何一爆火訪談：BNB上線前夜，踏入新的世界線
原影片自| 邦尼區塊鏈
整理| 叮噹（ @XiaMiPP ）
近日，在出任幣安聯合CEO（CO-CEO）之後，何一接受了邦尼區塊鏈專訪，圍繞家庭教育與性格形成、好奇心與得失心、職業選擇、與CZ 的相互成就、女性議題，以及幣安的組織形態等多個話題，分享了大量來自個人經歷的思考。
Odaily 星球日報從此次訪談中，精選並整理出最具代表性的觀點與片段，供讀者參考與閱讀。
一、家庭教育與性格底色：從山村到自我認同的起點
主持人：我每次看到你的訪談或對話都會觸動心底，我非常喜歡從谷底爬上來的故事。我研究了你的故事，你表示小時候在村莊長大，我想了解那時候的生活大概是什麼樣子。
何一：我家位於四川偏遠的山區，從縣城步行大約需要一個小時的山路。雖然我小時候有電燈，但是不穩定，因此有時會停電，尤其是風把電線吹斷後會停電，需要點煤油燈。因為小時候家裡沒有自動的自來水和打水的水井，所以需要挑水桶擔水。
我在9 歲前，因為我父母是老師，所以家庭環境比較好，在村子裡備受敬仰。後來我爸爸突然過世，生活變故很大。今天回顧這件事情，我認為所有好壞都會成為你性格底色的一部分，一切都是最好的安排。
主持人：你認為言教和身教是否來自家庭，這是讓你現在這麼成功的關鍵原因嗎？
何一：我的父母是老師，而我的父親是個充滿好奇心的人。我小時候家裡有很大的書架，書的品類比較廣泛，從本草綱目到三國演義，養豬技術到葡萄種植，包括甲骨文。在你的環境裡最有趣的就是書的時候，你會喜歡看書。你會覺得其他小朋友與你有智商上的差異，長大後發現是認知的差異，無法與其他小朋友玩到一起，就會選擇自己在家裡看書。
主持人：我看到一個報道，大家都是6 歲才上學，你是4 歲就上學。
何一：我是中間的小孩，每天姊姊都會去上學。我就像留守兒童躺在牆上看著日曆說要上學，把大人念到沒辦法了。我父母把我送到離我家最近的一個朋友的學校。那時候，我父母的想法是先上一上，如果不行就留級。因為我們老家那時沒有幼稚園，也沒有學前班，小孩上學都是一年級，所以我不到5 歲就直接上一年級了。
主持人：小孩的體力或腦力發展上面，年紀差一歲就已經差很多了，但是感覺你還是游刃有餘的。
何一：我上學時的成績是第一名，所以第二年我父母要我留級，我的班主任反而不同意。那時候我並沒有覺得有什麼差別。 今天回頭看，我覺得是因為我自己想上學，跟那種小孩不想上學，你逼他上學就會有差異。
如果你對一件事情有熱情，你想做一件事情，並且把它做好，你不會認為這是一件非常特別的事情，可能會超越體力和智力。
二、世界觀、好奇心、嘗試與得失心
主持人：你小時候想要做什麼？有想過長大後成功是什麼樣子？
何一：小時候沒有那個概念，因為我覺得可能年紀小，有一本書叫模仿慾望。我認為人的所有慾望來自於模仿，例如我姐姐在上學，所以我想上學。其實你都沒有看過世界哪裡來的世界觀。
而從書本上能夠獲取到的人生理想，無非是當老師、醫生、警察。因為距離自己最近的是老師，我小時候會覺得可能是當老師。當你很小，沒有見過這個世界的時候，就看不到廣闊的天地。例如，我國中的時候，我的同桌在演講比賽中獲得第一名，而那時我甚至不知道什麼是演講。
我父親去世後我就讀了師範學校，因為家裡條件差，我母親希望我畢業後成為一個鐵飯碗的老師，這樣就不用擔心我會成為農民。等我上師範後，第一次參加演講比賽就獲得了第一名。那時候我會覺得，原來那個就是演講，看起來並不難，我會試試看。
