基礎設施迅猛發展，如何把握跨鏈機遇? | RockTree OG Talk Series
2 月27 日，RockTree Capital 攜手Odaily 、Golden Gate、LI.FI、Maple Finance 舉辦“RockTree OG Talk Series：Web3.0 跨鏈的機遇與挑戰”線上直播活動。本次活動，嘉賓們共同探討了基礎設施的不確定性和發展、如何把握跨鏈賽道機遇、各地監管與政策、跨鏈流動性、 2023 年市場展望等問題。（點擊收看直播回放）
本次活動邀請到四位嘉賓，分別是：石木資本（RockTree Capital）董事長Omer Ozden、 Golden Gate CEO 兼聯合創始人Viktor Ihnatiuk、LI.FI 聯合創始人兼CEO Philipp Zentner、Maple Finance CEO 兼聯合創始人Sidney Powell 。
石木資本（RockTree Capital）董事長Omer Ozden 表示，“Web1.0 的發展歷程可藉鑑到Web3.0 的發展路徑中。Web3.0 還處於零散分裂的狀況，整合各鍊和跨鏈將是趨勢。
Golden Gate CEO 兼聯合創始人Viktor Ihnatiuk 表示，“根據Golden Gate 的調查顯示，去年年中全球區塊鍊鍊數約200 條，而現在約有300 條。不斷有新鏈加入進來，但其中有很多鏈最終無法留存下來。
LI.FI 聯合創始人兼CEO Philipp Zentner 表示，隨著整個網絡流量的增長，鏈的種類仍會繼續增加，且會有更多專業化細分領域的鏈出現。
Maple Finance CEO 兼聯合創始人Sidney Powell 表示，投資方會更關注多鏈之間的橋接。如何確保流動性在不同的鏈間流動頗為重要，一些細分市場上不夠專業的企業可能會面臨出局。
以下為直播對話實錄：
Odaily：Rocktree OG TALK SERIES 是一個訪談的系列節目，我們今天的主題是“Web3.0 跨鏈的機遇和挑戰”。
首先介紹一下主辦方石木資本。石木資本是一家國際基金和商人銀行，立足於北美及大中華地區投資發展前沿，專注於早期投資以及對領先的區塊鍊和其他高科技公司的生態支持。石木資本與全球領先的基金、交易所、媒體等合作夥伴結成戰略投資聯盟，為頂級創業者及Web3.0 項目提供高價值的戰略投資支持和全球化的加速增長服務。
石木資本創始人Dr. Omer Ozden（歐陽默博士）是真格基金的國際合夥人。他所在的團隊創造了中國互聯網行業對國外投資開放的VIE 結構，並參與了網易、百度、阿里巴巴以及美國Facebook 的早期發展。作為享譽加密投資領域的十角獸（decacorn）獵人，Omer Ozden 有著敏銳的市場嗅覺，相繼在早期投資了一系列估值超過10 億或者百億美元的明星項目，其中包括ChainLink、The Graph、dYdX 、REN、Fantom, Aave、Maple, Pocket Network 等一系列大熱的明星項目。在Omer Ozden 的領導下，石木資本已成為Web3.0 領域的頭部基金，成為凝聚東西方加密貨幣市場的核心價值的紐帶。
Omer Ozden：我先跟大家介紹一下參加這次對話的幾位創始人。他們的經歷和能力已經超越了我所認知的普通人了，他們基本上已經處於像永動機一樣的狀態，我逐一和大家分享。
其實石木資本有一個基本理念，我們的投資哲學就是投資於關鍵人，投資於這些了不起的人。雖然我們討論的是Web3.0 去中心化，但是當我們投資人的時候，人本質上是有一個中心理念來驅動的。
第一位是Maple Finance 的創始人Sidney Powell。幾個月前，大概去年12 月加密貨幣市場處於低谷的時候，我們開會，他一個人準備了兩部手機，兩部手機不斷接打電話，不斷完成交易，他的精力超人，是個真正的創始人。
第二位是LI.FI的創始人Philipp Zentner。他的精力也一樣非常人能及。他做Web2.0 出身，自身帶有德國人對於細節精益求精的精神，同時也有現代人卓越不停的干勁和理念，這一點我非常佩服。
最後一位是來自Golden Gate 的Viktor Ihnatiuk。 5 年前，他發起了規模最大的區塊鏈開發商店，今年年初我們在達沃斯也碰過面，那會兒他的腿受傷了，但一直沒有停止他探索項目的腳步，拄著拐杖也堅持參會。他在開發和擴展方面非常專注投入。
Viktor Ihnatiuk：2015 年我進入加密貨幣領域，2016 年開始關注去中心化的存儲層，並在一家名為Storage 的公司擔任過存儲服務負責人，然後創立了Boosty Labs，搭建了可能是世界上最大的區塊鏈商店之一。 2021 年，我們正式進入了跨鏈應用，在整個過程中也遇到了不少的挑戰，主要是安全保護方面的，但基本上Golden Gate 這個時候正式成型了，現在也計劃做了統一的保護方案並完成整個生態系統。
