散戶參與ETH2.0，我們勸你謹慎| 進化之路
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圓桌討論環節，Odaily邀請到來自以太坊生態的多方參與者，包括StaFi 創始人卡咩、Bifrost 聯合創始人Lurpis、HashQuark 產品總監Tony、imtoken 市場負責人Mako以及星火礦池商務負責人邱曉棟，共同探討Eth2.0 質押方案的優劣以及其所帶來的機遇和挑戰。
Mako：散戶參與Eth2.0 有3 種方案，從難到易分別是：第一是自建節點，需要懂技術，並且需要32 個ETH。第二是把幣給交給服務商，這大概也有兩種類型，一種是單把ETH 交給服務商進行質押和運行，自己掌管withdrawal key（取款密鑰），這種對用戶資金是安全的。另一種就是直接把幣交給服務商管理，需要信任平台。第三是直接購買基於質押以太坊發行的流動性代幣，在這種情況下用戶只需要選擇平台，參與成本最低。
嘉賓介紹
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二級標題
卡咩：邱曉棟：
邱曉棟：嘉賓介紹
Odaily：首先，請各位嘉賓介紹一下自己以及相關業務情況。
Tony：卡咩：
邱曉棟：
Lurpis：作為前身是以太坊愛好者，專注推廣以太坊在中國發展的團隊，星火從2016 年就已經開始籌備了POS 項目，也做了一些準備，當時覺得Eth2.0 很快就能上線。但是因為Eth2.0 遲遲沒有上線，我們2019 年嘗試做了其他項目的Staking，比如COSMOS。目前對於以太坊2.0，我們也有一些技術儲備和積累，但是目前沒有開展相關業務，後面會介紹原因。
Mako：二級標題
Q1
大家好，我是來自HashQuark 的Tony，現在是產品負責人。 HashQuark 從2018 年開始一直專注於POS 生態Staking 服務，現在已經做了40 多條公鏈的節點。
Mako：在以太坊上，我們也從很早期測試網的技術性研究就開始跟進，也在驗證節點服務方面進行了深入的研究。目前， HashQuark 已經推出了兩款產品用於支持以太坊2.0 的驗證節點，也接收到不少用戶的存幣。估計很快我們的節點就會上線，希望大家有相關的需求也可以找到我們。
我是來自Bifrost 的Lurpis，負責產品、市場等。 Bifrost 是基於Substrate 開發的一條相當於波卡的一條平行鏈，最近上了三版的測試網，整體平行鏈還沒有上。目前我們主打兩類質押資產的流動性，第一類是面向ETh2.0 這種POS 類項目的Staking 衍生品，第二個是波卡卡槽拍賣的流動性。由於Eth2.0 要啟動了，我們也在27 號發布了面向ETH 2.0 提供Staking 流動性的解決方案Voucher Ethereum，用戶可以通過我們的合約來把ETH 鑄幣成VETH 換取流動性。 27 號發布後24 小時之內，鎖倉量就達到10700 個ETH，活動正在持續進行，我們計劃12 月3 日正式把用戶存入的以太坊拿去做Staking，目前用戶還是可以兌換和贖回的，我們也會隨時關注著以太坊2.0上線的情況。
二級標題
二級標題
Odaily：11 月24 日，ETH 存款合約達到創世區塊啟動的最低標準524288 ETH，目前抵押量上升到87 萬ETH。不過，隨著ETH 抵押量的上升，質押收益也會隨之下降。各位嘉賓認為，目前普通用戶是否適合繼續參與質押？如果要參與，應該選擇何種方式，自營驗證節點還是委託節點服務商？這兩種方式各有什麼優劣？
