谷濤：穿越牛熊關鍵在於判斷週期，進行相應資產配置

近日，NGC近日，Ventures 創始合夥人谷濤NGC比特幣NGC比特幣比特幣比特幣

計價（或者用USDT/美金計價）18個月後的整體回報大概是7-8倍（截止到2019年Q1）。谷濤做客做客《博鏈財經牛熊啟示錄

》第八期VIP嘉賓訪談，更加深入的聊了聊“加密貨幣的全天候投資策略”。核心觀點：比特幣比特幣核心觀點：

核心觀點：

核心觀點：

“高頻打低頻”，數字貨幣週期流轉速度是傳統行業的3-5倍；

穿越牛熊的關鍵在於判斷週期，並根據週期的進展配置相應的資產；

比特幣

比特幣

比特幣大

牛市牛市牛市

大牛市牛市

預計在2021-2022年，與比特幣產量減半相關；

未來幾年更關注區塊鏈技術落地。以下為第八期《牛熊啟示錄

》訪談實錄：博鏈財經

：此前作為專業的PE基金和併購基金合夥人，什麼契機讓你接觸和進入區塊鏈（比特幣）行業？你如何理解比特幣這個“物種”？

谷濤：我先介紹下我的背景，方便大家理解我思考問題的角度。

過去20年，我在全球至少5個國家從事過6種不同的行業，包括電信, 互聯網，旅遊， 餐飲，教育，投資等，跟各種不同種族/階層/文化的人共事過。我在全球併購了超過20家銀行和金融機構，也做過程序員、寫過代碼。

自己創業的時候，也在街上發傳單做銷售。職業經理人也做過，在幾家世界500強公司擔任高管。

做投資的時候，這些各行各業的經驗對我就很有用，讓我可以進行跨行業/跨地域/跨文化思考，並總結一些超越項目和行業的經驗—有點類似互聯網行業說的“降維攻擊”。這也是我在傳統金融市場獲取超額回報的重要工具。

其中有一個經驗就是對一切都要有好奇心和開放心態。所以不要說比特幣了，你今天跟我說有外星人，只要你有足夠的證據和清晰的邏輯，我也信，或者起碼不會拒絕。

我最早接觸比特幣是在2010年，好像是在美國的某本商業周刊上看到相關的文章，當時就覺得這個事情挺有意思，還準備買礦機來挖。

因為我在2003年讀Master的時候，研究過分佈式計算，當時有個挺熱的概念叫Grid Computing（網格計算）。當時覺得用全球人的電腦來一起解決一個科學難題，比如DNA排序是個很酷的事情。

比特幣其實就是個Grid Computing的簡化版，但是加上了經濟機制。那時候我在搞自己的第一個創業項目，實在太忙就把這個事情忘了。

真正入場是在2017年，我記得當時我在首爾準備收購一個教育項目。談投資協議的時候，趁午餐間隙買了一些比特幣，大概是1.7萬元人民幣（折合2430美元）的價格。

為什麼買也很簡單，就是為了參與ICO。當時我在清華EMBA的同班同學在投資ICO，跟我提了一下，我也就跟著進場了。那次沒賺到錢，因為正好趕上9/4。

但是這個類似傳統資本市場“一級半”的融資模式讓我印象深刻。我花了三個月的時間研究了整個行業，當時的感覺就是這個事情離錢很近，而且缺乏專業的投資機構。對我來說，這兩個都是利好。

所以就籌備成立NGC，以機構的方式入場。 NGC的第一期基金其實就是幾個發起人的自有資金，沒有對外募資。更多的是抱著嘗試的心態。

在我看來，比特幣（包括其他虛擬貨幣）有多種屬性，屬於典型的“千人千面”。博鏈財經

：對於大部分傳統金融圈的人來說，在最初接觸區塊鏈（比特幣）的時候，或多或少會對這個東西有所質疑，你也是從傳統金融行業（投行）過來的，當時你的態度是什麼？過去幾年，對其認知有哪些變化嗎？

