Toàn văn cuộc tranh luận gay gắt giữa CZ và Peter Schiff: 300 triệu người dùng không ủng hộ mô hình Ponzi mà là ủng hộ thế hệ đồng thuận tài chính mới.

Bài viết này được trích từ Tuần lễ Blockchain Binance.

Biên soạn bởi Odaily Planet Daily ( @OdailyChina ); Dịch bởi Ethan ( @ethanzhang_web3)

Vào ngày 4 tháng 12, theo giờ Dubai, cuộc tranh luận có tên "Bitcoin so với Vàng mã hóa" do "Bố già vàng" Peter Schiff và nhà sáng lập Binance CZ khởi xướng đã chính thức bắt đầu tại Coca-Cola Arena, sân khấu chính của Tuần lễ Blockchain Binance.

Cuộc tranh luận rất được mong đợi này tập trung vào sự khác biệt cốt lõi giữa tài sản kỹ thuật số và tài sản được hỗ trợ vật lý:

Peter Schiff:

Bitcoin là "bong bóng hoa tulip kỹ thuật số", giá trị của nó bắt nguồn từ "ảo tưởng chung của những nhà đầu cơ" và bản chất của nó là "tài sản hoàn toàn mang tính đầu cơ", với giá hoàn toàn phụ thuộc vào "những người mua vào sau".

"Không ai sử dụng Bitcoin để định giá hàng hóa hoặc trả lương; các thương gia chấp nhận Bitcoin phải đổi nó lấy tiền pháp định." Nó không thể được sử dụng như một đơn vị tính toán, cũng không thể đóng vai trò là phương tiện trao đổi và không có ứng dụng thực tế nào.

Bitcoin có "giá trị bằng không và hoàn toàn dựa vào sự tin tưởng", trong khi vàng được mã hóa có giá trị vật lý, kết hợp sự khan hiếm với sự tiện lợi của blockchain và hỗ trợ rút tiền vật lý hoặc chuyển mã thông báo.

CZ:

Bitcoin là "vàng thời đại kỹ thuật số 2.0". Trong khi 1 kg vàng cần phải khai báo khi qua biên giới, Bitcoin có thể được chuyển ngay lập tức qua điện thoại di động. Chức năng tiền tệ của vàng từ lâu đã bị thay thế bởi tiền pháp định, nhưng Bitcoin đã giải quyết được vấn đề nan giải trong thanh toán xuyên biên giới (giảm thời gian thanh toán cho người dùng châu Phi từ 3 ngày xuống còn 3 phút).

Với tổng nguồn cung 21 triệu Bitcoin và nguồn cung minh bạch, trong khi trữ lượng vàng không được biết đến và phụ thuộc vào các quỹ lưu trữ của bên thứ ba, Bitcoin đã có hàng trăm triệu người dùng, vốn hóa thị trường 2 nghìn tỷ đô la và một hệ sinh thái ổn định. Nó hoàn toàn không phải là một "chương trình Ponzi".

Giá vàng cũng biến động (gần đây giảm 10%), trong khi Bitcoin cung cấp "công dụng liền mạch" thông qua các sản phẩm như thẻ Binance, với tính thanh khoản và sự tiện lợi trong thanh toán vượt xa vàng.

Điều đáng chú ý là hai bên không hoàn toàn phản đối nhau, cả hai đều thừa nhận rằng vàng được mã hóa "cải thiện đáng kể tính thanh khoản của vàng", nhưng vẫn có những khác biệt cơ bản trong cách hiểu của họ về việc liệu "Bitcoin có sở hữu các thuộc tính cốt lõi của một loại tiền tệ" hay không.

Trên thực tế, cuộc xung đột này đã âm ỉ từ lâu. Cả hai trước đó đã xuất hiện trên CounterParty TV, một podcast do streamer cộng đồng tiền điện tử Threadguy dẫn chương trình, để chia sẻ những hiểu biết của họ về tiền điện tử và tương lai của phi tập trung. Tuy nhiên, chỉ một sàn giao dịch podcast đã không đáp ứng được kỳ vọng về "cuộc chiến giữa tài sản cũ và mới" này. Lần này, Schiff xuất hiện với sự tự tin hơn hẳn, sau khi liên tục công kích Bitcoin trên mạng xã hội trong hai tháng qua: khi Bitcoin giảm xuống dưới 90.000 đô la vào giữa tháng 11, giá vàng vẫn giữ vững trên 4.000 đô la; và đến cuối tháng 11, vàng và bạc đã chứng kiến mức tăng trưởng lần lượt là 60% và 95% từ đầu năm đến nay. Dựa trên điều này, ông đã nhiều lần tuyên bố rằng câu chuyện về "vàng kỹ thuật số" đã phá sản và dự đoán xu hướng "vàng mạnh, tiền tệ yếu" sẽ tiếp tục cho đến năm 2026. (Đề xuất đọc: " CZ đã nói gì trong buổi phát trực tiếp 3 giờ trước 'Cuộc dọn dẹp lớn 1011'? ", "Bố già vàng Peter Schiff tuyên chiến với CZ: BTC cuối cùng sẽ về 0, 'Vàng mã hóa' là sự trở lại kỹ thuật số của tiền tệ ")

Cuối cùng, cuộc tranh luận sôi nổi và thú vị này đã kết thúc bằng một thỏa thuận "luôn cởi mở với những ý kiến khác nhau". Tờ Odaily Planet Daily đã cung cấp bản dịch đầy đủ của cuộc tranh luận gay gắt này:

Dự án mã hóa vàng của Peter Schiff

CZ: Trước hết, Peter, cảm ơn anh rất nhiều vì đã đến. Tôi là người khá biết tổ chức, nên tôi muốn bắt đầu mọi việc một cách lịch sự. Chúng ta sẽ xem sau này mọi chuyện có "suy sụp" không.

Cảm ơn bạn rất nhiều vì đã dành thời gian đến đây. Tôi nghĩ bạn cần rất nhiều can đảm để có thể đứng trên sân khấu này, trong bối cảnh này và trước khán giả như thế này. Thành thật mà nói, đó là một lợi thế lớn đối với tôi.

Peter Schiff (sau đây gọi là Schiff): Thực ra tôi có một số người ủng hộ trong khán giả.

CZ: Tất nhiên rồi.

Schiff: Mặc dù họ bất đồng quan điểm với tôi về Bitcoin, nhưng họ ủng hộ tôi trong nhiều vấn đề khác. Tuy nhiên, tôi thực sự trân trọng việc anh tổ chức sự kiện này và mời tôi. Ít nhất anh cũng đủ can đảm để đối mặt với tôi. Anh biết đấy, tôi đã cố gắng tranh luận với Michael Saylor nhiều năm rồi, mà anh ta vẫn chưa dám đến. Ngược lại, anh hoàn toàn không hề nao núng.

CZ: Tôi có thể gọi anh ấy giúp anh tối nay.

Schiff: Hãy xem anh ta còn ở đây không.

CZ: Tôi muốn anh giới thiệu đôi nét về bản thân. Hiện tại anh đang làm việc trong lĩnh vực liên quan đến token hóa, và anh sẽ ra mắt một dự án vàng token hóa trong tương lai, đúng không?

Schiff: Mọi chuyện bắt đầu khi tôi nói về vàng mã hóa trên một podcast về tiền điện tử mà bạn có thể đã xem. Vâng, trang web của tôi tên là TGold.com. Chữ "T" trong tên là viết tắt của Tokenized Gold. Thật lòng mà nói, tôi khá ngạc nhiên khi Tether chưa đăng ký tên miền, nhưng vì không ai khác sử dụng nên tôi đã đăng ký.

Tại TGold.com, giờ đây bạn có thể trực tiếp mua vàng và bạc vật chất, sau đó chúng tôi sẽ bảo vệ chúng. Tất cả tài sản đều được tách biệt và lưu trữ riêng biệt, không trộn lẫn với nhau. Đây là vàng thật, đã được phân bổ, không phải vàng chưa phân bổ. Do đó, bạn có toàn quyền sở hữu vàng và thực sự được lưu trữ trong kho của chúng tôi.

Bên cạnh việc bán trực tiếp lấy đô la Mỹ, người dùng sẽ có hai cách để rút vàng trong tương lai. Cách thứ nhất là rút vàng vật chất, nơi bạn có thể chọn vàng thỏi hoặc vàng xu với bất kỳ mệnh giá nào; cách thứ hai là rút dưới dạng token. Sau khi rút dưới dạng token, bạn có thể lưu trữ chúng vào ví của mình hoặc gửi chúng vào một sàn giao dịch khi nền tảng được ra mắt. Quan trọng là bạn có thể rút token bất cứ lúc nào, và chúng đại diện cho quyền sở hữu của bạn đối với phần vàng đó.

Bạn sở hữu vàng thật được cất giữ trong kho, trong khi token là bằng chứng cho thấy bạn sở hữu nó. Nó giống như việc gửi áo khoác và nhận được một thẻ; thẻ không phải là chính chiếc áo khoác, nhưng nó cho phép bạn lấy lại nó. Nguyên tắc đằng sau việc token hóa vàng cũng hoàn toàn giống vậy.

Vì các token có thể chia nhỏ, bạn có thể chuyển nhượng bất kỳ phần nào của chúng cho người khác, và người đó sẽ trở thành chủ sở hữu mới của phần vàng đó. Bản thân vàng không di chuyển; nó vẫn nằm trong kho, nhưng quyền sở hữu có thể được chuyển nhượng ngay lập tức.

Trong trường hợp này, bạn có thể sử dụng token làm phương tiện trao đổi. Bạn đang chuyển giao quyền sở hữu vàng, chứ không phải chuyển giao vàng vật chất. Khi làm như vậy, về cơ bản, bạn đang kích hoạt lại các thuộc tính tiền tệ của vàng: nó có thể được chuyển nhượng, phân chia và lưu thông, đồng thời vẫn giữ nguyên nền tảng giá trị cốt lõi của nó. Các token được bảo chứng bằng vàng thật, dễ dàng quy đổi được lưu trữ trong kho.