第一種是自營節點。這需要懂一些技術，還需要有32 個ETH，這對普通用戶來說挑戰還是非常大的。我身邊有以太坊2.0的關心和懂一些技術的人，都是自己去買一個服務器，自己運行節點。
邱曉棟：
邱曉棟：第二種是將ETH 委託給服務商，好處是比較省心。這種服務商有兩種類型：
一種類型是將ETH 交給服務商進行質押和運行，用戶掌管withdrawal key（取款密鑰），服務商幫你運行服務器，你需要一次性付兩年服務器的成本，這個方案我覺得可能會更適合一些普通用戶，對用戶資金也是安全的。
另一種類型是用戶不掌管withdrawal key（取款密鑰）。比如你只有0.1 個或者0.5 個ETH，直接把ETH 給服務商，他們會提供流動性解決方案，你可以獲得流動性代幣。這個代幣未來可以在交易所交易。當然，流動性代幣的價格是沒法牟定你對應的價格，它可能漲了非常多，也可能跌了非常多。
邱曉棟：
邱曉棟：
委託節點服務商，也是有風險的。目前質押方案大同小異，都是給你Eth2.0 的衍生代幣，讓你用當票的形式去流通。但這些衍生ETH 真的能到Eth2.0 信標鏈上兌換成真實的嗎？這個沒人敢承諾。而且你把幣直接給第三方的節點服務商，不掌握私鑰也有一定的風險。
卡咩：目前來看，大部分的用戶更接受後者的方案，因為大家已經習慣了自己的幣不在自己的手上。
星火為什麼做了技術儲備，卻還沒宣布開始做Eth2.0 質押業務呢？因為我們對於路線圖以及未來這兩年開發的不確定性，還是有些存疑。我們並不認為可以替用戶承擔這個風險，也建議普通用戶以及礦工謹慎看待，大家要思考明白你參與Eth2.0 的目的和意義是什麼？
對星火礦池的礦工而言，參與Eth2.0 的投資收益是17%，這對他們而言太雞肋了。無論是零級市場挖礦，還是二級市場套現、買賣礦機等等，礦工有很多方式能掙到這個利潤，所以不太會對17% 的年化收益特別感興趣。
並且，這些礦工本身身份也比較多，有一些自持交易所或者是區塊鏈行業公司化。對他們而言，以太坊2.0 僅僅是個佈局，他們有別的的事情可以做。對個人礦工而言，持幣量比較大的可能會適當的參與以太坊2.0的質押，但是更多的還是在中心化交易所進行交易。
卡咩：
首先，我覺得無論Eth2.0 有什麼問題，都會繼續推進下去，所以質押量還是會繼續上漲，也會帶動質押需求。
Tony：其次，我覺得POS 的服務和分配最早期都是傾向於大戶的。散戶對於節點服務商以及網路安全的貢獻是比較小的。我們目前看到針對散戶的相關流動性方案是很彆扭的，因為Eth2.0 本來就沒有想讓散戶參與，（官方）也沒有給到方案。
回到問題，散戶真要參與需要滿足一些條件，比如32 ETH 以及24 小時不斷網不斷電。在這種情況下，依然有50% 的風險會被罰沒，導致ETH 質押量受損，風險與收益不匹配。另外，散戶也沒有弄清楚，在不確定的周期內（至少兩年）機會成本有多大。而且，兩年後會不會跳票，畢竟以太坊有著很多前車之鑑，此前多次跳票。不能光盯著收益率，忽視其他問題。
另外，我們看到很多流動性解決方案，包括交易所、獨立的第三方機構的以及一些去中心化方案，大家都發行了衍生ETH。這也不同於此前的各類穩定幣，畢竟大家對穩定幣的認識要高得多。這些碎片化的衍生ETH，後續可能沒有使用價值，是非常不利於衍生ETH 生長的。交易所可以為衍生ETH 提供交易場景，但其他方案還有很長的路要走。即便是交易所衍生品，此前也並不是都成功，上線之後交易量非常小。