主持人：這樣聽起來你很會鼓勵自己，不會說我不行，就這樣而已。我也可以。而且沒有得失心，就只是去嘗試有趣的事情，完全是出於好奇心。
我小時候看了一部電影講述美國選美小姐的故事，我認為小時候看到美國好風光、好有趣就想嘗試。我也是一個充滿好奇心的人，可以理解。然而參加比賽之後會有得失心，例如一定要得名次或其他，你會給自己這種壓力嗎？
何一：不會，我覺得即使輸了，如果在這個過程中有所收穫，在失敗中汲取經驗和教訓，贏了很好，輸了也沒關係。
主持人：這是否是經過訓練得來的得失心？小時候，小朋友都想贏，但之後了解到人生並非如此。
何一：沒有，因為我覺得你的起點夠低，你就會覺得輸了是正常的，贏了是賺的。
三、早期工作經驗與責任意識
主持人：回到16 歲時，飲料發放員的故事是什麼？
何一：我那時候在上大學，16 歲就可以去做兼職了，週末去打工。我記得那時候是統一集團的週末促銷，我是最賣力的促銷員。他們建議我再招募幾個人，然後我就可以當管理者。
主持人：那時學到的東西是什麼？我認為厚著臉皮去銷售是一件非常困難的事。
何一：沒有，反正你在那裡站一天，他會給你薪水，但是我認為我既然賺了這份錢就要做到最好。我自己很珍惜這個機會。
主持人：回到你進入電視台的故事。我認為這是很有趣的一部分。小時候大家都有進入電視台的夢想。當看到有人在電視上演出時，就會認為他太成功了。
何一：這是一個更離譜的故事，當時有一個女生叫王丹青，我和她是在之前的商業合作中認識的。但是因為她那邊出了問題，沒有成功。有一天她打電話給我說，她現在在旅遊衛視，與陽光媒體的楊瀾一起做節目，會海選。她說我特別合適，讓我去參加，我印象特別深刻。
那時候我在地鐵接電話，訊號斷斷續續，然後就看著北京的地鐵從我面前呼嘯而過，我沒有上去，因為我在接電話。當時我說，現在的小女孩像麥苗一樣一茬的，我都25 歲了，我又不是專業出身，普通話都說不利索，你讓我去海選做主持人。她說，我們不要播音腔，要自然，我認為你非常合適，你來試試。
海選的第一輪和第二輪，我覺得我的表現不佳。當時她是導演，說要力保我。但是後來她離職了。
但我其實沒有很高的預期，因為已經不靠譜過一次了，第二次不靠譜，也在情理之中。我不會認為自己失去了什麼，但我沒想到他們仍然通知我參加決賽。
決賽那天我在陽光媒體的辦公室，所有人都是抽籤，抽到了什麼話題，可能給你兩分鐘上去講，講完後是問答環節，但我已經記不起當時講了什麼了，但是問答環節我印象特別深刻。其實當時已經沒有那個預期，我覺得我一定會被KO 掉。
他們問我當這個主持人有什麼優勢。我說我有心理學背景，比較有同理心，所以不管跟什麼樣的人溝通都能聊到一起去。第二點，我曾經學習過化妝，可以節省化妝師的費用。第三點，我不在乎薪水，我認為那個工作非常有趣，它是一個旅遊節目，你可以去四處遊玩，有人出資邀請你出去遊玩，還會給你工資。我認為完美，不在乎薪水給我多少。
後來我就回去了。我認為肯定會失敗，因為其他候選人都是選美小姐、模特兒冠軍或已經是小有名氣的藝人，所以我肯定沒戲了。
但後來新的製片人打電話給我說，最後我們認為你比較合適，我們還是想跟你簽約。
