疊加收單、發卡或用卡。你可以把我們理解為，為企業提供了一整套資金往來的基礎設施。

最近，我們還新增了 AI router 的能力。我們發現，企業除了收付款，還有大量支出需要管理，AI 的使用成本就是其中之一。而我們的判斷是，從今年開始，不會再有太多公司強調「我接入了 AI」，就像今天沒有公司會特意強調「我連了網絡」一樣，AI 已經成為一種基礎設施。所以我們推出了 router 產品，把主流的大模型統一由路由、集中接入，再提供給客戶使用。

在使用上，客戶可以在平台裡創建企業帳戶，再給不同員工分配額度。每位員工的用量都是可控的，企業通過後台帳戶統一管理，各項支出一目了然。

這個產品的邏輯，與我們的企業用卡其實很相似。企業在我們這裡開戶之後，可以給所有員工開設員工消費卡。過去，員工的差旅和日常開支往往要走報銷流程，手續繁瑣；現在我們的設計是直接給每位員工劃撥一筆額度，由員工刷卡消費，並且可以預先設定這張卡能用於哪些產品、不能用於哪些產品。這樣一來，企業就不必再走複雜的審批流程。

總的來說，我們把企業的收款、支出等環節整合在一起，形成了一套完整的企業基礎設施。

Odaily：您認為哪些跨境支付場景最適合穩定幣？又有哪些不太適合？

Peter：這裡面有幾個層面的