Philipp Zentner：各位好，非常感謝。我在互聯網行業已工作超過20 年了，我的職業之初是從程序員做起的。過去10 年內，我在遊戲、生物技術和市場智能開發公司工作過。這兩年我才進入加密市場，這個市場的流動性和基礎設施都很分散。LI.FI的目標就是要整合所有不同的Layer 層，將所有的服務進行整合，比如利用DEX。簡單來說，我們會提供很多相關鏈上的簡易服務，比方說我們能夠支持不同資產在不同鏈上的移動和交易，讓客戶選擇不同資產。此外，我們還有自己獨特的一些智能路由系統，能夠幫助用戶更好地進行交易。我們也利用金融工具移動資產。交易商能還能使用我們的界面，現在我們把.com 改為.xyz，很快就會有新頁面了。 .xyz 能幫我們高效交換資產，在a 鏈上的資產可以無縫在b 鏈上交換。
Sidney Powell：我做銀行以及金融服務出身。在傳統藉貸機構的工作過程中我發現了一個用戶痛點，有很多成長性企業，無法從傳統的金融機構中獲得足量的借貸款項。所以我們就思考，可以用區塊鍊為有需要的用戶尤其是機構貸款者提供他們需要的資金，Maple 就是這樣的平台，我們為大型機構提供貸款，鏈上借貸、過程透明，實時完成，並有智能合約約束。我們要求借方有信用核保，背後藉助法務合同保障。
Maple Finance 成立於2021 年5 月份左右，當時藉貸額達20 億。 202 2 年的時候，我們發現了市場的一個特點：一些傳統的中心化金融機構出現了違約，而因為我們當時使用的是代幣，做的是權益質押，反而沒有這些情況。 2023 年我們進入實體資產，對接包括blockchain.com。
Odaily：越來越多的機構參與到Web 3.0 跨鏈項目中，包括ZK、新公鏈、中間件等。然而，由於技術壁壘和安全問題，一些基礎設施應用存在許多不確定性和脆弱性。散戶投資者如何去把握跨鏈賽道的潛在機遇? 2-3 年或者更多年後，跨鏈的發展對DeFi 和基礎設施會有什麼樣的影響？
Omer Ozden：回溯過去，我們可以看一下Web1.0 是如何發展的。 Web1.0 的發展歷程可藉鑑到Web3.0 的發展路徑中。 Web1.0 一開始規模不大，Web3.0 現在還處於零散分裂的狀況，整合各鍊和跨鏈將是趨勢。他還表示，目前不同用戶有自己傾向的不同場景，這也讓目前的應用正逐漸脫虛向實。正如Golden Gate 的CEO Viktor 所言，因為現在網絡的脆弱性，以後我們仍要更多提高安全性”。
Philipp Zentner：區塊鏈的應用越來越多，整個網絡的流量在增加。去中心化系統的擴展性並不是很好。隨著研發資金的投入，技術會更加先進，鏈的種類會增加，產品化的速度會變快。會有更多專業化細分領域的鏈出現，比如高頻交易領域、遊戲領域、銀行間專用、NFT……不同的鏈背後有專有技術的支撐。鏈在一些細分上會日漸成熟，企業應在多鏈環境中做好自己的細分市場。
Sidney Powell：我總結了未來的三個趨勢。
“第一，更去中心化的發展。比如一個鏈上的應用能否很好地橋接到第二條鏈上，投資方也會更關注多鏈之間的橋接。如何確保流動性在不同的鏈間流動？隨著資產的增加，一些細分市場上不夠專業的企業可能會面臨出局。
第二，未來專用鏈的發展會加快。這也意味著在其鏈上的流動性也會增加，這對所有交易的速度、安全性、專業性的要求又會增加。
第三，我們都是創業者和發起者。以Maple Finance 為例，正積極地跟不同鏈進行橋接，比如一些Layer 2、或是像Solana、Avalanche 等都在做更好地對接。 ”
Viktor Ihnatiuk：第一個方向，我非常贊成歐陽默博士所說，我覺得整個行業的前景是光明的。根據Golden Gate 的調查顯示，去年年中全球區塊鍊鍊數約200 條，而現在約有300 條。不斷有新鏈加入進來，但其中有很多鏈最終無法留存下來。未來，鏈與鏈之間的關係是越來越密切的，沒有哪一條鏈可以獨領風騷，多鏈會百花齊放。我非常看好這些後起之秀，比如Golden Gate 就是做Layer 0 的，我們的技術能夠幫助其他的鏈進行一些橋接和跨鏈轉賬，促進資產的高效流動。 ”
Odaily：Omer，您在國內以“十角獸獵人”聞名，因為您擅長捕捉市值超過百億美元的項目。 Web 3.0 是互聯網最有野心的敘事，許多傳統的互聯網巨頭，如亞馬遜、谷歌、Meta、字節跳動和百度等都在積極探索並進入該領域。目前的區塊鏈基礎設施必須得到改進，以服務於Web3.0 的宏大敘事。如何判斷一個基礎設施應用是真的有價值，還是只停留在概念上面?