今天回頭看，我在旅遊衛視工作的那段經歷對我而言是非常美好的記憶。很多人都會說演藝圈或電視圈很複雜，但我非常感激那時遇到的所有人。
由於我的普通話表達不佳，他們有時加字幕會標出我發錯的音標，但是有很多快樂的回憶。那時候我不會打麻將，他們教我打麻將，我的麻將就是和導演、製片一起學的。去年幣安拍了一部紀錄片，就是我當時的導演小姊妹幫我製作的。
四、從電視台到加入OK：創業浪潮中的一次選擇
主持人：那你又是如何到幣圈的呢，這太跳躍了。
何一：因為我們當時錄製了一年的節目，基本上涵蓋了中國大部分地區。因為有上鏡經驗，就會有其他電視台或節目會找我。當時陰差陽錯，有兩個機會擺在我面前。
一個機會是朋友介紹的一個製片人姐姐，她原來是一家公司的CFO，賺錢後財富自由並且有一個影視夢。於是創作了一部奮鬥小說，她想拍自己的故事，並創立了影視公司。但她要求將演員簽約到自己的公司並且要簽約10 年。
她在面試了很多人之後選中了我，但當時她提出了一個條件，要去掉下巴的痣，可能太有個人特點，跟她想像中的她不一樣，並且還要簽約10 年，而且是領月薪的。當時也沒有別的影視公司給我合約，我也沒有辦法去比較，但是總覺得不太妙，有點猶豫。
2013 年剛好比特幣價格破1000 美金，當時我認識了一個VC 投資人麥剛，他給我發信息說，我投資了一個公司做比特幣交易，你能否幫我做廣告，沒有說要給錢。
我說比特幣是什麼，我去研究一下，自己在網路上開始讀白皮書，讀完後說這東西妙。以前從來沒有人告訴我錢是什麼，從小每個人都會告訴你錢很重要。沒有人告訴你錢是什麼，我第一次遇到這樣的方式告訴你錢是什麼。
我認為這如同新世界打開了一個大門。於是我幫他寫了一篇小短文並且製作了免費廣告，同時配上圖片發到我的朋友圈，這件事情就這樣過去了。
之後他邀請了所有幫助他們製作免費廣告的人一起唱歌，在那裡我遇到了Star，並且跟他聊了比特幣。
Star 問我要不要考慮加入OK，他們當時在找做市場的人。
當時剛好是中國天使投資和創業都非常FOMO 的時候，我確實想去新創公司了解創業的具體情況。
主持人：之後是你說服CZ 加入OK 的嗎？ CZ 離開之後，你也加入了他的專案。當時的對話是怎麼樣的，他又是如何說服你的呢？
何一：CZ 加入時，我覺得OK 當時的市佔率已經相當大了。他當時應該與之前的公司之間有一些小小的不愉快。
我告訴他，你是做交易背景的，你現在做的是錢包，無法充分發揮你的才華。
而OK 是交易所，你都做了這麼多年交易，既然擅長交易，為什麼不繼續做交易呢？你做交易系統那不是很自然的事嗎。
我認為這就是說服他的關鍵。
五、被CZ 說服：從顧問到合夥人
主持人：自己出來做老闆需要承擔這麼大的風險，這是通常大家卻步的事。
何一：他說服我則是另一回事。
在此之前我在一下科技工作，當時做得很不爽。剛好CZ 找我，說我要做ICO。他們當時寫了一本白皮書，問我能否幫忙當顧問。
我說我不會把我的名字簽在一個我沒有看過的文檔上。如果你讓我擔任顧問，那麼我會真的擔任顧問，你先把白皮書給我看。
因為當時我剛好在上海做微博紅人節，所以我趁週末修改了白皮書。我感覺第一版白皮書中至少有三分之一是我寫的，但那時候還不知道要錢，比較傻，就先把事情完成再說。後來我就回去了。
其實他當時有試探性地問過我要不要考慮加入，但我可能並沒有在意。我記得我說過一句話， 「我太貴了，你僱不起」 。