CZ: Vậy, nếu tôi hiểu đúng thì ý anh là xét về khả năng chia nhỏ, khả năng chuyển nhượng, khả năng di chuyển và là phương tiện trao đổi, vàng mã hóa thực sự tốt hơn vàng vật chất, đúng không?

Schiff: Xét về mặt sử dụng tiền tệ, điều đó chắc chắn đúng. Tất nhiên, nếu bạn muốn sử dụng vàng cho mục đích sản xuất thực tế, chẳng hạn như làm đồ trang sức, bạn vẫn cần phải đổi token lấy vàng vật chất. Hoặc nếu bạn đang sản xuất chip và cần sử dụng vàng, bạn cũng sẽ phải đổi nó.

Tuy nhiên, nếu vàng được sử dụng làm tiền tệ, thì đúng là việc token hóa sẽ cải thiện các đặc tính của nó. Điều này tương tự như những gì đã xảy ra hàng trăm năm trước. Hồi đó, người ta gửi vàng cho thợ rèn, sau đó họ sẽ phát hành một giấy nợ (IOU), sau đó được lưu hành trực tiếp trên thị trường vì nó dễ mang theo hơn vàng. Khi chính phủ bắt đầu phát hành tiền giấy, nó được chấp nhận vì được bảo đảm bằng vàng.

Do đó, các giao dịch thương mại không còn được thanh toán trực tiếp bằng vàng nữa mà bằng tiền giấy. Tuy nhiên, giá trị của tiền giấy đến từ vàng. Tiền pháp định ngày nay không còn được đảm bảo bằng bất kỳ tài sản nào nữa; nó hoàn toàn dựa vào niềm tin của mọi người. Vàng được token hóa mang cơ chế này đến với thế giới kỹ thuật số: Tôi không còn cầm một tờ giấy nữa, mà là một chứng chỉ kỹ thuật số. Tôi cũng không cần phải đưa cho bạn một tờ giấy nợ vật lý; tôi có thể chuyển nhượng quyền sở hữu trực tuyến.

Đây là lý do tại sao tôi thường nói rằng Bitcoin về cơ bản giống tiền pháp định hơn vì nó không có sự đảm bảo vật chất. Mặt khác, vàng được token hóa lại được "neo giữ", giá trị của nó bắt nguồn từ chính vàng. Tuy nhiên, giá trị của Bitcoin hoàn toàn phụ thuộc vào niềm tin của thị trường; mọi người mua nó vì họ tin vào nó.

CZ: Chúng ta sẽ thảo luận chi tiết hơn về Bitcoin sau. Vâng, tôi chỉ muốn xác nhận trước: trong nhiều ứng dụng, vàng mã hóa thực sự có thể thiết thực hơn vàng vật chất. Bởi vì một khi được đưa lên chuỗi, nó không chỉ có thể chuyển nhượng và chia nhỏ được mà còn dễ sử dụng hơn. Tất nhiên, tất cả những điều này đều dựa trên tiền đề rằng nó thực sự được đảm bảo bằng vàng thật.

Schiff: Vâng, đó chính xác là điều tôi muốn nói. Nó làm cho vàng dễ sử dụng hơn, giống như tiền giấy đã làm cho nó dễ sử dụng hơn trong quá khứ. Tất nhiên, sự can thiệp của chính phủ sau này đã làm gián đoạn hệ thống tiền tệ, nhưng đó là vấn đề của chính phủ, chứ không phải của vàng. Phát hành vàng thông qua token không đòi hỏi sự can thiệp của chính phủ. Bất kỳ tổ chức tư nhân uy tín nào cũng có thể token hóa vàng; không cần sự hỗ trợ chính thức, và mọi người vẫn có thể sử dụng nó như một loại tiền tệ. Hơn nữa, ngay cả khi các tổ chức khác nhau phát hành token, chúng vẫn có thể thay thế được vì về cơ bản, vàng mà chúng đại diện là giống nhau.

Thử thách "Vàng vật chất" của CZ và bài toán xác minh

CZ: Vì chúng ta đang nói về vàng, hãy xem xét một thứ gì đó thực tế. Nếu có thể, hãy nhắc đến "chiếc hộp bí ẩn" đó. Nó khá nặng. Đây là một chiếc hộp được làm rất tốt. Tôi đoán ngôn ngữ trên đó là tiếng Kyrgyzstan; nó được mang về từ Kyrgyzstan và đi kèm với một giấy tờ xác thực cấp quốc gia. Tôi vừa nhận được nó từ một người rất quan trọng ở đó, nên tôi khá may mắn. Hãy mở nó ra xem. Nó thực sự rất nặng. Trên đó ghi "Kyrgyzstan", một kg vàng nguyên chất, độ tinh khiết 999,9%, và có số sê-ri tương ứng.

Schiff: Đúng vậy, nó thực sự rất nặng.

CZ: Nhưng miếng vàng này có phải là vàng thật không?

Schiff: Vâng, tôi cũng không chắc lắm. Anh có muốn tôi kiểm tra ngay không?

CZ: Chúng ta hãy xem cách xác định nó nhé.

Schiff: Này, màu này... nếu là vàng nguyên chất thì phải trông như thế này chứ. Vòng tay của tôi cũng là vàng nguyên chất, nhưng màu sắc có vẻ hơi khác so với cái này. Nhưng thành thật mà nói, chỉ nhìn thôi tôi cũng không biết được; có lẽ nó thật sự là vàng.

CZ: Tôi có thể nói với bạn rằng, món quà này được một người rất quan trọng tặng cho tôi.

Schiff: Tôi hiểu. Nhưng tôi nhận thấy mình chưa bao giờ nghe nói đến tên xưởng đúc được in trên đó. Với vàng, danh tiếng của xưởng đúc rất quan trọng. Nếu bạn biết xưởng nào sản xuất và tin tưởng họ, đó là vì họ phải giữ gìn danh tiếng của mình. Nhưng tên trên món đồ này hoàn toàn xa lạ với tôi, nên nói một cách chính xác, tôi nên gửi nó đi kiểm tra để xác nhận. Tuy nhiên, màu sắc quả thực có phần khác biệt so với chiếc vòng tay của tôi.

CZ: Có thể là do một số thông số kỹ thuật hoặc quy trình đặc biệt, tôi không chắc lắm.

Schiff: Anh định đưa cái này cho tôi à?

CZ: À, ý anh là nếu tôi tặng nó thì sao? Quả thực là một "món quà" tuyệt vời.

Schiff: Tôi không rõ ý anh. Nếu anh chỉ tặng nó cho tôi như một món quà, chứ không phải là một tài sản vàng... thì đó lại là chuyện khác.

CZ: Vậy bây giờ nó đáng giá bao nhiêu? Chỉ riêng phần này thôi.

Schiff: Vàng hiện có giá khoảng 4.000 đô la một ounce. Vậy nên tôi ước tính khối vàng này trị giá khoảng 50.000 đô la. Tôi chưa tính toán chính xác, nhưng xét về khối lượng, đây quả thực là một khối vàng lớn.

CZ: AI cho tôi biết tác phẩm này có giá trị khoảng 100.000 đến 130.000 đô la. Gần 130.000 đô la.

Schiff: Bất kể bạn tính toán thế nào thì giá vàng vẫn như vậy.

CZ: Nó nặng một kilôgam.

Schiff: Một kilôgam? Một kilôgam bằng bao nhiêu ounce?

CZ: Ba mươi hai ounce.

Schiff: Được rồi. Anh thấy đấy, tôi muốn cho anh một ít. Vì nó trị giá 130.000 đô la, tôi chắc chắn sẽ không cho hết. Tôi có thể cho anh một phần, nhưng anh không thể, đó chính xác là ý tôi. Anh không thể cứ thế bẻ đôi cho tôi. Công ty chúng tôi bán các sản phẩm tiêu chuẩn, chẳng hạn như đồng xu vàng một ounce. Anh có thể mua trực tiếp các mệnh giá vàng nhỏ hơn, và chúng tôi chỉ bán sản phẩm từ các xưởng đúc tiền uy tín. Bằng cách đó, anh không cần phải đoán mò hay kiểm tra; anh sẽ biết đó là hàng thật khi nhận được, và anh cũng có thể biết liệu nó có bị giả mạo hay không.

CZ: Thực ra, tôi rất muốn tặng nó cho anh, nhưng tôi lo là anh sẽ không thể mang nó ra khỏi đất nước, anh biết đấy.

Schiff: Cái gì cơ? Chẳng ai ngăn cản được tôi đâu. Tôi chỉ việc bỏ nó vào túi, chẳng ai quan tâm đâu.

CZ: Anh chắc chứ? Ở đất nước này, cảnh sát sẽ đến tìm anh ngay lập tức và bắt anh đi.

Schiff: Chỉ vì anh đang mang theo cục vàng này sao?

CZ: Đúng vậy, điều đó phụ thuộc vào việc bạn có khai báo hay không, vàng đến từ đâu và ai là người bán nó.

Schiff: Thế nếu tôi nói thứ này là do anh tặng cho tôi thì sao?

CZ: Điều đó có thể gây ra nhiều rắc rối hơn nữa. Khối vàng này quả thực là vàng thật; nó là quà tặng của Tổng thống Kyrgyzstan, nên tất nhiên tôi sẽ không tùy tiện tặng nó.

Schiff: Tôi hiểu rồi. Có vẻ như thứ này đã trở thành vật kỷ niệm của anh rồi, nên anh không muốn đưa nó cho tôi.

CZ: Nhất là sau khi anh vừa nhắc đến "giá trị kỷ niệm". Nhưng chúng ta sẽ nói về điều đó sau. Vấn đề là, nếu tôi chuyển một ít Bitcoin cho anh ngay bây giờ, anh có thể xác minh biên lai ngay lập tức; chúng ta có nhiều cách để xác nhận giao dịch thành công gần như ngay lập tức.