大家都做Eth2.0 的衍生品，實際上就沒辦法完成閉環，就會形成很多碎片化，並且這個碎片在兩年內都沒辦法解決。
因此，用戶在參與時，必須衡量現在的一些風險。如果真的要參與的，還應該關心一下這種衍生ETH 後續的計劃和發展，比如理財、質押等，這也是StaFi 後期關注的焦點。
Lurpis：首先，需要給普通用戶下個定義。以太坊社群當活躍，有著大量的開發者、投資者、參與人，我對「普通用戶」的理解是：以太坊的技術愛好者，本身持有不大量的以太坊，但是他自己有一定的技術。
對於這樣的用戶來說，他有技術能力，並且了解以太坊2.0 的風險，更加不會把自己的幣託管給別人，因此自營節點是非常合理的。
散戶是不是真的有這個需求去參與以太坊2.0？從我們的接觸來看，目前大部分客戶可能都是以太坊的早期投資者或者是長期持幣人，參與Eth2.0 是為了獲得幣本位增值，對於鎖倉時間不是很在意。反而是在意流動性的小散戶，他們的參與意願不是很強，再加上沒有自己的技術能力。 HashQuark 雖然也有提供流動性方案，但是我們目前對接的依然是大戶居多。
我認為，用戶參與需要考慮兩個問題：
二級標題
Q2
第一個以太坊的質押的時間，這個是非常不確定的因素。包括像我們目前在做產品，也會有這方面的考慮，你做的這個衍生品什麼時候可以取出來。
Mako：第二個是節點服務商是要考慮資金安全的問題。現在託管服務商基本上分為兩類，中心化的以及去中心化的協議，大家都有各自的私鑰處理方式。目前來看兩種方式各有利弊：中心化通過錢包多籤的方式，也可以做到資產的相對安全的，去中心化也同樣如此。
二級標題
邱曉棟：
邱曉棟：Odaily：目前市場上出現很多Eth2.0 流動性釋放方案，雖然具體的實現方式（去中心化&中心化）有所不同，但基本上都是通過衍生ETH 釋放流動性。各位嘉賓認為，上述兩種方式各有什麼優劣？未來哪種方式會成為主流？
我自己了解，目前市面上完全去中心化的方案基本沒有。有幾家做的比較好，比如Rocket Pool、ANKR，他們基本都是通過智能合約來持有withdrawal key（取款密鑰）。
另外，中心化的方案也有很多問題，比如交易所的衍生ETH，可能只有交易所自己承認，交易量是非常小的，也不會有特別多DeFi 或者是其他協議支持。
邱曉棟：
卡咩：我贊同Mako 的觀點，目前沒有真正的去中心化的以太坊2.0流動性解決方案，因為我們沒有看到真正讓提款達到去中心化程度的。卡咩他們做的一些努力，我們也有看到，他的方法更像集中式民主，往去中心化的方向努力。本質原因，還是以太坊2.0鏈目前沒有真正實現智能合約，大家也沒辦法基於其進行開發。因此，現在宣布做以太坊2.0的基本上都是中心化的交易所和中心化的團隊，他們有品牌、有底氣，也輸的起。
2019 年我們就已經非常努力地想做POS ，但發現這個生態並沒有那麼的大，也沒有像以太坊這樣市值的生態項目出來。 POS 做到後面也成了有錢人的遊戲，大量的投票權都在最早期的團隊和交易所的手上。我們也不認為像EOS 這樣的DPOS，是一種真正的POS 的方案。
未來，肯定有很多項目會宣布做以太坊2.0，他們培養了一群用戶。但最終還是大部分的幣在誰手上，誰就有投票權。
最後，POS 質押肯定還是中心化交易所更有優勢，因為他們有很多的Token，未來想參與這個生態的創業者還是比較艱難的。
卡咩：
