原文| Odaily 星球日報（ @OdailyChina ）

作者｜Golem（ @web 3_golem ）

“我原本在遊戲行業待了十多年，2018 年來到Crypto 行業實際帶著半退休的心態，根本沒想過一定要成功或者做到行業第一”，在UniSat 香港辦公處的一間會議室裡，創始人Lorenzo回顧了UniSat 的創業歷程，眼神中透露出的是平靜與祥和。

Bitcoin Asia 期間，我有幸採訪了UniSat 創辦人Lorenzo。初次見面，80 後Lorenzo 著裝樸素，眼神中沒有創業者的銳利而是充滿了隨和，如果將其放在人群中，也不是會引起關注的那一類，但這也拉近了我們之間的距離。在採訪開始前，Lorenzo 正在閱讀香港當天的《民報》，在如今這個紙媒被淘汰的時代，仍閱讀紙本報紙的人並不多見。雖然Lorenzo 職業生涯前後處於遊戲和Crypto 這兩個迭代非常快的行業，但他本人仍然比較傳統。

“中國的傳統文化對我影響很大，我平時會研讀道家的著作，所以很多時候我應對工作也是一種順其自然的處理方式。”

在比特幣生態火熱時期，UniSat佔據了重要的生態位，甚至它的一些動作會影響某些標的產生價格波動。但隨著比特幣生態勢微，秉承「順其自然」態度的UniSat又在想些什麼、做些什麼呢？在本次訪談中，Lorenzo介紹了UniHexa和UniSat冷錢包等產品、解釋了FB幣價持續下跌的原因、首次表面了對比特幣生態新協議的態度，以及牛熊轉換下對團隊的影響。 Odaily星球日報現將訪談整理如下，enjoy~

UniSat 最近都在做什麼？

Odaily：隨著比特幣生態今年熱度降低，UniSat 受關注度也相對降低了，很多媒體對你們的報道停留在了今年4 月份不再支持Atomicals 協議階段。但實際上UniSat 在最近這一兩個月做了很多重要動作，你能夠簡單介紹一下嗎？

Lorenzo：我們已經感受過好幾個市場小週期的冷暖了，我們對市場一直保持的是一顆平常心。但在受關注度沒那麼高的時期，對我們來說反而是贏得了更多的時間去做點有意義的事。

今年上半年比較重要的是我們支持了一個新協議——Alkanes，我們當時專門寫了一篇文章來解釋為什麼要支持Alkanes。下半年我們主要關注的就是BRC 20 的升級（如單步轉移、BRC 2.0 升級），以及我們即將發布的冷錢包產品，還有一個就是我們開發的比特幣原生資產混合交易引擎——UniHexa。

Odaily：還有一個我注意到的產品迭代是PizzaSwap 宣布取消存提款操作，能夠直接進行交易。但現在UniSat 推出了UniHexa，它與PizzaSwap 的定位有什麼不同？

Lorenzo：UniHexa 是我們今年下半年的重中之重，9 月我們會進行邀請制測試、第四季會公開上線。因為隨著我們支持的協議越來越多，協議之間不可避免的存在流動性碎片化和割裂，所以我們認為需要一個統一的框架來整合它們。

UniHexa 和PizzaSwap 這兩個產品是生態互補的。 UniHexa 建立在比特幣主網上，PizzaSwap 建立在fractal 上；UniHexa 是對多種不同協議的兼容（如BRC 20、Runes 和Alkanes），而PizzaSwap 就是圍繞BRC 20 為中心建設的，一個是廣度優先，一個是深度簿模式；UnipxaASwxaA 模式。

Odaily：剛剛提到了冷錢包，UniSat 做冷錢包的初衷是什麼？這個錢包的產品形態是怎麼樣的？

Lorenzo： UniSat 現在有瀏覽器插件錢包和手機APP 版錢包，但我們發現還是很難同時兼顧便利性和安全性。因為對某些使用者來說，理解助記詞的重要性並實際執行保護助記詞，門檻還是太高了。所以我們能做的是，一方面多準備一些教育性的材料，另一方面是提供給使用者一些更高安全水準的產品。