Schiff: Vâng, tôi biết điều đó.

CZ: Logic tương tự cũng áp dụng cho tài sản được mã hóa; nếu bạn gửi nó cho ai đó, họ có thể xác minh gần như ngay lập tức.

Schiff: Đúng vậy, vàng mã hóa cũng vậy.

Tài sản ảo "vô hình" so với vàng vật chất "vĩnh cửu"

CZ: Bây giờ tôi muốn nhắc lại quan điểm trước đó của anh rằng Bitcoin "không được hỗ trợ". Để tôi diễn đạt lại câu hỏi: Anh có dùng iPhone không? Tôi dùng, còn anh thì chắc chắn không dùng Android, đúng không?

Schiff: Tôi cũng dùng iPhone.

CZ: Vậy rõ ràng là anh cũng dùng Internet. Anh dùng X, Google, Facebook, đúng không? Tất cả đều là sản phẩm ảo. Bản thân Internet trông chẳng khác gì "không có gì".

Schiff: Đúng, nó vô hình.

CZ: Nhưng X có giá trị, và Google còn hơn thế nữa, đúng không? Vậy nên bản thân Internet, với tư cách là một "sự tồn tại ảo", đã có giá trị rất lớn rồi.

Schiff: Vâng, tôi không phủ nhận điều đó.

CZ: Thực ra, Bitcoin không hề tồn tại. Tôi không biết khán giả có biết điều này không: trên blockchain, không hề có một tệp tin nào tên là "Bitcoin". Thứ thực sự tồn tại là các bản ghi giao dịch trong sổ cái. Khi bạn nói "Tôi sẽ gửi cho bạn một Bitcoin", thực ra bạn không gửi bất cứ thứ gì; bạn chỉ đang thêm một bản ghi mới vào sổ cái.

Schiff: Đúng vậy, ý anh khi nói "chuyển cho tôi một Bitcoin" thực ra không liên quan gì đến việc chuyển giao cả. Tôi hoàn toàn hiểu điều đó.

CZ: Chính xác. Lượng Bitcoin mà một địa chỉ sở hữu được xác định bằng cách xem xét tất cả các dữ liệu đầu vào và đầu ra của nó, rồi tính toán sự chênh lệch. Vì vậy, Bitcoin không có một "vị trí" cố định. Nhưng điều đó không có nghĩa là nó không có giá trị chỉ vì nó là tiền ảo. Google có giá trị rất lớn, Twitter cũng vậy. Nhiều thứ ảo vốn dĩ có giá trị. Và vàng, mặc dù được sử dụng trong công nghiệp, có giá trị công nghiệp thấp hơn nhiều so với giá trị thị trường mà chúng ta gán cho nó vì nó khan hiếm.

Schiff: Trước hết, việc một thứ gì đó là tài sản vô hình không có nghĩa là nó không có giá trị. Tôi chắc chắn biết rằng tài sản vô hình cũng có thể cực kỳ giá trị, chẳng hạn như thiện chí của một công ty.

Điểm mấu chốt là "tính vô hình" của Bitcoin không phải là vấn đề. Vấn đề là: bạn không thể làm gì với Bitcoin. Công dụng duy nhất của nó là "bạn có thể chuyển nó cho người khác". Nó không có giá trị thực tế.

Tất nhiên, hệ thống Bitcoin được thiết kế rất thông minh, và tôi hiểu điều đó. Nhưng khi tôi chuyển Bitcoin cho bạn, thực ra tôi không trao cho bạn bất cứ thứ gì. Tôi không sở hữu bất cứ thứ gì, và không có thực thể vật lý nào được chuyển giao.

Khi tôi chuyển vàng mã hóa cho bạn, tôi đang chuyển giao quyền sở hữu một tài sản thực. Quyền sở hữu này tương ứng với vàng trong kho mà người khác phải thực sự giao. Giá trị của vàng nằm ở cách sử dụng của nó.

Vàng sở hữu những đặc tính vật lý và hóa học không có ở các kim loại khác, khiến nó trở nên thiết yếu trong nhiều ngành công nghiệp và không thể thay thế bằng đồng hoặc các kim loại khác. Một số công nghệ chỉ dựa vào vàng, và hiện nay các ngành công nghiệp này đang cần vàng. Sự khan hiếm và sản lượng hạn chế của vàng đảm bảo giá trị cao của nó chỉ thông qua cung và cầu.

Có người nói: "Có lẽ giá trị thực của vàng không cao đến vậy". Có thể vậy, tôi không chắc. Nhưng giá cả luôn được quyết định bởi cung và cầu.

Vàng cũng đóng vai trò là tài sản dự trữ của các ngân hàng trung ương, hỗ trợ việc phát hành tiền tệ. Điều này cũng ảnh hưởng đến giá vàng trên thị trường vì các ngân hàng trung ương cần vàng và phải mua vàng từ thị trường. Hơn nữa, vàng không bị phân hủy hay mất giá.

Hoàn toàn chính xác. Khi sở hữu vàng, tôi không sở hữu "những gì tôi có thể làm với nó hôm nay", mà là "giá trị của những gì người khác có thể làm với nó vào bất kỳ thời điểm nào trong tương lai".

Vàng từ 10.000 năm trước vẫn tồn tại đến ngày nay; nó không bị phân hủy, không biến mất, và các đặc tính của nó vẫn không thay đổi. Giá vàng phản ánh giá trị hiện tại của nó trên tất cả các ứng dụng từ nay đến tương lai. Hàng hóa bị phân hủy hoặc xuống cấp không thể làm được điều này vì cuối cùng chúng sẽ biến mất.

Nhưng vàng thì khác. Nó tồn tại vĩnh cửu. Đó là lý do tại sao nó có thể là một kho lưu trữ giá trị. Khi tôi nắm giữ vàng, tôi đang lưu trữ giá trị sử dụng của nó từ bây giờ cho đến mãi mãi. Ngay cả khi tôi không sử dụng nó bây giờ, chắc chắn sẽ có người cần đến nó trong tương lai. Có người cần nó hôm nay, có người sẽ cần nó trong tương lai, nhưng dù thế nào đi nữa, vàng vẫn sẽ luôn ở đó.

Một cuộc tranh luận sâu sắc về sự khan hiếm và các thuộc tính tiền tệ

CZ: Anh vừa nói rất nhiều, và nhiều điểm anh nêu ra khá thú vị. Tôi cảm thấy chúng tôi sắp "thuyết phục" anh về phe chúng tôi rồi.

Schiff: Ông ấy không nghĩ vậy. (Trỏ về phía khán giả)

CZ: Hãy bắt đầu với vàng. Anh vừa nói rằng vàng "tồn tại mãi mãi". Nhưng có bao nhiêu vàng trên thế giới?

Schiff: Tôi không cần biết con số chính xác, nhưng tôi biết rằng vàng cực kỳ khan hiếm và nguồn cung đang tăng rất chậm.

CZ: Nhưng chúng ta thực sự không biết chính xác số lượng vàng phải không? Chúng ta không biết còn bao nhiêu vàng trong lớp vỏ Trái Đất.

Schiff: Vâng, tôi không biết còn bao nhiêu vàng được chôn dưới lòng đất.

CZ: Có thể một mỏ vàng khổng lồ sẽ được phát hiện vào ngày mai, ở bất kỳ nơi nào tại Châu Phi hoặc Trung Quốc.

Schiff: Vâng, điều đó có thể.

CZ: Khi đó, nguồn cung vàng sẽ đột nhiên tăng lên. Hơn nữa, vì chúng ta đã có thể tạo ra kim cương tổng hợp, nên công nghệ hóa học trong tương lai có thể tổng hợp được vàng, đó chính là mục tiêu cuối cùng của thuật giả kim. Một khi đạt được điều đó, vàng sẽ không còn khan hiếm nữa, và ai cũng có thể "tạo ra vàng".

Schiff: Các nhà giả kim đã thử nghiệm điều này hàng thế kỷ nay. Thật vậy, gần đây có người tuyên bố đã tạo ra được một lượng vàng rất nhỏ.

CZ: Tôi hơi nghi ngờ. Nhưng điểm mấu chốt là: tổng lượng vàng còn chưa chắc chắn, trong khi tổng lượng Bitcoin thì chắc chắn. Anh vừa nói rằng việc sử dụng vàng có thể kéo dài trong tương lai, nhưng nguồn cung Bitcoin đã được ghi trong mã; chúng ta biết chính xác số lượng cuối cùng sẽ có sẵn và số lượng đang được khai thác. Đó là một cơ chế cung cố định.

Ông cũng đã đề cập đến một điểm về ngân hàng trung ương và vàng. Chúng ta đều biết chuyện gì đã xảy ra vào năm 1971 (năm kết thúc chế độ bản vị vàng). Vậy nên, như ông đã nói, tiền tệ hiện tại không còn được vàng bảo đảm nữa.

Schiff: Đúng vậy, tiền tệ hiện đại không còn có thể chuyển đổi trực tiếp sang vàng nữa. Nhưng nếu đồng tiền của một quốc gia mất giá, ngân hàng trung ương vẫn cần sử dụng tài sản dự trữ để ổn định tỷ giá hối đoái, và vàng là một trong những tài sản quan trọng nhất. Khi đồng tiền chịu áp lực, ngân hàng trung ương có thể bán vàng và mua lại đồng tiền của mình, qua đó hỗ trợ tỷ giá hối đoái. Đây chính là lý do tại sao các ngân hàng trung ương vẫn cần dự trữ vàng.

CZ: Vậy khi giá vàng tăng, liệu có nghĩa là nhiều ngân hàng trung ương đang in thêm tiền để mua vàng không?

Schiff: Các ngân hàng trung ương đã in tiền và đó là nguồn gốc của lạm phát.

CZ: Trước đó anh có nhắc đến giá trị tiện ích. Ý anh có vẻ là Bitcoin không có giá trị vì nó không phải là hàng hóa vật chất như vàng, không phải là tài sản hữu hình?