Tony：首先，中心化交易所肯定有他們的方案，也非常便利。他們也很關注這些Eth2.0 解決方案，肯定會去接被社區廣泛認同的項目以及一些相關的衍生品。只不過選誰來接，就看最後的情況了。另外，我們比較注重國外社區，不斷地跟國外社區溝通我們的解決方案。
其實，本鏈的支持對於做一個衍生品是非常重要的。它可以直接改鏈代碼，支持某種協議，不需要把某個私鑰委託到某個人手裡。但現在我們沒有辦法去改以太坊的代碼，這就在中心化和去中心化之間造成了一個非常難逾越的鴻溝。你很想去做這個東西，但是並不能完全做到。
現在無非是人管或者合約管，人管有DAO 的方式，合約管也是通過多簽合約，更高級一點是通過MAC 來解決。我們希望能做到完全的去中心化，但受制於現實，只能按照現在的方案推出，這也是導致我們出現延期的重要原因。
Lurpis：從目前來看，中心化方案各個交易所肯定會做，因為他們天然有優勢來做這個事情。包括Coinbase，他們會在2021 年上線衍生的BETH。
二級標題
Q3
所以，如果你在中心化的平台裡，就玩他們本身做的流動性的方案或者在交易所內部提供一個質押方案。這個是可以少量玩的，但是他的量不會太大。
卡咩：目前比較尷尬的一點是，沒有辦法完全做到去中心化的，本身你的withdrawal key（取款密鑰）沒有可以完全去中心化存換的方式。
二級標題
二級標題
Odaily：既然大家都提到了衍生ETH 流動性問題，如何提高衍生ETH 提供流動性？這些衍生ETH 的應用場景應該是什麼？
卡咩：
從我們的角度來講，解決問題肯定是有需求，這個需求量有多大？
Mako：第一需要業界共同努力，讓大家知道衍生品是什麼。第二是有刺激手段，包括交易所的教育，這些都是促成了一個很重要的用戶教育的點。如果大家質押量上來了，需要一些設施能提供服務。現在我覺得去中心化的設施是比較完善的，特別是ETH1 上的設施是最完善的，比如Curve 上的穩定幣交易。這比在波卡、solona 做一個項目好得多，你不需要去完善協議和基建。
Tony：我們希望這些衍生品（rtoken）能夠繼承原產品的交易量，這樣理性的用戶在安全可用的前提下，自然不會選擇一個原產品。當然中間會有貼現和折價，我們也跟中央交易所談了相關的合作，也必須得承認中心化交易所還是有量的，這是我們的一個方案。
最後再補充一下，你所有的方案都是透明的，大家都知道你怎麼做的，靠什麼取勝，我覺得這個問題還是顯而易見的。
Lurpis：二級標題
Q4
剛才卡咩聊到一個很有意思的事情，Curve 在做不同的衍生品的交易。我在想，Curve 能不能為不同的衍生品ETH 提供流動性，讓他們來做一個等值的交換。 （卡咩回應：不一定等值，看各家的方案，有的衍生ETH 價值可能更大。）
Mako：二級標題
邱曉棟：
邱曉棟：二級標題
Odaily：Eth2.0 的問世，標誌著以太坊正式走向PoS 和擴容之路。 Odaily觀察到，目前存款合約排名第一的地址，掌握著1352 個驗證節點，佔比超過5%，前十地址佔比超過30%。很多人可能擔心這些節點權力過大，進而影響Eth2.0 的運行，各位嘉賓怎麼看這一問題？
我覺得排名靠前的地址，可能有一些是託管機構，由於其本身的特殊性，他們是代用戶持有這些資產。從外面看是一個地址，但背後其實是非常多的人，是由獨立的用戶來控制。
邱曉棟：
以太坊的設計就是想讓參與POS 的門檻降低，持幣更去中心化，目前來看沒有真正達成這一目標。存款合約中的質押量，相對於全網以太坊持有量還是很小的。隨著信標鏈的上線，以及眾多項目湧入Eth2.0 質押，可能會起到引流的作用。至於ETH1.0 上的ETH 是否會繼續轉移，目前還無法判斷。