谷濤：剛才（群裡）有個盛大遊戲的朋友加我好友，我自己也是盛大遊戲的股東（現在叫世紀華通），看來傳統行業關注區塊鏈的朋友越來越多了。

如上面所說，我不算是特別純粹的傳統金融從業人員。我的跨行業背景其實讓我很容易理解比特幣。

但是比特幣的財富效應是我在2010年沒有預料到的。或者說我當時對比特幣更多的是對其底層技術理念的認同，但忽略了其財富效應。

二級標題

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之後，他們對數字貨幣的看法是怎樣的？

谷濤：我其實同時還參與管理兩支傳統股權投資基金。一支是做生物醫藥的人民幣基金；一支是做消費的美元基金。只是另外兩支基金的團隊都很成熟了，我基本只是參與投委會，不太參與日常運營。

過去18個月我的精力主要放在NGC裡面，畢竟是新行業。

其實傳統金融一級市場的從業者對數字貨幣都挺有興趣的。為什麼呢？其實很簡單，就是一個字：快。我算了一下，數字貨幣行業的周期流轉速度是傳統行業的3-5倍。拿一句互聯網的行話說，就是“高頻打低頻”。

這個行業犯錯快，但是改正也快。虧錢快，但是賺錢也快。我給大家看張圖。

至於牛熊市二級標題

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博鏈財經：所有具備金融和波動屬性的領域都會有周期，過去1年多，數字貨幣經歷了“慘烈”的大熊市熊市週期。我們這個欄目叫做《牛熊啟示錄

》，Slogan是“與穿越牛熊者的心靈對話”，你認為“穿越牛熊”最重要的一點是什麼嗎？作為穿越牛熊者的代表，你都經歷了怎麼的牛熊市，牛市如何“賺錢”，熊市如何“活下來”？

谷濤：這個其實就是我寫的《加密貨幣的全天候投資策略》主要討論的話題。

在回答這個問題之前，大家都知道傳統的經濟和金融也是有牛熊的。如何穿越牛熊是一個已經被經濟學家和金融從業者研究爛了的一個話題。

這是去年很火的一本書叫《債務危機》，橋水基金的創始人Ray Dalio寫的（順便說一下，橋水基金的拳頭產品也叫全天候基金）。這本書就詳細研究了繁榮和危機的原理。

其實總結下來就是兩個字：週期。不管在哪個行業，穿越牛熊的關鍵在於可以判斷週期，並根據週期的進展來配置相應的資產。

NGC成立於2017年底，到現在有18個月了，經歷了完整的牛熊週期，取得了8倍的回報，這就是一個比較好的案例。

但是NGC看周期不僅僅是牛熊，牛熊其實是資金面，還要看行業基本面。

週期的產生就是因為資金面和基本面的發展產生了脫節，這就跟傳統金融的通脹因素和GDP發展因素脫節是一樣的。

脫節就會產生結構化的投資機會，這些結構化的機會就是跨越牛熊產生收益的秘訣。

舉個例子，在2018年中旬我們判斷進入熊市（更準確的說是滯脹到衰退）時，NGC的大部分資產都換成了現金。

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博鏈財經：人類一直在尋找財富增長的普遍規律，到底這個規律是確定的還是在不斷進化的？

谷濤：這個問題是Billion Dollar Question，但是正好又在我的文章中提到了。

其實財富增長這裡面有兩個規律。一個是基於以往經驗的規律，週期理論就是個典型，他是漸進性的；一個是基於科技發展的規律，互聯網就是個典型，它是跳躍性的。

這兩個規律的存在是確定的，但是他們的實際表現和應用是不斷進化的。所以規律只能作為指導性原則，不能作為投資決策的唯一依據。

為什麼不斷進化呢？基於經驗的規律其實受到博弈的影響。它的變化其實是因為交易對手的變化。毛主席說的“跟人鬥其樂無窮”，就是這個意思。

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博鏈財經：之前你寫過一篇文章叫“加密貨幣的全天候投資策略”，結合“美林時鐘”可以穿越各個週期的盈利策略，可否簡單介紹一下這個策略的核心投資邏輯？在什麼情況下，這個投資策略會失效？