Schiff: Giá trị của vàng thực sự đến từ công dụng của nó.

CZ: Nhưng công dụng công nghiệp của vàng thực ra không phải là nguồn giá trị chính của nó. Giá trị chính của vàng đến từ sự khan hiếm. Bitcoin cũng có tiện ích riêng; nó không chỉ là một công cụ chuyển đổi. Bitcoin đại diện cho một cải tiến tiền tệ, một sự nâng cấp công nghệ cho một loại tài sản.

Schiff: Tôi không nghĩ đó là một sự nâng cấp về công nghệ tiền tệ vì nó không được sử dụng rộng rãi như tiền. Nó cũng không phải là "tiền" vì nó không phải là hàng hóa. Theo định nghĩa, tiền phải là hàng hóa có tính thanh khoản cao nhất, và Bitcoin không đáp ứng được tiêu chí đó, ngay cả khi các chính phủ phân loại nó theo một cách nào đó.

CZ: Có nhiều tiêu chuẩn khác nhau về "tiền là gì" và nhiều cấp độ định nghĩa giá trị khác nhau. Bitcoin hiện là một tài sản trị giá 2 nghìn tỷ đô la, hoặc thậm chí 3 nghìn tỷ đô la trong tương lai, và tốc độ tăng trưởng của nó rất tốt.

Schiff: Bitcoin chắc chắn có giá, điều đó không ai có thể phủ nhận. Nhưng nó có giá vì mọi người sẵn sàng mua nó; và nhiều người nắm giữ không muốn bán vì họ hy vọng giá cao hơn. Nhưng việc nó có giá không có nghĩa là nó có giá trị nội tại. Hiện tại, mục đích sử dụng chính của nó là đầu cơ; mọi người mua nó vì họ tin rằng nó có thể được bán với giá cao hơn trong tương lai - một hình thức đầu cơ sưu tầm.

CZ: Định nghĩa của ông về tiền tệ rất hạn hẹp, và đó là định nghĩa mà ông và chính phủ đã quen thuộc. Hãy thử hỏi khán giả xem, có bao nhiêu người coi Bitcoin là tiền tệ? (Giơ tay) Thấy chưa? Mặc dù chúng ta có thể tranh luận về định nghĩa của "tiền tệ", nhưng thực tế là nhiều người coi Bitcoin là tiền tệ.

Schiff: Nhưng Bitcoin không hề có giá trị gì cả. Nó không phải là đơn vị tính toán.

CZ: Giá cả là khái niệm tương đối. Chúng ta có thể dễ dàng tính ngược lại, ví dụ, bao nhiêu Bitcoin bằng một đô la Mỹ.

Schiff: Đó chỉ là chuyển đổi tiền tệ. Vấn đề thực sự là không có người bán hàng hóa hay dịch vụ nào được định giá bằng Bitcoin. Ngay cả khi nhân viên được "trả lương bằng Bitcoin", về cơ bản, thù lao của họ vẫn dựa trên đô la hoặc euro, chỉ được chuyển đổi sang Bitcoin tại thời điểm thanh toán. Nó không được sử dụng rộng rãi như một đơn vị tính toán hoặc phương tiện trao đổi. Hầu hết Bitcoin được giao dịch trên các sàn giao dịch; mọi người sử dụng nó để đầu cơ, chứ không phải để tiêu dùng. Bạn không thể coi nó là một kho lưu trữ giá trị vì bạn không thể lưu trữ thứ mà bạn không thực sự sở hữu.

CZ: Biến động giá không có nghĩa là một tài sản không thể được sử dụng để thanh toán. Lương của tôi năm 2014 là Bitcoin.

Schiff: Vậy mức lương của anh lúc đó là bao nhiêu?

CZ: Tôi không nhớ con số chính xác, nhưng không cao, có lẽ khoảng 100.000 đô la.

Schiff: Khoan đã, anh nói anh nhận lương bằng Bitcoin. Vậy lương của anh được tính bằng một lượng Bitcoin cố định à?

CZ: Như anh vừa nói, chúng tôi chuyển đổi tiền tệ hàng tháng theo tỷ giá hối đoái tại thời điểm đó.

Schiff: Vậy thì Bitcoin không phải là một mức lương cố định. Nếu nó là một loại tiền tệ, ai đó phải có thể nói: "Lương tháng của tôi là 0,1 BTC, bất kể giá tăng hay giảm." Đó mới thực sự là ý nghĩa của việc định giá bằng Bitcoin.

CZ: Tôi có thể cho bạn xem một số hợp đồng Binance; chúng tôi có ví dụ về việc thanh toán bằng Bitcoin. Ví dụ, nếu một nhà đầu tư hoặc đối tác ban đầu muốn rút lui, chúng tôi đã nói với họ: "Bạn có thể chọn USD hoặc Bitcoin." Lúc đó, cả hai bên đã đồng ý thanh toán bằng một lượng Bitcoin nhất định, nhưng sau đó, khi giá tăng, họ thực sự nhận được nhiều giá trị hơn.

Schiff: Chỉ vì anh ta đã là nhà đầu tư Bitcoin, hoặc anh ta sẵn sàng chấp nhận Bitcoin. Đó là một ngoại lệ, không phải là chuẩn mực.

Sự đồng thuận của 300 triệu người dùng so với Lý thuyết "Kẻ ngốc lớn hơn"

CZ: Đây là một ngoại lệ, nhưng nó thực sự tồn tại; thực sự có những người sử dụng Bitcoin như một đơn vị tính toán.

Schiff: Nhưng đó không phải là chuẩn mực. Phần lớn các giao dịch Bitcoin không phải để mua hàng hóa hay dịch vụ; chúng chỉ đơn giản là để giao dịch chính Bitcoin. Không cần lao động, không trao đổi hàng hóa, chỉ mua bán, đầu cơ. Đó là những gì diễn ra hầu hết thời gian.

CZ: Tôi không nghĩ điều đó hoàn toàn đúng, nhưng có lẽ chúng ta đã hơi lạc đề. Chúng ta không tranh luận về việc Bitcoin có phải là tiền tệ hay không. Để thảo luận về điều đó, trước tiên chúng ta cần thống nhất về định nghĩa của "tiền tệ". Nhưng câu hỏi quan trọng hơn là: Bitcoin có giá trị không?

Nhiều người có mặt đều đồng ý rằng Bitcoin có giá trị. Giá trị của nó chắc chắn một phần đến từ đầu cơ, nhưng phần lớn đến từ tính tiện dụng của nó - tôi có thể giữ, mang theo và chuyển nhượng nó qua biên giới. Bạn biết đấy, tôi thường xuyên di chuyển đến nhiều quốc gia khác nhau. Với vàng vật chất, điều đó sẽ rất bất tiện. Vàng chắc chắn là một kho lưu trữ giá trị tốt, nhưng giá trị của Bitcoin không chỉ nằm ở "kho lưu trữ giá trị", mà còn ở sự gia tăng liên tục trong 15 năm qua, được thúc đẩy bởi nhu cầu thực tế.

Schiff: Vàng được mã hóa giải quyết những vấn đề này vì bạn có thể mang theo vàng được mã hóa bên mình.

CZ: Nhưng điều kiện tiên quyết để mã hóa vàng là bạn phải tin tưởng một bên thứ ba.

Schiff: Chúng ta chỉ cần tin tưởng một bên thứ ba đáng tin cậy.

CZ: Nhưng với Bitcoin, tôi không cần phải tin tưởng bất kỳ ai.

Schiff: Đó chắc chắn là một tiện ích. Nhưng mặc dù bạn không cần phải tin tưởng bên thứ ba, bạn vẫn phải tin tưởng một điều gì đó trừu tượng hơn: bạn phải tin rằng mọi người vẫn sẽ sẵn lòng chấp nhận Bitcoin trong tương lai.

CZ: Tôi tin tưởng vào công nghệ.

Schiff: Dù vậy, giá trị của Bitcoin vẫn phụ thuộc vào việc mọi người có tiếp tục muốn sở hữu nó hay không. Tất nhiên, anh vừa đề cập rằng tổng nguồn cung Bitcoin là 21 triệu.

CZ: Thật dễ dàng để tin vào phép toán và mã của Bitcoin.

Schiff: Nếu nói theo cách khác, thì là 2100 nghìn tỷ Satoshi. Điều đó khiến nó có vẻ ít khan hiếm hơn, đặc biệt là với số lượng Satoshi khổng lồ như vậy. Tổng cung có giới hạn, và giới hạn đó sẽ vô nghĩa nếu mọi người không còn cần đến nó nữa.

CZ: Nhưng thực tế là mọi người thực sự cần nó. Nếu nhìn vào dữ liệu tăng trưởng, lượng người dùng của Binance đã tăng trưởng đều đặn lên đến 300 triệu.

Schiff: Đúng vậy, chắc chắn hiện nay có nhiều người "đánh bạc" Bitcoin hơn trước đây. Họ bị thu hút bởi cơn sốt, bởi những nhà đầu tư ban đầu đang bán coin của họ cho những người mới. Những hoạt động này thực sự thu hút rất nhiều người. Nhưng tiện ích mà bạn đã đề cập về Bitcoin cũng có thể đạt được bởi hàng ngàn token khác. Chuyển khoản xuyên biên giới, tính di động và sự dễ dàng gửi tiền không chỉ có ở Bitcoin.

Một điểm nữa là bạn đã nói rằng chúng ta không biết chính xác có bao nhiêu vàng trên Trái Đất. Điều đó đúng. Nhưng chúng ta cũng có thể nói rằng chúng ta không biết sẽ có bao nhiêu tiền điện tử được tạo ra, bởi vì bất kỳ ai cũng có thể phát hành một token mới mà hầu như không mất phí.