主持人：但通常講這個話就是委婉地拒絕。
何一：對，因為他們那時還是個小公司，還沒開始，也沒有錢。後來他們完成了ICO，大概融資1,000 萬美金。他打電話給我說，我現在有錢了，可以僱用你。
緊接著就是，他們在7 月14 號上線，上線前一天晚上給我打電話，談這個協議。因為那時候我們已經拉鋸了一段時間，我當時覺得可以去，但是條件沒有談。
他說，明天BNB 就要上線，如果BNB 上線後漲了10 倍，我是沒辦法給你同樣offer 的，要嘛你今天答應，否則我們以後只能重談。
那時候我覺得，雖然現在的這個公司要IPO，是一個可見的錢。但是我對自己的能力還是有充分的自信。首先，做交易所這個事情，我做過；然後在中國，短時間內做到一個頂級的品牌，我做過；那我想試一試，世界級的挑戰是什麼樣的。
我其實去幣安之前有一個非常清楚的目標，就是成為全球頂級交易所，雖然它當時還沒有上線。而CZ 雖然有西方背景，但公司其它的合夥人可能也就做過中國公司，不會講英文，團隊的多樣性也不夠，但我還是選擇去當了合夥人。
主持人：我覺得，你們非常會看人。在小公司時，你們從0 做到一，再從一做到1000，我認為你們都做得非常好。
我最欣賞你的一件事情是，你講話非常柔和，但是做事情非常堅定，該反抗的時候反抗。雖然你會設一條底線，告訴別人怎樣才是正確的。但你總是用一種很溫柔的方式，但又非常堅定。
何一：沒有，我年輕的時候就是機關槍，無差別攻擊，現在其實也是，他們都認為我是一個很難搞的人。
主持人：是不是這樣才可以做到頂尖？
何一：是啊，你要有要求和標準，如果什麼事情都差不多，過得去就行，那如何做到頂尖呢？
主持人：我可以要求自己做到頂尖，然而當我有這麼多員工時，我怎麼保證公司有這種文化？
何一：我認為本質上還是招募。首先，你招募的人與你是否是同類，因為世界上的人並非非黑即白的。例如有的人在你的公司可能不好用，但其他公司可能非常好。我認為重要的是你招募的人是否適合你的文化。
六、女性議題、身份選擇與社會敘事
主持人：我發現幣安有很多女性員工，我們剛剛在攝影機還沒開始時就在討論這件事。
現在的社會告訴女性，你要嫁個好人家，最好就是當公主，讓別人養你。也有很多短片告訴你，這是美好的生活，但是，你不認同。
何一：可能因為我天生不是公主。但我曾經有過這種心路歷程。因為我父母感情從小就很好，所以我對這個東西會有美好的嚮往。
而且小時候腦殘，閱讀了大量言情小說，文藝情懷較重，所以對感情會有不切實際美好的幻想。但我現在最大的體會就是，以後不會讓我的女兒去看這些毒草。
主持人：你不覺得這是一件浪漫的事嗎？
何一：浪漫是什麼，我認為它是一個可拆解的元素被組合在一起。在這個過程中，無論是電影、小說或文藝橋段，都會告訴你它是浪漫。然而，美就是美，你可以享受美，但美不一定與浪漫掛鉤。
主持人：我相信你會出席許多重要場合，例如晚宴，但許多出席的女性可能只是成功人士的女伴。而通常許多人認為在這個成功的dinner table 上出現了一位女性，她一定是誰的女伴。
何一：正如你剛才提到的互聯網，我認為它非常好，它非常多樣化，多樣化意味著各種內容都有。我認為在資訊爆炸的時代，甄別資訊的能力需要非常強。雖然這個世界上可能有1 萬個哈姆雷特，但你需要知道哪一個才是你的哈姆雷特。每個人讀同樣的內容會有不同的感受。