谷濤：其實之前的幾個問題都跟這個策略的邏輯有關。

簡單來說就是跟據加密貨幣這個行業的周期來配置資產，同時要抓住“範式轉移”的大機會。裡面的邏輯推演這裡就不說了，幾個核心的結論這裡羅列一下：

1） 在這個快速變化的市場，投資收益主要來自市場的β，而不是某個機構的α，所以抓住市場的宏觀結構比投進幾個頭部項目要重要；

資產配置

資產配置資產配置資產配置

的框架，應該融入並提升整體資產組合的表現；

5） 缺乏基本面也意味著行業邊界的不穩定，分析框架和前提隨時可以發生重大變化，過去的成功經驗往往是未來失敗的伏筆。

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博鏈財經：都說投資是遺憾的藝術，過去幾年裡，NGC最滿意的一次投資是什麼，最遺憾的投資是什麼？

谷濤：我們滿意的投資其實有很多，我這裡舉兩個有代表性的例子吧。

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博鏈財經：以自有資金為LP的NGC Ventures Fund I一期基金賺得盆滿缽滿，本金加收益已經達到8倍，接下來可以發起更大的自有資金的新一期基金。為什麼要接受外部投資人的資金，發起新一期基金？

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博鏈財經：自有資金的Fund和包含外部投資人的Fund，背後的投資邏輯會有哪些變化？ NGC 新一期基金會有哪些不一樣佈局和玩法？

谷濤：我們的心態跟管理自有資金差不多，就是把朋友的錢也當成自己的錢去管理。

爭取最大的財務回報，並儘量降低風險。

NGC第二期基金的投資邏輯其實會與時俱進。就像我上面說的，這個行業的本質就是高頻。包括上面講的投資時鐘理念，可能6個月後就無效了。但是我們希望永遠是市場上最先找到有效投資邏輯的人。

就好像我在第一個問題裡面說的，保持好奇心，保持開放的心態。一切能帶來超額收益的邏輯，只要是合理合法的，我們都會嘗試。

但是客觀來說，第二支基金跟第一支比起來還是有不同的，最重要的就是我們現在不是白手起家了。

第一支基金投資了全球50多個頭部項目，形成了一個完整的生態佈局，我們稱之為NGC Family。如下圖。

這個生態矩陣意味著兩件事情。第一，他們會給NGC帶來更多的優質項目來源；第二，NGC第二期基金投資的項目可以得到來自NGC Family的幫助，增加項目成功的機會。

打法可能更像騰訊的戰略投資部，而不是一個純粹的財務基金。

博鏈財經：在股市，我們常說“十年十倍股”，幣市，大家都在追逐“百倍幣”，但是對比上一波牛市的前十大幣種，到現在貌似只剩下了3只，在你看來，假如下一波大牛市到來，目前的前十大幣種，會留下哪幾個？

谷濤：這個問題我去年在Bloomberg接受采訪的時候其實回答過。

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比特幣更像是大宗商品，目前還未達到“數字黃金”的地步

博鏈財經：很多人認為這一波比特幣的上漲是因為避險，比特幣到底能不能理解為避險資產？

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大牛市預計在2021-2022年，與比特幣產量減半相關

博鏈財經：如果未來會有大牛市，大概會在什麼樣的條件下誕生，以及何時到來？

谷濤：按照週期來看，大概每4年就會有一個大牛市，這個往往是跟比特幣產量減半相關。

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博鏈財經：未來1-2年，你認為，區塊鏈行業會有哪些新的趨勢和機會值得我們關注？

谷濤：未來幾年區塊鏈技術的落地值得關注。

顛覆性的技術一般很難落地，但是一旦落地就發展很快，這個要有耐心。

這裡可以羅列下NGC研究過的各個行業：

顯然，目前是基礎設施和金融應用佔據主導地位，未來1-2年可能還是這樣，但是不能忽視其他行業的進步。

欄目介紹：

與大佬暢談投資之道、與穿越牛熊者心靈對話！