Hãy nhìn những đồng tiền Meme đó, chúng đến từ đâu? Chúng ở khắp mọi nơi. Hàng trăm, thậm chí hàng nghìn đồng tồn tại, và con số này vẫn tiếp tục tăng. Nguồn cung gần như vô hạn, và tất cả đều đang cạnh tranh cho cùng một thị trường. Bitcoin cũng nằm trong bối cảnh này…

CZ: Việc phát hành một đồng tiền mới đơn thuần là vô nghĩa. Một token phải được đông đảo người dùng chấp nhận; nó phải có tiện ích thực sự, chứ không chỉ là một tính năng được thêm vào ngẫu nhiên. Tiện ích phải được cộng đồng lớn công nhận. Về vấn đề "đánh bạc" mà anh vừa đề cập, riêng Binance đã có 300 triệu người dùng nắm giữ một dạng Bitcoin nào đó, một con số khổng lồ.

Schiff: Chắc hẳn ông đang điều hành một sòng bạc rất lớn.

CZ: Không, không, Binance không phải là sòng bạc; về cơ bản nó là một thị trường. Bạn thấy đấy, chúng tôi có nhiều người dùng hơn dân số của hầu hết các quốc gia. Tôi biết nghe có vẻ phóng đại, nhưng đó là sự thật.

Schiff: Thật tuyệt vời.

CZ: Khi một hệ thống đạt đến quy mô hàng trăm triệu người dùng, nó không còn chỉ là cờ bạc nữa.

Schiff: Nhưng quy mô không thay đổi bản chất của nó. Dù anh gọi nó là mô hình Ponzi phi tập trung, mô hình kim tự tháp, hay thư dây chuyền, cơ chế vẫn không thay đổi vì có nhiều người tham gia hơn. Nhiều người tham gia hơn không làm cho nó trở nên "hợp pháp". Ý anh là càng nhiều người thì nó càng hợp pháp sao?

CZ: Thực tế là có 300 triệu người đã tham gia vào cái mà ông gọi là "chương trình kim tự tháp".

Schiff: Chính xác, đó chính là vấn đề. Nó là một cấu trúc kim tự tháp khổng lồ, và nó thậm chí còn lan rộng ra toàn thế giới. Hãy nhìn vào những gì đã xảy ra trong vài năm qua; Bitcoin vẫn ở mức khoảng 40.000 đô la.

CZ: Tôi nghĩ ý anh là "hàng triệu người nắm giữ nó".

Schiff: Ý tôi là, Bitcoin, khi được định giá bằng vàng, đã mất 40% sức mua so với bốn năm trước. Bốn năm trước, khi Bitcoin đạt đỉnh 69.000 đô la, nó có thể đổi được 37,2 ounce vàng. Tôi đã kiểm tra kỹ trước khi đến đây hôm nay, và nó chỉ còn khoảng 22,15 ounce. Sức mua của nó so với vàng đã giảm 40%.

CZ: Đó là đỉnh điểm bốn năm trước. Nhưng vàng thực sự đã vượt trội hơn Bitcoin trong bốn năm qua. Nếu chúng ta kéo dài khung thời gian, chẳng hạn tám năm thì sao?

Schiff: Để tôi nói nốt. Chỉ cần nhìn lại bốn năm qua, điều gì đã xảy ra? Chúng tôi đã ra mắt quỹ ETF Bitcoin giao ngay đầu tiên; một lượng lớn các công ty bắt đầu bắt chước cách tiếp cận của MicroStrategy, trong khi bản thân MicroStrategy đã đầu tư hàng chục tỷ đô la vào Bitcoin thông qua hình thức tài trợ vốn chủ sở hữu và trái phiếu; các công ty khác cũng đang tăng lượng nắm giữ. Bạn có thể thấy Bitcoin xuất hiện trong các quảng cáo Super Bowl, các hợp đồng quảng cáo của người nổi tiếng và cơn sốt NFT; El Salvador đã công nhận Bitcoin là tiền tệ hợp pháp; thậm chí còn có đề xuất thành lập một quỹ dự trữ Bitcoin chiến lược.

Tất cả những nguồn lực, hoạt động quảng bá và tài trợ này đều chưa từng có tiền lệ. Bitcoin được thảo luận hàng ngày trên các phương tiện truyền thông tài chính, mọi quảng cáo đều nói về tiền điện tử, và ngay cả những nhà tài trợ lớn nhất cho các chiến dịch chính trị cũng đến từ ngành công nghiệp tiền điện tử.

Bất chấp động lực mạnh mẽ như vậy, giá Bitcoin đã giảm từ mức đỉnh. Nếu giá đã giảm 40% trong bốn năm qua với rất nhiều yếu tố tích cực (và thậm chí còn giảm hơn nữa sau khi điều chỉnh theo lạm phát), điều gì khiến bạn nghĩ rằng nó sẽ còn tăng cao hơn nữa trong tương lai? Theo tôi, giá Bitcoin đang bị định giá quá cao.

CZ: Có nhiều lý do khiến giá giảm. Nhưng nếu nhìn vào một số phạm vi nhất định, giá đã giảm 80% so với vàng.

Schiff: Vì anh gọi Bitcoin là "vàng kỹ thuật số", liệu việc dùng vàng làm chuẩn mực để đo lường nó có hợp lý hơn không? Tôi vừa dùng đỉnh cao của bốn năm trước để so sánh, và điều này không được chọn ngẫu nhiên.

CZ: Nhưng đối với bất kỳ tài sản nào, bạn có thể đi đến những kết luận hoàn toàn trái ngược nhau bằng cách chọn các khoảng thời gian khác nhau.

Schiff: Vấn đề không phải là "chọn ngẫu nhiên một khoảng thời gian"; đây là mức cao nhất mọi thời đại của Bitcoin. Ý tôi là, bất chấp những lời đồn đoán và thổi phồng quá mức, giá thực tế vẫn chưa tăng cao hơn. Hãy nhìn những người tuyên bố Bitcoin sẽ đạt 10 triệu đô la, như Michael Saylor chẳng hạn. Logic của anh ta dường như là mua Bitcoin là một cách chắc chắn để kiếm tiền - thế chấp nhà, đánh bạc trang trại, vay tiền để đầu tư, vì chắc chắn giá sẽ tăng.

Nếu điều này là "chắc chắn", giá thị trường đã phản ánh điều đó rồi.

CZ: Giá cả cần thời gian để đạt đến mức hợp lý. Như anh đã nói, vàng sẽ có giá trị hơn trong tương lai, nhưng điều đó không có nghĩa là nó xứng đáng với mức giá đó hiện tại.

Schiff: Tôi chỉ nghĩ rằng đồng đô la sẽ tiếp tục mất giá, và đồng euro cũng vậy, vì các ngân hàng trung ương vẫn đang in tiền.

CZ: Chúng ta đều biết điều đó.

Schiff: Nhưng điều đó không liên quan gì đến Bitcoin. Giá trị của Bitcoin hoàn toàn phụ thuộc vào số lượng người mua và người bán vì nó không có giá trị sử dụng thực sự. Vàng có nhu cầu thực sự; mọi người cần vàng, và họ mua vàng. Nếu giá vàng giảm, họ sẽ mua thêm. Nhưng không ngành công nghiệp nào "cần" Bitcoin; mọi người chỉ "muốn" nó. Và "mong muốn" này hoàn toàn xuất phát từ kỳ vọng của họ rằng giá sẽ tăng. Một khi ý nghĩ đó biến mất, sẽ không ai tiếp tục nắm giữ nó nữa.

Thực hành thanh toán và "Cơ hội hợp tác" giữa hai bên

CZ: Được rồi, cứ nói những gì bạn muốn. Hãy nói về tương lai, về thế hệ tiếp theo, về những người trẻ ngày nay. Bạn nghĩ họ sẽ thích Bitcoin hay vàng hơn khi lớn lên?

Schiff: Sở thích ư? Tôi nghĩ cuối cùng họ sẽ thích vàng hơn vì họ sẽ mất rất nhiều tiền vào Bitcoin. Tuy nhiên, mất tiền thực ra cũng có "lợi thế" riêng cho giới trẻ.

CZ: Là "nhiều người" chứ không phải "một số người".

Schiff: Nhưng anh ấy đã bán hết số tiền của mình rồi. Ý tôi là: việc mất nhiều tiền vào Bitcoin khi còn trẻ thực ra lại có lợi, bởi vì bạn còn trẻ, bạn có cả đời để kiếm lại, và cả đời để học hỏi từ trải nghiệm đau thương này. Vậy nên, tin tốt cho những người trẻ tuổi có nguy cơ phá sản trong đợt sụp đổ Bitcoin là số tiền bạn mất bây giờ sẽ giúp bạn tránh khỏi việc mất thêm trong tương lai. Khi còn trẻ, bạn không có nhiều tiền ngay từ đầu, nên việc mất thêm tiền là có giới hạn; khi bạn lớn tuổi hơn và tích lũy được nhiều của cải, việc "không mất tiền" trở nên thực sự quan trọng. Từ góc độ này, Bitcoin là một bài học đắt giá nhưng vô cùng giá trị.

CZ: Bitcoin đã tăng giá từ mức vô giá trị năm 2010 lên 50 xu trong một lần giao dịch pizza, và giờ nó có giá trị 100.000 đô la hoặc 90.000 đô la. Bạn có biết bao nhiêu người đã mất tiền vì Bitcoin, và bao nhiêu người đã kiếm được cả gia tài không? Quá nhiều không thể đếm xuể.

Schiff: Được rồi, vậy để tôi hỏi anh điều này: có bao nhiêu người thực sự bán Bitcoin và thu về lợi nhuận? Rõ ràng là không nhiều.

CZ: Nhưng bạn phải nhận ra rằng thành phần khán giả ở đây khá khác biệt.

Schiff: Điều đó không có gì phải bàn cãi: những người mua Bitcoin từ sớm quả thực đã kiếm được cả một gia tài. Tôi biết nhiều người đã kiếm được hàng trăm triệu đô la.

CZ: Một số người thậm chí còn kiếm được hàng tỷ đô la. Vậy nên anh biết rất rõ điều đó.