卡咩：從本質上講，不管是POS 還是POW 都是「抗女巫攻擊」機制，防止單個用戶複製身份假裝多數節點。這種機制的設計，就是要你參與共識付出成本。換句話說，資本至上，資金量多的用戶，他也付出了相應的成本，承擔了更多資金體量的風險。以太坊2.0 的POS 設計也是一種「抗女巫攻擊」機制，只是最後的實現效果怎樣無從論證。目前來看，這種「抗女巫攻擊」機制最有效的還是比特幣挖礦以及以太坊1.0 的POW 挖礦。
從以往經驗來看，最後都陷入一個怪圈——大交易所以及資本持有大量的Token 成為一個頭部節點。因此社區的擔憂還是合理的。
以太坊2.0 POS 之路最後會不會走不下去呢？我覺得不會。其他的公鏈（TRON、EOS）最後大的節點是交易所，這也使得其TPS 很高，處理速度很快；而以太坊想要追求去中心化，所以要更多的節點。這又回到不可能三角上：想要更高的TPS，就需要少節點，同步更快的帶寬，更專業的驗證者來做節點同步；想要更多的節點，可能就要犧牲網絡性能。這個博弈是以太坊基金會現在要思考的事情。
在以太坊2.0 之前的POS 項目，並沒有很成功，因為在早期代幣分發上就沒有很去中心化，籌碼不分散。以太坊則相反，以太坊和比特幣是目前分散程度最高的，這非常令人期待。
Tony：卡咩：
Lurpis：其實，我們可以把Eth2.0 當成早期進行獎勵二次分配的方式，之前全都是通過POW 的形式分發。
當然POS 對大戶是有利的，這實際上是POS 設計的悖論：你想讓人來參與，必須要給獎勵；但不管怎麼分發，都會涉及到資金量大小的問題——存量越多獎勵越大。這也是之前POS 項目設計所面臨的困境。儘管有新項目提出一些概念試圖改變，但我覺得都不是很理想，包括現在傳統世界裡經濟運行也是這樣，這是一個很常見的現象。
那麼，這裡面存在的問題，會不會影響後續以太坊的安全性？我覺得不會。因為現在以太坊2.0 上這些幣只是參加共識，不會投票，並且體量也很小。因此它很難影響整個以太坊網絡的安全情況，當然不排出以後會出現高級的攻擊方式。
剛剛曉棟也提到，以太坊已經完成了早期籌碼的分散，範圍也比較大。所以，隨著以太坊2.0 的逐漸推進，我相信會有越來越多人進入其中，進一步分散權力。目前只是一個過渡，讓一部分人先富起來，然後再共同富裕。
第一，POS 在相同的情況下更安全。以太坊2.0 本身就有罰沒機制，POS 攻擊成本更高一些。一旦作惡，你的資金就會產生問題，沒辦法完成第二次、第三次攻擊的。從經濟角度考慮，大戶是沒有這個動機去做這件事情的。
二級標題
Q5
第二，POS 機制下受到攻擊更容易恢復。
Lurpis：第三，相比於以太坊1.0的POW 機制，POS 可以做到更加的去中心化。對於以太坊POW 礦工來說，必須採購非常大批量的礦機，才有比較大的經濟回報；而POS 只需要32 個以太坊，就可以參與節點。因此，POS 相較於POW 來說會更加分散。
當然，大家也會說POS 讓富人變得更富了。但無論是POW 還是POS，這都是沒有辦法避免的。
Mako：過去一段時間，以太坊價格飛漲，主要是受到Eth2.0 利好影響。但隨著上線開始，利好走完就是利空。
卡咩：邱曉棟：
邱曉棟：目前來看，年底前整個大環境還是往上走的，以太坊應該還是會有比較不錯的表現的。我個人預計，今年以太坊可能達到5000～6000 元。明年則看以太坊2.0 發展情況，具體的價格沒有辦法去做預測，大環境整體目前來看是非常好的。
Tony：邱曉棟：
（完）
（完）