Omer Ozden：我們又回到石木資本堅持的投資哲學。我們投資的是頂尖團隊，投資的是人本身。我們關注的是Web3.0 一整套基礎設施架構，而不僅是開發一個dApp。創業團隊需要克服自身的限制，Web3.0 建立在一整套開源技術和代碼之上，無需全部從零開始開發。我更鼓勵利用既有的開發資源和編程代碼，將Web3.0 迭代出來。迭代的本質也是一次關鍵的創新。如果所有人都想從頭做起、從0 到1 的話，會讓團隊耗費更多的時間和精力，而無法專注在創新上。
Odaily：Sidney，關於去中心化借貸增加流動性,有效地提升Web3.0 市場准入的聲音層出不窮。 Maple 在這個賽道的主要是做什麼?是否有更多的機構和銀行集團考慮使用DeFi 基礎設施? Maple 是如何融入其中的?您覺得接下來生息市場會發生什麼?
Sidney Powell：我分兩個部分來回答你的問題。
第一部分，借貸市場是非常關鍵的，借貸是Web3.0 能夠保證整個基礎設施增長、我們提供的最直接的服務。為了讓Web3.0 更好地接觸現實世界，我們在選擇賽道的時候，也肯定做這些和現實世界掛鉤的業務。今年8 月份，我們預計將上線一個政府所認定的抵押物相關的借貸池，這也是一個鏈上項目。該池還有政府所發的債券，目的就是希望能把借貸池的風險壓得比傳統的政府債券還要低。
第二部分，剛剛我們說到鏈上抵押物，我也想和大家分享一下。我們做的鏈上抵押物可選鏈下的實際抵押物進行操作，鏈下抵押物會通過託管的手續完成。比方說我們可以用以太坊上的抵押物再次抵押到我們鏈上，也可以用其他的鏈，我們都能進行橋接。
香港幾家大型銀行，如匯豐和高盛，都已發行了鏈上債券。他們可以直接用代幣來記賬。幾年前世界銀行也在澳大利亞的昆士蘭做了試點。
Odaily：Philipp，LI.FI 是跨鏈聚合器和去中心化交易所(DEX) 的基礎設施協議，以促進生態系統流動性。LI.FI 的目標受眾是哪些? 您認為未來會有更多的零售業務參與進來嗎？ 2023 年的跨鏈賽道會變得越來越成熟麼?
Philipp Zentner：在整個行業的趨勢之中，我們會看到管制逐漸減少，而用戶的使用場景會逐漸增加。未來我們可能會看到新的應用，包括債券、真實世界的資產，或者說真實資產可以進行代幣化。
細分來看，全世界不同的地域當然有不同的趨勢。歐洲的法國或德國，我們看到政府管制是放鬆的，韓國也是如此，發展得會比較迅速。不過在有些國家，也出現了一些政策倒退，美國就是其中一個典型案例。
長期來看，我們希望有越來越多的藍籌企業會不斷地湧出。以LI.FI為例，我們主要關注To B 業務，幫助客戶做流動性的移動。除了流動性之外，還有一些錢包、協議，甚至是一些比較複雜的客戶戰略，我們希望能夠幫助他們低成本、高效地進行跨鏈轉移和移動。當然，未來我們可能還會拓展一些像權益抵押方面的內容。通過.xy 轉型，也能為零售用戶提供服務。
Odaily：Viktor，作為一個跨鏈基礎設施協議項目，Golden Gate 有哪些技術創新?您能跟我們分享一下GGX 目前的發展情況嗎? Golden Gate 解決了哪些關鍵的跨鏈痛點?您能給我們介紹一下開發團隊嗎?你們打造GGX 的初衷是什麼?