Schiff: Vâng, nhiều người trong số họ là hàng xóm của tôi trong khu vực. Họ có thể mua được những ngôi nhà đắt tiền đó là nhờ bán được một lượng lớn Bitcoin đã mua từ nhiều năm trước. Về cơ bản, họ đã trúng số.

CZ: Nhưng họ đã kiếm được số tiền đó. Nhiều người bạn biết đã kiếm được rất nhiều tiền từ Bitcoin.

Schiff: Nhưng đó là vì họ đã tham gia sớm. Những người tham gia trong vài năm gần đây chưa kiếm được tiền. Chính khoản lỗ của những người tham gia sau mới là lợi nhuận của những người mua sớm; những người kiếm được tiền thì đang rút tiền và rời đi. Tất cả những gì Bitcoin làm là chuyển giao tài sản từ người mua sang người bán. Bản thân việc tạo ra Bitcoin không hề mang lại bất kỳ sự giàu có thực sự nào cho thế giới. Hiện tại chúng ta có khoảng 20 triệu Bitcoin, một con số không hề tồn tại cách đây 15 năm. Nhưng sự tồn tại của chúng không làm cho cuộc sống của chúng ta tốt đẹp hơn. Bitcoin không tạo ra bất kỳ giá trị nào; nó chỉ khiến một số người giàu lên bằng cách hy sinh tài sản của người khác.

Hơn nữa, những người đã mất rất nhiều tiền vào Bitcoin thậm chí còn không nhận ra khoản lỗ của mình vì họ vẫn nắm giữ Bitcoin với giá trị sổ sách là 90.000 đô la, 93.000 đô la, hoặc bất kỳ giá trị nào hiện tại. Nhưng một khi họ cố gắng thoát ra, khoản lỗ sẽ ngay lập tức lộ rõ. Điều này là do nếu một lượng lớn người nắm giữ muốn bán cùng lúc, thị trường sẽ không đủ khả năng hấp thụ Bitcoin, và thị trường sẽ sụp đổ.

CZ: Để tôi kể cho bạn nghe một câu chuyện ngắn mà tôi đã kể hôm nay. Trong thời gian tôi xử lý vụ kiện ở Mỹ, tôi đã nhận được rất nhiều thư ủng hộ từ người dùng. Một người dùng từ Châu Phi kể với tôi rằng trước khi tiền điện tử và Bitcoin ra đời, anh ấy phải đi bộ ba ngày từ làng đến văn phòng, thanh toán hóa đơn rồi lại đi bộ về. Anh ấy dành ba ngày mỗi tháng trên đường—một khoản chi phí thời gian khổng lồ. Nhưng kể từ khi anh ấy khám phá ra tiền điện tử và bắt đầu sử dụng Binance, thời gian thanh toán của anh ấy đã giảm xuống còn ba phút. Nhờ sự thay đổi này, anh ấy đã dần dần tích lũy được 50 đô la, 100 đô la, 300 đô la, và thậm chí là 1000 đô la. 1000 đô la là một khoản tiền khổng lồ đối với người dân ở một số quốc gia nghèo đói ở Châu Phi. Điều này thực sự đã thay đổi cuộc đời anh ấy.

Schiff: Tôi thừa nhận là có giá trị, nhưng bạn không cần Bitcoin. Bạn có thể sử dụng stablecoin, tài sản được mã hóa như vàng được mã hóa, hoặc các hình thức khác dựa trên blockchain.

CZ: Vâng, ngay cả với stablecoin, bạn vẫn dựa vào công nghệ blockchain. Và ứng dụng blockchain phổ biến và thành công nhất cho đến nay vẫn là Bitcoin. Bitcoin có vốn hóa thị trường lớn nhất và lượng người dùng lớn nhất. Bạn đã nói rằng "việc ai đó có thể phát hành token không có nghĩa là chúng có giá trị", nhưng Bitcoin hoàn toàn khác; nó đã hình thành một cộng đồng toàn cầu khổng lồ. Các tài sản tiền điện tử chính thống, bao gồm một số dự án trên Binance, cũng thuộc loại này. Giá trị không được tạo ra bởi vì bạn "phát hành thứ gì đó", mà bởi vì ai đó thực sự sử dụng nó. Người dùng châu Phi này đang sử dụng nó, và rất nhiều người khác trên khắp thế giới cũng đang sử dụng nó. Các trường hợp sử dụng của nó đang tăng lên, chứ không hề giảm đi. Nó không còn là thứ "tốt hơn một chút so với tiền lẻ", mà là một công nghệ thực sự giúp mọi người bảo toàn giá trị.

Schiff: Tôi không nghĩ vậy. Tôi nhớ lần đầu tiên Bitcoin đạt 1.000 đô la, đó là chuyện đã xảy ra từ lâu rồi.

CZ: Lúc đó anh cũng phản đối.

Schiff: Tất nhiên là tôi không đồng ý. Mặc dù tôi nghĩ giá có thể tăng thêm vào thời điểm đó vì rõ ràng là có người mua, nhưng về cơ bản, bản chất của Bitcoin vẫn không thay đổi. Điều này làm tôi nhớ đến thời điểm nhiều thương gia tuyên bố "Chúng tôi chấp nhận Bitcoin" vì một lý do đơn giản: Bitcoin tăng giá quá nhanh, người nắm giữ đột nhiên trở nên giàu có, và các thương gia đang cố gắng thu hút những người dùng mới giàu có này. Nhưng điều đó giờ đây ít phổ biến hơn. Ngày nay, ý tưởng sử dụng Bitcoin làm "tiền tệ" ít phổ biến hơn nhiều so với trước đây. Ngay cả những người trong ngành cũng thừa nhận rằng Bitcoin không hoạt động tốt như một phương tiện thanh toán, và nhiều tài sản tiền điện tử khác phù hợp hơn với vai trò tiền tệ. Vì vậy, họ đã thay đổi cách diễn đạt, đóng gói Bitcoin như một "vàng kỹ thuật số". Nhưng nó không phải là vàng kỹ thuật số; nó hoàn toàn khác với vàng. Giống như khi tôi chụp ảnh một chiếc bánh hamburger, tôi không thể gọi nó là "thức ăn kỹ thuật số" - bạn không thể lấp đầy dạ dày bằng cách ăn nó.

CZ: Tôi muốn hỏi xem có ai ở đây có thẻ Binance không? Tôi không có. Ai đó làm ơn cho tôi xin một cái được không?

Schiff: Đó là token phải không? BNB là token. À, không, nó là gì vậy?

CZ: Đó là thẻ Visa.

Schiff: Nhưng BNB thực sự là một token.

CZ: Tôi chỉ muốn cho anh xem thẻ thôi. Khi anh nói tiền điện tử không còn được sử dụng để thanh toán và ngày càng ít được sử dụng, tôi muốn anh xem cái này. Cảm ơn. Đây, đây là Thẻ Binance.

Schiff: Nhưng ý anh là thẻ này sẽ bán Bitcoin của người dùng rồi trả cho người bán bằng đô la, đúng không?

CZ: Vâng, nó chạy rất mượt.

Schiff: Nhưng điều này khác với quan điểm của tôi về thanh toán bằng vàng. Tôi muốn vàng thực sự được chuyển từ người mua sang người bán, mà không cần phải chuyển đổi thành tiền pháp định. Thẻ của bạn hoạt động, nhưng nó không thanh toán bằng Bitcoin; bạn bán Bitcoin lấy đô la, sau đó dùng đô la để thanh toán, giống như bất kỳ thẻ ghi nợ nào được liên kết với tài khoản môi giới. Nhưng bạn không "thanh toán bằng Bitcoin"; bạn chỉ bán Bitcoin rồi sử dụng tiền mặt nhận được. Thẻ đó chỉ đơn giản là giữ bạn trong hệ thống tài chính truyền thống.

CZ: Nhưng hiện nay có ai thực sự sử dụng vàng để thanh toán không?

Schiff: Hầu như không có.

CZ: Có nhiều hay ít người thanh toán bằng Bitcoin hơn bằng vàng?

Schiff: Nhưng ở đó cũng không phải là "thanh toán bằng Bitcoin". Khi bạn dùng thẻ đó, Bitcoin sẽ được bán đi, và người bán luôn nhận được đô la Mỹ.

CZ: Điều này cần được xem xét từ hai góc độ: Việc các thương nhân ngần ngại chấp nhận tiền điện tử, hoặc gặp khó khăn trong việc chấp nhận chúng, là một vấn đề đã tồn tại từ lâu. Nếu các thương nhân không chấp nhận, người dùng sẽ không thể thanh toán. Binance Card giải quyết vấn đề nan giải này: khi người dùng quẹt thẻ, tiền điện tử sẽ bị trừ; thương nhân nhận được loại tiền pháp định họ muốn; chúng tôi xử lý việc chuyển đổi ở giữa, mang lại lợi ích cho cả hai bên.

Schiff: Nhưng tôi sẽ không sử dụng vàng cho các giao dịch tiêu dùng tương tự như tôi sử dụng tiền điện tử. Điểm mấu chốt là: khi các nước phát triển phải đối mặt với lạm phát nghiêm trọng hơn trong tương lai, tôi tin rằng ngày càng nhiều doanh nghiệp sẽ sẵn sàng chấp nhận vàng.

CZ: Có bao nhiêu doanh nghiệp sở hữu khả năng đặc biệt đó...?

Schiff: Hiện tại họ không có khả năng đó; thậm chí còn không có lựa chọn nào khác. Nhưng giả sử bạn là một thương gia, phải không? Lạm phát không phải 2% một năm, mà là 2% một tuần. Bạn bán hàng tồn kho, và đến lúc bạn nhập hàng lại, chi phí đã tăng lên đáng kể vì giá đã tăng lên giữa thời điểm bán và nhập hàng lại. Nhưng nếu bạn nhận được vàng, bạn có thể nhập hàng lại bằng vàng; và trong một hệ thống định giá bằng vàng, chi phí không tăng vọt do lạm phát ngắn hạn.