我們很快就會支持Ledger、Trezor 這些硬體錢包，但它們的安全性沒有高到一個我們認為的非常「嚴肅」的水準，所以我們產生了自己做冷錢包的想法。

“一個冷錢包實際上只要夠冷就可以了”，既然用戶資產是自己保管的，那麼就得用他自己信得過的載體。所以我們的選擇是讓用戶使用自己的行動裝置來充當載體，例如自己淘汰的一個二手手機，只要斷網後它就是個非常安全的離線設備，而且這個設備是用戶信得過的。有了這個設備後，只要用戶下載一個單獨隔離的APP 叫UniSat Cold Wallet。這個錢包安裝後任何時候它是不會請求網絡，而且會關注用戶的網絡連接狀態，如果它發現設備聯網了，就會發出警告。

不過有可能在明年或更晚些時候，我們會與硬體商合作生產一個單獨隔離的錢包設備。

Odaily： UniSat 未來有往BTCFi 業務發展的計畫嗎，例如質押BTC 賺取收益等模式？

Lorenzo：我們與Babylon 有合作，但我們自己短期內我們不會考慮往這個方向發展。因為現在這個環境，比特幣生態還沒有達到一個非常繁榮的地步，再加上我們也沒有這麼強勁的現金流，所以很難為這一類用戶賺取收益的模型提供長期可持續的資金基礎。

對FB 幣價持續下跌的回應

Odaily：那UniSat 旗下的比特幣擴充方案Fractal 的活躍度現在如何？根據官方數據Fracral 的無許可挖礦算力已經跌至1 EH/s 以下，是否代表參與人數在減少？

Lorenzo：如果從礦工算力的角度來講，確實沒有上線初期那麼高。但我認為衡量一條鏈是否活躍，應該更關注的是鏈上行為，也就是人們到底是否在真實的使用它，這個是比較重要的指標。 Fractal 現在的鏈上交易數據還是很不錯。有些社群的人會懷疑是不是我們刷的交易，但從去年9 月9 號Fractal 上線到現在，我們可以拍胸脯的是我們沒有刷過一筆交易。

另外礦工是否決定花費算力來挖礦是由回報決定的。對Fractal 來說，它的幣價決定了礦工願意投入多少算力，那麼很遺憾的是從去年FB 上線以來，它的通膨速度確實太高了。前期的通膨引起了價格劇烈的下跌，這確實是我們無法推脫的責任。

馬上也快到FB 上線一周年了，在今年二季度，FB 的通膨水準是最高的，每個月達到了5%～10%，不過現在三季通膨率慢慢回歸到了3%～5%，等四季度它將會回歸到1%～2%的正常水準。

Odaily：那麼對於FB，UniSat 是否考慮做一些市值管理行為，例如主動上更多交易所來提振幣價？

Lorenzo：雖然我們是專注於科技開發的團隊，但這並不代表我們對市場一點不關心和不負責，「兩耳不聞窗外事，一心只讀聖賢書」是行不通的。市場這塊我們這段時間在積極地做出調整。

Fractal 從去年上線至今，中間經歷了極大的高峰和低谷。在一些特殊節點上的關鍵事件對我們也造成了很大的影響。我們和一些交易平台確實有溝通，但坦白說，錦上添花易，雪中送炭難，當專案處於低谷時，溝通是事倍功半的。只有當專案逐步進入平穩期，開始向好的方向轉換時，如果鏈上指標進一步提升，那麼相信達成合作的可能性會大大增加。