我認為身為女性，你可以選擇相夫教子，做好媽媽或家庭主婦，那都是一種選擇，但那也不是一個輕易能夠做好的角色。
但我自己的選擇是成為我自己。你可以說它是一個主動的選擇或也是一個被動的選擇。因為我出生時不是公主，我需要自己打怪升級。在這個過程中會發現自己成長得越來越強壯，這時，可能我才是那個踩著七彩祥雲的超級英雄。
只有自己夠強大的時候，才能真正明白想要的人生是什麼樣的。
有些女性朋友是經歷過很多成功後再回歸家庭，她會覺得自己已經在商場或純粹的雄競環境中證明過自己了，但還是更喜歡成為母親和妻子。就是她已經嘗試過了，知道她喜歡什麼樣的生活或不喜歡什麼樣的生活，這是她的選擇。
主持人：如果以你的角度而言，怎麼樣才是最完美的搭配？
何一：我認為這不是選擇題。
我非常享受當媽媽這個事情。在網路上，我們可能會看到很多關於生育焦慮的話題，例如生小孩後肚子會變成網狀，生孩子非常痛，所有的損傷都不可逆。
但我認為當媽媽很好，為母則剛，這是我自己蛻變的過程。昨天有人問我壓力大的時候該如何應對，我說「吸娃」吧。我覺得不是孩子需要我，而是我是一個媽媽，需要更強大、更強壯，去保護自己的孩子，這也可能是你寫在DNA 裡面的一種天性。
主持人：前陣子我有一個很好的朋友，她剛生完小孩，她以前是個個性很強的人。
她突然變得很憂慮，因為她突然變成某某的媽媽，她從自己變成了誰的母親，這件事情讓她認為自己「不見了」。
何一：可能是她不夠忙。
我生完孩子之後沒有休產假，就直接開始工作了。別人問我說，你有產後憂鬱嗎，我說我沒有時間憂鬱，如果你夠忙，一點都憂鬱不起來。
我身邊的幾個小朋友生完孩子都沒有產後憂鬱。甚至有一個公司的高階主管的妻子表示，她生完孩子之後馬上就要找事情做，因為你不讓我有事情做，所以我才會憂鬱。
七、公眾人物的邊界：時間、能量與輿論管理
主持人：我想再問你一個問題是，你現在已經站在世界頂端，呼風喚雨，你最沒有的就是時間。無論你走到哪裡，大家都要合影，這是成功和成名人士必須經歷的過程。你應該保護自己的能量和時間，但我看你還是會願意在Twitter 上回覆網友。
何一：偶爾吧，我偶爾會注意一些事情。我認為在工作中，如果對方提出問題，我們有錯認錯。對方提出公司和產品應該要改進的地方，如果合理，我們就處理就好。
19 年之前我在全網沒有負面輿論，那時我比較年輕氣盛，常在群組裡與別人吵架。之後大家發現了一個可以一夜躥紅的辦法，就是跟我吵架。後來我就學會盡量不要與人吵架。每次看到別人主動抨擊我時，我都會這樣想，不要吵架，不要給別人帶來流量。
主持人：不回應是最好的回應，是嗎？
何一：我認為如果是正兒八經的事情，我會回應。對於無理取鬧、故意搞流量的，我盡量不回覆。因為那是在幫別人搞流量，別人利用你。想開一點，罵你聽就好。
你無法讓所有人都喜歡你，最終相信你的人永遠會相信你，喜歡你的人總是喜歡你，討厭你的人說什麼都沒有用。
主持人：我覺得接受被駭這件事是需要練習的。
剛開始網路上出現一些抨擊，你的心情可能會很不好。有些是非常無禮的，攻擊你的性別、出身、國籍等，它會影響你的心情嗎？或不去關注它。
何一：說實話，很難不看，如果不看，就會失去一個有效的資訊管道，了解公司發展到哪個階段，產品到底有什麼問題。
你可以理解為，我現在在社群媒體上會更聚焦於事情，而不是純粹的別人喜歡我、不喜歡我、罵我或不罵我。