Viktor Ihnatiuk：其實我們的成立有兩個基本點。第一點，如何提供更好的跨鏈使用性能和體驗。第二，更好地保護用戶。
為什麼我們會這麼強調安全性？去年由於黑客攻擊，整個區塊鏈的經濟損失就達到了40-50 億美元，其中50% 的黑客損失直接通過跨鏈橋來完成，總體金額高達25 億美元，其中3.7 億美元由協議導致， 7 億美元是去中心化交易導致。這說明橋本身有問題。 2021 年6 月，我們開始進入橋接業務，涉及事件和非事件鏈。 2022 年遇到一次黑客事件後，我們決定轉型。轉型的前提要找到最薄弱環節。我們認為問題在區塊鏈本身，所以決定把注意力放回基礎設施本身。
我們需要從Layer 0 開始，為了要實現這個理念，我要找合作夥伴。當時我找了我的朋友Matthew Doty，他現在負責跨鏈研發，之前他在以太坊和NASA 工作過，後來做過區塊鏈遊戲。我差不多花了整整一年地時間說服他。
我們最後選擇的區塊鏈技術、協議都是實際可應用的。因為我們開發出來的整個平台，是需要用到市場中的，而且我們是做基礎層，也就是Layer 0 層，從而進入跨鏈業務。我們的業務始於亞洲，包括新加坡，然後歐洲，北美，逐漸覆蓋全球市場。
下個月末我們會推出測試網，主網在7 月左右推出。
Odaily： 美國證券交易委員會SEC 繼續打擊交易所和Staking 。與此同時，香港正計劃變成下一個加密貨幣中心。你覺得中國在加密貨幣禁令上出現180 度大轉彎嗎?新的牛市會從東方開始嗎?
Omer Ozden：在未來的趨勢中，Web3.0 的應用會越來越多。相關的管制和政府約束會逐漸放鬆，國與國之間也會競爭。
美國證監會的態度我們也看到了一定程度的演變。 2017 年，SEC 的態度是相當強硬的，在2018 年的時候也沒有放鬆，所以當時整個市場就總體移到了亞洲。當亞洲的政策收緊之後，又移到了歐洲，如果說以後歐洲收緊，肯定還有其他地方。因為技術和資本，會選擇他們願意去的地方。
我再繼續補充一些我對亞洲的看法。以香港為例，香港一些大的銀行已經發售了以代幣為基礎的有價證券。香港的這些發展和新聞，都是最近60 天到90 天之內發生的。香港證監署也發了相關的牌照，星展銀行香港分行也參與進來了。香港發出了積極信號。我們可以看到，整個Web3.0 的發展，無論是對技術的進步和對就業市場的助力，都是不言而喻的。
Odaily： 想問嘉賓們最後一個問題， 2023 年你是看多還是看空?最讓你興奮的部分或者賽道是什麼?
Omer Ozden： 針對2023 年年度，我不期待新一輪的牛市，但是我本人始終看好Web3.0 的發展。我想把這個答案交給其他的幾位嘉賓。
Viktor Ihnatiuk：2021-2022 終於過去了，2023 年我們看到了更多契機，有更多成長型鏈在不斷進行實驗，不斷進入市場。我們其實也是其中一個。我預計可能到2024 年的時候，整個市場會全面開花。
加密市場基本上四年一個週期，今年的情況與2019 年相似，比如2019 年夏天出現了一輪猛增，然後市場微調下降，然後繼續上漲。 2022 年可能又出現了反复的震盪，所以我更傾向於看好2024 年的市場表現。
Philipp Zentner：我持開放、觀望態度。當然兩者要選的話，我認為市場向牛。因為我自己也渴望看到一些超級平台、超級網絡的誕生。畢竟我們現在是在做Layer 0 的技術鋪墊。
在政府的規章制度方面，我們可以看到是兩個方向都有，既有收緊的地區，也有放鬆的地區，對市場，我們基本預測是逐步上升的過程。所以總的來說，我的態度是開放、向好。
Sidney Powell：首先要看全球經濟的複蘇情況，我預計在今年下半年，尤其是在第四季度的時候，經濟會逐步復甦。所以我最看好基於真實世界的資產。目前真實世界資產主要由銀行提供，我們準備好了DeFi 的軟硬件和相關的區塊鏈技術，就等著這些潛力被真實世界的資產利用起來。比如房產和其他資產，但凡能夠進行鏈上資產化的，我都非常渴望看到它們的發展。
本期活動到此結束，希望各位能在RockTree OG Talk Series 的分享中有所收穫。
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