CZ: Nhưng giá vàng cũng đã giảm trong vài tuần qua. Anh vừa nhắc đến một đỉnh điểm, nhưng thực ra gần đây giá vàng đã giảm.

Schiff: Đó là tình hình chung trong vài năm qua. Đôi khi giá vàng tăng vọt, nên thường không "giảm đều" như anh nói.

CZ: Đối với những doanh nghiệp có biên lợi nhuận chỉ 10%, mức biến động như thế này...

Schiff: Tất nhiên là tôi biết. Nhưng việc Bitcoin biến động 10% mỗi ngày không phải là chuyện mới.

CZ: Tôi có thể đảm bảo rằng hiện đã có hàng triệu người dùng sử dụng Binance Card.

Schiff: Vậy thì có lẽ tôi có thể yêu cầu anh làm cho tôi một "thẻ vàng".

CZ: Tôi rất muốn, bạn biết đấy... Thực ra tôi cũng đang cân nhắc điều gì đó tương tự.

Schiff: Tôi đang đàm phán với các ngân hàng để xem ai phù hợp nhất để trở thành đơn vị phát hành.

CZ: Tất nhiên rồi, tôi ủng hộ Bitcoin. Anh biết mà. Tôi không phản đối vàng, tôi chỉ nói Bitcoin là "vàng tốt hơn". Anh đã nói trước đó rằng mọi người không dùng nó để thanh toán, nhưng thực tế, nhiều người sử dụng nó "một cách vô thức" để thanh toán.

Schiff: Nhưng đó thậm chí không phải là cách thanh toán thực sự.

CZ: Từ góc độ người dùng, họ đang sử dụng nó để thanh toán ngay lúc này. Họ không cần phải bán Bitcoin, đổi lấy tiền mặt, chuyển đổi tiền tệ rồi mới thanh toán, đúng không?

Schiff: Nhưng tôi có thể đạt được hiệu quả tương tự với vàng hoặc các tài sản khác. Tôi cũng có thể làm điều đó với danh mục đầu tư cổ phiếu. Tôi có những khách hàng có tài khoản môi giới, và tôi có thể cấp cho họ một thẻ ghi nợ, sử dụng tài khoản đó làm ký quỹ mỗi lần họ quẹt thẻ, rồi bán một số cổ phiếu để thanh toán. Cơ chế vẫn vậy.

CZ: Điều đó đúng, nhưng ý tôi là: mọi người đã sử dụng tiền điện tử để thanh toán.

Schiff: Không, họ không dùng tiền điện tử để thanh toán. Họ dùng tiền điện tử làm tài sản thế chấp, bán nó để lấy tiền pháp định. Đó là một khái niệm khác. Nó không được "sử dụng trực tiếp" làm phương tiện thanh toán. Bạn thanh lý Bitcoin rồi dùng số tiền thu được để chi tiêu. Có một sự khác biệt cơ bản ở đây.

CZ: Vấn đề chỉ là định nghĩa. Từ góc nhìn của người dùng, chúng tôi xử lý toàn bộ quá trình chuyển đổi ở phía sau. Họ quẹt thẻ và mua hàng.

Schiff: Tôi hiểu, nhưng chắc chắn có sự khác biệt. Và nếu giá Bitcoin đột ngột giảm mạnh, đó sẽ là một vấn đề lớn đối với những người dự định sử dụng Bitcoin để tiêu dùng, bởi vì khi họ thực sự muốn bán, họ sẽ không nhận được nhiều tiền và do đó sẽ không thể mua được nhiều.

CZ: Tôi nghĩ hầu hết mọi người ở đây sẽ không gặp vấn đề này; họ có đủ tiền điện tử.

Schiff: Với giá trị 93.000 đô la, nó đã là một mức giá đáng kể rồi. Nếu nó giảm xuống còn 9.000 đô la thì sao? Ai mà biết nó sẽ giảm xuống mức nào?

CZ: Ý tôi là, giá cả đều biến động. Ngay cả giá trị của tiền pháp định cũng biến động, đúng không?

Schiff: Biến động tương đối với nhau?

CZ: Giá cả dao động tương đối với nhau và tương đối với sức mua thực tế. Nhiều người gọi stablecoin là "stablecoin", nhưng theo tôi, đó hoàn toàn là một cách gọi sai lầm. Không có gì thực sự ổn định trên thế giới; mọi thứ đều luôn biến động.

Schiff: Nó ổn định so với chính nó. Đồng đô la ổn định so với đồng đô la, nhưng bản thân đồng đô la lại không ổn định. Đó là lý do tại sao tôi nghĩ: bất cứ điều gì Bitcoin có thể làm, vàng cũng có thể. Và vì bạn có thể sở hữu một token được bảo chứng bằng vàng thật, tại sao lại nắm giữ một token không được bảo chứng bằng bất kỳ tài sản nào? Tại sao? Nếu bạn có thể nắm giữ các tài sản hợp pháp, thực sự được bảo chứng bằng vàng và được quản lý, tại sao lại chọn "tiền điện tử được bảo chứng bằng tiền pháp định"?

CZ: Nhưng bản chất lại hoàn toàn ngược lại: bất cứ điều gì bạn có thể làm với vàng và tiền pháp định, chúng tôi cũng có thể làm với Bitcoin.

Schiff: Nhưng giờ thì không thể nữa vì Bitcoin không thể lưu trữ giá trị. Xét về khả năng lưu trữ giá trị, Bitcoin vẫn luôn là một tài sản đầu cơ.

CZ: Giá Bitcoin đã tăng liên tục trong suốt 15 năm qua.

Schiff: Đúng vậy. Nhưng trước hết, về lâu dài, nó vẫn chưa "đủ dài". Tôi thừa nhận Bitcoin có giá. Nhưng "giá" và "giá trị" là hai thứ khác nhau. Bạn không thể lưu trữ "giá". Bitcoin có giá hôm nay, nhưng không ai biết ngày mai nó sẽ ra sao. Và nó không có "giá trị nội tại" hôm nay, cũng như ngày mai. Nhưng điều đó không ngăn cản mọi người mua nó. Đại đa số mọi người gán giá trị cho Bitcoin vì họ tin rằng mua nó sẽ làm họ giàu. Họ nghĩ, "Nếu tôi có thể vượt qua biến động, cuối cùng tôi sẽ trở nên giàu có." Đó chính là nguồn gốc của nhu cầu.

Khi mọi người không còn muốn mua nữa, khi ảo tưởng "BTC lên tận mặt trăng" biến mất, nhu cầu cũng sẽ biến mất.

CZ: Quan điểm của anh về vấn đề này hoàn toàn là quan điểm của một nhà đầu cơ, nhưng thực tế thì không đúng.

Schiff: Phần lớn những người mua Bitcoin là những nhà đầu cơ. Có lẽ nhiều người trong phòng này là những người cực đoan Bitcoin, những người thực sự tin vào những lời đồn đại, được chứ? Nhưng theo anh, ai là người mua Bitcoin nhiều nhất?

CZ: Anh có nhắc đến Bitcoin không? Có bao nhiêu người ở đây là lập trình viên đang làm việc trên hệ sinh thái Bitcoin? Có rất nhiều người đang viết mã và tham gia các dự án; anh có thể thấy rất nhiều người ở đây. Vậy nên không phải ai cũng là nhà đầu cơ. Tất nhiên, nhà đầu cơ vẫn tồn tại…

Schiff: Nhưng căn phòng này đã là một mẫu có thiên vị ngay từ đầu.

CZ: Tất nhiên là tôi biết rồi.

Schiff: Đúng vậy chứ? Các nhà phát triển rất quan trọng đối với hệ sinh thái, nhưng họ chỉ là một phần trong những yếu tố thúc đẩy Bitcoin. Yếu tố thực sự thúc đẩy việc mua vào là các quỹ ETF Bitcoin. Những tổ chức, những quỹ đầu tư doanh nghiệp đã tham gia trước đó, họ mua Bitcoin chỉ vì nó đang tăng giá. Họ thấy được sự cường điệu, được bảo rằng "phải mua thôi, nó là tài sản kỹ thuật số, nó sẽ tăng giá", rồi họ nhét nó vào danh mục đầu tư của mình. Họ hoàn toàn không quan tâm đến cái gọi là đặc điểm của Bitcoin. Họ không tự lưu ký nó; họ chỉ mua một mã thông báo thông qua một công ty môi giới. Họ muốn giá tăng; nếu giá ngừng tăng hoặc thậm chí giảm, họ sẽ bán và đầu cơ ở nơi khác.

CZ: Những gì anh mô tả hoàn toàn giống nhau trên thị trường chứng khoán và thị trường tiền tệ pháp định. Thị trường nào cũng có nhà đầu cơ và nhà đầu tư. Nhà đầu cơ là những người ồn ào nhất và hành động nhanh nhất, đó là lý do tại sao NASDAQ tồn tại. Những người mua ETF Bitcoin cũng đang mua ETF cổ phiếu và ETF tiền tệ. Điều tương tự cũng áp dụng cho các thị trường truyền thống. Vì vậy, sự tồn tại của riêng nhà đầu cơ không chứng minh rằng Bitcoin không có giá trị.

Schiff: Đúng vậy, nhưng sự tồn tại của các nhà đầu cơ trên thị trường chứng khoán không hợp pháp hóa Bitcoin. Khi tôi đầu cơ vào một cổ phiếu, ít nhất là trên lý thuyết, tôi đang đặt cược vào giá trị tương lai của một doanh nghiệp. Nó có thể tăng trưởng, doanh số có thể tăng, lợi nhuận có thể tăng, cổ tức có thể tăng. Nói cách khác, tôi đang đặt cược vào sự tăng trưởng của doanh nghiệp, chứ không phải đầu cơ thuần túy.

Schiff: Binance lớn lắm phải không? Binance là một doanh nghiệp tốt. Bạn là sòng bạc, bạn là nhà cái, và mô hình lợi nhuận thì rõ ràng rồi.