理性地看待這個世界，你就是一個小宇宙，這個世界是一個更大的宇宙。在這不同的兩個宇宙裡，你需要接受自己的不完美，也要接受世界的不完美。
有黑夜就會有白天，你要接受生命當中出現的那些好的壞的，它們最終讓你變成現在的你。
我年輕時曾經說過一句話，命運給你什麼就享受什麼。現在我可能感受更深一點。
八、親密關係、認知與“慕強”
主持人：幣圈的朋友大多是男性，交女朋友時也會希望對方是成功的女性。但是成功的女性通常比較難搞，因為她們並非以前的那種溫良賢淑，沒有聲音。所以很多人提出一個問題，他們那麼難搞，要怎麼解？
何一：只有優秀的男生才能與優秀的女生在一起。我認為人與人之間會有錯配，但這種錯配會隨著時間而反轉。笑來老師曾經說過一句話，人賺的錢都是認知內的錢，你的人際關係也是你的認知的人際關係。你對世界的最終理解決定你過怎樣的生活，這種生活不僅僅是指你是否有錢，你駕駛的是什麼豪車，而是心境上的富足和安寧。
我認為如果男生對自己的認知和對女生的認知毫無價值，那麼女生為何需要他？如果男生非常成功、非常優秀，那你為他提供了什麼？我認為人不應該總是想從別人那裡拿到什麼，不妨先想想你能給別人甚麼。
主持人：我剛剛在開車來這邊的路上看到你有留言，你說昨天上台演講之後，CZ 有給你一句一句糾正。你是用開玩笑的方式在講這件事情。我覺得很多人會很不爽，說我已經講得很好了，你還要管我。
何一：因為我的英文確實不好，不好，你要認。這個就事論事，他告訴我這部分可以做得更好，並沒有打擊我的自信。
主持人：那他的說法應該是很有藝術的。
九、幣安的組織理想：花園，而不是金字塔
主持人：題目回到幣安，你希望未來幣安成為什麼樣的？
何一：我希望它能夠長成亞馬遜雨林。最近一直強調，大部分公司都是三角形，老闆在上面發號施令，下屬聽話即可。但是我現在正努力將幣安變成花園，我認為現在初見雛形，每個人都可以發出自己的聲音。
因此很多人剛加入幣安，即使是一個高層都非常困惑，怎麼感覺所有人都是老闆，總有不同的人在給他發號施令。因為如同花園一樣的話，每個人都在自己不斷生長、迭代和成長。如果你自己不夠強，就會被別人的枝葉覆蓋。
如果你主動且強大，就會在花園裡長得越來越大，甚至可以長成一棵參天大樹。我希望每個人都能成為一棵參天大樹，最後長成一片雨林。
在我們這種組織結構中，說實話，我覺得我是否擔任CEO 並不重要。因為幣安有很多真正意義上的合夥人，是他們能夠支撐公司，而我只是倒三角形下的托底人。
主持人：當我觀察幣安結構時，你和CZ 原本代表幣安的面孔，但現在變成了CO-CEO（共同執行長），這個改變背後的邏輯是什麼？
何一：我認為我是不是CEO 無所謂。他們都在說恭喜我終於當上CEO 了，我認為是應該的。我認為這與你承擔了多少責任以及你背負了多少鍋子有關。
很多人在職場中想要晉升，我認為只要你先做到，那個自然就會拿到。當然，也有例外。但我認為我自己要先做到，那是不是CEO 其實無所謂。
主持人：但一定有決策是大家認為一定要把你放在CO-CEO 裡面。
何一：可能主要在這個熊市帶給大家一點信心。在過去兩年裡，我們所有的注意力都在彌補差距。無論是與監管溝通取得執照，或是合規標準，我們已經補了兩年的作業。至少給整個環境釋放一些信心，讓大家知道我們這些幣圈OG 還在，我們以用戶為先還是在的。