Fractal 是一個長期複雜度較高的項目，我們希望能持續做好交付工作，逐步改善專案的基本面，從長期角度形成持續的推動。我們相信市場會對我們的工作成效給予評價。

對比特幣新協議的態度：開放又謹慎

Odaily：現在能簡單談談當時為什麼選擇不再支持Atomicals 協議了嗎，社群對此爭議大不大？

Lorenzo：其實我們一開始支持Atomicals 協議的出發點和現在支持Alkanes 協議的出發點是一致的，即期望它們在比特幣主網是擴展智能合約能力。

但後面我們觀察到Atomicals 協議設計者的想法是非常超前的，這也意味著非常複雜，我們整合起來也非常吃力。去年下半年Atomicals 協議往前迭代的速度開始變慢了，我們認為這可能是一個訊號，由於設計的過度複雜，導致它本身往前推進也變得很困難。所以我們就決定停止支持它了。但從Atomicals 協議的整個生命週期來講，UniSat 對它的支援也是很全面且充分的。

Odaily：那你會為Atomicals 協議感到遺憾嗎？

Lorenzo：如果說遺憾的話，從我們前兩年開始做比特幣生態，就有太多感到遺憾的專案了，不是一個兩個，可能是幾十個。當它們出現的時候會覺得眼前一亮，並且投入很多精力去研究，最後發現它們還是沒有維持多長時間，特別是一些在BRC 20 做改進的項目，後來都沒有堅持執行他們的想法。

這種事在生態裡太多了，所以我覺得找到一個能夠長期把事情做好，並且堅守自己的底線和原則，遇到困難也不退縮的團隊真的很難。

Odaily： UniSat 對BRC 2.0 升級公開表達了支持的態度，你們此前是否也有設計一個BRC 20 智能合約升級方案，現在已經放棄了嗎？

Lorenzo：沒錯，在Pizzaswap 剛剛產品化的時候，我們對如何在比特幣上跑一個完整的智能合約是有些研究的。我們是希望往這個方向走的，但是我們遇到了的一個產品和設計之外的兩難。

這個兩難問題是作為BRC 20 的主要推動者之一，如果我們做的太多，用戶會說我們太過於中心化；但如果我們要是真的完全不管這個事，用戶又會說你不承擔推動BRC 20 往前發展的責任。我們長期以來都受到這兩波人的指責。後來我們就認清了這個事，我們不能既當裁判又當運動員，就從這個令人尷尬的位置上退了下來，轉而去鼓勵那些小團隊執行創新，利用我們已經積累的技術去幫助他們。

Odaily：最近比特幣生態很多新協議都有動作，例如spark、RGB 等，但UniSat 目前只集成了Alkanes 協議，我之前讀過你選擇支持AIkanes 協議的博客，但我的問題是為什麼不拓展支持這些新協議呢？

Lorenzo：不是不支持，我們也不會厚此薄彼。對於比特幣生態上的新東西，我們一直保持的是一個既開放又謹慎的態度。開放的意思是我們不會設定一個標準，讓某個協議必須滿足我的標準或符合我的美學才行；謹慎的意思是，雖然我們學習和研究這些新協議，但真正到了要支持的時候，我們會克制一點，我們不能從一個技術團隊變成一個以搞新協議噱頭為主的團隊。

具體像Spark 和RGB 這樣的協議，我們都關注了。我們會在一個適當的時候支持或整合它，因為它們的發展具有階段性，我們對它們的學習和吸收也需要時間。

比特幣生態對比特幣微不足道，還需5-10 年的發展

Odaily：你如何看待這一輪週期的比特幣牛市？會對比特幣生態帶來更多關注嗎？

Lorenzo：我比較認同觀點是比特幣的四年週期理論逐漸被削弱。我們現在正處於一個比較特殊的時間點，比特幣受到外界的影響顯著增強了，比特幣正在變成一個加密小圈子之外的遊戲，當然我也無法判斷這是好事還是壞事。