CZ: Chúng tôi là một tổ chức tài chính được cấp phép tại hơn 30 quốc gia. Một tổ chức tài chính hợp pháp và được quản lý chặt chẽ. Được rồi, tiếp tục nhé.

Schiff: À, ngoài việc mọi người giao dịch Bitcoin trên nền tảng của anh. Khoan đã, tôi đang nói đến đâu rồi nhỉ? Anh ngắt lời tôi, tôi quên mất mình đang định nói gì rồi.

CZ: Chúng ta đang nói về những nhà đầu cơ.

Schiff: Đúng vậy. Vậy nên, khi đầu cơ vào một doanh nghiệp, bạn đang đặt cược rằng nó sẽ có giá trị hơn trong tương lai. Nhưng khi tôi mua Bitcoin, nó sẽ không tạo ra nhiều lợi nhuận hơn trong tương lai vì hiện tại nó không có lợi nhuận. Nó không phải là một tài sản sinh lời. Khi tôi đầu cơ vào Bitcoin, tôi đang đặt cược rằng ai đó sẽ mua nó với giá cao hơn trong tương lai. Việc này hoàn toàn là đặt cược rằng nhu cầu sẽ cao hơn hiện tại, và giá sẽ cao hơn hiện tại. Đó là một kiểu đầu cơ giá một chiều.

Không giống như cổ phiếu hay bất động sản, Bitcoin mang tính đầu cơ hơn nhiều. Khi bạn mua cổ phiếu, chủ yếu là bạn đang mua vào một doanh nghiệp thực sự tạo ra doanh thu và trả cổ tức; không phải tất cả cổ phiếu đều là "cờ bạc" thuần túy. Nhưng Bitcoin là đầu cơ 100%. Tôi mua nó đơn giản vì tôi tin rằng sẽ có người trả giá cao hơn trong tương lai. Và người đó mua nó vì họ tin rằng người tiếp theo sẽ trả giá cao hơn; bản thân tài sản không hề thay đổi.

CZ: Chúng ta đã thảo luận về vấn đề này rồi: những người đầu cơ thực sự là một phần của hệ sinh thái và mặc dù họ gây ồn ào và giao dịch thường xuyên, nhưng họ chỉ là một phần của hệ sinh thái, đúng không?

Schiff: Nhưng đó chính xác là yếu tố thúc đẩy giá cả.

CZ: Anh đã phóng đại một bộ phận của hệ sinh thái lên thành toàn bộ. Nếu chỉ có nhà đầu cơ, giá Bitcoin sẽ không thể duy trì được. Luôn có những người nắm giữ cơ bản trên thị trường hỗ trợ giá.

Schiff: Đúng vậy, nhưng Bitcoin đã giảm 40% so với vàng trong bốn năm qua. Và tôi dám chắc rằng ít nhất một nửa số người đang nắm giữ Bitcoin hiện nay đã mua nó trong bốn năm qua.

CZ: Tôi không chắc.

Schiff: Tôi khá chắc chắn. Và ít nhất một nửa vốn hóa thị trường đã được mua vào trong bốn năm đó.

CZ: Ở giai đoạn sau của mỗi chu kỳ, thực sự có rất nhiều giá trị được mua ở mức cao, nhưng tôi không chắc về số lượng người tham gia vì vòng ETF này rất lớn, như bạn đã đề cập.

Schiff: Đúng vậy, những cổ đông cá nhân trong ETF, những người gián tiếp nắm giữ Bitcoin thông qua ETF, là những người mới tham gia và không có được lợi nhuận lớn như những người áp dụng sớm.

CZ: Nhưng lợi nhuận ban đầu không thể lặp lại. Điều này đúng với bất kỳ tài sản nào; không thể đạt được lợi nhuận gấp 100 lần hay 1000 lần mãi mãi.

Schiff: Nhưng những người này vẫn còn kỳ vọng như vậy. Những người mua Bitcoin thực sự đang kỳ vọng vào lợi nhuận khổng lồ. Bạn hãy nhìn lại tất cả những dự đoán từ đầu năm, một loạt "phân tích cơ bản", "phân tích vĩ mô"... Bitcoin hiện đã thấp hơn so với ngày 1 tháng 1.

CZ: Nếu nhìn về tương lai, con số này thậm chí có thể còn cao hơn tháng 11 năm ngoái.

Schiff: Đó là vì nó đã bị bán tháo trước đó. Nhưng nhìn lại những dự đoán của Saylor (nhà sáng lập MicroStrategy) hồi đầu năm nay, Bitcoin sẽ ở đâu vào cuối năm? Không một dự đoán nào là giảm; tất cả đều là 200.000 hoặc 250.000. Đó luôn là một dự đoán "may mắn từ trên trời rơi xuống". Các nhà đầu tư bán lẻ mua Bitcoin với hy vọng nó sẽ tiếp tục tăng. Họ không tham gia thị trường để mất tiền, nhưng kết quả là họ vẫn thua lỗ.

CZ: Điều đó đang xảy ra. Sẽ luôn có người đưa ra dự đoán trên thị trường. Tôi thường không đưa ra dự đoán, nhưng khi giá tăng, mọi người sẽ đầu tư. Họ hoặc muốn chấp nhận rủi ro, hoặc họ hiểu thị trường.

Schiff: Tôi nghĩ là có rất nhiều người làm vậy.

CZ: Tương tự như vàng và thị trường chứng khoán.

Schiff: Nhưng anh chưa thấy dòng vốn đầu tư tư nhân đổ vào vàng lớn. Tôi đã kinh doanh vàng một thời gian dài; tôi điều hành Schiff Gold, nhưng tôi chưa nhận được nhiều yêu cầu kể từ năm 2010.

CZ: Thực tế đã có một dòng tiền đáng kể đổ vào lĩnh vực tiền điện tử, nhưng không phải vào vàng, bởi vì vàng không có câu chuyện "làm giàu nhanh chóng" hào nhoáng. Mọi người đang tìm kiếm lợi nhuận cao hơn, điều này thường thấy ở người dùng trong thời đại TikTok.

Schiff: Nhưng vàng thực sự đã vượt trội hơn Bitcoin trong vài năm qua, đặc biệt là bốn năm gần đây. Tuy nhiên, những người mua Bitcoin không mua vàng. Ngược lại, các ngân hàng trung ương đang mua vàng. Họ biết họ đang làm gì: mua vàng, chứ không phải Bitcoin. Nhưng tôi nghĩ các nhà đầu tư tư nhân sẽ mua nhiều vàng hơn trong tương lai, và nguồn vốn được giải ngân sau khi bong bóng tiền điện tử vỡ có thể sẽ đẩy nhanh quá trình này.

Schiff: Thực ra, tôi luôn tin rằng hiệu suất mạnh mẽ của Bitcoin trong khoảng một thập kỷ qua phần lớn là do vàng trì trệ trong 12, 13 năm. Vàng đã trải qua một đợt tăng giá mạnh mẽ, từ dưới 300 đô la vào năm 1999 và 2000 lên 1.900 đô la vào năm 2011, thu hút rất nhiều vốn; nhưng sau đó, nó bắt đầu một giai đoạn củng cố dài. Chính trong khoảng thời gian cơ hội này, Bitcoin đã xuất hiện và được đóng gói dưới dạng "vàng kỹ thuật số".

CZ: Vàng 2.0.

Schiff: Đúng vậy, nó được gọi là "Vàng 2.0". Bất cứ khi nào vàng suy yếu, Bitcoin lại chiếm hết sự chú ý, thu hút dòng vốn vốn lẽ ra sẽ đổ vào vàng, cổ phiếu vàng và các tài sản liên quan đến kim loại quý khác. Nhưng giờ đây, vàng đã bứt phá khỏi vùng ổn định. Giá vàng đã tăng gấp đôi trong hai năm qua, và bạc cũng đã bắt kịp, hiện đang ở mức cao nhất mọi thời đại, gần 60 đô la một ounce, vượt qua ngưỡng kháng cự kép 50 đô la.

Schiff: Vậy là chúng ta đang ở giữa một giai đoạn mới của thị trường kim loại quý tăng giá. Tôi không nghĩ vàng và bạc sẽ giữ nguyên giá; chúng có thể sẽ tiếp tục tăng giá trong vài năm tới. Trong bối cảnh này, tôi nghĩ Bitcoin sẽ gặp khó khăn trong việc cạnh tranh. Những người đã nắm giữ vàng không có lý do gì để bán nó để mua Bitcoin; và những người đã phạm sai lầm bán vàng để mua Bitcoin vài năm trước giờ sẽ hối hận và cố gắng đảo ngược giao dịch của mình, bán Bitcoin trở lại vàng. Nhưng đến lúc đó, có thể sẽ không còn ai mua Bitcoin nữa, và giá sẽ sụp đổ.

CZ: Được rồi, hãy gác lại những bất đồng về vấn đề này. Tôi hy vọng vàng sẽ hoạt động tốt, và tôi cũng hy vọng dự án vàng token hóa của anh sẽ thành công.

Schiff: Có lẽ chúng ta có thể hợp tác sản xuất sản phẩm đó.

CZ: Tất nhiên rồi.

Schiff: Tôi muốn token của mình được niêm yết trên một nền tảng như Binance.

CZ: Không vấn đề gì. Chúng tôi chào đón bạn đến với không gian tài sản kỹ thuật số và một thế giới kỹ thuật số thực sự hữu ích. Tất nhiên, quan điểm của tôi khác với bạn; tôi nghĩ vàng sẽ tăng trưởng tốt, nhưng Bitcoin thậm chí còn tốt hơn.

Schiff: Tôi không nghĩ Bitcoin có thể cạnh tranh với vàng, đặc biệt là trong lĩnh vực vật chất.

CZ: Chúng ta sẽ biết vào năm sau. Cuối cùng, cảm ơn Peter đã đến. Chúc anh may mắn với dự án vàng token hóa của mình.

Schiff: Cảm ơn mọi người.