對於比特幣生態和比特幣之間的關係我的看法是比特幣本身已經有十幾年的歷史，而比特幣生態才出現短短兩年。對比特幣整個歷史來說，比特幣生態是微不足道的。但比特幣生態也並非完全無足輕重，它的發展需要時間。由於它在前兩年發展的比較迅猛，給人造成了一種它已經成熟了的錯覺。其實它的成長需要遠比我們想像中的時間更長，並且在必要的階段催化。

我認為對於比特幣生態而言，我們現在下的任何結論對它也無足輕重。從長期的角度來講，我認為還需要5 到10 年的時間，比特幣生態會找到屬於它自己的位置，一個合理的生態位。

Odaily：你認為目前比特幣生態是一幅怎樣的景象？是否依然保持樂觀？

Lorenzo：我覺得跟兩年前相比，現在比特幣生態的發展方向和線頭要多得多了。在兩年前人們只關注新資產。但從2024 年開始我們看到更多的發展線頭，我們很願意去幫助這些團隊去做一些真正有趣的探索。

所以我們投資一些生態內項目，有做錢包的，也有做安全的。作為基礎設施提供者的角度來講，我們其實是希望有一個更好的組合結構。我們發展一個更好的基礎基礎層，在這個基礎層上面大家開發應用的可以更方便，我們希望能多做點這方面的研究。

單月收入較巔峰時期下降90%，但已預留足10 年的開發資金

Odaily：今年與去年的Bitcoin Asia 相比，你認為有何改變？

Lorenzo：去年的Bitcoin Asia 會場不大但氣氛很好，我印像比較深的是一個包括我、Domo 和casey 的panel，這個panel 討論的是關於當時剛上線的Runes 和BRC 20 之間的優劣比較。這個主題的關注度很高，很多人對我開玩笑說你上去夾在中間小心被他們打下來。

今年Bitcoin Asia 搬到了場地更大的會展中心，但可能氛圍不如之前了。不過對我們來說，我們一如既往的支持這個會議，去年UniSat 的攤位就在會場的入口處，今年也一樣，所有人一進門就能看見。

Odaily：在比特幣生態熱鬧的時候，或是Fractal 上線的時候，UniSat 都是主角般的存在，但現在UniSat 受關注度驟降。面對這種情況，團隊是否也經歷收入消減、裁員或較大的人事變動？團隊在兩種不同時期的氛圍、行為、做事風格等有什麼不同？

Lorenzo：裁員倒沒有，恰恰相反，我們團隊還在緩步的成長，目前團隊有20 多人。我希望團隊不要隨著市場行情而有太大的波動，成長也是基於專案本身的需求。

至於我們現在的營收跟巔峰的時候相比，單月甚至下降了90%。這就是這個行業的特點，榮枯週期的振幅非常大，所以我們也告誡自己，越是這樣的行業特點，越要注意財務上的健康，所以我們在擴充團隊的時候也很謹慎、克制。

我認為如果在生態火熱的時候我們都沒有進入一個非常狂熱的狀態，那麼現在我們也不太容易體會到這種落差，依舊能保持平常心。話說回來，不管是人生也好，做專案也好，其實低谷才是常態。 “花無百日紅，人無再少年”，我們不可能天天是紅花，需要我們當綠葉的時候，那就好好當綠葉吧。

Odaily：無論如何，UniSat 都是一個穿越週期的比特幣生態項目，你最想分享的感想有哪些？

Lorenzo：其實我們還是個很年輕的團隊坦率地的說，我們還沒有真正穿越牛熊，也沒有經歷過真正的黑暗時刻，我們已經為這種時刻做了非常充分的準備。我們的收入大部分都儲備了起來，為的就是預防未來的黑暗時刻，我們現有的資金儲備可以夠團隊安心的開發十年以上的時間。

另外一定要看重團隊成員的成長，能夠讓這個團隊裡的成員在長期的實踐當中有積累有成長，讓這個行業真正為他們帶來有價值的東西。